* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : la Claque France Telecom Lancé le 05-12-2002 12:44 par Raistlin_42 Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=10107 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : Raistlin_42 Date : 05-12-2002 12:44 Titre : la Claque France Telecom 15 Milliards d'Euros de dette ! Wao ! Actions en chute libre, 2 000 suppressions d'emploi chez Orange... Et mon accès ADSL Wanadoo ? J'ai peur... §???§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : La Goule Date : 05-12-2002 12:48 Bah, tu pourras toujours passer chez free :D (comme moi d'ailleurs) C'est vrai que c'est un bilan inquiétant. Un spécialiste en économie pour nous en dire un peu plus ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : ActarusProcyon Date : 05-12-2002 12:48 Sont pas prêts de baisser les prix... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : Maousse Date : 05-12-2002 12:52 Pour ton accès, t'inquiètes pas, ils sont déjà en effectif mini... Je sais, j'ai une copine qui fait ma maintenance réseau... elle a toute l'IleDeFrance... bonjour... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : Raistlin_42 Date : 05-12-2002 12:58 L'Etat va quand même injecter 9 Milliards d'Euros !! Et pour nous pauv' citoyen on paie toujours notre taxe d'habitation (taxe la plus injuste de notre chère république). L'Etat se justifie en disant qu'il s'agit d'un investissement comme pour la construction d'une autoroute. §gniark§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : chauncey Date : 05-12-2002 12:59 ben, je crois que je vais pas tarder à faire du free style, moi... craignoss les suppressions d'emploi, ensuite quoi privatisation de ft, et encore plus de dégraissage ??...d'un autre côté si on se barre tous, ça va pas soutenir l'emploi chez ft... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : krok_le_bo Date : 05-12-2002 13:04 [QUOTE][i]Message provenant de chauncey [/i] [B]...d'un autre côté si on se barre tous, ça va pas soutenir l'emploi chez ft... [/B][/QUOTE] LOL ! Certes, mais il faut plutôt voir le problème dans l'autre sens... Pourquoi les gens se barrent de chez eux ? Parce que leurs tarifs sont trop élevés par rapport à la concurrence. On ne se barre pas de chez eux pour faire des chômeurs, c'est une conséquence... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : Waugh Date : 05-12-2002 13:08 [QUOTE][i]Message provenant de Raistlin_42 [/i] [B] Et pour nous pauv' citoyen on paie toujours notre taxe d'habitation (taxe la plus injuste de notre chère république). L'Etat se [/B][/QUOTE] Juste pour dire que pour moi la taxe la plus injuste qui nous incombe reste et restera je pense les droits de successions. Voilà c'est tout. Je sais ça fait pas avancer le thread. Bon ok je sors. Pas de smiley, il est en plein contrôle fiscal. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : Benmars Date : 05-12-2002 13:09 [QUOTE][i]Message provenant de Raistlin_42 [/i] [B]L'Etat va quand même injecter 9 Milliards d'Euros !! Et pour nous pauv' citoyen on paie toujours notre taxe d'habitation (taxe la plus injuste de notre chère république). L'Etat se justifie en disant qu'il s'agit d'un investissement comme pour la construction d'une autoroute. §gniark§ [/B][/QUOTE] J'habite pas sur l'autoroute... Faut que je paie quand même ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : RhEcK Date : 05-12-2002 13:25 le hic c'est que c'est ft qui a la charge de tout le reseau... entretient... alors que les autres fournisseur d'acces internet ou encore operateur tel ne font qu'utiliser les lignes sans les entretenir... si on privatise ft, moi j'ai peur que ca fasse comme les trains au GB, ou l'elec aux USA , personne s'occupe de la maintenance, rien a battre, c'est pas leur pB... je suis pas contre en fait, mais il me faut des garanties qd mm... sinon, 15 milliard ca fait un sacré trou... va falloir economiser chez ft -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : ZgloNx Date : 05-12-2002 13:25 Titre : N'oublions pas... N'oublions pas que FT c'est aussi entre 70 et 80 milliards d'euros de dettes accumulées sous la régeance