            * * *     Forum OXMO Message  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Titre : Oxmo : vous appelez ça un forum ?
Lancé le 02-06-2005 07:33 par Mr Natural
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=34553
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Auteur : Mr Natural
Date : 02-06-2005 07:33
Titre : Oxmo : vous appelez ça un forum ?

Un forum c'est un espace de discussions où les membres doivent s'adresser aux autres avec respect.
Quand la règle n'est pas respectée le modérateur s'interpose pour rappeler la netiquette.

Nous avons un sujet sur le projet de traité constitutionnel. Quelques personnes débattent gentiment quand Sumatriptan intervient, s'adresse avec mépris à ces adversaires, les insulte, refait l'Histoire pour asséner ses mensonges.

Ils sont pas d'accords avec lui : ce sont des fachos, des nazis, des racistes ou des xénophobes. (cherchez pas Ctulluh : les insultes sont effacées au fur et à mesure)
Des fois il reste des traces :

[QUOTE][i]Message écrit par le narrateur, le 23-05-2005 à 09:07 [/i]
[B]Je viens de lire les pages 20 à 31. 
Je n'ai pas vu de propos "négationniste", niant l'existence des chambres à gaz et l'extermination ces juifs et tziganes d'Europe.

 [B]Tu dois absolument rectifier tes propos.[/B] 
[/B][/QUOTE]

Donflon fait un <a href="http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=33889&pagenumber=4">texte</a> pour défendre les polonais et expliquer pourquoi il n'est pas favorable à leur présence dans l'Union aujourd'hui (j'y ai été sensible d'ailleurs ma 2ème patrie étant la Pologne), réponse :
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 23-05-2005 à 15:08 [/i]
[B]
Excuse moi, ce n'est donc pas raciste mais xenophobe que j'aurais du dire? §rhalala§§rhalala§§rhalala§ [/B][/QUOTE]

Un modérateur intervient : il se fait traiter de facho (de gauche) à son tour.

Il intervient encore et c'est l'administrateur du forum qui engueule … le modérateur.
Et l'autre continue les insultes…

Pour moi c'est basta : vous pouvez effacer mon inscription.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Auteur : Bartman
Date : 02-06-2005 07:49

Discuter de politique c'est toujours délicat, entre amis, collègues, sur un forum de discussions, il y aura tjrs conflit et des discussions qui s'emballent... mais Oxmo a bien d'autres aspects Mr Natural...

Utilise ta Ignore List ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Auteur : Benmars
Date : 02-06-2005 07:56

[URL=http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=21996]Connaissez vous la loi Godwin ?[/URL] 

[URL=http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=24334]Qu’est-ce qu’un troll ?[/URL] 

[URL=http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=32864]Le test des 3 passoires[/URL] 

Dans la marine, 2 sujets sont interdit au carré :
la religion
la politique
(le foot)
Ça dérive toujours ...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Auteur : Benmars
Date : 02-06-2005 07:59

[quote]Pour moi c'est basta : vous pouvez effacer mon inscription.[/quote]
§bravo§ C'est comme la constitution : un article qui ne nous plait pas et on refuse en bloc le tout sans avoirnfait l'effort de découvrir (7 jours, c'est peu) ! Belle illustration ! :D

Désolé ! §mdr§


p.s. :
1) rien n'oblige personne àcontinuer à  fréquenter tel ou tel topic.

2) Quoiqu'il se dise, la durée de vie d'un message sur un forum est courte (sauf déterrage du pelleteur en chef) : dans au plus 1 ou 2 jours, ce qui a été écrit et vous a choqué aura disparu. Se prendre la tête comme si l'écrit avait été gravé dans le marbre est aussi ridicule que s'attaquer les uns-les-autres.

3) Je ne supporte pas les attaques par topic interposé, en nommant les intervenants. Ça, ce n'est pas le principe d'un forum !

4) Vous êtes là pour vous détendre : si un topic vous énerve et que vous continuez à le fréquenter, il en est de votre responsabilité, pas des autres.


Ceci dit : ===> :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Auteur : suiram
Date : 02-06-2005 08:16

Faut pas prendre les choses trop a coeur...§rhalala§§rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Auteur : Alexiel
Date : 02-06-2005 08:17

[QUOTE][i]Message écrit par Benmars, le 02-06-2005 à 07:59 [/i]
[B]
p.s. :
1) rien n'oblige personne àcontinuer à  fréquenter tel ou tel topic.

2) Quoiqu'il se dise, la durée de vie d'un message sur un forum est courte (sauf déterrage du pelleteur en chef) : dans au plus 1 ou 2 jours, ce qui a été écrit et vous a choqué aura disparu. Se prendre la tête comme si l'écrit avait été gravé dans le marbre est aussi ridicule que s'attaquer les uns-les-autres.

3) Je ne supporte pas les attaques par topic interposé, en nommant les intervenants. Ça, ce n'est pas le principe d'un forum !

4) Vous êtes là pour vous détendre : si un topic vous énerve et que vous continuez à le fréquenter, il en est de votre responsabilité, pas des autres.

[/B][/QUOTE]

§bienjoué§

[color=deeppink]c'est aussi le fond de ma pensée....[/color]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Auteur : KeySoze
Date : 02-06-2005 08:27

Moi je vais répondre à la question que tu poses :

Oxmo est un forum, et les sujets politiques sont par définition difficiles à aborder §dacdac§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Auteur : refractaire
Date : 02-06-2005 08:28

allez tous vous faire foutre, vous me cassez les couilles avec vos messages à la mord-moi-le-noeud bande de cons !


on a le droit d'écrire ça ?
je m'adresse à personne en particulier, c'est pas politique ni réligieux et c'est pas par topic interposé...
§rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Auteur : olivebrazil
Date : 02-06-2005 08:39

ha...de l action !!! :D

hé bien ! l'europe ! quel catalyseur !!!!!!!

plus besoin de faire appel a des "animateurs de soirée"...au milieu du diner, apres quelques verres, vous lancez un gros sujet polemique sur l'europe et bing ! la soirée part en live !!!

(a une epoque, je me souviens du sujet "OJ Simpson", qui foutait bien le souk dans un diner...) §bravo§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Auteur : dez
Date : 02-06-2005 08:53

§hello§
.Adieu.

Tu ne liras probablemnt pas les réponses à ton message puisque tu seras parti, mais bon, dans le cas contraire, saches que je pense un peu comme toi, ceci étant écrit, tu mets certains dans ta liste d'ignorés comme indiqué plus haut et rien ne t'empêche de participer à d'autres sujets de discussion passionnants comme le wistiti.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Auteur : tataouine
Date : 02-06-2005 09:09

Moi je dis que si Jack Bauer était né plus tôt, on aurait pas eu tout ces problèmes de politique!
§rofl§

==> Ok je sors... §ignore§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Auteur : matapala
Date : 02-06-2005 10:19

je demande la creation d'une rubrique delation :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 02-06-2005 10:28

Roooooooooh faut aller sur un forum entierement info si tu veux pas parler de choses qui fachent !
Ici, il y a des gens normaux qui parlent de choses, d'actu et il y a toujours débat

définition forum sur [url]www.granddictionnaire.com[/url]

[quote]Définition :
Service offert par un serveur d'information ou un babillard électronique dans un réseau comme Internet et qui permet à un groupe de personnes d'échanger leurs opinions, leurs idées sur un sujet particulier, en direct ou en différé, selon des formules variées (liste de diffusion, canal IRC, etc.). [/quote] etc etc....

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 02-06-2005 10:33

Il ne faut pas oublier que dans n'importe quel forum, tu auras toujours un inscrit qui sera là pour se défouler et montrer son côté rebelle qu'il ne peut exprimer dans la vraie vie.
L'être humain est complexe et le pire des timides dans la vraie vie sera le premier à aller chercher les photos les plus trash, soit avec des animaux, soit avec des jeunes adhérents UDF...
A cela, on peut ajouter une notion de maturité intellectuelle qui sera quasi inexistante sur certains forums d'humour mais qui est quasi permanente içi.
Il ne faut donc pas s'étonner que ces gens-là essaie de se ''[i]mettre en valeur[/i]" sur des forums. Il y a l'anonymat et la recherche de célébrité §rhalala§

On se doute bien que les posts politiques se multiplient en période électorale et qu'ils partent vite en quenouille car n'oublions pas que c'est aussi comme ça la vraie vie.
D'ailleurs, n'oubliez pas de cotoyer des vrais gens parfois, d'avoir des activités autres que le web et le boulot. ;)

A part ça, je n'ai cité personne car je ne souhaite pas rentrer dans ces gueguerres intestines. Mais je n'en pense pas moins §tufaisqqch§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Auteur : le narrateur
Date : 02-06-2005 10:40

je reprends ta citation:

 [quote]Oxmo : vous appelez ça un forum ?

Un forum c'est un espace de discussions où les membres doivent s'adresser aux autres avec respect.
Quand la règle n'est pas respectée le modérateur s'interpose pour rappeler la netiquette.

Nous avons un sujet sur le projet de traité constitutionnel. Quelques personnes débattent gentiment quand Sumatriptan intervient, s'adresse avec mépris à ces adversaires, les insulte, refait l'Histoire pour asséner ses mensonges.

Ils sont pas d'accords avec lui : ce sont des fachos, des nazis, des racistes ou des xénophobes. (cherchez pas Ctulluh : les insultes sont effacées au fur et à mesure)
Des fois il reste des traces :

    Citation:Message écrit par le narrateur, le 23-05-2005 à 09:07
    Je viens de lire les pages 20 à 31.
    Je n'ai pas vu de propos "négationniste", niant l'existence des chambres à gaz et l'extermination ces juifs et tziganes d'Europe.

    Tu dois absolument rectifier tes propos.


[/quote]

Tu devrais relire la discussion depuis le début. L'apparition de Sumatripan sur le post, page 20, jusqu'à maintenant.
J'invite, d'ailleurs tout le monde à le faire. A étudier un débat démocratique, sans invectives, nianathèmes.

Ensuite, il a dérapé, et il n'est pas le seul et j'ai fais ce que tout modérateur aurait du faire depuis le début.

