* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : [CDG] PERBEN II : ça peut vous arriver Lancé le 17-02-2004 12:19 par Benmars Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=25304 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : Benmars Date : 17-02-2004 12:19 Titre : [CDG] PERBEN II : ça peut vous arriver Par la Conférence du Stage du Barreau de Paris Vous aimez votre femme et votre femme vous aime. Vous avez eu ensemble trois enfants que vous adorez : Julie, Julien et Juliette. Julien vient d'avoir 16 ans. C'est un garçon rieur, heureux de vivre, un peu turbulent au lycée, mais que les professeurs trouvent sympathique. Parmi ses nombreux amis, deux sont pour lui comme des frères : Arnaud et Arthur. Ils forment à eux trois une inséparable bande de joyeux drilles, connue dans tout le lycée. Vous ignorez seulement que, le mois dernier, Julien a connu une grave déconvenue : le professeur de biologie, Monsieur Bubard, lui a attribué un 2/20 pour "copie trop sale ". Votre fils l'a ressenti comme une profonde injustice, ainsi qu'Arnaud et Arthur. Ensemble, après avoir longuement réfléchi, ils ont trouvé le moyen de venger Julien. Monsieur Bubard se rend chaque jour au lycée en bicyclette. Il range son vélo dans un local non fermé mais surveillé depuis la grille d'entrée par Paul, gardien depuis vingt ans, dont les siestes sont légendaires. Une semaine après la fameuse copie, notre trio passe à l'action : Arthur fait le guet pendant que Julien et Arnaud s'emparent du vélo. Ils escaladent ensuite la grille pour le cacher dans le jardin de Roselyne Lajoue, retraitée. L'exploit fait grand bruit. Julien et ses acolytes, galvanisés, décident de ne pas en rester là, le local regorgeant d'objets de convoitise : deux jours plus tard, ils réitèrent avec la trottinette électrique du professeur de mathématique et la bicyclette rose de Madame le Proviseur. Celle-ci, furieuse, mène alors l'enquête, en toute discrétion. Ses soupçons se dirigent rapidement vers votre fils et ses amis. Plainte est déposée pour vol. Vol en bande organisée, précise la police : la loi Perben II peut s'appliquer. Trois jours plus tard, un jeune homme souriant aborde votre fils à la sortie du lycée. Il lui montre une camionnette spécialement aménagée et lui propose, en cas de besoin, de transporter gratuitement tout engin à deux-roues. Julien est étonné. Le jeune homme le rassure, l'invite à prendre un café et lui offre finalement un téléphone portable : " appelle-moi ! ". Cet homme est un policier habilité par Perben II (nouvel article 706-81 du Code de procédure pénale) à se faire passer pour complice ou receleur des infractions. Il n'a pas droit d'inciter au délit. Mais il peut mettre à la disposition des personnes suspectées tous les moyens dont elles rêvent (juridiques, financiers, transport, hébergement, télécommunication : nouvel article 706-82). Votre fils, très excité, appelle de son téléphone tout neuf ses camarades. Le lendemain, décision est prise de profiter de l'aubaine : on demande au jeune homme de déposer le butin près du stade de foot, histoire de prolonger le plaisir. Le lundi suivant, à 18 heures, Julien n'est pas rentré à la maison. Votre femme s'inquiète, Julie et Juliette le cherchent. 18h30 : le téléphone sonne. C'est la police. Julien est au commissariat en garde à vue. Comment ? Qu'a-t-il fait ? Vous ne dormez pas de la nuit, vous espérez à chaque heure que votre fils va être relâché, vous voulez comprendre. Le lendemain, un avocat de permanence vous apprend que Julien va bien, mais il ne peut vous en dire plus. Une première journée passe, puis une deuxième nuit. C'est un cauchemar. On se réveillera. Mais mercredi matin, l'avocat vous avoue que, depuis la loi Perben II, la garde à vue peut durer 96 heures, même pour les mineurs (nouvel article 706-88 du Code de procédure pénale). Vous imaginez votre Julien au commissariat pendant quatre jours et quatre nuits, interrogé le jour et réveillé la nuit. Mercredi, l'attente