de Michel Bon...en pleine euphorie Internet, ce "grand " monsieur était atteint de boulimie et achetait à tours de bras des start-up sans véritable chiffre d'affaires (et qui depuis pour la plupart se sont lamentablement crashées (see [url]www.kasskooye.com[/url] )), et qui est aussi un des très bons acteurs du soap appelé "licences UMTS"....enfin il a bien été puni: renvoyé dans ses chaumières avec quelques dividendes bien grasses N'oublions pas que le Ministre de l'Economie et des Finances est Monsieur Francis Mer, ancien PDG de Usinor, célèbre pour ses négociations de fer en pleine crise de la sidérurgie française (des dizaines de milliers d'emplois supprimés, je sais de quoi je parle, j'ai travaillé dans cette merdasse et je suis né dans cette merdasse), célèbre aussi pour sa sympathie à l'égard des journalistes (qu'il n'a pas hésité à qualifier d'"artistes" (suite aux critiques du premier cafouillage ministériel quant aux différences de discours d'un cabinet à l'autre) avec un ton méprisant du genre "contestez contestez, vous n'êtes QUE des artistes, et ce sont les ordures dans mon genre qui mènent la danse, que vous le vouliez ou non") N'oublions pas que notre gouvernement est avant tout celui de patrons, qu'il revient petit à petit sur les acquis sociaux et qu'il musèle la contestation (cf le récent conflit routier)... Récemment encore, notre cher Dominique Perben (notable de ma région d'origine et ministre de la Justice, c'est pas croyable, je vais pleurer...) a très récemment réuni des représentants d'associations de patronnat pour leur annoncer une bonne nouvelle malheureusement pas très médiatique: début 2002, Elizabeth Guigou annonçait un début de réforme des tribunaux de commerce (vous savez, ces endroits qui n'ont que le nom de tribunaux, mais qui sont de petites salles obscures ou on enterre les artisans mauvais gérants ou malchanceux, ou on absout les ordures qui ont du poids, et oùu les juges n'ont jamais été formés au Droit....), réforme qui prévoyait de donner à des gens juridiquement formés, indépendants des banques et autres Medef, certains postes de juges de ces tribunaux....eh bien c'est fini, Dominique leur a dit et ils ont applaudi (discrètement bien sur). N'oublions pas qu'il reste 4 ans et demi à supporter les discours dégoulinants de Jean Pierre(entre pernaud et Foucault et ce bouzeux poitevin....décidémment) et les apparitions opportunistes de Sarkozy (j'ai honte de mes origines polonaises), qui nous cachent le plus gros de l'iceberg... N'oublions pas qu'il reste EDF-GDF et la SNCF à privatiser, sans parler de la Sécu, autant de grosses entreprises, qui une fois privées, ne serviront plus qu' à satisfaire ceux qui nous dirigent vraiment: LES ACTIONNAIRES Et personne pour réagir.... Je n'ai pas peur, je suis DEGOUTE... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : ZgloNx Date : 05-12-2002 13:28 Titre : N'oublions pas non plus de partager sur EMULE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : chauncey Date : 05-12-2002 13:58 et l'OL qui perd contre le PSG ;) ... ouah, pour un coup de gueule, mon vieux. j'en rajoute pas, je laisse aux oxmosiens plus trapus en politique le soin de débattre. euh...juste, Sarko il est pas d'origine hongroise plutôt. tjrs ça de gagné pour les Polonais :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : ZgloNx Date : 05-12-2002 14:07 Titre : Oupss Sarko hongrois....t'as surement raison...j'ai même pas vérifié ça...me suis juste inspiré du nom d'un voisin de mes grands parents... Bref, le débat n'est pas là, même si Sarko s'appelait Sarqueaut ou était un caniche, le problème serait le même: OPPORTUNISME ET MANIPULATION MEDIATIQUE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : datura Date : 05-12-2002 14:11 ZgloNx, ton pseudo sonne comme un grelot, et ma foi que tes propos sont pertinents. Le cas France Telecom, ca finira mal, beaucoup trop de passivité ne serait-ce que du point de vue des propositions commerciales et comme tu l'as dit d'investissements hasardeux. Pour la maintenance du reseau, France Telecom est divisé en plusieurs secteurs d'activités (wanadoo en est un exemple). Donc