Il y a des propos, des accusations qui ne doivent pas être tenus.




 [quote]

Donflon fait un texte pour défendre les polonais et expliquer pourquoi il n'est pas favorable à leur présence dans l'Union aujourd'hui (j'y ai été sensible d'ailleurs ma 2ème patrie étant la Pologne), réponse :

    Citation:Message écrit par Sumatriptan, le 23-05-2005 à 15:08

    Excuse moi, ce n'est donc pas raciste mais xenophobe que j'aurais du dire? 

[/quote]

En tout cas celà ne favorise pas l'amitié entre les peuples et l'internationalisme.




 [quote]

Un modérateur intervient : il se fait traiter de facho (de gauche) à son tour.

Il intervient encore et c'est l'administrateur du forum qui engueule … le modérateur.
Et l'autre continue les insultes…
[/quote]

 J'ai aimé l'intervention de Soul_Keeper. (trop tardive?)


[quote]

Pour moi c'est basta : vous pouvez effacer mon inscription.[/quote]

Dommage, prends du recul. celà ne vaut pas la peine.





Pour ma part, j'ai essayé de participer au débat, de façon calme (ce qui n'est pas tourjours facile), en prenant du recul.
Bien que pronant le oui, je n'ai pas absolument fait de la propagande, j'ai surtout voulu comprendre. Rectifiez les assertions fauuses.

La continuation de ce débat me semble irréelle.
Des responsables du non de gauche, qui à juste titre refusait l'amalgame entre eux et Le Pen, finissent par ne pas voir que ce vote n'est pas uniquement anti-libéral.
Cécité, erreur politique, bien des désilusions ensuite.


Après une dizaine de militantisme à la ligue communiste, puis la Lcr, 16 ans au Ps, c'est la première fois qu je vois un débat comme celui-là.

J'ai eu des affrontements physiques avec des colleurs d'affiches de Pompidou en 1969, des chevenementistes en 1974, des staliniens, des militants de la cgt livre, des miltants du Front National.

Mais jamais comme ceci (je cite tout):

[quote]je ne suis pas modérateur dans cette section.

Et je ne pense pas qu'il faille m'accuser des difficultés de la gauche. C'est un peu trop facile...

- Le spectacle lamentable de "socialistes" appelant à voter pour une constitution libérale...
- Le spectacle lamentable de "socialistes" privatisant plus que la droite...
- Le spectacle lamentable de "socialistes" laissant des centaines de milliers de sans-papiers à la porte d'une vie digne...

T'en veux encore ? Parce que des trahisons, des renoncements, des coups de pute... le PS en a tellement accumulé qu'il faudrait deux trois annuaires pour les lister.

Alors avant d'accuser mes soit-disant qualificatifs, ni mon statut de modérateur pour justifier l'effondrement de la gauche... commencer par balayer devant votre porte.

Le PS a construit tout seul sa tombe... en appliquant une politique libérale de merde.

C'est tellement révélateur de vous voir rejeter la faute sur tout le monde, sauf vous même... L'échec au premier tour au dernière présidentielle : l'extrême gauche... Vaste blague. La victoire du "non" : la politique intérieure...

Vous en avez pas marre de pas vous remettre en cause ? Peut être que la droite passe parce que ça fait mal au coeur de n'importe quel homme de gauche de voter socialiste !! Et ce depuis des années...

Alors arrête de faire ta victime... sors toi le doigt du c** et commencer à faire bouger les choses pour seulement mériter de t'appeler "socialiste"...

Vous avez trahi ce mot comme les staliniens ont trahi celui de communisme.[/quote]



Je vais rester pour l'instant le doigt dans le c** .....



Ni rire, ni pleurer, comprendre.
Spinoza, phrase fétiche de Trotsky.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Auteur : dom95
Date : 02-06-2005 11:02

Ce qui est vraiment dommage dans les discussions politiques, c'est le manque de tolérance (à quelques exceptions près) d'un bord comme de l'autre.
Chacun a le droit d'avoir ses idées et de les exprimer mais ce serait nettement plus agréable si le débat avait lieu avec en toile de fond la notion de respect de l'autre.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Auteur : mopz02
Date : 02-06-2005 11:09

le narrateur, tu trouves les propos d'arka particulièrement injurieux ? Si tu es si habitué au débat politique, tu as du entendre et voir bien pire. Il se passe ici la même chose qu'ailleurs. Et sur ce débat, on voit bien que la défaite est dure à digérer apparemment. Il faudra pourtant faire avec. On ne construira pas un projet européen viable sans l'accord des citoyens.

Pour revenir sur ce sujet. Le débat sur l'Europe a été parfois mouvementé mais dans l'ensemble, si l'on exepte qq sorties de route de notre nouvel arrivant qui ont choqué Mr Natural, ça s'est passé plutôt correctement. Ici, on est déjà quelques uns à s'être empoignés sur des sujets politiques ou sociétals, personne n'en est mort. Sumatriptan apprendra rapidement à retenir ses poussées d'acné et tout rentrera bien vite dans l'ordre.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Auteur : arka
Date : 02-06-2005 11:51

[QUOTE][i]Message écrit par le narrateur, le 02-06-2005 à 10:40 [/i]
[B]Après une dizaine de militantisme à la ligue communiste, puis la Lcr, 16 ans au Ps, c'est la première fois qu je vois un débat comme celui-là.

J'ai eu des affrontements physiques avec des colleurs d'affiches de Pompidou en 1969, des chevenementistes en 1974, des staliniens, des militants de la cgt livre, des miltants du Front National.

Mais jamais comme ceci (je cite tout):

Je vais rester pour l'instant le doigt dans le c** .....

Ni rire, ni pleurer, comprendre.
Spinoza, phrase fétiche de Trotsky. [/B][/QUOTE]

T'es sérieux là ? Là t'en fais un peu des tonnes, non ? T'as lu sincérement mon texte, tu vois des injures ? Le coup de se sortir le "doigt du c**" ? C'est l'expression d'Aimée Jacquet LOLOLOLOLOL

Qu'il soit douloureux au vu de tes choix militants... j'comprends. Mais de là, à me faire passer pour le grand méchant loup, faut pas déconner ! Mon texte est dur avec les trahisons (que je peux justifier), l'attitude du PS. Mais tu crois que les choix du PS n'ont pas été dur pour les sans-papiers ? Pour les chômeurs quand Jospin a refusé de leur filer la prime de noël mais a commandé 16 avions à Dassault pour rétablir la confiance des marchés après ces affaires délicates en Belgique ? Faudrait vraiment être aveugle...!

J'suis resté de A à Z au niveau du débat politique avec toutes et tous. Sumatripan est le seul où je me suis permi un petit dérapage contrôlé en disant "qu'il est §ignore§", je crois.

Par ailleurs, j'suis dans la mouvance militante depuis longtemps (pas autant que toi, vu nos différences d'âge)... des argumentaires comme celui que je t'ai fait, j'en ai entendu des centaines et bien plus violents et "injurieux" (le mien ne l'étant jamais)... j'sais pas sur quelle planète t'as milité pour ne jamais entendre pire ?!?! Les militants staliniens que j'ai connu (j'suis Havrais... j'peux te dire que je les connais mieux que personne), les injures elles étaient autrement plus lourdes...

On dit qu'il n'y a que la vérité qui blesse... je sais pas mais au moins ce qui s'en rapproche, ce qui fait écho, non ?

(A part ça, merci pour ce post...)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Auteur : arka
Date : 02-06-2005 12:01

Je ne reviendrai même pas sur le nombre d'insultes par page contre l'extrême gauche !!! Le nombre de remarques depuis la désobligeance jusqu'à la haine... en passant par la diffamation !

Alors, sincérement... je suis militant d'extrême gauche... je mets au défi quiconque sur ce forum d'avoir plus remis en cause que moi les perversions staliniennes, maoistes, castristes, etc... D'avoir lu, écrit sur les questions de la bureaucratie soviétique...

D'avoir dédié du temps, de l'argent... à militer, lire, me former, débattre...

Alors, ce serait bien que le respect, il soit pas qu'entre "gens bien pensant" et "politiquement correct".

Le mépris dans 95% des posts, il était plus contre moi et mon engagement que contre quiconque.

Dire que le PS a trahi... forcément ça choque. Dire que le libéralisme tue... pareil.

Par contre, dire et répété : que les extrêmes se rejoignent. Ça ne choque personne. Dire que les militants d'extrême gauche sont des irresponsables dangereux... ça ne choque personne.

Et le respect pour mon engagement, il est où ? Le respect pour les centaines d'heure à débattre, se former... militer dans les facs, dans les entreprises...

C'est bien d'être la majorité... ça permet d'écraser la gueule des autres sans avoir à se remettre jamais en cause. Alors, continuez à vous gausser avec le "respect" en ne l'appliquant qu'au bout de votre nez.

Relisez le post de débat depuis la première page : combien de fois vous croyez qu'on y lira des remarques gerbants sur l'extrême gauche ? Le mec de respect manifeste de nombreux ?

A moi que parce que je suis minoritaire... je n'ai pas le droit au respect de mes convictions ?

Un "faites ce que je dis, pas ce que je fais" général... §thumbdown§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Auteur : refractaire
Date : 02-06-2005 12:09

t'en a pas marre d'être mêlé aux embrouilles de tous les forum ?
§mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 12:13

rô...
tristouille

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Auteur : arka
Date : 02-06-2005 12:16

[QUOTE][i]Message écrit par refractaire, le 02-06-2005 à 12:09 [/i]
[B]t'en a pas marre d'être mêlé aux embrouilles de tous les forum ?
§mdr§ [/B][/QUOTE]

Faut pas tirer sur l'ambulance vieux...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 12:30

[QUOTE][i]Message écrit par refractaire, le 02-06-2005 à 12:09 [/i]
[B]t'en a pas marre d'être mêlé aux embrouilles de tous les forum ?
§mdr§ [/B][/QUOTE]
[img]http://membres.lycos.fr/cetuki/Refra.gif[/img]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Auteur : Cthulhu22
Date : 02-06-2005 12:31

@arka> dans ce cas là pourquoi personne ne respecte ceux qui sont au front national, ou autre parti de l'extrème droite ?

