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Titre : Les jeunes diplomés et l'emploi
Lancé le 16-06-2005 00:40 par Sumatriptan
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=34840
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[Post 1]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-06-2005 00:40
Titre : Les jeunes diplomés et l'emploi

Hello,

Je lance ce post pour discuter d'un sujet qui m'a semblé très intéressant, à savoir les jeunes diplomés et l'emploi. 
En effet, j'aimerais connaitre votre formation et votre experience dans la recherche d'emploi.

Je commence. Pharmacien de formation, je me lance dans une carrière industrielle. Ma situation est assez protégé car l'offre et plus forte que la demande. 

Cependant, je souhaite m'orienter vers un secteur particulier et là je rencontre bcp de DRH stupide avec toujours la meme rengaine: pas assez d'experience. C'est assez enervant car je sais que je peux occuper le poste sans probleme. 

Je vais donc devoir débuter sur un poste que je n'apprécie pas et pour lequel je n'ai pas de competence pour ensuite bifurquer vers un poste où j'ai les competences mais pas l'experience.

Mon experience me montre que les DRH sont des inadaptés sociaux qui ne savent absolument pas lire et comprendre un CV.

Et en plus, j'ai un nom à connotation étrangère, donc les entretiens sont moins nombreux que pour mes camarades.

Enfin, mon experience du college et du lycée m' a montré des profeseurs qui n'ont jamais travaillé dans le privé et qui manquent cruellement d'une culture pour amener les enfants à la bonne orientation.

C'est plutôt du genre: fais ce qui te plait même si il n'y a pas de taf au bout.

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[Post 2]
Auteur : Pavix
Date : 16-06-2005 01:23

Bon, je reviendrai sur mon "vécu" car là pas trop la tête à ça... mais juste un truc qui me fait réagir : ton mépris des DRH.

Pour moi, les qualifier d'incompétents, ou de débiles relèvent des discussions de comptoirs. C'est faire abstraction de leur formation, des leurs missions véritables au sein d'une entreprise, etc....

De plus, tu critiques les professeurs de lycée et de collège mais jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas dans leurs attributions d'orienter les élèves. A la rigueur, te confirmer si oui ou non, tu as le potentiel pour réussir dans telle branche.

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[Post 3]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-06-2005 01:51

Pour les DRH, je generalise peut etre. Cependant, mon experience me montre qu'ils sont souvent incompétents. C'est à dire qu'il laisse passer des profils intéressants au seul motif que ce ne sont pas les clones qu'ils attendent. 

Par exemple: un DRH m'a déconseillé de faire GO club med car ca ne ferait pas sérieux sur mon CV. Alors que c'est tout simplement une césure après mon cursus.

Par ailleurs, j'ai remarqué une différence entre les cabinets de ressource humaine (plutot professionnel) et les DRH des entreprises (inadaptés). 
Un exemple? Un poste est ouvert depuis fevrier pour lequel j'ai postulé. Ils n'ont toujours pas trouvé le candidat (les sacro saints 2 ans d'experience). 
Et bien, il aurait pu prendre un junior qui se forme en 2-3 mois. De même, c'est même DRH refuse de considérer les stages comme une experience professionnelle alors que le stage est un CDD au rabais.

Enfin pour les professeurs, au vue de leur importance dans l'orientation des eleves (filieres professionnelles, filieres S, ES ou L, dossier des classes prepa...), on peut esperer un minimum de compétence à ce niveau.

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[Post 4]
Auteur : gortogg
Date : 16-06-2005 03:40

Quelques petites remarques sur le pseudo-débat "les profs et l'orientation".


[B]Un fait découlant de la réglementation:[/B]
Les profs n'ont aucun poids dans le choix des orientations, les préconisations des conseils de classe sont seulement informatives, la décision du chef d'établissement est la seule ayant autorité. Il va de soi, par contre que cette décision n'a de poids que dans le cadre de l'établissement du proviseur (et dans la mesure où les parents accèptent la décision).


