* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : [CDC] Le très beau discours d'un ministre brésilien Lancé le 30-11-2004 08:24 par Servef Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=31538 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : Servef Date : 30-11-2004 08:24 Titre : [CDC] Le très beau discours d'un ministre brésilien [QUOTE] Discours du ministre brésilien de l'Éducation, en visite aux États-unis Pendant un débat dans une université aux États-unis, le ministre de l'Éducation Cristovam Buarque, fut interrogé sur ce qu'il pensait au sujet de l'internationalisation de l'Amazonie. Le jeune étudiant américain commença sa question en affirmant qu'il espérait une réponse d'un humaniste et non d'un Brésilien. Voici la réponse de M. Cristovam Buarque : "En effet, en tant que Brésilien, je m'élèverais tout simplement contre l'internationalisation de l'Amazonie. Quelle que soit l'insuffisance de l'attention de nos gouvernements pour ce patrimoine, il est nôtre. En tant qu'humaniste, conscient du risque de dégradation du milieu ambiant dont souffre l'Amazonie, je peux imaginer que l'Amazonie soit internationalisée, comme du reste tout ce qui a de l'importance pour toute l'humanité. Si, au nom d'une éthique humaniste, nous devions internationaliser l'Amazonie, alors nous devrions internationaliser les réserves de pétrole du monde entier. Le pétrole est aussi important pour le bien-être de l'humanité que l'Amazonie l'est pour notre avenir. Et malgré cela, les maîtres des réserves de pétrole se sentent le droit d'augmenter ou de diminuer l'extraction de pétrole, comme d'augmenter ou non son prix. De la même manière, on devrait internationaliser le capital financier des pays riches. Si l'Amazonie est une réserve pour tous les hommes, elle ne peut être brûlée par la volonté de son propriétaire, ou d'un pays. Brûler l'Amazonie, c'est aussi grave que le chômage provoqué par les décisions arbitraires des spéculateurs de l'économie globale. Nous ne pouvons pas laisser les réserves financières brûler des pays entiers pour le bon plaisir de la spéculation. Avant l'Amazonie, j'aimerai assister à l'internationalisation de tous les grands musées du monde. Le Louvre ne doit pas appartenir à la seule France. Chaque musée du monde est le gardien des plus belles oeuvres produites par le génie humain. On ne peut pas laisser ce patrimoine culturel, au même titre que le patrimoine naturel de l'Amazonie, être manipulé et détruit selon la fantaisie d'un seul propriétaire ou d'un seul pays. Il y a quelque temps, un millionnaire japonais a décidé d'enterrer avec lui le tableau d'un grand maître. Avant que cela n'arrive, il faudrait internationaliser ce tableau. Pendant que cette rencontre se déroule, les Nations unies organisent le Forum du Millénaire, mais certains Présidents de pays ont eu des difficultés pour y assister, à cause de difficultés aux frontières des États-unis. Je crois donc qu'il faudrait que New York , lieu du siège des Nations unies, soit internationalisé. Au moins Manhattan devrait appartenir à toute l'humanité. Comme du reste Paris, Venise, Rome, Londres, Rio de Janeiro, Brasília, Recife, chaque ville avec sa beauté particulière, et son histoire du monde devraient appartenir au monde entier. Si les États-Unis veulent internationaliser l'Amazonie, à cause du risque que fait courir le fait de la laisser entre les mains des Brésiliens, alors internationalisons aussi tout l'arsenal nucléaire des États-unis. Ne serait-ce que par ce qu'ils sont capables d'utiliser de telles armes, ce qui provoquerait une destruction mille fois plus vaste que les déplorables incendies des forêts Brésiliennes. Au cours de leurs débats, les actuels candidats à la Présidence des États-unis ont soutenu l'idée d'une internationalisation des réserves florestales du monde en échange d'un effacement de la dette. Commençons donc par utiliser cette dette pour s'assurer que tous les enfants du monde aient la possibilité de manger et d'aller à l'école. Internationalisons les enfants, en les traitant, où qu'ils naissent, comme un patrimoine qui mérite l'attention du monde entier. Davantage encore que l'Amazonie. Quand les dirigeants du monde traiteront les enfants pauvres du monde comme un Patrimoine de l'Humanité, ils ne laisseront pas travailler alors qu'ils devraient aller à l'école; ils ne laisseront pas mourir alors qu'ils devraient vivre. En tant qu'humaniste, j'accepte de défendre l'idée d'une internationalisation du monde. Mais tant que le monde me traitera comme un Brésilien, je lutterai pour que l'Amazonie soit à nous. Et seulement à nous !" [/QUOTE] Qu'en pensez-vous ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : Schoubi Date : 30-11-2004 08:39 C'est un discours sympa :) Une mondialisation mondiale, il fallait y penser :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : Gaffophone Date : 30-11-2004 09:55 Evidemment c'est très séduisant, logique et juste. J'adhère totalement §bienjoué§ Mais (il y a toujours un "mais", surtout sur des thèmes comme celui-là) c'est très utopique et malheureusement impossible à réaliser tant que des abrutis continueront à élire des idiots ! 