Ils peuvent eux aussi avoir remis en cause les "perversions" du modèle Hitlérien (et pourquoi pas de mussolini tant qu'on y est)


Bref, je vois pas pourquoi ceux qui sont au PCF aurait droit à faire une critique du passé de leur parti et pas ceux de l'extrème droite.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Auteur : dom95
Date : 02-06-2005 13:00

@ arka : à partir du moment où l'on est extrémiste, on a des chances d'être plus agressé car l'extrême fait peur. Cela dit, traiter quelqu'un d'irresponsable ne me semble pas particulièrement insultant.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Auteur : Sumatriptan
Date : 02-06-2005 13:10

Vu que l'on me met en accusation, je présenterais une défense simple et explicite.

Le ton agressif? 
Les débats étaient occupés par une forte majorité de tenants du non qui délivrait des arguments d'autorité et qui sont en plus radicaux dans leur opinion. J'ai été sur le même terrain.

Mes insultes?
Pas d'insultes sur les personnes, mais une dialectique du même niveau que mes interlocuteurs. Vous remarquez que je ne suis pas le seul à user de l'agression (Stan Laurel, arka, donflon, mopz02). Entre paternalisme, déni et parfois mépris...

Xénophobes, racistes...

Je ne suis pas le seul à penser que les partisans du non de gauche se sont placés sur le terrain glissant de la xénophobie. D'ailleurs la remarque de Donflon, bien que plus tard argumenté a été éloquente.

Par ailleurs je rappelle pour ceux qui l'ont vu les Extraits de l'emission d'Arlette Chabot post-réferendum.

Bernard Kouchner: Le non de gauche a été inspiré par la xénophobie. C'est un triste message que nous envoyons au monde.

Patrick Pelou (Médecin urgentiste) : Après le vote du non, je me sens comme juif allemand en 36.

Vous trouverez de nombreux blogs et d'articles de presse qui sinquiétent aussi de cette montée de la xénophobie habituellement réservé à la frange frontiste.

Un forum est aussi un endroit où la pensée unique n'a pas sa place. Le débat permet de démontrer la mécanique de raisonnement des opinions diverses ainsi que d'évaluer les courants de pensée. On l'a dailleurs vu avec une radicalisation de la gauche puisque c'est à peine si certains sympathisants de gauche ne traitent pas le PS de collabo. Ce n'est pas un jugement, mais juste une constation.

PS: je ne connaissais pas la loi Godwin. Très intéressant.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Auteur : arka
Date : 02-06-2005 13:38

[QUOTE][i]Message écrit par dom95, le 02-06-2005 à 13:00 [/i]
[B]à partir du moment où l'on est extrémiste[/B][/QUOTE]

Sans tomber dans la philosophie de Foucault, qu'est ce qu'un extrême ? Par rapport à quoi ? Depuis quelle perspective ? Ca sous-entend un centre, non ? Lequel ce serait ? En mathématiques, le centre se définit depuis ses extrêmités, non ?

Moi, je ne me suis pas un extrêmiste... Extrême-gauche est une convention de langage, comme gauche ou droite au demeurant : historiquement ET linguistiquement. Cette convention à mes yeux ne débouche pas sur "extrêmiste"... On ne dit pas "gauchiste" et "droitiste", n'est ce pas ? Sinon, militant, représentant, élu... de gauche, de droite, etc... Le jeu que tu fais sur les signifiants me semble impropre et incorrect.

Quant à définir ce qui est ou pas une insulte, là encore... tout dépend du contexte. Aucun mot n'est en lui-même, ontologiquement, une insulte : con, enculé, pute... etc. sont des déviations, des évolutions. Ensuite, tout dépend de qui tu as face à toi, de qui il est, de ce qu'il fait : pas la peine de redonner l'exemple du "negga" utilisé aujourd'hui entre les noirs etatsuniens...

Je donne à la politique, au débat, à la reflexion... une grosse part de mon temps, de mon argent... Je ne dis pas que ça me donne droit à quoi que ce soit "en plus" que les autres... Mais au moins que ça ne me donne pas "en moins". Alors que mon engagement est par principe, ridiculisé, moqué, méprisé... j'veux bien le comprendre. Mais ne venez pas ensuite me parler de "respect" parce que je me suis permi de critiquer vivement la politique des uns ou des autres... pas les uns ou les autres eux-mêmes.

Renvoyez dos à dos les choses, les idées et les gens, c'est un peu trop facile. Surtout quand ils n'ont rien à voir...

Par exemple, je n'ai jamais dit que PS et UMP c'était la même chose (alors qu'ils sont nombreux à utiliser cette facilité)... Je reproche au PS d'avoir privatisé... Je ne le reprocherai pas de la même façon à la droite. C'est là une différence essentielle, etc... etc... Je crois faire sincérement la part des choses, depuis ma perspective, c'est vrai... Mais avec un maximum d'honnêteté intellectuelle.

Je n'ai pas toujours vu le même soin de précision, d'honnêteté, de mesure... chez de nombreux autres.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 02-06-2005 13:41

je propose de fermer ce topic....et que vous regliez vos différents par PM...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Auteur : mopz02
Date : 02-06-2005 13:57

De toutes façons, la stupidité qui consiste à dire que les extrême se rejoignent est malheureusement de + en + répandue. C'est historiquement faux mais c'est tellement commode pour discréditer toute pensée "déviante" sans même prendre la peine de l'écouter.
Depuis 1 siècle, les plus grands adversaires de l'extrême droite ont été les "gauchistes", "anars" et autres révolutionnaires marxistes. On l'a vu en 36, en Espagne, quand les partis "républicains" français de droite comme de gauche fermaient les yeux. On l'a vu encore en mai 68.
Les donneurs de leçon feraient bien de jeter un œil au passé des formations politiques et des hommes qu'ils soutiennent. Ils verraient vite que les parti de la droite républicaine ont bcp d'anciens extrêmistes de droite dans leurs rangs, des extrêmistes de droite issus du GUD, d'Occident et autres officines néofascistes qui ont certes modéré leur propos mais qui ont aussi gardé certaines de leurs "idées de jeunesse".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Auteur : refractaire
Date : 02-06-2005 14:18

[QUOTE][i]Message écrit par arka, le 02-06-2005 à 12:16 [/i]
[B]Faut pas tirer sur l'ambulance vieux... [/B][/QUOTE]
bah pourquoi jeune...? (t'oserais pas devenir susceptible, kan même ? :-/
te parles plus moi non plus, sinon..... :D

@stan : thx, ça tombe pile-poil, javai perdu mon avatar sur lmdp... §bravo§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Auteur : Cthulhu22
Date : 02-06-2005 14:24

[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 02-06-2005 à 13:57 [/i]
[B]De toutes façons, la stupidité qui consiste à dire que les extrême se rejoignent est malheureusement de + en + répandue. C'est historiquement faux mais c'est tellement commode pour discréditer toute pensée "déviante" sans même prendre la peine de l'écouter.
Depuis 1 siècle, les plus grands adversaires de l'extrême droite ont été les "gauchistes", "anars" et autres révolutionnaires marxistes. On l'a vu en 36, en Espagne, quand les partis "républicains" français de droite comme de gauche fermaient les yeux. On l'a vu encore en mai 68.
Les donneurs de leçon feraient bien de jeter un œil au passé des formations politiques et des hommes qu'ils soutiennent. Ils verraient vite que les parti de la droite républicaine ont bcp d'anciens extrêmistes de droite dans leurs rangs, des extrêmistes de droite issus du GUD, d'Occident et autres officines néofascistes qui ont certes modéré leur propos mais qui ont aussi gardé certaines de leurs "idées de jeunesse". [/B][/QUOTE]

L'extreme droite a combattue le communisme Stallinien !
La peur de la droite et extreme droite a été l'extreme gauche, l'URSS, qu'ils ont tous deux combattus

Quand au fait que certains partis de droite ont des extremistes, on peut dire pareil des partis de gauche (Jospin le trotskiste chef du PS pour n'en citer qu'un seul)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 14:29

[QUOTE][i]Message écrit par refractaire, le 02-06-2005 à 14:18 [/i]
[B]
@stan : thx, ça tombe pile-poil, javai perdu mon avatar sur lmdp... §bravo§ [/B][/QUOTE]
you'll be always welcome.
A part ça ? Tutto va bene ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 14:53

[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 02-06-2005 à 13:57 [/i]
[B]Ils verraient vite que les parti de la droite républicaine ont bcp d'anciens extrêmistes de droite dans leurs rangs, des extrêmistes de droite issus du GUD, d'Occident et autres officines néofascistes qui ont certes modéré leur propos mais qui ont aussi gardé certaines de leurs "idées de jeunesse". [/B][/QUOTE]
Ah putain ! c'était l'bon temps : 1972, Jussieu, la Mutualité, les bastons avec Occident, Ordre Nouveau, le Gud, les descentes à la fac d'Assas...
Mais où sont nos fachos d'antan ?
A la Mairie de Paris. Goasguen
A la tête d'un parti. Madelin
Tous les 2 je crois, siègent aujourd'hui à l'Assemblée.
Je ne sais pas s'ils avaient, comme tu dis, beaucoup d'idées dans leur jeunesse, mais ils avaient de grosses barres de métal avec lesquelles ils cognaient sur les Maos.
A gauche c'étaient les gauchos : les Maos, les trotskiste, les anars.
Il y a aussi des anars de droite mais ces anars là étaient à gauche. (j'ai jamais compris qu'un anar pouvait être de droite, mais bon, faut de tout pour faire un monde).

Les gauchos courraient après les fachos. Après ils réapparaissaient dans l'autre sens.
Ensuite, ils courraient tous dans la même direction et à la même hauteur. Normal : les CRS courraient derrière tout le monde. §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Auteur : mopz02
Date : 02-06-2005 15:11

Stan Laurel, tu peux ajouter Devedjian, longuet, et toute une brochette de membres respectables de l'UMP et de l'UDF.

