* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : [DEBAT/CDG] Training day = doberman = violence gratuite Lancé le 28-10-2003 20:19 par poiuchs Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=22034 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : poiuchs Date : 28-10-2003 20:19 Titre : [DEBAT/CDG] Training day = doberman = violence gratuite Voilà, je lance le débat. Je ne suis pas du genre réac et je suis pour une culture et un art ouverts à tous les goûts mais hier en regardant "training day" j'ai eu le même sentiment de dégout que lors de la séance "doberman". De la violence gratuite, faite de menaces permanentes avec des armes à feu pointées sans cesse sans raison. Quel plaisir pour le producteur, l'acteur et le spectateur. Je reste sceptique!!§mais.euh§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : Cthulhu22 Date : 28-10-2003 20:22 perso j'ai adoré doberman (training day pas mal) Violence totalement gratuite, mais en même temps un film d'action sans violence gratuite §mais.euh§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : lewolf Date : 28-10-2003 21:38 Bah, je suis d'accrod poiuchs Mais c'est une question de société ( Ah je vieilli ) De mon temps :D, c'etait des monstres que massacrait goldorak dans les dessins animes. Et encore massacrait, aujourd'hui .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : Pavix Date : 28-10-2003 22:32 Pas vu Training day, mais même si Dobermann possède de nombreuses qualités, ce film peche par un exces de violence totalement gratuite !! [QUOTE][I]Message provenant de Cthulhu22[/I] un film d'action sans violence gratuite §mais.euh§ [/QUOTE] alors, pas du tout d'accord !! action n'implique pas violence gratuite !!! A la rigueur, tu peux dire que de l'action, actuellement (!), demande de la violence, des scènes de violence, mais il faut qu'elles soient un minimum justifiée !! C'est l'essence même d'un scénario !! Tout comme un film d'horreur d'épouvant ne nécessite pas beaucoup de sang (Les autres, Shining, Alien....), la violence gratuite, celle qui choque délibéremment, qui n'apporte rien à l'histoire est totalement inutile. Dans Dobermann, la scène que je trouve absolument horrible à ce niveau est celle du raclage de gueule de Tcheky Chario sur le bitume. Au contraire de la scène du bébé qui est très bien réalisée, qui prend aux tripes.. Donc pour en revenir au débat au sens large : §grrr§§engueule§ aux films qui abusent, qui n'ont pour vocation que de donner la quantité de sang, d'actes qui ne demandent aucun jugement, au spectateur..... Soyons optimiste, cela va passer...... PS : je précise que je fais bien la distinction entre violence gratuite et gore..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : Cthulhu22 Date : 28-10-2003 22:38 @Pavix> oui bon c'est vrai que la scène que tu cite est totalement gratuite , et pourrais facilement etre enlevé du film , ca changerais pas grand chose , mais je trouve que c'est bien dans l'ambiance du film Ce film est un film de violence , après a chacun de voir la limite en violence gratuite et justifié (violence justifié , ca me fait bien rire ça ;)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : Pavix Date : 28-10-2003 22:42 lol le terme justifié signifie que la scène fait avancer le film, l'histoire, apporte des éléments sur l'histoire, les personnages, précisent le climat dans lequel vont évoluer les personnages. Par exemple, Seven : ambiance générale Par justifié, il faut pas entendre ' il l'a bien mérité ce c*n' -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : kamehameha Date : 28-10-2003 22:50 Titre : Re: [DEBAT/CDG] Training day = doberman = violence gratuite [QUOTE][i]Message écrit par poiuchs, le 28-10-2003 à 20:19 [/i] [B]Voilà, je lance le débat. Je ne suis pas du genre réac et je suis pour une culture et un art ouverts à tous les goûts mais hier en regardant "training day" j'ai eu le même sentiment de dégout que lors de la séance "doberman". De la violence gratuite, faite de menaces permanentes avec des armes à feu pointées sans cesse sans raison. Quel plaisir pour le producteur, l'acteur et le spectateur. Je reste sceptique!!