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : mopz02 Date : 30-11-2004 10:30 Très beau discours : le ministre brésilien mouche le yankee avec ses petits soucis de riche et il en profite pour faire passer une idée audacieuse et rappeler la consternante réalité sociale. gaffophone : je ne pense pas une seconde que ce ministre puisse croire possible la réalisation de son rêve. Il l'utilise simplement pour ramener le débat sur le fond. Combien de temps encore une petite partie de l'humanité écrasera-t-elle la majorité ? Et il en profite pour souligner intelligemment que le débat dépasse l'éternel clivage Nord/Sud, qu'il s'agit bien d'un problème riches/pauvres. Belle leçon. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : Cthulhu22 Date : 30-11-2004 10:37 Si tout le monde était humaniste .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : damdam Date : 30-11-2004 12:01 [QUOTE][i]Message écrit par Gaffophone, le 30-11-2004 à 09:55 [/i] [B]... tant que des abrutis continueront à élire des idiots ! 8-) [/B][/QUOTE] bon texte mais alors là : PAS DU TOUT D'ACCORD AVEC TOI §rhalala§§engueule§ [SIZE=8]C'est l'inverse !!!![/SIZE] :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : Pavix Date : 30-11-2004 13:11 @ damdam : je ne pense pas que gaffophone sous-entende que le ministre brésilien est un idiot... plutôt que ce rêve ne risque pas de voir el our tant qu'il y aura certains élus à la têt de grands pays (usa ? gaffophone) Sinon, un beau discours, qui évoque à la fois le clivage social, et les oeillères du Nord.. enutilisant un ton proche de l'absurde que je trouve magnifique -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : Alexiel Date : 30-11-2004 14:32 [color=deeppink]très beau discours..... il m'a même mis la larme à l'oeil![/color] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : cmike Date : 30-11-2004 14:44 §bravo§ c'est super bien pondu mais j'aurais adoré voir la tete des etudiants apres ca! §haha§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : datura Date : 30-11-2004 18:14 excellent discours... Servef sais-tu s'il avait les questions au préalable ce monsieur ? Je trouve ca rudement bien mené... @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : Ouich Date : 30-11-2004 18:22 Très belle répartie Mais je ne pense pas que le ministre en question défende cette idée d'internationalisation (vachte c'est dur à écrire ça) : c'est le sentiment que vous avez eu en le lisant ? parce que je l'imagine bien dire ça sur un ton cynique ou désabusé moi... faut la piste son ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : Gaffophone Date : 30-11-2004 19:01 [QUOTE][i]Message écrit par Pavix, le 30-11-2004 à 13:11 [/i] [B]@ damdam : je ne pense pas que gaffophone sous-entende que le ministre brésilien est un idiot... plutôt que ce rêve ne risque pas de voir el our tant qu'il y aura certains élus à la têt de grands pays (usa ? gaffophone)[/B][/QUOTE] Effectivement, loin de moi l'idée de penser que c'est un idiot, bien au contraire ! Sinon oui je pense que tant qu'on aura des élus comme Bush, Blair, Berlusconi ou même Chirac et son gouvernement Raffarin, cette idée ne restera qu'un beau discours à lire sur un forum internet §jesaispas§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : datura Date : 30-11-2004 19:18 [QUOTE][i]Message écrit par Ouich, le 30-11-2004 à 18:22 [/i] [B]T je l'imagine bien dire ça sur un ton cynique ou désabusé moi... [/B][/QUOTE] ou un ton critique... avec construction d'une argumentation... qu'il soit complètement cynique, je ne le pense pas. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : Galeenet Date : 01-12-2004 05:51 "Je hais l'idée d'une aube nouvelle où les homo sapiens vivraient en harmonie, car l'espoir que cette utopie suscite a justifié les plus sanglantes exterminations de l'histoire." François Bizot -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : Servef Date : 01-12-2004 06:57 Je ne suis pas loin de défendre ton point de vue Galeenet, et je crois que le ministre brésilien n'était absolument utopique avec ces idées, il valsait entre des idées très belles, un brin de cynisme et un fort ancrage dans la réalité, c'est en cela que sa réponse est très fine. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : datura Date : 01-12-2004 11:25 Peux-tu donner la source de ce document Servef ? [quote] "Je hais l'idée d'une aube nouvelle où les homo sapiens vivraient en harmonie, car l'espoir que cette utopie suscite a justifié les plus sanglantes exterminations de l'histoire." François Bizot[/quote] Ouais... dans ce cas, prenons modèle sur les fourmis... et on en parle plus. D'autant que je sois pas certain que l'Utopie soit "responsable" de tant d'horreurs... (cf. 1ere et 2eme guerre mondiale) @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : Servef Date : 01-12-2004 12:52 En faisant une petite recherche sur Hoaxbuster j'ai pu trouvé plusieurs points qui aideront à la lecture de ce texte... Cette réponse a été donnée au cours d’un débat dans une université américaine en mai 2000, par le [B]futur-ex-ministre[/B] brésilien de l’Éducation, Cristovam Buarque (nommé en janvier 2003, et remplacé depuis à ce poste par Tarso Genro, ancien maire de Porto Alegre). Publiée par O Globo le 23 octobre 2000, la réponse a été par la suite publiée par le New York Times, le Washington Post et la pluppart des journaux Européens (Français, je m'interroge...) et Japonais en aout 2001. Quant à savoir si elle avait été rédigée à l'avance... §jesaispas§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : mopz02 Date : 01-12-2004 13:01 [QUOTE][i]Message écrit par Galeenet, le 01-12-2004 à 05:51 [/i] [B]"Je hais l'idée d'une aube nouvelle où les homo sapiens vivraient en harmonie, car l'espoir que cette utopie suscite a justifié les plus sanglantes exterminations de l'histoire." François Bizot [/B][/QUOTE] Les histoires d'amour finissent mal, en général. Faut-il ne plus aimer ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : Galeenet Date : 03-12-2004 07:52 Le communisme, c'était le bonheur promis à toute l'espèce humaine, et ca se termine en bain de sang. Pour prendre un exemple plus récent _et beaucoup moins grave_, la "libération sexuelle" des années 60 conduit inéluctablement au porno-puritanisme et à l'accentuation de l'individualisme. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : cocotier Date : 03-12-2004 12:39 quand on prive les gens d'une liberté, ils se servent sans retenue dès que celle ci apparait! (quoi que cela ne soit pas une généralité) ce n'est certe point excusable! mais il ne faut pas ne pas essayer d'améliorer les choses par peur que ca tourne mal! le laius de bizot n'est pas justifié dans l'exemple! exterminer pour creer un monde meilleur; detruire des libertés pour mieux partager; tout ca c'est utiliser le mal pour faire le bien! alors que dans ce discours on ressent l'idee d'utiliser le bien pour faire le bien... ce qui me parrait bon! moi j'aime ce discours; préparé ou non il est tres bien ecrit; dit... pensé! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Auteur : mopz02 Date : 04-12-2004 13:10 [QUOTE][i]Message écrit par Galeenet, le 03-12-2004 à 07:52 [/i] [B]Le communisme, c'était le bonheur promis à toute l'espèce humaine, et ca se termine en bain de sang. Pour prendre un exemple plus récent _et beaucoup moins grave_, la "libération sexuelle" des années 60 conduit inéluctablement au porno-puritanisme et à l'accentuation de l'individualisme. [/B][/QUOTE] Toutes les idéologies, toutes les religions promettent le bonheur sur Terre ou au Ciel. Toutes (n'est-ce pas au nom de la démocratie qu'est menée la guerre en Irak ?) sont responsables de morts, de malheurs, de misères à + ou - grande échelle. Le plus souvent, contre la volonté des penseurs qui les ont "inventées". Banissons donc la réflexion, interdisons la philosophie, brûlons les livres, comme ça il n'y aura plus de risque. Quant à ta réflexion sur le féminisme§rhalala§ Mesdames, vous auriez mieux fait de ne pas lutter pour la contraception, pour la liberté de choisir votre vie sexuelle et parentale. Regardez un peu où vous nous avez menés ! Décidémment, les religieux ont bien raison, vous êtes vraiment [b]LE problème[/b]. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Auteur : leoniconet Date : 04-12-2004 13:14 Un trés beau discours comme on aimerait en voir plus souvent dans les gouvernements du monde entier §bravo§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Auteur : remoz Date : 04-12-2004 13:24 [QUOTE][i]Message écrit par Galeenet, le 03-12-2004 à 07:52 [/i] [B]la "libération sexuelle" des années 60 conduit inéluctablement au porno-puritanisme et à l'accentuation de l'individualisme. [/B][/QUOTE] Non mais c'est pas possible de lire de telles conneries.....§grrr§ Je croyais que ça existait plus moi des gens aussi rétrogrades.......§grrr§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-