Cthulhu22, il faut vraiment que tu t'intéresses un peu plus sérieusement à l'Histoire pour éviter de sortir de telles "bêtises". Tu mélanges le PCUS (qui, au passage, n'aura pas été longtemps bolchévique) et l'extrême gauche des pays d'occidents qui s'est construite comme une alternative de gauche à l'URSS. Sache que les "gauchistes" (pour être bref) ont été parmi les premières victimes en URSS. 
L'extrême droite ne s'est pas construite contre l'URSS, elle existait bien avant. La droite criait effectivement : "Plutôt Hitler que Staline" dans les années 30. Je ne suis pas sûr que ses héritiers d'aujourd'hui en soient très fiers.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 15:19

[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 02-06-2005 à 15:11 [/i]
[B]Stan Laurel, tu peux ajouter Devedjian, longuet, et toute une brochette de membres respectables de l'UMP et de l'UDF. [/B][/QUOTE]
ah ! je disais bien que j'en oubliais aussi.
J'les aime bien ces 2 là.
Intelligents et tout et tout : avec la tranche de jambon qui lui sert de cerveau, Devedjian avait proposé en janvier que les commerces de fringues soient ouverts le dimanche. Pour sauver le textile fraçais disait-il. A Pékin ils en ri[b]z[/b] encore. J'adore.
Quant à Longuet sa parfaite intégrité morale l'a conduit dans les oubliettes de la droite. Personne ne s'en est plaint.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Auteur : Sumatriptan
Date : 02-06-2005 15:38

Ah oui! tu veux parler de Ceauþescu en Roumanie peut être, qui, je cite Wikipédia:

[QUOTE]Sa popularité dans les milieux de gauche européens était alors assez importante, en raison de sa politique indépendante, qui rejetait le suivisme jusque-là observé à l'égard des dirigeants soviétiques. [/QUOTE] 

En outre, l'Europe aussi a eu son Saddam (c un raccourci mais on l'oublie un peu trop souvent)

[QUOTE]Par ailleurs, la Roumanie fut le premier des pays de l'Est à entretenir des relations officielles avec la Communauté économique européenne[/QUOTE] 

Mais je dois me tromper. Ca doit etre Fidel Castro dont tu t'inspires?Non! Kim Jong Il peut être? Ou Mao? C vrai on s'y perd un peu avec tout ces dictateurs communistes. Les uns sont maoistes, les autres trotkystes, certains staliniens. Mais le résultat est souvent le même: la dictature etle sang.

Concernant les parti trotsky, je cite Wikipedia

[QUOTE]Ils affichent une culture de la dissidence, du fait de leur isolement relatif, et furent de tout temps l'incubateur d'un grand nombre de groupuscules, de cénacles et de petits partis, et parfois aussi un vivier de nouveaux cadres, notamment pour le PS, résultat d'une politique d'entrisme tardive d'une partie de leurs organisations.[/QUOTE] 

Une sorte de Prieuré de Sion avant l'heure?§gniark§

Et puis je crois que dans vos propre rang, la définition n'est pas clair. La LCR se dit Trotkyste mais pour se défaire de cette image guerrière (il ne faut pas oublier que l'on doit à Léon Trotsky, la création et l'organisation de l'Armée rouge et le massacre d'une opposition socialiste non bolchevik (socialistes révolutionnaires, anarchistes). Je cite à nouveau Wikipedia:

[QUOTE]Dans son livre 100 mots pour changer le monde, Olivier Besancenot, dont le parti (LCR) se réclame de la IVe Internationale, se dit pacifiste et plus volontiers « marxiste révolutionnaire » que « trotskiste », [/QUOTE] 

Donc on en revient à Marx qui prone la lutte des classes (lutte qui se veut elle aussi armé) et la fin de l'histoire. Je veux bien que Olivier besancenot se disent paifique mais sa théorie est guerrière et impérialiste (ça me rappelle un certain pays).

Bref on tourne en rond.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Auteur : refractaire
Date : 02-06-2005 15:49

[QUOTE][i]Message écrit par Stan Laurel, le 02-06-2005 à 14:29 [/i]
[B]you'll be always welcome.
A part ça ? Tutto va bene ? [/B][/QUOTE]
bin ça rame dur vec sa SARL pour gagner son lot de pepettes jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après jour après...§help2§


et toi ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Auteur : arka
Date : 02-06-2005 15:50

@Sumatriptan :

Combien de raccourcis... encore heureux que dans les universités, on apprend aux étudiants à argumenter un peu plus que ça ! C'est lamentable. LOLOLOLOL

@all :

Pour ceux qui voudrait autre chose que de la pensée de fast-food, bien courte (pour pas se fatiguer) et prémâchée (pour être sûr de pouvoir comprendre), autant commencer par regarder de près.

Voila le texte de présentation de la LCR sur son site web :

[quote][b]UNE ORGANISATION AU COEUR DES LUTTES[/b]

Depuis plusieurs années, les résistances à l'offensive libérale se multiplient et s'organisent à travers le monde. En France, le mouvement de mai-juin 2003 contre la casse du régime de retraite, la lutte prolongée des intermittents pour défendre leur système d'indemnisation chômage, les grèves et occupations d'usines pour protester contre les plans de licenciements, les initiatives du mouvement altermondialisation… marquent cette volonté d'un changement de politique.
Sur la scène électorale, les résultats des candidats de la gauche révolutionnaire traduisent en partie ces aspirations. Inconnu quelques semaines avant le 21 avril 2002, date du premier tour de l'élection présidentielle, Olivier Besancenot a ainsi obtenu 4,25% des suffrages, soit 1 210 562 voix. Sa candidature était pour la LCR - la Ligue comme on dit souvent - le moyen de dire au plus grand nombre que la politique est l'affaire de tous et de toutes, quelque soit son âge, son sexe, sa profession ou sa couleur de peau.
Ce souci est permanent pour notre organisation ; une organisation à peine plus âgée que le plus jeune de ses trois porte-parole.
Produit de la fusion entre la Jeunesse communiste révolutionnaire, l'une des organisations les plus dynamiques du mouvement étudiant de Mai 68, et du Parti communiste internationaliste, la section française de la Quatrième internationale, fondée en 1938 autour de Léon Trotsky, la Ligue est née en avril 1969. Elle portait à cette époque le nom de Ligue communiste. Quelques mois plus tard, elle présentait un petit jeune de 28 ans, Alain Krivine, à l'élection présidentielle. La Ligue communiste voulait ainsi faire entendre la voix des dix millions de grévistes mobilisés en mai-juin 1968, au cours de la plus grande grève générale de l'histoire de ce pays. La Ligue communiste pénétrait ainsi sur la scène électorale, sans pour autant quitter la rue et les luttes, bien au contraire.

Résolument anticapitaliste, internationaliste, féministe et écologiste, notre organisation a, depuis sa naissance, été de tous les combats contre l'exploitation capitaliste et contre toutes les formes d'oppression.
Les militants de la LCR participent ainsi activement aux luttes des salariés contre les licenciements, pour des augmentations de salaire, pour la reconnaissance du droit syndical… Ils participent aussi aux mobilisations pour défendre les droits des femmes et en gagner de nouveaux. Sur encore bien d'autres terrains la Ligue est présente : soutien aux luttes anti-impérialistes, lutte pour l'égalité entre homos et hétéros, contre le nucléaire - qu'il soit civile ou militaire - contre les organismes génétiquement modifiés (OGM), pour le droit au logement… La Ligue a aussi toujours mis au coeur de son activité la lutte antiraciste (nous revendiquons notamment la régularisation de tous les sans-papiers) et antifasciste.
Notre combat résolu contre le Front national et ses idées ne date pas du 21 avril 2002 et de la présence de Le Pen au second tour de l'élection présidentielle. Cela nous a d'ailleurs valu quelques soucis, comme la dissolution de la Ligue communiste en juin 1973, après une manifestation que nous avions organisée contre l'un des premiers meetings de l'extrême droite à Paris depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
Cette dissolution n'entrava guère l'activité des militants, qui fondèrent le Front communiste révolutionnaire puis la Ligue communiste révolutionnaire à la fin de l'année 1974.
Les militants de la Ligue sont aussi très actifs au sein du mouvement altermondialisation. Dans les associations, à l'occasion des contre-sommets ou des Forum sociaux, ils participent en toute transparence à développer ce mouvement et en faire un cadre de confrontations d'idées et d'élaboration de campagnes internationales.

Si le monde a bien changé depuis la création de la LCR, son activité, si elle a pu évoluer, n'a pas connu de trêves.
Héritière de la lutte menée par les révolutionnaires russes contre le stalinisme, la LCR n'a pas versé de larmes lors de l'effondrement du mur de Berlin et de l'Union soviétique. Débarrassé de ses caricatures sanglantes, l'espoir révolutionnaire pouvait reprendre de la vigueur.
Mais la chute de l'ensemble des dictatures des pays de l'Est à la fin des années 1980 n'a pas rendu le monde plus beau. Une rupture révolutionnaire est encore plus nécessaire depuis le déferlement du capitalisme sur toute la surface de la planète, avec son cortège de misère, de famines, de guerres, de génocides, de désastres écologiques.

[b]NOS VIES VALENT PLUS QUE LEURS PROFITS[/b]

Nous n'avons pas de modèle achevé de société à opposer à la barbarie capitaliste. Nous avons simplement quelques convictions ; celles que le droit à l'existence et à la dignité passent avant la propriété privée, que l'être humain et la nature passent avant la course aux profits, que le renversement du capitalisme n'est pas une utopie, mais une question de prise de conscience collective et de motivation.
Parce que révolutionnaires, nous voulons en finir avec le capitalisme. Parce que communistes, nous voulons une société réellement démocratique, où l'ensemble de la population décide collectivement des choix qui s'imposent à toutes et tous.
Nous refusons que le seul choix offert à la population soit celui de l'alternance entre une droite qui veut détruire tout ce que notre société a conservé de patrimoine collectif (Sécurité sociale, système de retraite, service public…) et criminaliser les résistances sociales, et une gauche qui refuse de s'opposer ne serait-ce qu'un tout petit peu au capitalisme.
Pendant cinq ans, de 1997 à 2002, le gouvernement de la "gauche plurielle" a multiplié les cadeaux au patronat. Il a plus privatisé que les gouvernements de droite qui l'avaient précédé. Sous la gauche plurielle, la misère n'a pas reculé, les sans-papiers, loin d'être tous régularisés, ont souvent été expulsés, les CRS ont été envoyés contre des grévistes, les salaires n'ont pas augmenté, à l'inverse des exonérations de cotisations patronales et des profits. Avec cette gauche, nous voulons nous opposer à la droite, au Medef et à l'extrême droite, mais nous ne pouvons élaborer un projet commun.
On nous reproche parfois d'avoir la tête dans les nuages. Il y a sans doute du vrai. Mais nous avons aussi les pieds bien sur terre.