§mais.euh§ [/B][/QUOTE] Mais c'est la vie qui est violente, le monde ne ressemble pas au monde merveilleux de Disney. Et puis n'exagerons pas Training day n'est pas comparable à Doberman pour ce qui concerne la violence gratuite. Il y a une logique avec le role porté par Denzel Washington, le flic ripoux abusant de sa fonction par la force et les menaces contrairement au personnage joué par vincent cassel. Enfin c'est mon choix (tous les après-midi sur France3§mdr§) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : Cthulhu22 Date : 28-10-2003 22:51 @Pavix > dans ce cas là , on peut *tout* permettre a Doberman etant donné que les personnes et l'ambiance du film son hyper violents ! les personnages ne vivent que de la violence (bandits comme flics) donc ca peut etre justifié non ? bon après le film va peut etre un tout petit peu trop loin mais bon -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : dez Date : 28-10-2003 22:59 Doberman est un exercice de style...Il n'y a pas l'ombre d'une once de réalisme dans ce film. J'ai ri à presque toutes les scènes de violence, comme j'ai ri en voyant les films gore de (entre autres) Peter Jackson. Et c'est dans cette optique que Jan Kounen a fait ce film (enfin, je pense) Training day se présente un peu comme le "Colors" de ce début de millénaire. Je ne vis pas dans ce genre d'environnement et je n'ai pas la vie que mène les protagonistes, mais ... ... la violence de ce film m'apparait comme crédible et moins porteuse de messages nauséabonds que les films de vengeance à la Charles Bronson. Il ya plus d'images de violence dans cinq minutes de journal télévisé que dans une heure et demie de FILM (film en gros, car on sait que c'es tune fiction). Ceic dit, les deux films n'ont strictement rien à voir. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : Major Tom Date : 29-10-2003 00:06 Bonsoir les ami(e)s Même si je comprend l'avis de poiuchs, assimiler Dobermann et Training Day, c'est comme tirer un parallèle entre des univers différents. Autant Dobermann à sa sortie en salle à été décrié par la critique quasi unanime pour s'insurger contre ses scenes de violence gratuite, autant il a été récompensé par l'avis des téléspectateurs . Pourtant, le film de Jan Kounen est magnifique, d'abord parce qu'il privilégie une forme d'esthétisme dans les scénes d'action à l'instar de Apocalypse now ou Réservoir Dogs,... on y retrouve de la violence qui vous prend aux tripes, qui vous retourne l'estomac, mais filmé avec ce petit quelque chose qui vous empèche de vomir immédiatement ! Ensuite il n'à pas l'objectif fallacieux de transmettre un quelconque message sur les valeurs de notre société, de vous proposer de navrantes réfléxions aussi profondes qu'inutiles. Ce film est en ce sens une pure merveille et je vous l'accorde il se serait même volontiers passé de ses deux scénes controversées à raison, celle du bébé (débordement inutile) et celle de la tête de karyo contre le pavé (gratuite est le mot juste ici), pardonnez donc ces erreurs de jeunesse à Jan Kounen, car cela demeure néanmoins du Bon cinéma. Quant à Training Day, voilà un film à message, qui rate sa cible . A trop vouloir privilégier le réalisme il en devient prisonnier, conventionnel et prévisible certes ce film est nerveux mais qu'apporte t-il ? - RIEN ! Et là je rejoins poiuchs et pavix, pour aller votre sens , je rapprocherais plutôt Training Day à Irréversible de Gaspard Noé. Ces deux films ont en commun que la presse branchouille les à encencés d'éloges à leur sortie, que tous les deux sont censés véhiculer un message et apporter au spectateur si ce n'est des clés, des pistes de réflexion tout au moins. Cherchez donc un film de 1 h 30 ou la violence quasi permanente est TOTALEMENT GRATUITE, vous avez Irréversible !! c'est insoutenable, on touche le