il y aura toujours un France Telecom pour entretenir les lignes. Pour l'injustice des impots, puisque ceux-ci transpirent dans ce sujet: ce n'est peut-etre pas trop l'impot local ou taxe d'habitation (qui est modulé), ni l'impot sur les successions (oh grand dieu non, il a été etabli aussi pour eviter que les riches ne deviennent plus riches, du seul fait qu'ils sont nés riches, et que leur patrimoine ne soit pas chose acquise!), mais plutot la TVA qui est injuste, car elles s'appliquent à tous. Et pauvres, riches, tous mangent, consomment et payent cette taxe au taux fixe. @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : poiuchs Date : 05-12-2002 15:04 Titre : Minute de parole Il est extrêmement facile dans ce cas de dire c'est la faute de l'un ou c'est la faute de l'autre... La croissance externe effectuée par Michel Bon était nécessaire pour accroitre le seuil minimum pour exister au niveau mondial et devenir un prédateur plutôt qu'une proie. Là ou le bât blesse c'est plutôt que le mode de financement choisi n'a pas été le bon. En effet la plupart du temps dans un marché euphorique comme on le connaissait encore il y a deux ans, les sociétés procédaient par échange d'action : il s'agit donc de valeur virtuelle et si j'achète une société chère avec mes actions, mes actions étant elles-même chères finalement je ne fais pas une mauvaise opération. Le problème de M.Bon est qu'il ne pouvait pas procéder comme cela, car sinon à chaque achat ceci aurait nécessité une augmentation de capital et donc une dilution de la participation de l'état français, ce que 'il ne souhaitait pas à l'époque. Donc M.bon devait emprunter de l'argent et donc s'endetter pour acheter des compagnies nécessaires à la survie à long terme de France telecom. Ok ils font des pertes, mais je me permets juste de rappeler que les pertes d'un compte de résultat n'ont absolument rien à voir avec la trésorerie de l'entreprise. on peut faire des pertes records avec une trésorerie positive. De plus ce n'est pas T.breton qui est meilleur ou moins bon que les autres, si il s'en sort il aura bénéficié d'un soutien de l'état que n'avait pas son prédécesseur! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : ZgloNx Date : 05-12-2002 15:21 Titre : Ouuch un expert... [b]"...compagnies nécessaires à la survie à long terme de France telecom..."[/b] S'il s'agit de Deutsch telekom ou consorts soit, mais les sociétés qui sont apparues et ont disparu très vite, qui n'avaient pas vraiment d'avenir.... Signalons que M.Bon a été souvent critiqué pour avoir eu les yeux plus gros que le ventre, et pas seulement par ZgloNx sur Oxmo, mais aussi par ses cadres et autres [i]hommes[/i] politiques... Cela dit, merci pour tes éclairages très pédagogiques: [quote] La croissance externe effectuée par Michel Bon était nécessaire pour accroitre le seuil minimum pour exister au niveau mondial et devenir un prédateur plutôt qu'une proie. Là ou le bât blesse c'est plutôt que le mode de financement choisi n'a pas été le bon. En effet la plupart du temps dans un marché euphorique comme on le connaissait encore il y a deux ans, les sociétés procédaient par échange d'action : il s'agit donc de valeur virtuelle et si j'achète une société chère avec mes actions, mes actions étant elles-même chères finalement je ne fais pas une mauvaise opération. Le problème de M.Bon est qu'il ne pouvait pas procéder comme cela, car sinon à chaque achat ceci aurait nécessité une augmentation de capital et donc une dilution de la participation de l'état français, ce que 'il ne souhaitait pas à l'époque. Donc M.bon devait emprunter de l'argent et donc s'endetter. [/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : RhEcK Date : 05-12-2002 17:06 il faut tout de mm avoir conscience que ft a racheté orange plus cher que ce que ft vaut actuellement... mais aussi que ft est beneficiaire actuellement...comme le dit pouich... sérieux, sur oxmo ya des vrai echanges, j'ai mm plus besoin de regarder pernaud le midi(ah, en fait je le regardait deja pas... pour lui le monde c'est la france profonde, et l'exterieur c'est les banlieues, pleines de racailles et de djeuns qui fouttent le bordel... surtt juste avant les elections... une coincidence...