[b]VERS UNE FORCE ANTICAPITALISTE[/b]

Vingt ans d'alternances répétées entre la droite et la gauche traditionnelle ont laissé triompher le libéralisme et ses effets dévastateurs : des millions de chômeurs, d'exclus, de travailleurs précaires, de salariés traités comme des kleenex lors des fermetures d'usines. Les inégalités n'ont jamais été aussi criantes : six millions de Français vivent sous le seuil de pauvreté, alors que les profits des grandes entreprises explosent. Cela à la grande joie du FN, dont la force croît parallèlement au désespoir social.
Lors de son congrès de novembre 2003, la LCR a lancé un appel à la création d'une force anticapitaliste. Ce n'est pas un effet d'annonce, mais la manifestation de notre compréhension que l'heure est au dépassement de la LCR et à la création d'une force politique large et pluraliste, radicalement anticapitaliste et résolument démocratique (renvoi vers l'appel). Ancrée danss les luttes, cette nouvelle force pourrait ouvrir la perspective d'une rupture avec le capitalisme, et se donner l'objectif d'un gouvernement des travailleuses et des travailleurs appuyé sur les mobilisations populaires pour engager une transformation sociale radicale permettant la satisfaction des besoins sociaux.
Comme le disait Olivier lors de la campagne présidentielle : la Ligue est à vous. Alors n'hésitez pas à prendre contact (LCR en régions)

[b]NOS LUTTES N'ONT PAS DE FRONTIERES[/b]

Depuis sa création, notre courant politique n'a jamais borné son univers au cadre hexagonal. La LCR est une organisation résolument internationaliste, anticolonialiste et anti-impérialiste. Il ne peut y avoir de révolution victorieuse, d'émancipation des peuples, si le combat reste isolé.
"Prolétaires de tous les pays, unissez-vous !", cette phrase de Karl Marx, n'est pas un slogan archaïque sorti de livres poussiéreux, mais l'expression de la nécessaire unité des opprimés par-delà les frontières.
Le mouvement contre la mondialisation capitaliste et son cortège de rencontres, forums, manifestations… participent au réveil d'une conscience internationaliste. Les militants de la LCR y sont très investis. Mais ce cadre de confrontation d'idées ne suffit pas.
Face aux capitalistes, organisés depuis des décennies à l'échelle internationale, il y a urgence à mettre en place une organisation internationale anticapitaliste qui rassemble toutes celles et tous ceux qui se battent pour changer le monde.
Se regrouper à l'échelle mondiale n'est pas une chose nouvelle pour nous. La LCR est en effet la section française de la Quatrième internationale. Fondée autour de Léon Trotsky en 1938, la Quatrième internationale entendait regrouper, sous la répression sanglante des puissances impérialistes, des nazis et des staliniens, les communistes internationalistes, les marxistes-révolutionnaires, et mener une double lutte : contre le capitalisme et contre la dictature stalinienne.

A l'échelle de ses forces, elle a soutenu et soutient les mouvements d'émancipation des peuples, les révolutions et les luttes de libération nationale (Algérie, Viêt-nam, Nicaragua, Kanaky, Palestine…). Elle se bat, depuis longtemps, pour un socialisme n'ayant rien à voir avec la caricature stalinienne.
La Quatrième internationale est présente dans une quarantaine de pays, essentiellement sur les continents américains et européens. Elle a tenu son XVeme congrès en mai 2003. A cette occasion, elle a été rejointe par une organisation philippines, le Parti révolutionnaire des travailleurs de Mindanao (lien vers les pages QI du site de la gauche). La Quatrième internationale édite une revue mensuelle, Inprecor, en langue française, allemande (Inprekorr) et anglaise (International viewpoint) .

La LCR est aussi partie prenante des conférences de la gauche anticapitaliste européenne (Sur la dernière GACE, un article de Rouge). Ces conférences, initiées par la LCR, le Bloc de Gauche (Portugal), le Scottish Socialist Party (Ecosse) et l'Alliance Rouge et Verte (Danemark) se tiennent à l'occasion des manifestations contre les sommets rassemblant les prétendus puissants de ce monde (G8, conseils européens…) ou lors de rassemblements altermondialistes ou altereuropéens (Forum social européen de Florence en novembre 2002, de Paris-Saint-Denis en novembre 2003). Les conférences de la gauche anticapitaliste européenne ont pour but de prendre des initiatives de débat et d'actions entre toutes une série de courants et d'organisations de la gauche radicale ou révolutionnaire pour avancer vers de nouvelles convergences.
Déjà, avec la Quatrième internationale, nous apprenons à voir et comprendre le monde avec les yeux du mineur polonais, de l'étudiante chinoise, de l'indigène du Mexique, des femmes algériennes ou sénégalaises, des travailleuses et des travailleurs de toute l'Europe.
En ouvrant considérablement cette organisation internationale, dans un cadre démocratique et novateur, nos horizons s'élargiraient encore davantage en multipliant le partage des expériences, en oeuvrant à la coordination et à l'extension des luttes pour répondre aux défis de la mondialisation capitaliste qui, elle, s'est dotée de solides structures ![/quote]

[url]http://www.lcr-rouge.org/questce.html[/url]

Pour ceux qui veulent vraiment débattre, en tout connaissance de cause... commencez par lire et ceci et on reparle ensuite...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Auteur : refractaire
Date : 02-06-2005 15:51

suis sûr que c a cause des polonais austro hongrois d'origine slovaque à parenté portugaise que les clients m'éludent !!!!!!
:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Auteur : mopz02
Date : 02-06-2005 15:54

Il y en a qui devrait arrêter la fumette (ou quoi que ce soit qui ferait office de). On est en plein délire. Et toujours l'amalgame entre stalinisme,  trotskisme et maoïsme, + un petit coup de Castro qui, entre parenthèse, n'était pas marxiste, contrairement au Che, mais nationaliste quand il a commencé sa révolution et qui s'est retrouvé dans le camp soviétique à cause de la stupidité des États-Unis qui s'obstinaient à défendre une dictature dont Cuba ne voulait plus. Résultat du refus états-uniens de voir cette île sortir de son statut de quasi colonie, une dictature remplacée par une autre. Et voilà même que l'on apprend qu'il y aurait donc eu des pays au mains de dictateurs troskistes. C'est arka qui va être content de le découvrir ! 
Je me demande quand même si ces assertions fausses, ces amalgames douteux, sont une preuve d'ignorance ou la simple expression d'une mauvaise foi totale ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Auteur : Cthulhu22
Date : 02-06-2005 15:55

On a le droit d'etre anti-capitaliste  mais pas celui d'etre anti-communiste ici ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 15:59

hum...
je vais appeler un pote : je vais peut être te trouver un contact.
Mais attention c'est du GROS : si t'as un rencart évite de bouffer un cassoulet avant le RDV.
Relance moi en privé dans une petite huitaine et surtout refile moi l'URD de ton truc.

Et moi ? Comme toi : j'ai des ampoules plein les mains à force de tirer sur les avirons (je transpire sur des technos avec une bande d'ingés aux states et au québec). Et avec l'âge les technos ça me fait braire.

Mais si ça marche, je fais une OPA sur le PS.

Bosses grises aux ldmdpiens.

[EDIT] : ce message s'adressait à Refra. Bien évidemment.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Auteur : arka
Date : 02-06-2005 16:01

Cher Cthulhu, la question c'est de savoir de quelle "communisme" on parle ?

Si tu parles du stalinisme, du maoisme, du titisme... de toutes les versions du "socialisme réel" à l'est et en Chine... alors, moi aussi je suis anti-communiste !

Mais si tu parles de celui de la LCR, de tous un tas de courants dans le monde... si tu parles des marxiens (pour faire la différence avec les marxistes) allemands, l'école de Franfort (Herbert Marcuse, etc.), des philosophes (Benjamin, etc), des penseurs divers et variés (Bourdieu,etc.)... de milliers de gens qui ne se sont jamais fait d'illusions sur les coordonnées du stalinisme et de ces dérivés... alors là, effectivement, je trouve ton "anti-communiste" un peu primaire et mal documenté.

C'est comme tout... tout est question de savoir, de connaissance, d'arguments...

C'est vrai qu'on ne peut "tout" savoir et qu'il faut parfois faire des options, mais bon, il y a un degré minimum avant de faire ses options !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 16:05

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 02-06-2005 à 15:55 [/i]
[B]On a le droit d'etre anti-capitaliste  mais pas celui d'etre anti-communiste ici ? [/B][/QUOTE]
on a surtout le devoir de pas écrire de conneries.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Auteur : arka
Date : 02-06-2005 16:19

Ne soit pas si dur Stan...

La connerie aussi est une valeur subjective...

Des années de conneries, de trop gros raccourcis sur le communisme, la révolution... ont leur lots de conséquences sur la culture générale de nos citoyens sur ces questions.