sordide, les bas fond d'une provocation malsaine volontairement mise en avant par le réalisateur, qui vous arrive comme un direct à l'estomac. Non aucune scene d'action ou de violence si forte soit elle ne justifie de faire l'apologie bestiale de ce qu'il y a de plus noir en nous. Donner toujours plus au spectateur, l'amener au tréfonds de ces instincts primals , la violence pour la violence, le gore pour le gore, non jamais je ne cautionnerais de tels films ou de telles scenes. @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : Cthulhu22 Date : 29-10-2003 10:27 @Major Tom> même si j'ai détesté Irreversible , on peut pas dire qu'il y ait 1h30de violence gratuite ! Il y a 20 minutes de violence a tout casser , et elle est gratuite -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : Major Tom Date : 29-10-2003 10:53 @Cthulhu22 A mon sens la violence d'Irréversible ne se limite pas aux seules scenes "choc" du film (viol et boîte de nuit) elle est réellement omni-présente pendant toute la durée du film. J'ai peut-être un tout petit peu exagéré pour 1h30, je dirais qu'il y à peut-être effectivement vingt minutes sans violence §mdr§ (générique de fin compris);) @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : damdam Date : 30-10-2003 10:30 @ Major Tom : §dacdac§ d'accord avec ta vision de Dobermann, il est clair que c'est un film très technique, à l'image de ces jeunes réalisateurs égalent au moins tous les classiques du genre pour prouver le savoir-faire français (qui après se détache du modèle moraliste américain, tu l'as bien dit), à voir dans le même registre les productions du groupe de réalisateurs Kourtrajmé auquel est associé aussi Vinz Cassel (tiens tiens ;)) pour Training Day, il commence bien, promet beaucoup, mais s'enferme dans le format de l'happy end typiquement US : pour être plus représentatif, il aurai dû durer 3 heures en allant plus profondément dans la vie de quartier L.A. vue par un ripoux §non§ pas d'accord pour Irréversible, qui est tout autant que Dobermann un film de technicien voire d'esthète : d'abord par le mode de montage avec des plans séquences continus, çà rend la description plus réaliste, d'ailleurs c'est un des buts de ce film de raconter une ambiance, un univers "underground", et pour ce qui est du montage inversé c'est tout à fait bien vu du point de la construction narrative et recherche métaphorique. En effet, cela va sans dire que ce n'est pas le 1er film sur le sujet, ni comportant ce genre de violence, par contre l'inversion des scènes inverse aussi tout le processus émotionnel donc l'histoire chronologique d'un amour qui se termine par un viol atroce et une personne presque morte par la plus grande des injustice et un concours de circonstances fataliste, cette histoire devient une dédramatisation de ce que l'on peut malheureusement appeler un fait divers, puisque l'auteur rend l'histoire "positive" en terminant sur l'amour évident entre 2 personnes, malgrè la douleur des évènements. Ce que je veux dire c'est qu'avec un montage classique, tu serais légitimement ressorti de la salle en criant au voyeurisme. Alors que là, ce montage t'incite presque à penser que cela n'a pas existé, et que tout peut encore être prévenu (notamment en évitant les engueulades et les rentrées solitaires). Pour moi, il y a donc une morale positive mais je t'accorde que les émotions sont fortes, surtout quand on touche à l'incontrôlable, le destin quoi : avec le quiproquo qui provoque le départ de la soirée, le temps en suspens pendant le viol où personne ne descend de la soirée ni dans le souterrain (c'est assez insoutenable tu te dis "çà va s'arrêter, qqch va se passer" mais non çà va au bout et ce plan séquence - le + long du film - fait mal c'est sûr) et le bastonnage du mauvais coupable par la mauvaise victime (la défense d'un pote vengeant sa copine, où est la logique ?), donc double injustice et double fatalité. Je trouve même pour conclure qu'il y a une sorte de dénonciation