devient infernale. A 20 heures, quatre hommes sonnent à votre porte. Ce sont des agents EDF qui viennent relever les compteurs. En un clin d'oeil, les voilà dispersés dans tout l'appartement, l'un d'entre eux restant en votre compagnie pour vous occuper. Ils repartent cinq minutes plus tard, sans vous avoir fait signer le moindre bon. Vous êtes étonné, mais vous avez d'autres préoccupations en ce moment. Pourtant, ces hommes viennent d'installer chez vous suffisamment de micros et de caméras pour tout connaître de votre vie de couple et des discussions entre Julie et Juliette. Ils en ont le droit depuis Perben II (nouvel article 706-97 du Code de procédure pénal). De toutes façons, vous étiez déjà sur écoute (nouvel article 706-96). Les journées de jeudi et de vendredi sont les plus atroces de votre vie. Julie et Juliette ne sortent pas de leurs lits. L'école appelle, vous lui raccrochez au nez. Votre femme passe de l'hystérie à l'hébétement. Vendredi 17h15 : Julien sort enfin de garde à vue mais il est, dans la foulée, déféré devant le juge d'instruction qui met Julien en examen, les faits étant avérés. Il demande à son collègue le juge des libertés et de la détention de placer votre fils en détention provisoire. Le magistrat accepte : il entend, lui aussi, lutter efficacement contre l'insécurité en ville. Julien est en prison, pour plusieurs mois peut-être. Vos filles s'enferment dans un profond mutisme. Mardi, trois heures du matin. Voilà une semaine que vous ne vivez plus. Vous êtes endormi sur le canapé, une bouteille de blanc à la main. Une sonnerie stridente vous réveille soudain : vous vous traînez jusqu'à la porte d'entrée que vous ouvrez. Cinq policiers s'engouffrent chez vous. Pendant deux heures, ils retournent l'appartement, crèvent les coussins, vident les tiroirs. Cette perquisition en pleine nuit (nouvel article 706-91) a du bon : elle permet enfin à la famille de se retrouver, vos filles et votre femme s'étant blotties autour de vous dans le canapé. C'est ainsi entouré que vous finissez la bouteille de blanc. Le lendemain, votre décision est prise d'envoyer Julie et Juliette, pour les protéger, chez leur grand-mère maternelle. Ce sera mieux pour tout le monde. Votre belle-mère, ravie d'être utile, vient les chercher chez vous. Elle se permet une première remarque sur l'état de l'appartement. Vous réussissez à vous contenir. Elle jacasse ensuite un quart d'heure sur le problème de la délinquance. Vous sentez que vous allez sortir de vos gonds. Pour finir, elle vous lance une remarque acerbe sur l'éducation de Julien. C'en est trop : vous la giflez. Or vous étiez filmé. Lorsque votre beau-père vient porter plainte, les policiers sont déjà au courant. A votre tour, vous êtes convoqué au commissariat, placé en garde à vue, puis mis en examen pour violences sur personne vulnérable. Vous encourez trois ans d'emprisonnement. C'est le procureur qui vous convoque à la fin de la garde à vue. Il est indigné par ce que vous avez fait et ne s'étonne pas que votre fils ait mal tourné. Il vous demande si vous reconnaissez votre culpabilité, une cassette vidéo à la main. Vous répondez oui. Il vous propose alors de prononcer lui-même votre condamnation puisque vous ne contestez pas les faits. C'est nouveau (Perben II, article 61), mais c'est efficace. Si vous refusez, vous serez jugé par le tribunal, dans longtemps et avec les aléas qu'on connaît. Un avocat, penaud, vous conseille d'accepter. Le procureur vous condamne à 4 mois d'emprisonnement, non sans préciser que c'est une peine bien indulgente au vu des faits odieux que vous avez commis. Durant le trajet vers la prison, menotté dans la fourgonnette, vous vous interdisez de penser à votre femme, à Julie, à Juliette. Vous vous demandez simplement si vous apercevrez de votre cellule celle de Julien. Si vous pourrez lui faire coucou. Et, tout à coup, vous vous souvenez d'un entrefilet dans le journal, en plein hiver 2004, sur des avocats qui s'inquiétaient de l'entrée en vigueur de la loi Perben II. Vous n'aviez, à l'époque, pas compris pourquoi." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : MajestiK 12 Date : 17-02-2004 12:32 Ouaip exactement ca !!! §rhalala§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : Schoubi Date : 17-02-2004 14:21 Glup.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : Bhainn Date : 17-02-2004 14:29 §snif§ §engueule§ §boxe§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : Cazimir Date : 17-02-2004 15:01 Dis donc Benmars, tu crois pas que tu vas trop loin là. tu applique les même methodes que les Pro Perben II mais à l'envers, l'exageration sous toute ses formes est pernicieuse. Tu crois sincerement que les flics ont pas autre chose à faire que de s'occuper d'un julien qui a un casier vierge et un dossier scolaire en beton (c'est toi même qui le dit). allons mon ami ne nous egarons pas tout de suite dans les travers de l'erreur et l'exageration judiciaire. Cela dit, je trouve ce texte bien ecrit et puis entre nous je suis aussi contre le projet de loi Perben II, mais je me refuse à employer des moyens de propagande facile comme ce texte nous y amene. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : koks Date : 17-02-2004 15:09 Ca pourrait effectivement ressembler à ça, mais je trouve que c'est assez tiré par les cheveux quand meme :O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : dams33117 Date : 17-02-2004 16:02 Ouais enfin heureusement qu'on en est pas la parce que sinon ..... §eek2§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : rronaldo Date : 17-02-2004 17:06 ça fait froid dans le dos ton truc Benmars §YA§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : Benmars Date : 17-02-2004 17:45 [QUOTE][i]Message écrit par Cazimir, le 17-02-2004 à 15:01 [/i] [B]Dis donc Benmars, tu crois pas que tu vas trop loin là. tu applique les même methodes que les Pro Perben II mais à l'envers, l'exageration sous toute ses formes est pernicieuse. Tu crois sincerement que les flics ont pas autre chose à faire que de s'occuper d'un julien qui a un casier vierge et un dossier scolaire en beton (c'est toi même qui le dit). allons mon ami ne nous egarons pas tout de suite dans les travers de l'erreur et l'exageration judiciaire. Cela dit, je trouve ce texte bien ecrit et puis entre nous je suis aussi contre le projet de loi Perben II, mais je me refuse à employer des moyens de propagande facile comme ce texte nous y amene. [/B][/QUOTE] La source : ===> Par la Conférence du Stage du Barreau de Paris -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : Cthulhu22 Date : 17-02-2004 18:01 Morale de l'histoire : si vous avez une mauvaise note, vous ne pouver vous en prendre qu'a vous, c'est vous le fautif (enfin julien en l'occurence) et vous venger ne sert strictement a rien (vous venger de quoi ? votre copie est un torchon, et j'en ai écrit et me suit pris des sales notes pour en parler) bref c'est du n'importe quoi cette histoire, ca montre certes les 'failles du système' que personne ne viendra exploiter (qui en a quelque chose a faire du pauvre julien ?? les flics ont d'autres chats a fouetter) je ne dis pas etre pour cette loi, mais le fait qu'il soit possible de l'appliquer pour la 'grande' criminalité en bande organisée (j'entend par là braqueurs, reseaux pédophiles, ....) est pas si mal car je vois mal un lfic considéré un pauvre vol ou autre dégradation comme de la criminalité en bande organisé nécessitant 96h de garde vu donc 48 sans avocat ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : Benmars Date : 17-02-2004 18:17 Cette histoire n'est là que pour illustrer un principe. Le but n'est pas de s'arrêter à l'histoire (vous n'avez rien compris) en elle-même mais de se dire que théoriquement tout ce qu'elle raconte est possible, même pour une blague de collégien... ... et se dire que tout se qui est possible se réalise un jour. [quote]Tu crois sincerement que les flics ont pas autre chose à faire que de s'occuper d'un julien qui a un casier vierge et un dossier scolaire en beton (c'est toi même qui le dit).