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : poiuchs Date : 05-12-2002 17:17 Titre : Complément d'information [QUOTE][i]Message provenant de RhEcK [/i] [B]il faut tout de mm avoir conscience que ft a racheté orange plus cher que ce que ft vaut actuellement... mais aussi que ft est beneficiaire actuellement...comme le dit pouich... (...)[/B][/QUOTE] Ta remarque est intéressante : Quel est le métier de France telecom actuellement ? - Est-ce une société internet ? Non, sa filiale wanadoo oui,mais wanadoo est coté sur la bourse donc sa valeur est celle du marché (raccourci pratique si il en est!) - Est-ce une société de mobile ? Non, sa filiale orange oui, qui elle aussi est cotée indépendemment à la bourse de Paris. La difficulté est aussi celle-là : Quel est le métier de France telecom ? C'est une holding, c'est un anvien tycoon de la téléphonie fixe ? La valorisation de France Telecom ne peut pas s'appréhender sans prendre en compte la valorisation de ces filiales ? France telecom tire-t-elle des synergies de ses différentes filiales ? Utilise-t-elle la cyclicité de ces différents métiers pour limiter les risques ? Tout cela est bien compliqué, mais à la hauteur des utilisateurs de ce mâtin quel forum! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : john.fender Date : 05-12-2002 17:45 Titre : Oula, ces dialogues d'expert... Ca va etre dur de vous repondre sans un bon dico d'economie ou de politique... Pour moi france telecom use et abuse d'un ex - monopole dominant retiré peu à peu par bruxelle. Le fait qu'il ne sont pas concurentiel, viens peu être du fait qu'en situation de monopole, wanadoo est tres vite devenue numero 1 de la fourniture d'accés en internet sur la france. Place qu'il occupe encore à l'heure actuelle. Pourquoi se casserai t il le cul à baisser leurs tarifs tant qu'il sont numero un? Qu'es-ce qu'il vaut mieux? beaucoup de clients qui payent peu ou peu qui payent beaucoup, sachant que France telecom reussi l'exploit actuellement du beaucoup qui payent beaucoup... Donc à mon avis, les baissent sont pas pour demain, ou alors si peu... D'autres part, un tas de compagnie font des partenaria avec wanadoo, et oriente une majorite de consommateur sur eux. Moi par exemple, j'ai travaille (hotline) avec les infirmier qui ne comprenne strictement rien la plupart du temps à l'informatique. Ben la societe de rascal dans laquelle je bossais (topaze, n°3 du marche paramedical) leurs conseillaient systematiquement de prendre wanadoo. Il faut savoir que depuis la carte vitale tous ce qui est sante à l'obligation de prendre des abo internet pour teletransmettre... C'est un exemple parmis tant d'autres. C'est pas parceque moins cher existe que les gens iront forcement dessus. §gniark§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Auteur : krisix Date : 05-12-2002 18:33 >John.fender n'a pas tort. Ils sont n°1. FT est une pieuvre qui se tape une indigestion et qui digère mal (pardon pour l'image). Et avec les problêmes de FT et ses dettes c'est pas demain que le gouvernement va autoriser EDF à fournir l''accés au Net. Dans les DOM, wanadoo vient de doubler ses tarifs(80€ le 512/128) car ils sont encore en situation de monopole :( et vu leurs pertes c'est du "temporaire qui va durer" §grrr§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Auteur : suiram Date : 05-12-2002 18:54 [QUOTE][i]Message provenant de krisix [/i] [B]>John.fender n'a pas tort. Ils sont n°1. FT est une pieuvre qui se tape une indigestion et qui digère mal (pardon pour l'image). Et avec les problêmes de FT et ses dettes c'est pas demain que le gouvernement va autoriser EDF à fournir l''accés au Net. Dans les DOM, wanadoo vient de doubler ses tarifs(80€ le 512/128) car ils sont encore en situation de monopole :( et vu leurs pertes c'est du "temporaire qui va durer" §grrr§ [/B][/QUOTE] ben en fait dans les DOMs (du moins a la reunion) c pas wanadoo qui est a l'origine de la hausse des prix !!! Il semblerait que ce soit l'ART qui a "invité" wanadoo a facturé ces nouveau