de la violence, en montrant qu'elle ne résoud rien, qu'elle est juste là pour assouvir des mauvaises pulsions (tu les ressens très bien par l'ambiance générale, surtout dans le taxi, où Cassel s'énerve et le fantastique Dupontel panique, essaye de calmer, et finalement c'est lui qui craque) Enfin bref :D, tu l'auras compris, j'ai vraiment ADORé, et dans la même veine, je te conseille fortement Féroce avec Sami Nacéri méconnaissable, filme très peu distribué car sorti pour les élections présidentielles de 2002 et se situant dans ce contexte d'idéologie politique (d'ailleurs d'un point de vue étonnament prémonitoire), mais je ne vais pas faire le même développement, je te laisse le soin de voir çà si c'est pas déjà fait avec peut-être un esprit moins critique donc + critique ;) EDIT : j'adore aussi cliqué sur "réponse rapide" quand je fais ce genre de poste :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : Major Tom Date : 31-10-2003 02:23 Bonsoir Que te dire si ce n'est que je suis d'accord avec toi sur le premier point concernant Dobermann :D Je ne partage pas néanmoins ton avis sur une éventuelle version 3 h 00 de Training Day, tant j'ai trouvé ce film pitoyable, Dez a exprimé un avis que je partage, le sujet n'est pas nouveau, il est simplement traité de manière à attirer un jeune public épris d'images à la mode. Hormis cela, tu l'as dit "beaucoup de promesses", je rajoute peu de résultat. Ce film n'amène aucune réflexion et sombre dans un conventionalisme decevant. Concernant Irréversible maintenant. [QUOTE][i]Message écrit par damdam, le 30-10-2003 à 10:30 [/i] [B](.../...) §non§ pas d'accord pour Irréversible, qui est tout autant que Dobermann un film de technicien voire d'esthète : d'abord par le mode de montage avec des plans séquences continus, çà rend la description plus réaliste, d'ailleurs c'est un des buts de ce film de raconter une ambiance, un univers "underground", et pour ce qui est du montage inversé c'est tout à fait bien vu du point de la construction narrative et recherche métaphorique. (.../...)[/B] [/QUOTE] Je ne peux te contester les immenses qualités de Gaspard Noé, technicien hors pair et esthéte sont des qualificatifs qui ne sont pas usurpés pour évoquer son talent. Tu fais une brillante analyse démonstrative de l'esprit du film, qui rajoute à ton crédit et cautionne ton raisonnement. Néanmoins tente de voire la chose différement. Le film est indéniablement novateur sur au moins deux aspects, sa construction en plans séquences et sa chronologie inversée, le sujet abordé quand à lui à dèja été longuement abordé/exploité avec plus ou moins de succés (le pire dont je me rappelle est un film avec Gérard Lanvin et véronique jeannot, tir groupé je crois...). Au final, qu'est ce que Noé a apporté de plus, un brillant exercice de style pourquoi pas , mais bien peu au chapitre de la morale, et encore moins quant à une hypothétique fin positive. Concédons qu'il à introduit un paramètre nouveau, celui du copain qui pète les plombs, mais en fait n'était ce pas lui le plus amoureux des deux ? Zut...!, finalement Gaspard à juste un peu brouillé les cartes. Par contre je suis d'accord également sur le point : "...qu'il y a une sorte de dénonciation de la violence, en montrant qu'elle ne résoud rien, qu'elle est juste là pour assouvir des mauvaises pulsions...". La violence ne résoud rien ! Pour conclure à mon tour , je n'ai pas aimé ce film, mais tu t'en doutes et ce n'est pas un point important (tout juste personnel) J'aurais simplement aimé que compte tenu du talent de Noé ; il nous jette un film éblouissant, pourquoi pas grave et violent, mais traité avec plus de cette "finesse" qui transforme une scene particulièrement violente en un extraordinaire moment de cinéma, sans que tu tournes le regard pour éviter de gerber. Tu l'as compris, je prefére cent fois des scenes commes celles : De nikita (particulièrement les 5 premières minutes), de Apocalypse now (la remontée du fleuve, le