De toute façon, on commence tous par là :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 46]
Auteur : refractaire
Date : 02-06-2005 16:19

[QUOTE][i]Message écrit par Stan Laurel, le 02-06-2005 à 16:05 [/i]
[B]on a surtout le devoir de pas écrire de conneries. [/B][/QUOTE]
:D
bah si on peut plus rien dire aussi...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 47]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 16:24

[QUOTE][i]Message écrit par arka, le 02-06-2005 à 16:19 [/i]
[B]Ne soit pas si dur Stan... [/B][/QUOTE]
dans mon esprit cela ne concernait personne en particulier et tout le monde général.
La règle devant être :
- l'honnêteté intellectuelle
- la maîtrise du sujet
Le reste appartient à la bienséance.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 48]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 16:25

[QUOTE][i]Message écrit par refractaire, le 02-06-2005 à 16:19 [/i]
[B]:D
bah si on peut plus rien dire aussi... [/B][/QUOTE]
Ze Touffeur de Dermes is back ? §foufou§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 49]
Auteur : Cthulhu22
Date : 02-06-2005 16:28

J'ai l'impression de tomber dans le débat windows linux.

Comparez ce qui est comparable.

Si par ma définition de communisme tu entends le communisme qui c'est transformé en dictature, alors on parle du capitalisme sauvage (ou ultra-libéralisme) pour opposer.

Mais si tu me parle de LCR, tous ces "bons" communistes qui ne veulent que le bien de tous, oppose le au capitalisme dit utilitariste ou autre courant de pensé qui ne se résume pas a pomper le max de fric.

On en reviens au fait que le seul le capitalisme quasiment sauvage est appliqué (ce n'était pas le but), de meme que les dictatures communistes (et ce n'était pas le but non plus)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 50]
Auteur : Sumatriptan
Date : 02-06-2005 16:30

On voit exactement votre mécanique. On méprise, on insulte et on conteste tout point de vue qui ne rentre pas dans votre angle de vue.

Vos réactions confirment tous les points que j'ai abordé.

Merci de me donner raison et de montrer votre intolérance.

§hello§§hello§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 51]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 16:37

Bah...
on peut plus parler de capitalisme aujourd'hui au sens ou Marx l'entendait dans les années 50 (1850).
Le capitalisme a évolué et le communisme pas, sinon vers la dictature : c'est pour cela qu'il en est mort d'ailleurs.
La distinction avec l'ultra-libéralisme est tout à fait pertinente.
Et à cet égard, je ne suis pas anti-capitaliste mais contre l'ultra-libéralisme.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 52]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 16:38

intermède rigolo :
Deux petites vieilles  toutes ridées discutent :
- Tu te souviens, quand nous étions jeunes ? Nous voulions  ressembler à Brigitte Bardot.
- Oui, je me rappelle ...
- Eh bien, maintenant ça y est...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 53]
Auteur : mopz02
Date : 02-06-2005 16:40

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 02-06-2005 à 16:30 [/i]
[B]On voit exactement votre mécanique. On méprise, on insulte et on conteste tout point de vue qui ne rentre pas dans votre angle de vue.

Vos réactions confirment tous les points que j'ai abordé.

Merci de me donner raison et de montrer votre intolérance.

§hello§§hello§ [/B][/QUOTE]
Toi tu es vraiment trop grave. §rhalala§§rhalala§§rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 54]
Auteur : dams33117
Date : 02-06-2005 16:50

Hey les gars c'est ma tournée !!!!! Ca va détendre un peu l'atmosphère !!!! 

[img]http://jiji15.skyblog.com/pics/94657831_small.jpg[/img]

§hello§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 55]
Auteur : tramber
Date : 02-06-2005 16:52

[QUOTE][i]Message écrit par Stan Laurel, le 02-06-2005 à 15:59 [/i]
[B]
Bosses grises aux lmdpiens.
 [/B][/QUOTE]

bisouille à toi zaussi 
§hello§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 56]
Auteur : Ouich
Date : 02-06-2005 16:59

je veux pas vous déranger mais en parcourant ce poste et notamment le manifeste de la LCR, j'hallucine un peu de lire ça :

[QUOTE]Nous n'avons pas de modèle achevé de société à opposer à la barbarie capitaliste.[/QUOTE] 

c'est très courageusement honnête de dire ça mais .... ça fait peur non ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 57]
Auteur : refractaire
Date : 02-06-2005 17:07

§YA§
non:O

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 58]
Auteur : Zakath
Date : 02-06-2005 17:12

Je pense qu'il faut surtout retenir 'achevé'.
Mais bon, comme personne ne parle de leur remettre subitement les clés de la planète comme ça, je suppose que ce n'est pas si grave.
Ils ont des directions et des idées, pas de projet fini.

Et puis je pense qu'avoir un projet achevé de société de l'avenir, dans ses moindres détails, me ferait encore plus froid dans le dos.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 59]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 17:13

Ouahouh !!!
tous les potos qui rappliquent !
Ma qué ! c'est le bonheur. J'en pleurerais :(

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 60]
Auteur : arka
Date : 02-06-2005 17:16

[QUOTE][i]Message écrit par Ouich, le 02-06-2005 à 16:59 [/i]
[B]je veux pas vous déranger mais en parcourant ce poste et notamment le manifeste de la LCR, j'hallucine un peu de lire ça :

c'est très courageusement honnête de dire ça mais .... ça fait peur non ? [/B][/QUOTE]

Non, je trouve ça plutôt très sain. Nous n'avons pas de solutions clef-en-main. Quand il s'agit du futur de la société, et à la différence de la Constitution Européenne, nous pensons qu'il faut faire cette élaboration tous ensemble, démocratiquement. Qu'il n'y pas de vérité supérieure... personne qui puisse se poser en garant du bien général : ni Bill Gates, ni Chirac, ni Staline, ni Dieu, pas même le prolétariat comme une "essence vaporeuse", personne... Cette élaboration ne peut qu'être l'oeuvre de toutes et tous, dans le cadre d'un vrai processus démocratique.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 61]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 17:20

yapa l'épaisseur d'une feuille de cigarette entre toi et moi décidément arka.
A part que t'as mauvais caractère et que je suis très beau...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 62]
Auteur : refractaire
Date : 02-06-2005 17:26

[QUOTE][i]Message écrit par Stan Laurel, le 02-06-2005 à 15:59 [/i]
[B]Bosses grises aux ldmdpiens.[/B][/QUOTE]
au fait : 
[QUOTE][i]Message écrit par monsieur patate[/i][B]
tiens ben fais-y un bisou de ma part, juste pour voir si ça va mieux...[/B][/QUOTE]
je c, c pas le sujet de votre discussion, mais bon, zavez dérivé tous seuls, à la base le topic c'est : "Oxmo : vous appelez ça un forum ?"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 63]
Auteur : silence 423
Date : 02-06-2005 17:32

et dire qu'on avait interdit les topics sur le foot car ca finissait toujours mal

et bien a ce que je vois les gros bourrins du foot (dont je fais partie) savent se maitriser contrairement a d'autre qui se sentent "presque" obliger d'en arriver aux insultes§rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 64]
Auteur : Ouich
Date : 02-06-2005 17:48

[QUOTE][i]Message écrit par arka, le 02-06-2005 à 17:16 [/i]
[B]Non, je trouve ça plutôt très sain. Nous n'avons pas de solutions clef-en-main. Quand il s'agit du futur de la société, et à la différence de la Constitution Européenne, nous pensons qu'il faut faire cette élaboration tous ensemble, démocratiquement. Qu'il n'y pas de vérité supérieure... personne qui puisse se poser en garant du bien général : ni Bill Gates, ni Chirac, ni Staline, ni Dieu, pas même le prolétariat comme une "essence vaporeuse", personne... Cette élaboration ne peut qu'être l'oeuvre de toutes et tous, dans le cadre d'un vrai processus démocratique. [/B][/QUOTE]

je vais tenter d'expliquer ce qui me gène, au risque de me faire huer :
la lettre de présentation explique un certain nombre de valeurs dont se réclame la LCR : "résolument anticapitaliste, internationaliste, féministe et écologiste" ainsi que partisane d'un grand nombre de "luttes révolutionnaires" dont les objectifs sont d'en finir avec le capitalisme et d'établir une société plus démocratique.

pour ma part, je trouve ça à la fois léger et dangereux comme programme : c'est quoi un "vrai processus démocratique" (par rapport à celui dont on dispose aujourd'hui). ?
"l'élaboration du futur de la société qui doit être fait tous ensemble...(qui ne peut) qu'être l'oeuvre de toutes et de tous.." Je trouve ça dangereux dans la mesure où on propose une lutte pour abattre ce qui existe de façon relativement radicale sans ébauche plus précise de projet de reconstruction, comme si on faisait fi des conséquences.

si je peux me permettre une comparaison, c'est comme si les passagers d'un bateau se proposaient de balancer l'équipage par dessus bord, ou de saborder le navire.

Désolé de revenir sur le sujet de "l'utopie" mais n'est ce pas là le vrai problème ? de croire que quelque chose de mieux renaîtra des cendres d'une société, d'avoir trop confiance en la nature humaniste/altruiste de chaque individu ?