[/quote] Je ne dis rien, je fais suivre. Je pourrais te citer suffisamment d'exemples de connaissances à qui c'est arrivé pour peu de chose ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : Cthulhu22 Date : 17-02-2004 18:24 je sais bien que cette histoire n'est là que pour alerter les gens à cause de cette loi qui donne plus de pouvoir aux policier. et théoriquement il y a pleins d'autres 'conneries' qu'on pourrait dire, sans que cela se réalise un jour, car ca ne parait pas vraiment possible (même si les abus existent) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : Benmars Date : 17-02-2004 18:32 On pourrait effectivement dire l'inverse : des grands méchants qui échapperaient seront enfin pris, mais bon ... (ex activitées qui ne se déroulent que de nuit et démontent tout au petit matin, mais sont-elles si nombreuses ?) EDIT : enfin, on n'y peut rien, on peut déblatérer pendant des heures, on n'empêchera rien. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : Cthulhu22 Date : 17-02-2004 18:35 dans ce cas là c'est surtout la perquisition de nuit qui a l'air de t'inquiété (et ca me ferait flippé aussi si j'etais un grand criminel qui agis en bande organisé), j'espere simplement que les les flics ne ferons pas trop de zèles et ferons confiance au bon sens (j'en demande trop ? §euh?§) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : mopz02 Date : 17-02-2004 18:47 C'est marrant, on autorise les abus de pouvoirs, les dénis de justice, et tu te rassures en te disant que personne n'utilisera "mal" ces textes de lois. Tu supposes donc que tous les flics sont intègres, suffisamment intelligent et instruits pour analyser correctement toutes situations, politiquement neutre, etc. Bel optimisme. Pour ma part, je préfère qu'on ne donne pas à ces gens là tant d'opportunités de montrer leurs faiblesses. Quand on voit l'augmentation constante du nombre de bavures depuis que police et gendarmerie sont couvertes par un ministre qui joue avec la délinquances dans un but bassement électoraliste (électeur du Fn, je vous aime) et avec des résultats beaucoup plus mitigés qu'on pourrait le croire à l'écouter parler, Quand on imagine les mêmes (ministre et képis) avec la loi perben, Alors, il y a vraiment de quoi flipper et je pense que Benmars a bien raison de reprendre ce texte qui donne un exemple parmi tant d'autres de ce qui pourrait arriver demain. Le silence serait de la complicité. Un espoir cependant ; que des avocats dénoncent le texte devant la Cour Européennes des Droits de l'Homme. Ce ne sera pas la première fois que la France se verra honteusement rabrouée par cette institution. Ceci dit, quand on voit ce que Perben a fait du dernier rapport d'une commission européenne sur l'état des prisons françaises...§rhalala§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : Benmars Date : 17-02-2004 18:49 [quote]si j'etais un grand criminel qui agis en bande organisé[/quote] Tu es. Le fait d'être inscrit sur le forum est assimilable à l'association de malfaiteur. En adaptant l'histoire : un képi pourrait créer un forum ou mettre en route un serveur p2p, chopper ceux qui passent dessus. te perquisitionner de nuit, poser des micros chez toi, surveiller ton téléphone, tes mails, ton courrier. On te donnerait le choix entre avouer et payer les 2000 $ du RIAA ou subir des mois de procédures qu'on tentera de rendre la plus longue possible pour te contraindre. (Tiens ? ça me rappelle le chantage d'une histoire de mot "bombe", ça : garde à vue, le choix entre se déclarer coupable ou rester en prison pendant une longue procédure, etc ...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : Major Tom Date : 17-02-2004 18:51 Vous êtes dur avec Benmars , pour une fois que ses lignes ne finissent pas en orgie salace!