tarifs, puisque ls anciens ne permettait pas a un autre FAI de s'installer... Pour info il a maintenant un autre provider a la reunion : runet qui continuera de pratiquer les anciens tarifs wanadoo (meme apres octobre 2003). En fait a l'origine wanadoo, a eu le souhait de pratiquer a la reunion les meme tarifs qu'en metropole ; mais ils se sont rendus compte tres vite qu'ils vendaient des abonnements a perte ; mais bon cela ne dérangaient que tres peu, ils ont continuer comme çà pendant 2 ans. Puis y a eu l'arrivée du SAFE ( la fibre optique qui relie le portugal a l'asie en passant par l'afrique du sud) et a ce moment la ft se rends compte que le nombre de ses abo netissimo est bien trop élevé par rapport a la bande passante qu'il possède dans ce cable ( du coup la connex est devenue horrible avec plus de 600 de ping avec 50% de loss) Wanadoo s'est donc dit qu'il était nécessaire de reduire le nombre d'abo netissimo : ainsi la decision de l'ART tombait bien : les reunionnais se retrouvent donc desormais avec des nouveau forfaits qui s'apparenttent plus a du vol qu'autre chose .... bon j'espere que g pas trop fait de hors-sujet : je voulais juste profiter du topic pour vous informer de la merde que c'est l'adesl a la run !! Meme si en pour nous FT a plutot été sympa qu'autre chose... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Auteur : SHAMANyaki Date : 07-12-2002 00:37 salut a tous!!! si ft se casse la gueule ses bien la faute de toute un ensemble de structures et de hierarchie ki fait ke toutes les societes dans le monde soit dirige kasimment de la meme maniere ke se soit en europe;aux states,japon etc... ce ki se passe ici arrive aux states leur ft americain se casse la gueule aussi imagine ke je soit a la tete d un group comme ft qui dirige qui vient on voir pour investir dans tel technologie ou amenagement d un nouvaux centre ft c moi qu on vient voir apres j en refere au gouvernement mais ses tjrs moi qui peut dissuade ou pas ce gouvernement que ce projet et viable pour l entreprise et le personnel???ou pour moi et l etat, les actionnaire, bank,parceke ils on tous etait a la memes ecoles de gestion et qu est-ce kon leur a apprit a faire du chiffres le personnel on leur a enseigne que ces bien!! mais ces remplaçable toi moi on a des sentiments mais eu n en on plus des qui sagit de friks(quand je dit friks je parle de bcps de friks) tant que dans les societes actuelles on dira aux enfants ki von a l ecole que ses pour leur avenir financiers!!!et kon ne leur incultera ke sa ces comme un cercle vicieux sa ne s arretera jamais et dire ke un chef d entreprise parcek il doit se tourne vers l avenir doit tous sacrifie au noms de si ses pas moi ces l autre son pour moi une belle excuse parceque des solution y en a mais malheureusement ce qui les on on ne les prend jamais en compte d ou ce probleme de hierarchie vieux de plus de 2000 ans!! allez 2 trois smiley pour finir parcek il son vraiment genial!! §rofl§ §rofl§ §foufou§ §idée§ §gniark§ (; §cool§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Auteur : krok_le_bo Date : 07-12-2002 00:43 @SHAMANyaki : tu as certainement écrit des choses fabuleuses, mais je n'ai pas pu lire, parce que c'est un peu... indigeste. Je te conseille d'aller à la ligne plus souvent, de soigner la ponctuation, d'aérer ton texte, et d'éviter le style SMS. Ca sera mieux, car sur ce forum, c'est une des règles : on soigne ses posts, pour ne pas forcer tout le monde à passer une heure à déchiffrer un message @+ ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Auteur : LeMag Date : 07-12-2002 00:53 [b]SHAMANyaki[/b], s'il te plaît, pourrait-tu aérer un peu ton texte avec des points et des retours à la ligne? Parce qu'à cette heure-ci j'ai du mal à déchiffrer les pavés... Merci d'avance...:D ---------------------- Edit: Ah, bah à ce que je vois je suis pas le seul, lol ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Auteur : krok_le_bo Date : 07-12-2002 01:00 Lol, LeMag, les grands esprits se rencontrent :D @SHAMANyaki : ce ne sont pas des reproches, juste des critiques constructives qui te permettront de mieux t'intégrer au