[B]Les profs et l'orientation[/B]
Les profs n'ont aucune connaissance des débouchés, parfois même des orientations possibles au sortir de telle ou telle formation, et pour cause, ce n'est pas leur boulot. Il s'agit là du métier des fameux COP (Conseiller d'Orientation Psychologue). pas de bol, eux mêmes ne savent pas quoi dire puisque leur rôle se borne à racconter les bobards que le gouvernement et la région leur envoie.


[B]Les sources d'information des COP[/B]
Les COP piochent leurs infos dans des brochures (accessibles gratuitement dans les CIO (Centre d'Information et d'Orientation)), pas de bol, ces brochures sont rédigées intégralement par l'Etat et par la Région à travers de l'ONISEP, organisme aux missions très floues, et parfaitement contrôlé par les pouvoirs publics. Sauf que voilà, les pouvoirs publics, leur objectif, c'est de réduire le chômage, pas de trouver du taf à des jeunes. La nuance est subtile, certes, mais un étudiant n'est pas un chômeur, et en se démerdant bien, il peut même rester pendant 10 ans à faire des études sans débouchés, il suffit pour ça qu'il ait des infos le mettant sur la piste...


[B]Exemple: un cas concret[/B]
On aurait besoin de près de 1000 techniciens en enveloppe du bâtiment (en menuiserie verre, alu etc...) par an, aujourd'hui, on dispose de près de 150 places dans les formations (alternance et éduc. nat.), et au total d'environ 100 élèves dans ces formations. Seulement voila, ce sont des formations inconnues, les gamins qui en sortent ont le choix entre 10 postes, les entreprises se les arrachent (premier salaire: 1900€/mois + bagnole), mais personne n'y va. De plus, il s'agit là d'une formation courte: 2 ans après le bac.

Par contre, 85% des diplomés de maîtrise de psycho sont sans emploi (en comptant que les caissiers MacDo sont des employés), et ça, ça ne choque pas grand monde, mais avec 2/3 ans pour un DEUG, 1 an pour une license, 1/2 ans pour la maîtrise (bientôt 2/3 pour le master), ça fait 4 à 6 ans de chômage en moins... mais ce n'est pas tout, pour le cas du BTS Env. du Bat., les classes sont de 20 élèves (donc environ 20 fois plus de profs) et le matériel coûte cher (très cher de l'ordre de 5000€ la machine, et des machines, il en faut environ 5 à 10 par classe (suivant les spécialités), et les machines, ça évolue, donc il faut les changer souvent). 
[B]->[/B] Ce n'est pas rentable pour l'Etat et pas encore moins pour les régions.


[B]Un petit rappel de la LOI:[/B]
"L'élève est au centre du système éducatif", c'est donc à lui de décider de son orientation, c'est stupide et ça fait des dégats , mais c'est la loi. "stupida lex, sed lex". Il n'existe pas de numerus clausus pour les filières universitaires, c'est con puisque dans certains cas (par exemple la psycho) il y a un énorme fossé entre les emplois à la clef et le nombre d'étudiants, c'est vraiment con, mais c'est comme ça. C'est la loi d'orientation de 1989 qui a créé ça, et on paye maintenant. Fais ce qu'il te plait même si il y a pas de taf au bout, mon cher Sumatriptan, c'est la LOI...


[B]Conclusion[/B]
Le seul problème que je vois dans l'orientation des élèves, c'est avant tout la désinformation des élèves, [u]que l'on oriente vers des filières bouchées parce que ça coûte moins cher[/u], et la dévalorisation de la majorité des filières techniques/professionelles pour la simple raison qu'elles coûtent extrêmement cher, dans l'espoir non dissimulé que les entreprises créent elles même leurs filières de formation privées et payantes ou trop spécialisées pour être adaptables à d'autres entreprises. Eh oui, aujourd'hui, l'Etat est en train de refiler le bébé encombrant de l'Education aux entreprises... de grandes réjoissances en prespectives.


[b]Le mot de la fin[/b]
Un exemple de dévalorisation des diplômes techniques:
Il y a 30 ans: on rentre dans un grande école avec un CAP
Aujourd'hui: CAP=sous-brevet...