§rofl§ Non , j'aime beaucoup la façon dont c'est tourné (même s'il n'en est pas l'auteur) et je le remercie de l'avoir fait suivre. Bien évidemement, la véracité de cette fable ne se reflètera pas dans les premières utilisations de la loi. Toutefois la fenètre legislative est maintenant suffisament ouverte, pour que puissent s'y introduire toutes les dérives possibles et imaginables. A décharge, je reste persuadé que les moyens et l'arsenal legislatif présente aujourd'hui trop de failles dans lesquelles la vraie délinquance se réfugie. Que dire si ce n'est qu'à trop ouvrir ce type de fenètre les tentations vont êtres grandes et malheureusement ce n'est pas la grande délinquance qui va en souffrir, car elle dispose bien souvent "d'armes" toujours plus efficaces pour contrer la ou les lois. Alors à défaut ils arriveront bien à utiliser ce nouveau cadre juridique pour coincer des clients plus "faciles", les p2piistes pour prendre un exmple d'actualité. Sera t-on capable d'utiliser ces moyens avec parcimonie et à bon escient (avec parcimonie le corse et habonessian l'arménien , là déjà ça va pas être facile ;)) De de telles lois pour le grand banditisme, les criminels, les proxènetes, les réseaux maffieux et les pourvoyeurs de drogue, aucun problème je cautionne. S'arreteront-ils là ! c'est la grande question ? @+ edit : pendant que j'ecrivais , je vois que le débat à bien avancé, désolé pour les redites -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : anax Date : 17-02-2004 19:02 Disons qu'il s'agit d'une fable à très forte valeur pédagogique.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : windu Date : 17-02-2004 19:50 [QUOTE][i]Message écrit par Major Tom, le 17-02-2004 à 18:51 [/i] [B]De de telles lois pour le grand banditisme, les criminels, les proxènetes, les réseaux maffieux et les pourvoyeurs de drogue, aucun problème je cautionne. S'arreteront-ils là ! c'est la grande question ? [/B][/QUOTE] Mais ils ont quand meme eu le "bon" sens d'enlever la corruption et la criminalite financiere en general de la 1ere partie qui etait la transposition du mandat d'arret europeen, qui lui contient ces crimes. Ca amene quand meme a se poser des questions quand a ces politiques soit-disant partisans de la tolerance zero et qui donnerait l'arsenal juridique necessaire aux forces de l'ordre pour y arriver...8-) PS: Pour ceux pensant que ce texte est une pure divagation et que jamais les policiers ne "deraperont" dans l'utilisation de cette "puissance de feu", je rappellerai qu'un article de la loi perben indique que meme si utilisee a mauvaise escient, la procedure ne sera pas annulee 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : Schoubi Date : 17-02-2004 20:21 [QUOTE][i]Message écrit par Benmars, le 17-02-2004 à 18:17 [/i] [B] Je pourrais te citer suffisamment d'exemples de connaissances à qui c'est arrivé pour peu de chose ... [/B][/QUOTE] +1 Et encore, c'était avant la loi Perben §mais.euh§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Auteur : MadMagoux Date : 17-02-2004 20:22 Je trouve le texte bien tourné et je remercie Benmars de l'avoir fait suivre. Même si l'histoire est exagéré, comme toujours dans ces cas-là, elle a au moins le mérite de faire réagir tout le monde. C'est déjà pas mal... Moi, ce qui me fait le plus peur avec cette fable, c'est qu'on oublie un peu vite que nos chers fonctionnaires vont ou sont déjà payés au mérite. Et là, je ne me fais pas trop d'illusion, il est beaucoup plus facile d'attraper une bande organisée de collégiens qu'un grand criminel... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Auteur : leoniconet Date : 20-02-2004 22:45 :( triste mais tellement vrai :-\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Auteur : bibifoc Date : 21-02-2004 18:00 Cette loi est normalement "réservée" au grand banditisme et terrorisme, mais il y a tellement de commissaire qui ont la pression sur les résultats à apporter au ministère, qu'on a je pense de bonnes raisons de s'inquiéter. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Auteur : Centurion Date : 21-02-2004 18:42 [QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 17-02-2004 à 18:47 [/i] [B] Quand on voit l'augmentation constante du nombre de bavures depuis que police et gendarmerie sont couvertes par un ministre [/B][/QUOTE] Peux tu avancer des chiffres exacts? J'imagine que tu es bien renseigné pour dire une telle chose... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Auteur : Benmars Date : 21-02-2004 18:42 Arf ! En audit Qualité, le mot "normalement" est traitre ! Quand l'audité nous dit "normalement", c'est qu'il y a des cas où ça ne se passe pas ainsi ; il ne reste plus qu'à le presser pour connaître l'exception et le traitement de celle-ci ! Quand je lis "normalement "réservée" au grand banditisme et terrorisme", je comprends que l'exception aura lieu. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Auteur : arka Date : 21-02-2004 18:50 Je préfére même pas rentrer dans le débat... il est des évidences qui ne le sont pas pour tous... chacun son camp... Pour ma part, je m'interroge seulement si le RPR ne tomberait pas sous le coup de cette loi... Vous vous souvenez, la mairie de Paris, emplois fictifs et autres détournements de fonds public... Ils le faisaient bien à plusieurs... Ah mais c'est vrai, j'ai oublié Juppé est innocent... Ah mais c'est vrai, j'ai oublié Chirac a été définitivement protégé grâce Roland Dumas... intouchable le garçon... Ah mais c'est vrai, j'ai oublié Dumas a ét... Arrêtons les conneries deux secondes... cette loi N'A RIEN A VOIR avec de la justice... (ni les grands réseaux, et patati et patata... on pourrait parler des heures de l'Affaire des Irlandais de Vincennes... dans le genre bande organisé avec les barbouzards français à la tête...) Elle a tout a voir avec un Sarko qui lutte qui lutte... pour devenir Président à la place du Président... Avec l'UDF sur sa gauche... c'est pas jouable... Alors, avec Lepen qui peut pas se présenter... lui et ses potes, ils vont jouer sur la droite... Vous savez depuis combien de temps le Syndicat de la Magistrature, le barreau, le GISTI, etc... etc... explique que c'est pas les codes le problèmes, c'est pas un problème de loi... mais de MOYENS FINANCIERS !!!!! Alors, si vous voulez une justice efficace... FILEZ DU FRIC A LA JUSTICE... Et arrêtez de confondre "amélioration de la justice" (je suis POUR à 200%) et "opportunisme éléctoraliste"... Mais comme je le disais, chacun son camp... (y'en a que deux... c'est toujours le problème hein !?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Auteur : Benmars Date : 21-02-2004 18:50 @Centurion : Google [quote]Multiplication des plaintes pour violences policières PARIS, 21 fév (AFP) - Les plaintes pour violences policières sont en hausse depuis quelques années, notamment à Paris et sa proche banlieue où elles ont augmenté de 12,21% en 2002, selon le rapport d'activité de l'Inspection générale de la police nationale (IGPN, police des polices). L'Inspection générale des services (IGS), qui couvre Paris et les trois départements limitrophes, a recensé l'an dernier 432 plaintes contre les policiers, soit une hausse de 20% en trois ans. Et selon des chiffres cités par le Monde daté de samedi, ces dérapages ont même doublé entre 1997 et 2002. En revanche, la progression est bien moindre sur l'ensemble de la France, avec une hausse de 8,03% du nombre de plaintes sur les trois dernières années, selon le rapport d'activité de l'IGPN, compétente sur toute la France. En 2002, l'IGPN a été saisie de 592 cas, contre 548 en 2000. Résultat : Paris et sa proche banlieue concentraient en 2002 près des trois quarts (73%) des plaintes contre 66% deux ans plus tôt. Le phénomène est en partie lié à la sensibilisation du public, plus familier des recours, selon François Della Sudda, secrétaire général adjoint de la Ligue des droits de l'Homme (LDH), en charge des violences policières. Mais pas seulement, dit-il. "Autrefois, on parlait de bavure, d'incident imprévu, involontaire. Aujourd'hui, il faut parler de violences, commises surtout contre une partie précise de la population", ajoute-t-il. "Nous recevons des tas de documents, coups de téléphone ou visites de gens qui ont eu affaire à des policiers dans des conditions scabreuses, et les choses ont tendance à s'aggraver depuis quelques mois", constate-t-il. [b]Depuis son arrivée place Beauvau, le ministre Nicolas Sarkozy répète que "toute bavure sera sanctionnée".