Enfin, pourquoi faudrait il absolument que ces changements arrivent par le biais d'une "rupture révolutionnaire" ?

edition : vi, je suis hors sujet ... §pardon§ 

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 65]
Auteur : soul^keeper
Date : 02-06-2005 17:51

[QUOTE][i]Message écrit par silence 423, le 02-06-2005 à 17:32 [/i]
[B]et dire qu'on avait interdit les topics sur le foot car ca finissait toujours mal[/B][/QUOTE]

Tu as raison, et pourquoi les discussions sur le foot avaient (autrefois!) été limitées à un seul topic bien balisé ? Justement parce qu'il y avait eu moults dérapages.
Si/puisque ça fait pareil en politique, on risque d'arriver aux mêmes conclusions... ce serait dommage.
Enfin gageons (et j'en suis convaincu) que les intervenants dont il est question sauront mettre de l'eau dans leur vin et reprendre des (d'autres? §dacdac§) conversations dans un climat plus détendu :)

[rb]
PS: A méditer ?
- Laissez les gens se taper dessus ouvertement sur un forum, et on ouvrira un topic "et vous appelez ça un forum?"
- Modérez/calmez/bannissez les, et on ouvrira un topic "c'est une dictature"

Dans les 2 cas il y aura toujours du monde pour vous reprocher votre façon d'agir 8-)[/rb]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 66]
Auteur : soul^keeper
Date : 02-06-2005 17:53

Ouich: hors sujet.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 67]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 17:58

ouuuuuuuuu........ch
ben tu vois (j'ménerve pas chérie, j'essplic...)
yenna qui pense que la démocratie c'est pas complètement la réalité :
- une Assemblée pas véritablement représentative (faudrait y faire rentrer un peu de proportionnelle là d'dans)
- des medias à la solde des élites
- des politiques clientèlistes
...
c'est ça qu'il veut dire le Mossieu quand il parle de vouloir remettre un vrai processus démocratique.
Chez ces gens là, la politique est un métier : on y fait carrière.
Et ça c'est le contraire de la démocratie.
Le Pouvoir appartient au Peuple. Ça c'est la démocratie.
poil au zizi.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 68]
Auteur : **lamiss**
Date : 02-06-2005 18:05

si on peux plus discuter alors où vas-t-on?
ça dérape? et alors: une modération et ça retombe: je n'ai lu ni insulte ni attaque personnelle sévère (après tout est question de point de vue)
et si attaque il y a eu elles ont été éditées (preuve que l'on est entre gens civilisés, nan?)

je lis au contraire des débats intéressants (arka: hors LCR on a les mêmes lectures §love3§), un peu à battons rompus mais... au moins chacun est-il obligé d'aller au bout de son raisonnement!!

le politique et la Politique passionnent? très bien! c'est notre quotidien et notre futur que nous questionnons!
battons, débattons!!
[b]arrêtons le consensualisme: nous ne sommes pas obligés d'avoir les mêmes avis pour discuter, bien au contraire!![/b]

de la à comparer une discussion sur le foot avec un débat politique... no comment!!!!!!



[pis sinon je sens le pâté moi les lmdpiens??
c'est pas parceque j'ai plus l'adsl et que je viens presque plus qu'il faut oublier ma ration de bisous :( ]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 69]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 18:07

§idée§ t'es libre ce soir la Miss ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 70]
Auteur : arka
Date : 02-06-2005 18:12

[QUOTE][i]Message écrit par Ouich, le 02-06-2005 à 17:48 [/i]
[B]je vais tenter d'expliquer ce qui me gène, au risque de me faire huer :
la lettre de présentation explique un certain nombre de valeurs dont se réclame la LCR : "résolument anticapitaliste, internationaliste, féministe et écologiste" ainsi que partisane d'un grand nombre de "luttes révolutionnaires" dont les objectifs sont d'en finir avec le capitalisme et d'établir une société plus démocratique.

pour ma part, je trouve ça à la fois léger et dangereux comme programme : c'est quoi un "vrai processus démocratique" (par rapport à celui dont on dispose aujourd'hui). ?
"l'élaboration du futur de la société qui doit être fait tous ensemble...(qui ne peut) qu'être l'oeuvre de toutes et de tous.." Je trouve ça dangereux dans la mesure où on propose une lutte pour abattre ce qui existe de façon relativement radicale sans ébauche plus précise de projet de reconstruction, comme si on faisait fi des conséquences.

si je peux me permettre une comparaison, c'est comme si les passagers d'un bateau se proposaient de balancer l'équipage par dessus bord, ou de saborder le navire.

Désolé de revenir sur le sujet de "l'utopie" mais n'est ce pas là le vrai problème ? de croire que quelque chose de mieux renaîtra des cendres d'une société, d'avoir trop confiance en la nature humaniste/altruiste de chaque individu ?

Enfin, pourquoi faudrait il absolument que ces changements arrivent par le biais d'une "rupture révolutionnaire" ?

edition : vi, je suis hors sujet ... §pardon§ [/B][/QUOTE]

Merci d'avoir lu... et de fait, tes questions sont directement pertinentes.

Comme tu l'as vu, c'est une présentation, courte et synthétique... on ne peut expliquer et condenser 150 ans (voire plus !) d'histoire de ces idées en 50 lignes.

Tes questions sont au coeur des enjeux du siècle dernier : révolution contre réforme ? démocratie "bourgeoise" ou "dictature" du prolétariat ? Elles ont fait, pour certaines, l'objet de débats très rudes comme la séparation entre les partis dit "socialistes" (IIème internationale) et ceux dit "communistes" (IIIème internationale) autour de 1920. Difficile de résumer et d'y répondre... sans gonfler tout le monde, voir de partir complétement hors sujet (c'est un peu tard).

Je ne peux que t'inviter par exemple à lire les documents dans la partie "Manifeste" du site... toujours synthétique mais bien plus complet sur l'analyse de la situation, les propositions à court, moyen et long termes, etc... L'optique générale dans laquelle cette organisation se place.

De fait, toutes ces questions sont à l'ordre du jour aujourd'hui.

Dans deux semaines commencent par exemple le forum social de la méditerranée... là bas, certains de ces questions seront débattus, etc... etc...

C'est cela que l'on appelle un débat réellement démocratique : des forums où sont invités ONG, organisations politiques, représentants des institutions, le quidam moyen intéressés, des représentants universitaires, etc... Opposer le modèle des forums sociaux au modèle de Davos... Opposé l'ouverture des premiers à la fermeture des réunions du G8 ou de l'OMC.

C'est un débat dynamique... qui essaye d'être à la hauteur des enjeux économiques, écologiques, etc de notre société. On ne peut pas construire le bien-être contre la volonté des gens... il faut les inscrire dans le processus. Il faut communiquer, expliquer, former, instruire et surtout, faire participer.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 71]
Auteur : Ouich
Date : 02-06-2005 18:14

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 02-06-2005 à 17:51 [/i]
....

PS: A méditer ?
- Laissez les gens se taper dessus ouvertement sur un forum, et on ouvrira un topic "et vous appelez ça un forum?"
- Modérez/calmez/bannissez les, et on ouvrira un topic "c'est une dictature"

Dans les 2 cas il y aura toujours du monde pour vous reprocher votre façon d'agir 8-)[/QUOTE]

et ouais, c'est un dur métier que celui d'admin !
je rejoints l'avis de **lamiss**, les débats ne se passent pas si mal que ça. D'un point de vue strictement personel, j'ai jamais eu à me plaindre d'une réponse insultante (et pourtant j'étais ouvertement pour le "oui" 8-) ). Certes ça chauffe un peu de temps en temps mais rien de bien méchant, en tout cas pas de quoi insinuer "et vous appellez ça un forum"


[mode je veux juste finir mon hors sujet - pardon après j'arrête ON]
"Chez ces gens là, la politique est un métier : on y fait carrière." : c'est bien le problème on y reviendra toujours, ainsi qu'aux autres maux que tu cites, et c'est juste ce que je voulais signaler en parlant de la nature humaine. c'est pourquoi je dis "à quoi bon la révoluçionne !" 

(et on va sans doute me répondre que la résignation est une forme de suicide)
allez,j'arrête là bonne soirée à tous !

[mode je veux juste finir mon hors sujet - pardon après j'arrête OFF]

edit : arf, post croisé avec arka : j'irai voir plus tard ; déjà t'as réussi à me faire lire un texte de la LCR, c'est pô mal pour aujourd'hui pour un affreux jojo capitaliste comme moi §bouh§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 72]
Auteur : Sumatriptan
Date : 02-06-2005 18:16

[QUOTE][i]Message écrit par Stan Laurel, le 02-06-2005 à 17:58 [/i]
[B] une Assemblée pas véritablement représentative (faudrait y faire rentrer un peu de proportionnelle là d'dans) [/B][/QUOTE]

Dernière élections présidentielle 
UMP 19,88%
FN  16,86%
PS 16,18%

Qui négocie les lois avec le FN deuxième partie de France? L'expérience de la 4e République a vite été oublié je vois. 

En France, à part le bipartisme, on a quasiment tout essayé. Ca reste à mon avis le meilleur moyen de représentation et ça évite les surprises genre FN au deuxième tour.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 73]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 18:20

[QUOTE][i]Message écrit par refractaire, le 02-06-2005 à 17:26 [/i]
[B]au fait :[/b]
[quote][i]Message rédigé par monsieur patate et transmitouillu par Refra[/i]
[B]tiens ben fais-y un bisou de ma part, juste pour voir si ça va mieux...  [/B][/QUOTE][/QUOTE]
bosses grises à la patate bien sûr...
§hello§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 74]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 18:25

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 02-06-2005 à 18:16 [/i]
[B]Dernière élections présidentielle 
UMP 19,88%
FN  16,86%
PS 16,18%

Qui négocie les lois avec le FN deuxième partie de France? L'expérience de la 4e République a vite été oublié je vois. 

En France, à part le bipartisme, on a quasiment tout essayé. Ca reste à mon avis le meilleur moyen de représentation et ça évite les surprises genre FN au deuxième tour. [/B][/QUOTE]
ah !
eh ben ça va mieux à ce que je vois car ça c'est un VRAI débat et tu apportes des arguments qui font effectivement réfléchir.
C'est une question difficile... j'ai dis toutefois "un peu de proportionnelle".

Mais regarde : avec l'Assemblée actuelle si on était passé par la voie parlementaire pour le référendum, c'était 80 % pour le Oui.
Or, 55 % des français ont voté Non.
Problemo.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 75]
Auteur : Stan Laurel
Date : 02-06-2005 18:27

lol. tu as raison soul...
mais dans la mesure où le lanceur du sujet n'est plus là pour l'animer, la dérive s'est imposée d'elle même.
[EDIT] cela dit et pour remettre la balle au centre, il y a eu quand même un dysfonctionnement je trouve : la discuss sur le TCE qui a tourné à la castagne c'est faute de modération.
Il n'est pas admissible qu'on laisse les choses filer ainsi.
Les acteurs (j'en fais partie d'ailleurs) emportés par la passion des sujets s'enflamment et mettent le feu au thread.
Il eut fallu un rappel à l'ordre.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 76]
Auteur : soul^keeper
Date : 02-06-2005 19:09

[QUOTE][i]Message écrit par Stan Laurel, le 02-06-2005 à 18:27 [/i]
[B]
[EDIT] cela dit et pour remettre la balle au centre, il y a eu quand même un dysfonctionnement je trouve : la discuss sur le TCE qui a tourné à la castagne c'est faute de modération.
Il n'est pas admissible qu'on laisse les choses filer ainsi.
Les acteurs (j'en fais partie d'ailleurs) emportés par la passion des sujets s'enflamment et mettent le feu au thread.
Il eut fallu un rappel à l'ordre. [/B][/QUOTE]

Tout à fait d'accord.