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[Post 5]
Auteur : Benmars
Date : 16-06-2005 06:25

[quote]Un petit rappel de la LOI:
"L'élève est au centre du système éducatif", c'est donc à lui de décider de son orientation, c'est stupide et ça fait des dégats , mais c'est la loi. "stupida lex, sed lex". Il n'existe pas de numerus clausus pour les filières universitaires, c'est con puisque dans certains cas (par exemple la psycho) il y a un énorme fossé entre les emplois à la clef et le nombre d'étudiants, c'est vraiment con, mais c'est comme ça. C'est la loi d'orientation de 1989 qui a créé ça, et on paye maintenant. Fais ce qu'il te plait même si il y a pas de taf au bout, mon cher Sumatriptan, c'est la LOI...[/quote]
Et quand on veut sélectionner à l'entrée de la fac, on trouve 500 000 personnes dans la rue ...

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[Post 6]
Auteur : gortogg
Date : 16-06-2005 07:14

Avoue que sinon, il n'y a pas de challenge :D

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[Post 7]
Auteur : nicodjordje
Date : 16-06-2005 07:48

concernant les CIO je ne suis pas trop d'accord avec l'idée du complot fomentée par Raffarin, Villepin ou Hollande, mais c'est vrai que le boulot de CIO n'est pas facile quand on sait le temps qu'ils ont par élève...

en fait leur job c'est vrai qu'il se limite à informer les jeunes qui ont un souhait d'orientation sur les métiers de la branche, sans souvent tenir compte des débouchés

concernant les profs, je ne pense pas que l'on puisse attendre d'eux une quelconque aide sur l'orientation, d'ailleurs je ne vois pas leur légitimité puisqu'ils ... (euh désolé mais je vais dire la phrase taboo) donc parce qu'ils n'ont aucune expérience professionnelle.

Que reste-il alors ? La boule de cristal ? La référence a papa maman pour les fils et filles à papa maman... sinon il reste éventuellement les cabinets privés d'aide au recrutement. Il y avait un article dans les Echos à ce sujet, sur une boîte qui aident les élèves à choisir leur orientation en tenant compte des débouchés et de tests psychologiques

Leur site ça doit être [url]www.iece.info[/url]

@+ Nico

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[Post 8]
Auteur : gortogg
Date : 16-06-2005 08:43

[QUOTE]
parce qu'ils n'ont aucune expérience professionnelle
[/QUOTE]

Si ils avaient une expérience professionelle dans le privé, leur légitimité ne serait  pas plus grande que l'avis du voisin. Le problème n'est pas, là, par contre ils n'ont aucun contact avec l'entreprise (du moins dans les filières générales), et donc aucun autre avis à donner que "va voir le COP", qui le pauvre ne peut pas faire grand chose.


[QUOTE]
concernant les CIO je ne suis pas trop d'accord avec l'idée du complot fomentée par Raffarin, Villepin ou Hollande
[/QUOTE]

Dans le jargon juridique, ça ne s'appelle pas un complot mais une note de service (adressée à tous les chefs d'établissement), je vais voir si j'ai moyen de m'en procurer une copie (je l'ai lue cette note de service, et j'ai par la suite demandé confirmation aux syndicats, mais elle est confidentielle, et c'est donc un délit que d'en sortir une copie).

De la même manière, un gamin qui est démissionaire (pas présenté au lycée) ne peut être rayé des listes des élèves qu'après avoir reçu 3 avertissements de l'inspection générale, officiellement pour eviter toute erreur, d'après les chefs de cabinet: pour éviter qu'ils soit compté comme chômeur, en effet, chaque avertissement de l'inspection générale met environ 4/5 mois à être émis...


[QUOTE]
Que reste-il alors ? La boule de cristal ? La référence a papa maman pour les fils et filles à papa maman... sinon il reste éventuellement les cabinets privés d'aide au recrutement. Il y avait un article dans les Echos à ce sujet, sur une boîte qui aident les élèves à choisir leur orientation en tenant compte des débouchés et de tests psychologiques
[/QUOTE]

Une fois de plus, on refile le bébé aux entreprises, et qui plus est, on sait ce que valent ces tests psychologiques...