sein du forum :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Auteur : newazimuth Date : 07-12-2002 01:03 hé hé un sujet sensible pour Mr Poiuchs - cool - moi je dis - Pas de smilaits - mais pas par dogmatisme corporatiste - mais pour éviter d'encombrer inutilement les lignes de FT - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Auteur : SHAMANyaki Date : 07-12-2002 02:04 salut a tous je recommence!! ces vrai difficile a lire !!! bon on en etait que ft se casse la gueule parceque ses bien la fautes des structures, des institutions, et des hiearchies!! qui quand on regarde bien son les memes dans tous les pays states, europe, japon etc... qui se cache derriere toutes ses choses et qui ns repete sans cesse que le monde va bien ce son ces gens mais nous aussi!! le ft americain se casse la gueule aussi de la meme maniere quand france supposons que je soit chef d entreprise d une soiciete comme ft qui va dirige tous sa moi aussi qui donnera l accord pour tel ou tel projet , qui ira appuye tous sa devant le gouvernement moi, qui pourra mieux dissuade les etats et leurs chef que si je rachete leur societe que ses pour leurs bien!! et dans tous sa qui a frequente les memes ecoles pour y apprendre a dirige et faire fonctionne la machine tous ses memes gens qui dirige et a qui on a seulement apprit a faire du friks!!et a dirige point!! on leur a dit le personnel c est bien ! mais ces tous de memes remplaçables le defaut de toutes nos societe moderne et de ne pas savoir pourquoi l homme est il sur terre alors on peu philosophe pendt des plombs mais est ce qu il est la la pour qu on lui donne une culture pour ne plus assouvir ou pour continuer comme sa pendt des milliard d annees faut il change le systeme d education pour dire qu un jour t envoie un enfant et que les profs ne soit pas tjrs en train de leur parle d avenir et de societe seulement base sur la finances!! car tous le problem vient de la si nous ne pensont k au friks les gens tres haut place y pense encore plus !! si un chef d entreprise comme ft pense a l avenir en sacrifiant tous t dire qu apres tous il nest pas responsable vu les circonstances que si ces pas moi ces l autres est un peut trop facil il y a tjrs d autres solution mais moins avantageuses certes pour les actionnaires et les banks mais ces gens la ne son jamais ecoute et sa dure depuis plus de 2000 ans!! alors reflechisse et ne dites pas que dans 500ans se sera ptetre mieux enfin je l espere!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Auteur : Stan Laurel Date : 07-12-2002 11:03 Bravo pour le sujet, et la qualité des réflexions. @ poiuchs, tu dis : [quote][i]les pertes d'un compte de résultat n'ont absolument rien à voir avec la trésorerie de l'entreprise. on peut faire des pertes records avec une trésorerie positive[/i][/quote] Bien sûr tu as raison ; on peut faire des pertes et avoir une trésorerie positive. De là à dire que "les pertes d'un compte de résultat n'ont absolument rien à voir avec la trésorerie de l'entreprise" il y a un pas ... qui dirige vers le dépot de bilan. @ SHAMANyaki : désolé j'ai pas réussi à lire même ta version 2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Auteur : poiuchs Date : 07-12-2002 11:07 Titre : Précisions [QUOTE][i]Message provenant de Stan Laurel [/i] [B]Bravo pour le sujet, et la qualité des réflexions. @ poiuchs, tu dis : Bien sûr tu as raison ; on peut faire des pertes et avoir une trésorerie positive. De là à dire que "les pertes d'un compte de résultat n'ont absolument rien à voir avec la trésorerie de l'entreprise" il y a un pas ... qui dirige vers le dépot de bilan. @ SHAMANyaki : désolé j'ai pas réussi à lire même ta version 2 [/B][/QUOTE] ce que je voulais dire, c'est qu'un résultat négatif n'est pas nécessairement lié à une situation catastrophique de l'entreprise, et elle peut conserver une trésorerie positive lui permettant de payer les salaires, financer des investissements, payer ses dettes, etc.... Il est vrai que cette situation à long terme, n'est pas viable... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Auteur : ToOm Date : 07-12-2002 11:12 Variation sur 15jours de FT = +15% [IMG]http://www.boursorama.com/cgi-local/graph_5jours?