snipper, la bacchanale finale.....) et pourtant si ce n'est pas de la violence gratuite çà alors il faut que je me retire dans les causses élever des limaces, Brefs des montages qui sont construits à l'opposé de la violence qu'ils sont censés montrer, qui permettent de dédramatiser l'action plutôt que l'amplifier. Donc pour moi EXIT, les caméras d'épaule, les montages "nerveux...". Voilà c'était mon avis à 2 h 22 du matin;) @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : damdam Date : 31-10-2003 10:38 pour la personnalité de Dupontel, tu confonds avec "Monique"? §mdr§§mdr§ sinon c'est sûr que du point des prises de vue subjectives, le résultat n'est pas génial notamment sur le 1er plan qui donne une impression de vertige qui peut être bien faîte mais là c'est désagréable, un peu comme dans "Requiem for a dream" (d'un niveau moindre mais bon çà ressemble). Moi je mettais l'accent sur la technique et la narration et leur combinaison qui donne un exercice de style réussi et une originalité dans le processus émotionnel recherché : non pas "happy end" mais conservant un optimisme dans la perception et la valeur de l'Amour, alors qu'on avait l'habitude de voir le sujet traîté de façon fataliste. Un film est bon par son impression sur l'affect' du spectateur, moi je suis souvent déçu par des films comme je dis fatalistes ou démoralisateurs qui développent le désarmement face aux aléas de la vie, alors qu'après ce film tu peux ressortir en levant les bras, de force. Je le trouve réussi, même s'il ne s'agit pas de réussite totale et incontestable. En fin bon ce n'était aussi que mon avis, et il est vrai aussi que j'ai utilisé la notion d'esthétisme (qui est universelle) un peu vite pour ce film tant il n'en est vraiment rien, disons que je pensais plutôt à une forme certaine de beauté qui est elle totalement personnelle et subjective. Et puisque tu uses de comparaison qui ne souffre d'aucune discussion quand tu prend les références de Nikita et AN qui sont de vrais chef-d'oeuvre, donc j'acquiesce §dacdac§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : Major Tom Date : 31-10-2003 21:19 @Damdam Bon ! ... bah..! en fait on dit "presque" tous les deux la même chose ? ;) La seule qui nous sépare véritablement est que toi tu as aimé et moi non ! Il est clair, que cela influe grandement sur nos façons de parler du film. Ps, je pense au contraire que tu as eu raison d'évoquer l'esthétisme pour parler d'Irreversible, il y a une réelle recherche ésthétique, tu l'as percue, moi j'ai eu du mal. Et les autres y-z'en disent quoi ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : damdam Date : 03-11-2003 11:11 EEEEEEEEEEEEEhhhhhhhhhhhhhhhh !! les Z'autres §???§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : MadMagoux Date : 03-11-2003 15:54 Ben, Major Tom a raison. Cela dépend de la perception que l'on peut avoir du film. Par exemple, Reservoirs Dogs, pour moi, c'est de la violence gratuite. Mais aussi, je n'ai pas aimé le film, et Tarrantino, je ne le trouve pas franchement extraordinaire. Je pense que le débat se fait réellement par rapport à notre plaisir de voir le film. Training Day ne m'a pas laissé un grand souvenir, et pourtant la violence ne m'a pas marqué. Voilà, je ne fais pas avancer le débat, mais je reviendrais un peu plus tard pour en parler quand même... ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : damdam Date : 03-11-2003 18:50 ahem ... ouais ... mérite développement (le débat c'est irréversible vs dobermann ;)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : poiuchs Date : 03-11-2003 20:42 Titre : I do not agree! [QUOTE][i]Message écrit par MadMagoux, le 03-11-2003 à 16:54 [/i] [B]Ben, Major Tom a raison. Cela dépend de la perception que l'on peut avoir du film. Par exemple, Reservoirs Dogs, pour moi, c'est de la violence gratuite. Mais aussi, je n'ai pas aimé le film, et Tarrantino, je ne le trouve pas franchement extraordinaire. Je pense que le débat se fait réellement par