Il y a quelque chose de pourri au royaume educ. nat., mais j'ai peur que ça vienne de tous les côtés, à la fois des profs, des ministères, des élèves, des parents... il y a un sacré merdier.

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[Post 9]
Auteur : KeySoze
Date : 16-06-2005 09:39

C'est vrai qu'en France c'est très difficile de débuter en entreprise sans un minimum d'expérience, par contre si le post qui t'intéressait là n'a toujours pas eu de candidats, as tu essayé d'insister en reprenant un rendez vous, montrant ta motivation, te valorisant, qu'ils ont plus à gagner qu'ils le croient...;)

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[Post 10]
Auteur : Sérial posteur
Date : 16-06-2005 10:48

Le sujet a un peu dévié, là.;) Mais ça reste quand même dans le cadre.

Alors, pour les diplomes, mon parcours a dévié dès la 5éme.
Pour quelques "problémes de comportement" dans mon collège, je me suis retrouvé dirigé vers une fillière technique alors que j'avais les capacités et l'envie de rester dans le général.
Et là, j'ai été super bien orienté. §mais.euh§ Le 1er trimestre de la 1ére année de CAP était un tronc commun. C'est à dire qu'on tournait dans toutes les fillières proposées par mon lycée professionnel: quelques semaines en chaudronnerie, quelques semaines en mécanique générale, en menuiserie, en électrotechnique, en navigation fluviale.
Et bien sur, l'éléve était invité à présenter ses choix à la fin de ce trimestre Sans avoir aucune idée des débouchés, on m'a demandé de choisir le mêtier que j'allais exercer toute ma vie alors que je n'avais que 12 ou 13 ans.
Et bien évidemment, j'ai choisi chaudronnerie parce que c'était là que le prof était le plus sympa.

Donc CAP chaudronnerie en trois ans. Puis BEP chaudronnerie en deux ans.
Là, je me suis quand même aperçu que je n'avais pas envie d'être ouvrier toute ma vie. Comme en chaudronnerie, j'avais des cours de traçage (le traçage, c'est le dessin sur les tôles des piéces à réaliser. Bien sur, ça n'existe plus du tout dans les entreprises, le traçage.) et que ça me plaisait bien, je me suis dirigé vers le dessin industriel.
Donc, BAC PRO de dessin industriel en deux ans.
Voilà pour les diplomes.

Avec mon Bac pro en poche, j'ai commencé à chercher du boulot en bureau d'étude. Bien sur, je n'en ai pas trouvé. Soit je cherchais mal, soit le marché était bouché, soit les entreprises ne connaissaient pas mon diplome (BAC PRO de définitions de produits industriels) qui était assez nouveau, soit ...... Je ne saurais le dire, en fait.
Aprés 2 mois sans bosser, je me suis résigné à reprendre le bleu et à retourner en atelier. Ben ouais, j'allais pas rester sans rien foutre, quand même.
Là, je n'ai eu aucun probléme: en intérim, il y avait toujours du boulot pour un bon chaudronnier soudeur. De toute façon, depuis mes 18 ans, je passais tous mes congés (d'été, de Paques, de noël, ...) à bosser en atelier. J'ai peut-être fait une trentaine de boite avant de trouver un CDI. Mais c'était rare de rester à l'ASSEDIC plus de deux semaines entre chaque mission. Généralement, j'arrêtais une mission le vendredi, pour en commencer une autre le lundi.

Par contre, comme je continuais de chercher un CDI en dessin indus, j'étais toujours inscrit à l'ANPE. Comme chomeur longue durée, même, malgrés que je travaillais tout le temps.
C'est là que l'ANPE (pour faire baisser les chiffres du chomage) m'a proposé un stage à mi-temps comme jardinier pour les espaces verts de la ville. Inutile de vous dire que je n'ai pas accepté.