[/b] Mais pour M. Della Sudda, "la politique du gouvernement en matière de sécurité fait que les policiers se sentent soutenus et certains pensent qu'ils peuvent faire n'importe quoi". [b]Du côté de la police, les explications sont autres. "La violence de la société impose aux forces de police d'employer des moyens à la hauteur des troubles", dit le secrétaire général du Syndicat des commissaires, André-Michel Ventre.[/b] Pour lui, "le phénomène est complexe". Parmi les explications, il voit "le renouvellement des effectifs", "l'inexpérience" des nouveaux fonctionnaires. Il juge ainsi significatif que les plaintes soient plus nombreuses en région parisienne où "les jeunes policiers sont de moins en moins expérimentés et pourtant affectés dans des quartiers dont le caractère difficile s'est accentué". En revanche, ces chiffres témoignent d'un "aspect positif". "La police est bien contrôlée en interne", affirme-t-il. Selon l'IGPN, le nombre de sanctions est resté stable : [b]2.109 fonctionnaires (actifs, administratifs, techniques, scientifiques) ont été sanctionnés en 2001, 2.110 en 2002. Comme en 2001, l'essentiel des sanctions (1.616) s'est limité à un simple blâme ou à un avertissement. En revanche, il y a eu un peu plus de sanctions lourdes : 94 contre 85 un an plus tôt avec 8 mises à la retraite d'office et 86 révocations.[/b][/quote] Ça nous fait 2000 abus de pouvoir dont 94 bavures graves ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Auteur : Schoubi Date : 21-02-2004 19:23 C'est la source la plus citée du forum je crois :O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Auteur : mopz02 Date : 21-02-2004 20:39 Merci Benmars de m'avoir suppléer sur ce coup. J'en remets quand même une petite couche, des fois qu'il y ait des mal comprenants parmi nous ;). D'après le magazine "Alternative économique" qui cite des sources du ministère de l'intérieur, l'augmentation des violences policières déclarées serait de l'ordre de 9% en 2003. Évidemment, Iznogoud ne s'en vante pas tous les jours sur TFN. Quant aux "journalistes" (oui, oui, ils seraient journalistes) des télés §rhalala§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Auteur : Benmars Date : 21-02-2004 21:40 Par contre, pour tempérer les râleurs de service : pour quelques bavures, combien d'actions "utiles", combien de risques pris pour le bien de tous ... combien de canons descendus ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Auteur : mopz02 Date : 22-02-2004 12:00 Tiens, ce matin, 5 h du mat, je suis arrêté à un feu rouge, normal. Arrive une voiture de flics qui grille tranquillement le feu, sans se presser. Sans doute pour montrer l'exemple. Maintenant, imaginons que je relève son numéro et que j'aille au commissariat. Qui aura des problèmes à votre avis ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Auteur : windu Date : 22-02-2004 13:33 [QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 22-02-2004 à 12:00 [/i] [B]Tiens, ce matin, 5 h du mat, je suis arrêté à un feu rouge, normal. Arrive une voiture de flics qui grille tranquillement le feu, sans se presser. Sans doute pour montrer l'exemple. Maintenant, imaginons que je relève son numéro et que j'aille au commissariat. Qui aura des problèmes à votre avis ? [/B][/QUOTE] A mon avis toi car a part si tu es un voyou en train de preparer une mauvaise action, que pouvais-tu donc faire dehors a 5h du mat??????? Un bon citoyen est cense dormir a cette heure-la §rofl§§rofl§§rofl§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-