rapport à notre plaisir de voir le film. Training Day ne m'a pas laissé un grand souvenir, et pourtant la violence ne m'a pas marqué. Voilà, je ne fais pas avancer le débat, mais je reviendrais un peu plus tard pour en parler quand même... ;) [/B][/QUOTE] Autant reservoir Dogs est à prendre au second degré, autant training day affiche une violence qui "innocente" la violence = je me ballade avec mon flingue qui me fait le roi du monde et je tartine à l'avenant n'importe comment. De toute façon je dis ce que je veux, c'est mon post ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Auteur : MadMagoux Date : 03-11-2003 21:24 De toute façon, c'est aussi l'histoire du gars, si mes souvenirs sont exacts. Donc, ce n'est réellement pas une surprise de le voir faire n'importe quoi, vu qu'il a la loi avec lui. Enfin, il s'arrange un peu... Donc, sa violence ne peut être que gratuite quelque part. D'ailleurs si Reservoir Dogs est à prendre au second degré, pourquoi ne pas faire la même chose avec Training Day (le rôle de Denzel Washington est surjoué que cela ne peut être que du second degré, à moins qu'il ne joue réellement mal...§gniark§). Au fait, je n'ai pas vu Doberman. Ah oui, Irreversible non plus d'ailleurs. Je dis ce que je veux dans les posts des autres... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Auteur : Major Tom Date : 03-11-2003 21:47 Bon retour parmi nous Schtroumpf grincheux ! ;) Allez pour élargir le débat et relancer la polémique, je dis : - Nous parlons de violence gratuite et nous faisons tous référence à des films destinés aux adultes, mais cette violence n'est elle pas également présente dans des produits destinés à un jeune public ? - A l'instar de Goldorak le précurseur (pour le grand public au sens large), qu'en est il des powers rangers, des dragon's ball'Z, des Pickachu's vs. Bey Blade et autres japanisantes productions ? - Les dessins animés ne sont-ils pas devenu les premiers vecteurs de diffusion de cette violence gratuite ? - Il est loin le temps fleur bleue de candy et encore plus loin celui du manège enchanté ? animations autrement plus salvatrices pour le bon développement / fonctionnement de nos chères têtes blondes ! Qu'en dites vous ?§haha§ @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Auteur : MadMagoux Date : 04-11-2003 00:11 Alors là, on vire dans le "les jeux sont violents, c'est la télé qui rend les jeunes agressifs...etc.". :D Pour ce qui est des dessins animés, c'est vrai que certains sont assez violents, mais on disait cela à l'époque de Ken le Survivant. Je ne pense pas que les dessins animés soient les premiers vecteurs. Je généraliserais plus en parlant de la télé, ou plutôt, des médias en général. Il n'y a pas si longtemps que ça, on ne montrait pas un cadavre à la télévision ou en première page d'un quotidien à grand tirage. Maintenant, on pourrait presque croire que c'est à celui qui va montrer le plus infâme (cf. le corps de Marie Trintignant... §rhalala§). Tout cela pour dire que la violence gratuite vient plutôt d'une banalisation de celle-ci. Oui, avant, les D-A étaient moins violents (et encore, à leur époque, ils devaient tout autant choquer...). Mais aujourd'hui, et là c'est notre société de consommation qui veut ça, ils le sont plus mais dans une moindre mesure, vu qu'on s'est habitué. Je ne pense pas que cela puisse changer franchement quelque chose dans le développement de nos chères petites têtes blondes. Aux parents de surveiller un peu ce qu'ils font. Et puis, un peu aussi à nous, adultes, d'arrêter de se laisser envahir par des programmes débilisants ou/et violents sans rien dire, comme toujours. A bientôt, Schtroumpf grincheux. ps : tiens, d'ailleurs, ça c'était une série super violente les Schtroumpfs...