Pour finir, découragé et résigné à l'idée de ne jamais aller en bureau d'études, j'ai quand même accepté en CDI comme mécanicien monteur soudeur vers mes 25 ans. Puis, j'ai eu la chance de pouvoir évoluer dans ma société vers un poste de technitien d'études au BE, puis dessinateur projeteur.

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[Post 11]
Auteur : Cthulhu22
Date : 16-06-2005 11:22

En cours de formation, je n'ai aucune experience du marché du travail.

Le CIO, j'y ai jamais mis les pieds. Je ne savais même pas ou il se trouvait dans mon lycée.

Pour l'instant j'en suis au DUT informatique (que je devrais obtenir en septembre), un domaine un peu bordélique ces temps ci ...

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[Post 12]
Auteur : Zakath
Date : 16-06-2005 11:27

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 16-06-2005 à 11:22 [/i]
Pour l'instant j'en suis au DUT informatique (que je devrais obtenir en septembre), [B]un domaine un peu bordélique ces temps ci ... [/B][/QUOTE]

Tu peux développer, stp ?

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[Post 13]
Auteur : Cthulhu22
Date : 16-06-2005 11:34

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 16-06-2005 à 11:27 [/i]
[B]Tu peux développer, stp ? [/B][/QUOTE]

Eclatement de la bulle internet il y a quelques années, baisse du nombre d'emplois pendant quelques temps (il semble que ca remonte aujourd'hui ?), demande d'experience abhérente (c'est peut etre partout pareil), évolution constante des besoins, ....
Mais il faut dire que l'informatique, c'est vaste, pleins de branches, sous branches, metiers différents possibles, ...

Pour moi c'est un peu bordélique.

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[Post 14]
Auteur : Schoubi
Date : 16-06-2005 11:41

L'informatique c'est mort au niveau de l'emploi. Encore plus pour les jeunes diplômés.

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[Post 15]
Auteur : Cthulhu22
Date : 16-06-2005 11:43

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 16-06-2005 à 11:41 [/i]
[B]L'informatique c'est mort au niveau de l'emploi. Encore plus pour les jeunes diplômés. [/B][/QUOTE]

Pas la peine de me foutre encore plus les boules ! ;)

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[Post 16]
Auteur : Schoubi
Date : 16-06-2005 11:45

Je sais désolé :D

Mais à la fin de mes études je partais comme toi, tout confiant et la dure réalité m'a rappellé à l'ordre :)

Pour être embauché en info maitenant il faut : 
- maximum un BTS, pas plus
- pas de prétention supérieures au smic
- ou alors 10 ans d'expérience

C'est triste mais à de rares exceptions c'est le cas partout....

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[Post 17]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-06-2005 12:06

Très intéressant tous ça.

@ gortogg: tu as bien développé le problème de l'orientation et ça eclair bien la situation. Cependant, je persiste en mettant une responsabilité aux professeurs. Par exemple, lors du passage de la seconde à a première. D même, lorsque je voyais tout le monde remplir des dossiers pour les grandes écoles, je n'avais aucune visualisation en terme de débouchés.

Pour la psycho, ne m'en parle pas, c'est l'hécatombe. Et à coté, il y a de fort besoin dans les filières professionnelles. On ferait bien de prendre exemple sur l'Allemagne;

Juste pour préciser que l'université dispose de 3 filières à numerus clausus : Dentaire, Medecine et Pharmacie.

J'ai commencé par Médecine (échec à 5 places et aujourd'hui on va doubler le numerus par manque §rhalala§). Ensuit j'ai eu le choix de passer en 2e année de DEUG Bio ou de repartr en première année pour le concours de pharma.J'ai choisi cette option pour une unique raison: l'existence d'un numerus clausus me garantit l'emploi. Et 6 ans après, c'est toujours vrai.