&symbole=1rPFTE&anticache=1039255704[/IMG] C'est pas la fin du monde pour FT, faut pas déconner, même si je les aime pas, faut pas les enterrer.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Auteur : SHAMANyaki Date : 07-12-2002 12:06 salut!! bon non ce que je veut dire ces qu a chaque fois on nous pond sa oui les erreurs fait une fois je parle des grosses erreurs ne se repeteront pas mais si elle se repete combien de chomeurs en france actuellement.. des societe ki licencie a tous va pourkoi?cest evident mais pourkoi quand meme c est de gestion que je crois qu il faudrait qu il reapprenne et faudrait qu un jour on apprend nous tous a ne plus perdre la memoire.... mais il ne faut pas se leurre dans 500 ans sa sera pareille sion continu a supporte ces conneries!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Auteur : john.fender Date : 07-12-2002 14:01 Sans vouloir être pessimiste, c'est toujours la même chose : Ceux du haut s'amuse (bon et consort) Ceux du bas trinquent (orange et licenciment) Quoi qu'il arrive les patrons reste patrons. Mr Bon aprés avoir ruiné FT. retrouvera certainnement du boulot ailleurs, le temps de se faire oublier (et de profiter de ses douces indemnité de depart, comme il se doit). Audiart à glissé un jour dans ses dialogue : "Dans la vie on, partage toujours la merde, jamais le pognon." (Avis à qui trouvera le film d'ou est tiré cette phrase ;-) ) C'est exactement ca en haut Quand y a des benef c'est en stock option in the pocket et en cachette. Quand y a la merde, tous le monde pay les pots cassé. alala... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Auteur : Stan Laurel Date : 07-12-2002 15:50 oui john.fender ! on dit souvent, aussi, que les profits sont pour les actionnaires, les pertes, pour le contribuable. L'histoire économique de ces dernières années nous l'enseigne : Crédit Lyonnais, Air France, le Futuroscope, France Télécom ... Bientôt c'est ce qui constitue le ciment même de notre société qui va être touché par la privatisation de notre système social : les retraites, la santé ... On a pas encore touché le fond ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Auteur : datura Date : 07-12-2002 16:43 ces bons mots: " on privatise les benefices et on socialise les pertes!" @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Auteur : Stan Laurel Date : 07-12-2002 17:38 datura ? du québec ? C'est l'fun ! Tu viens placoter ici ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Auteur : datura Date : 07-12-2002 20:04 hum, moi du Quebec, non non. Ni du Canada. Pour preuve, placoter, je n'en connais pas la signification... Si c'est à propos de ma signature actuelle, si j'etais du Quebec, et bien je ne demanderais pas ces DVD zone1 pas 2. @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Auteur : bibifoc Date : 08-12-2002 00:02 euh pour en revenir aux impots, c pas tant le fait d'en payer qui me dérange (enfin si meme beaucoup, mais bon pas le choix) c sur ce qu'on fait de cette argent que je m'interroge la clope coute trop chere a la secu, bla bla bla, ils financent une chtite campagne mais n'arreterons pas la vente (t'imgine le manque a gagner) les energies nouvelles, le respect de l'environnement jmassoie dessus (et le manque a gagner sur la taxe des produits petroliers) les jeunes qui font les frappadingues avec des caisses surboostes (bon j'aime pas le tuning, mais j'aime pas avant tout les blaireau qui double leur puissance sans toucher au chassis, aux freins) tout n'est pas homologue, pas grand chose d'ailleurs (mais bon 19,6% par article, au chiotte la securite routiere) au pire on consent a inventer un nouveau mot politiquement correct apres Sans Domicile Fixe, Technicien de Surface, Hotesse de Caisse the winner is "Délinquance routiere" c bien la seule conssession qu'ils peuvent faire enfin bon voila, on a tous de bons arguments de toute façon la machine est bcp trop avance pour faire marche arriere c un ptit peu plus pourri chaque jour et c pas parti pour s'arranger ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-