Personnellement je ne me suis pas intéressé à ce topic au départ, et je ne pensais pas qu'il y avait dérive vu qu'ailleurs, j'ai lu plusieurs interventions ventant la qualité de ce topic... Quand j'ai fini par aller y faire un tour (trop tard certes), je suis intervenu... mais tu as raison : il y aurait dû y avoir modération bien avant. Je ferai en sorte que cela ne se reproduise plus.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 77]
Auteur : Sumatriptan
Date : 02-06-2005 19:16

Quand je parlais d'arguments d'autorité §grattetêt2§

Pour continuer dans le hors sujet, qui sait que Claudia Cardinal (la plus femme du monde) était la maitresse de Chirac. 

[URL=http://www.lexpress.presse.fr/info/france/dossier/chirac/dossier.asp?ida=431685]ici[/URL] 

Faut dire, entre 

[IMG]http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/35/86/43/18431208.jpg[/IMG] [IMG]http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/35/56/38/18406998.jpg[/IMG] 

 et ça

[IMG]http://www.neuf.fr/celebrites/images/SGE.FYJ16.300104193351.photo00.default-163x245.jpg[/IMG] 

On peut pas lui en vouloir au père Chirac

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 78]
Auteur : Mac-Leod
Date : 02-06-2005 19:21

Mr Natural(sticker) : on t'a reconnu ! C'est pas fini avec tes blaques à deux sous !!

§mdr§§mdr§

Bon, en lisant ce topic, je commence aussi à avoir un doute sur la qualité des personnes qui dirigent ce forum et, tout comme le gouvernement vient de changer, je pense que nous devrions mettre en place des élections virtuelles pour un nouvel Admin et un nouveau staff de modos.

Contrairement au suffrage universel, où chaque vote a la même importance, sur Oxmo, le système privilégiera le vote de ceux qui ont le plus posté de smiley et de posts du type "Super",  "lol" ou autres.

Je suis certains que de cette façon, nous avancerons vers un forum de qualité où les jeunes inscrits n'auront plus de raisons de tapper du poing sur leur clavier et nous narguer en disant que les membres d'Oxmo ne savent pas se tenir...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 79]
Auteur : Benmars
Date : 02-06-2005 19:38

Je vous propose de continuer la discussion ici :

[URL=http://www.idpz.net/benmars/Oxmo_vousappelezcaunforum.org]Site spécial critiqueurs[/URL]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 80]
Auteur : polkaïna
Date : 02-06-2005 19:41

@ Mac : splendide! §rofl§

@Benmars : p'tin je me suis encore fait avoir! §bienjoué§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 81]
Auteur : fleming
Date : 02-06-2005 19:58

bien joué Ben ! ça faisait longtemps... §mdr§

maintenant moi je regarde l'url ! :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 82]
Auteur : refractaire
Date : 02-06-2005 20:14

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 02-06-2005 à 18:05 [/i]
[B]pis sinon je sens le pâté moi[/B][/QUOTE]
:-/
euh... j'hésite à te répondre... §baffe§

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 02-06-2005 à 18:05 [/i]
[B]c'est pas parceque j'ai plus l'adsl et que je viens presque plus qu'il faut oublier ma ration de bisous[/B][/QUOTE]
suis comme Saint-Paul, moi... je ne baise que ce que je vois !
§ange§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 83]
Auteur : leoniconet
Date : 02-06-2005 20:57

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 02-06-2005 à 17:51 [/i]
[B][rb]
PS: A méditer ?
- Laissez les gens se taper dessus ouvertement sur un forum, et on ouvrira un topic "et vous appelez ça un forum?"
- Modérez/calmez/bannissez les, et on ouvrira un topic "c'est une dictature"

Dans les 2 cas il y aura toujours du monde pour vous reprocher votre façon d'agir 8-)[/rb] [/B][/QUOTE]

Entiérement d'accord avec sool, la modération n'est pas facile; quelque soit la décision, elle aura toujours des détracteurs §mais.euh§, 
Un bon modérateur (ou admin), est un modérateur qui sait faire vivre sa section, qui sait y faire respecter la tolérance tout en favorisant le dialogue mais qui ne doit jamais renoncer à ses propres idées.

@ STAN : il existe la touche [IMG]http://www.forum.oxmo.org/images/edit.gif[/IMG] au lieu de poster 3 messages d'affilés §rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 84]
Auteur : Maousse
Date : 02-06-2005 21:02

C'est ce genre de discussion qui fatigue le plus le Staff.
Vous ne vous en rendez pas compte???

§engueule§

Edit Maousse : 7 modos et l'admin online ce soir... vous avez mis le feu les gars...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 85]
Auteur : Alexiel
Date : 02-06-2005 21:45

[QUOTE][i]Message écrit par Maousse, le 02-06-2005 à 21:02 [/i]
[B]C'est ce genre de discussion qui fatigue le plus le Staff.
[/B][/QUOTE]

[color=deeppink]c'est vrai ça...... à la place des discussions politiques, je vous propose de parler c** pour remplacer!!!!! :D
comment ça je sors.....!! :D :D
[/color]§rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 86]
Auteur : Maousse
Date : 02-06-2005 21:47

Aahhhhh parler c**, je suis toujours partant! :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 87]
Auteur : jadiboo
Date : 02-06-2005 21:55

[QUOTE][i]Message écrit par Alexiel, le 02-06-2005 à 21:45 [/i]
[B][color=deeppink]c'est vrai ça...... à la place des discussions politiques, je vous propose de parler c** pour remplacer!!!!! :D
comment ça je sors.....!! :D :D
[/color]§rofl§ [/B][/QUOTE]
Comment ça tu sors ???
C'est toi qui propose, alors A POIL !!  §LOL§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 88]
Auteur : Maousse
Date : 02-06-2005 21:58

Jadiboo : tu m'otes les <s>poils</s> mots de la bouche... §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 89]
Auteur : Cthulhu22
Date : 02-06-2005 22:00

Et bien si avec ça le post est pas parti en c*uilles .. :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 90]
Auteur : leoniconet
Date : 02-06-2005 22:02

[B]C..L[/B]  J'arrive §rofl§§rofl§

[IMG]http://la.barousse.free.fr/photo/barousse_ete/cul-montagne.jpg[/IMG]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 91]
Auteur : Maousse
Date : 02-06-2005 22:04

Leon!!!!
[t=6]On ne voit rien!!![/t] §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 92]
Auteur : Benmars
Date : 03-06-2005 06:45

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 02-06-2005 à 17:51 [/i]
[B]sauront mettre de l'eau dans leur vin[/B][/QUOTE]
L'est fou lui !!! ????
Et pourquoi pas 5 volumes d'eau dans le pastis ?



Regarde, Stan en pert son langage laurélien !!!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 93]
Auteur : ludovike
Date : 03-06-2005 07:17

fais chier ici, je pars sur le truc de foot §hello§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 94]
Auteur : Sylphide
Date : 03-06-2005 08:10

[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 03-06-2005 à 08:17 [/i]
[B]fais chier ici, je pars sur le truc de foot §hello§ [/B][/QUOTE]

:) je vais voir le wistiti :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 95]
Auteur : mopz02
Date : 03-06-2005 11:29

En tout cas, on apprend au moins une chose ici : il n'y a pas besoin de parler politique pour voir les sujets partir en vrille.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 96]
Auteur : dez
Date : 09-03-2007 08:36

Hé bé

Je suis retombé là-dessus par hazard . . . 
Il y a eu des moments chauds par le passé, je pense !
Suma était déjà en grande forme !
(rien contre toi mon gars, je ne participe pas aux ébats politiques).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 97]
Auteur : KissTheFuture
Date : 09-03-2007 08:53

Certains sont restés, certains sont partis, les propos sont semblables ...

Et ca n'a toujours pas avancer d'un yota ... §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 98]
Auteur : ludovike
Date : 09-03-2007 09:07

ouais ben je retourne au foot moi :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 99]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 09-03-2007 11:40

[QUOTE][i]Message écrit par Benmars, le 02-06-2005 à 20:38 [/i]
[B]Je vous propose de continuer la discussion ici :

[URL=http://www.idpz.net/benmars/Oxmo_vousappelezcaunforum.org]Site spécial critiqueurs[/URL] [/B][/QUOTE]

je viens de prendre un cyber doigt et ca fait mal :-\

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 100]
Auteur : heros de l'amer
Date : 09-03-2007 12:14

amusant ce sujet, joli déterrage dez ! §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 101]
Auteur : Cthulhu22
Date : 09-03-2007 13:12

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 02-06-2005 à 16:28 [/i]
[B]J'ai l'impression de tomber dans le débat windows linux.

Comparez ce qui est comparable.

Si par ma définition de communisme tu entends le communisme qui c'est transformé en dictature, alors on parle du capitalisme sauvage (ou ultra-libéralisme) pour opposer.

Mais si tu me parle de LCR, tous ces "bons" communistes qui ne veulent que le bien de tous, oppose le au capitalisme dit utilitariste ou autre courant de pensé qui ne se résume pas a pomper le max de fric.

On en reviens au fait que le seul le capitalisme quasiment sauvage est appliqué (ce n'était pas le but), de meme que les dictatures communistes (et ce n'était pas le but non plus) [/B][/QUOTE]


Oh la vache ....

Faut arreter de déterrer des posts comme ça .... §jesaispas§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 102]
Auteur : Klaudius
Date : 12-03-2007 13:17
Titre : Décidément ce forum n'est vraiment pas &quot;politiquement correct&quot;

On y lit le meilleur  le pire et parfois le conventionnel.

c'est pt'et ça la démocratie..  :)

§bravo§ Dez  pour ce détérrage

Comme quoi mme dans le fond Oxmo est le seul à pas rougir de ses casserolles.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 103]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 16-03-2007 05:50

des fois ca craint oui :-\

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-