@ KeySoze: je la joue harcelment depuis deux mois. Si ca continue, je met la jupe de Demi Moore et je me pointe dans le bureau du DRH. Sérieux, ils n'ont jamais voulu me recevoir pour un simple entretien. Mais je lache pas l'affaire.
D'un autre coté, j'ai plein d'offres pour des postes ou je n'ai aucune competence (en production pour encadrer les techniciens) mais il y a un tel manque de pharmaciens qu'on se les arrache. Bref, je ne suis pas à plaindre.

@ Serial: J'ai un cousin qui à fait bac pro cuisinier. Il ya un tel besoin quand 3 ans il est devenu directeur d'un Campanile. Certes, ce n'est pas un poste intellectuel, mais quand on voit son salaire...

@ Schoubi: C'est bizarre. J'ai une amie qui bosse pour une SSII et qui me dit que l'informatique aurait tendance à repartir.

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[Post 18]
Auteur : Cthulhu22
Date : 16-06-2005 12:11

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 16-06-2005 à 12:06 [/i]
[B]@ Schoubi: C'est bizarre. J'ai une amie qui bosse pour une SSII et qui me dit que l'informatique aurait tendance à repartir. [/B][/QUOTE]

C'est ce que j'ai mis dans mon poste, ca repart, mais l'age d'or c'est fini.
Maintenant t'es payé au lance-pierre, c'est devenu comme partout ;)

Et j'ai lu sur plusieurs forum que pas mal de bac +5 peinait a trouver du boulot de bac +5, il faisaient generalement du boulot de bac +2, payer comme tel bien entendu ;)

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[Post 19]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-06-2005 12:14

C'est la faute de l'informaticien polonais ;)

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[Post 20]
Auteur : Schoubi
Date : 16-06-2005 12:20

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 16-06-2005 à 12:06 [/i]
[B]
@ Schoubi: C'est bizarre. J'ai une amie qui bosse pour une SSII et qui me dit que l'informatique aurait tendance à repartir. [/B][/QUOTE]

Depuis que j'ai commencé mes études j'entends ça....C'est comme le crack de l'immobilier qui va arriver, qui arrive, qui est bientôt là, c'est pour demain, etc... c'est des rumeurs d'économistes tout ça :D

ps : tu as le mail de ton amie ? §tufaisqqch§ 

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[Post 21]
Auteur : polkaïna
Date : 16-06-2005 12:22

[QUOTE]C'est la faute de l'informaticien polonais[/QUOTE] 
Ah bon on fait aussi dans l'informatique? §grattetêt2§

Je croyais qu'on ne se limitait qu'à la plomberie!

Waouh, on est trop fort! §frimeur2§

:D



Dans le droit, c'est pareil : bouché archi bouché... alors qu'on nous promettait monts et merveilles à la fac! :-\
Mais bon je m'en sors pas si mal alors je ne me plaindrai pas... enfin pas trop! :D

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[Post 22]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-06-2005 12:28

Je te promets, je me rappelle avoir vu un reportage la dessus lors de l'elargissement. En effet, les entreprises passait un contrat de 2 ans avec des salaires 2 fois inférieures à ici (mais 30% superieur à la bas). Il ramenait ensuite l'informaticien en France. Cependant, après deux ans, les informaticiens partaient pour négocier un salaire du niveau français.

Jene sais pas si ca existe toujours. d'après le reportage, c'etait moyennement interessant car on n'a pas de personnels fidlisés et en plus la barriere de langue et aussi un handicap (sans parler de la nostalgie de la pologne §rofl§§rofl§)

Pour le droit, on m'a dit aussi que certaines voies sont delaissé.

Par exemple, le droit fiscal ou le droit des brevets qui manquent de juriste. 

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[Post 23]
Auteur : polkaïna
Date : 16-06-2005 12:45

Droit des brevets je sais pas trop mais t'es sûr pour le fiscal???

Car en général, ça fait partie du droit des sociétés et ça c'est vrai que c'est ça qui marche le mieux... mais par rapport au nombre de juristes qui se sont spécialisés là-dedans, ça laisse à désirer!

Vient ensuite le droit social (pour devenir DRH notamment §rofl§)

Si t'es spécialisé dans autre chose, oublie car pas de boulot! :-\

Tout est question d'opportunité! 