§AAAHHH§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Auteur : dez Date : 04-11-2003 10:59 ce type de violence gratuite et de réaction soit de dégout, soir de fascination, soit encore je ne sais quelle autre sentiment montre en tout cas une chose, c'est que la violence (et le sexe) font partie intégrante de notre patrimoine génétique. Je ne crois pas que le traitement cinématographique soit plus choquant que certains passages de la bible, de l'Illiade, de certains écrits de shakespeare, de la Chanson de Rolan, de certaines fables, de la mythologie grèque, etc. Il ne faut tout de fois pas perdre de vue que cela reste des oeuvres de fiction, on sait très bien que ce qu'on voit à l'écran est truqué. Et le cinéma n'a pas attendu les années 90 pour se faire le relais de nos instincts les plus bas (encore que la violence gratuite est un autre des "propres" de l'homme), les tous premiers films étaient souvent des pornos, des films de massacres, etc ou on ne pouvait pas montrer la violence de manière réaliste par faute de moyens. Qu'elle soit lyrique (Clockwork orange, Underground), réaliste (Soldat Ryan, Training day), ironique (reservoir dogs, doberman), symphonique (Le parain, Gangs of New-York), Historique (Braveheart, Sunshine), débile (Nid de Guèpes, tueurs nés) etc. cela nous fascine et nous fascinera encore longtemps,... *je précise que j'aime presque tous les films suscités. Le cinéma n'étant qu'un média parmis tant d'autres utilisé pour véhiculer les deux choses qui comptent vraiment dans la vie : le sexe et la mort. (Pas me prendre pour un esstrémiste, je lance des pistes pour faire avancer le schmilblick). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Auteur : damdam Date : 04-11-2003 13:52 les thêmes sont classiques c'est clair, si tu parles de films anciens on peut citer La grosse bouffe, Salo, Sodome, etc ... (pas mal dispo en section VOST) mais ce sont des références donc on peut faire une différence entre les oeuvres et leurs auteurs (comme pour les D-A), à savoir ceux qui font des produits qui nourrissent l'esprit et l'Histoire, et ceux qui utilisent un sujet pour remplir leur portefeuille et nourrir leur ego (comment Training Day a pu avoir des oscars ??) on pourrait ici essayer de classer et débattre des oeuvres que nous connaissons entre Réussites et Déceptions -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Auteur : sylwil Date : 04-11-2003 19:57 §bienjoué§ le débat, Et moi qui vais dire, dans le quiz smiley, qu' irréversible est un super film. Et bien, dans le style violence gratuite, que pensez vous de "c'est arrivé prés de chez vous" ou encore "Bernie" avec ce même dupontel?. Pour moi, ces films sont des incontournables. J' ai juste une question : Si, il y a quelques années, un film avait repris le triste scénario du 11 septembre, n' aurions nous pas trouvé impensable cette histoire d'avion qui.... (vous connaissez la suite). La réalité dépasse la fiction, il suffit de regarder le JT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Auteur : damdam Date : 04-11-2003 20:54 CAPDCV = no comment, à consommer sans modération, jusqu'au décrochement de la mâchoire par rire et mimétisme avec l'acteur ... :O:D§haha§§foufou§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Auteur : Bhainn Date : 04-11-2003 21:33 bon j'avoue je n'ai pas eu envie de lire tous les messages en dessous... mais j'ai juste envie de dire un truc, pour moi quand je regarde un film, j'aime que celui-ci me fasse quelque chose, de l'émotion en tout genre, de la frustration, de la colere, du rire, des pleures pourquoi pas, mais aussi du degout, de la surprise, du mepris. Pour moi un bon film est un film qui fais que lorsque j'en ressort je suis pas dans le meme etat qu'en y rentrant sinon je vois pas l'interet! Doberman m'a surpris et m'a degoute aussi et c vrai qu'il y a bcp de violence mais je l'ai trouvé bien quand meme car deja j'ai aime l'idée puis l univers. Le seul film qui m'a on va dire "tromatisé" c'est [i]IRREVERSIBLE[/i] mais je dois avouer que j'etais content car ça faisait longtemps qu'un film ne m'avait pas autant marqué ( avant c'etait [i]REQUIEM FOR A DREAM[/i]). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-