Par exemple, je me retrouve à faire du droit immobilier (parce qu'on me l'a proposé) alors que c'est pas ma spécialité!  §grattetêt2§

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[Post 24]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-06-2005 12:50

Droit des brevets, ca dechire. Droit fiscal, c'est tellement chiant que personne ne veut en faire, lol.

On se rend compte aussi que l'on a beau se spécialisé, les premiere année, c'est la débrouille qui compte. L'opportunisme, c'est très important §rofl§

PS: Oui, oui, je confirme, je deteste les DRH. Les premiers à te donner des lecons parce que les derniers à se faire virer.
Ca me fait penser à une conseillere d'orientation qui m'avait conseillé d'etre decorateur d'interieur après son test psy à deux balles.

et pourquoi pas coach de vie? Quoique, j'aurais bien aimé etre escort boy voir mieux, geniteur pour lesbienne en détresse (surtout si c'est Monica Belluci qui est en detresse §rofl§)

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[Post 25]
Auteur : polkaïna
Date : 16-06-2005 12:52

Le droit fiscal c'est chiant c'est clair mais c'est une composante du droit des sociétés je le répète et ça rapporte beaucoup... donc ça attire!


 "géniteur pour lesbienne en détresse", c'est une proposition c'est ça??? §rofl§

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[Post 26]
Auteur : Zakath
Date : 16-06-2005 12:55

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 16-06-2005 à 12:06 [/i]
[B]@ Zarkath: je la joue harcelment depuis deux mois. Si ca continue, je met la jupe de Demi Moore et je me pointe dans le bureau du DRH. Sérieux, ils n'ont jamais voulu me recevoir pour un simple entretien. Mais je lache pas l'affaire.
D'un autre coté, j'ai plein d'offres pour des postes ou je n'ai aucune competence (en production pour encadrer les techniciens) mais il y a un tel manque de pharmaciens qu'on se les arrache. Bref, je ne suis pas à plaindre.[/B][/QUOTE]

gni ???? §???§

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[Post 27]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-06-2005 12:57

Oups, en fait j'ai confondu avec Keysoze. Mais tu as raison, pas mélanger torchon et serviette §haha§§haha§§haha§

Désolé

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[Post 28]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 16-06-2005 13:49

J'ai deja vu un site qui donnait le perspective de besoin dans telle ou telle branche d'emploi...mais je me rapel plus du tout du lien

Moi je n'ai jamais été au chomage
Apres un DUT GMP (mécanique industrielle), j'ai fais une licence pro en alternance et mon entreprise m'a dit explicitement que cette année, il allait me former pour m'embaucher par la suite.
L'expérience est vraiment demandé dans toutes les branches !
il n'y a que l'administration qui ne demande pas d'expérience

Ma copine qui a recherché du taf pendant quelques mois, comme dit sumatriptan je crois, a vu beaucoup de poste lui passer sous le nez par manque d'expérience
Alors que les recruteurs ne savent meme pas de quoi tu es capable quand tu les appel pour savoir si tu correspondrais a leur profil.
En général, les DRH sont rivés sur un profil et peut importe que toi tu te sente capable de faire ce qu'ils demandent, ils veulent pas de toi ! car t'as pas le papier qui dit que t'es aptes.

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[Post 29]
Auteur : gortogg
Date : 16-06-2005 14:25

@Sumatriptan:
[QUOTE]
Cependant, je persiste en mettant une responsabilité aux professeurs. Par exemple, lors du passage de la seconde à a première. D même, lorsque je voyais tout le monde remplir des dossiers pour les grandes écoles, je n'avais aucune visualisation en terme de débouchés.
[/QUOTE]

En fait tu pointes du doigt le problème, les seuls à pouvoir parler des débouchés aux élèves, ce sont les profs, question de proximité disons, le problème c'est que parler des "débouchés" aux élèves c'est considéré comme un manquement professionnel grave (dépassement de qualification, on mange le rôle des COP)...

En pratique, le seul moyen de te faire choper si tu "conseilles" tes élèves, c'est de le faire devant l'inspecteur, ou si les élèves caftent... et ils caftent toujours, pas forcément exprès, mais c'est ce que l'on appelle des bruits de couloirs...

Officiellement, tu peux te faire virer pour ça, en pratique ça te vaut une sacrée engueulade de l'inspecteur, et une sale note pédagogique. Alors voilà, t'es coincé entre mal faire ton job (envoyer tes élèves au casse-pipe) et mal faire ton job (dépasser ta fonction de prof)...

Le seul moyen que j'ai vu (et qui est mis en place dans les lycées pro), c'est que le boulot d'information sur les débouchés est filé au prof principal (qui en général est le prof d'atelier, qui en général est un ancien professionel du secteur). Mais cela ne marche que dans le cadre de débouchés restreints, si il fallait passer en revue tous les IUT, les BTS, facs et autres classes prepa, ce serait une autre paire de manche...

Vivement les numerus clausus en fac §jesaispas§

PS: fais gaffe avec Escort Boy, tu risque de finir dans le pieu de Geneviève de Fontenay, ou pire, de son fils...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 16-06-2005 14:28

Et les réunions d'anciens élèves ??
J'en ai fais plusieurs dans mon anciens lycée !!
Mon IUT m'envoi régulierement (trop peut etre) des lettres pour savoir ce que je fais maintenant apres mon DUT et apres ma licence !

Mais bon pour beaucoup, les reunions dans ce genre, c'est la bonne occasion de faire l'ecole buissonniere !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Auteur : Ouich
Date : 16-06-2005 16:28

C'est clair que l'orientation à l'école et dans les études c'est un peu de la roulette.
Pour ma part, comme ça marchait bien à l'école on m'a orienté vers une prépa, puis du coup, c'est "l'engrenage" vers l'école d'ingé. J'aurais pu plus mal tomber mais le résultat c'est que si je regarde mon école :
- Pas mal d'élèves se retrouvent avec un diplome d'ingénieur en poche alors qu'ils n'ont pas vraiment le profil.
- On choisit son école en fonction d'un classement à un concours et pas forcément en fonction de ses aspirations.
- On se retrouve dans une école d'ingénieur où les cours sont dispensés par des profs-chercheurs qui, si ma mémoire est bonne, ont obligation de dispenser des cours (ce qui emm....daient certains d'entre eux royalement).
- La formation est pas mal axée sur la recherche. J'ai une copine qui a un bac +15000 avec une thèse en rhéologie (ou réhologie ou autre truc barbare) et qui a mis plusieurs années à trouver un taf... d'acheteuse chez Renault ! Sans parler des potes qui ont zappés vers l'informatique à l'époque. Résultat, pour une école d'hydraulique, on est une poignée à vraiment bosser dans ce domaine.

Enfin bon, je me plains pas non plus : j'ai la chance de pas connaître le chomage car après l'école, parti en coopé puis embauché et une démission avec une nouvelle embauche déjà engagée.

Alors évidemment, c'est pas franchement dramatique comparé à celui qui n'a pas eu l'opportunité de faire des études et qui se retrouve sans qualifs et sans expérience, condamné à enchaîner des intérims de misère et des CDD foireux.

pour ce qui est des DRH, je te trouve bien sévère Sumatriptan : c'est toujours dangereux de généraliser comme ça, même si je peux comprendre ton ras le bol. Si ça peut te consoler, le secteur des RH est également sinistrée et leur embauche se fait également sur des critères de profils bien figés

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Auteur : RhEcK
Date : 16-06-2005 18:57

bon pour en revenir aux RH (j'ai du mal) un truc tres important a noter


a la base DRH voulais dire directeur des relations humaines et depuis quelques temps le R signifie ressources....

On a tendance a dire "RH" facilement mais faites bien attention a ce que signifie le R dans l'entreprise pour laquelle vous postulez (ou etes embauchés)... Serez vous uniquement considéré comme une ressource ou comme un homme a part entiere?


sinon pour moi l'embauche c'est dans 2 ans (si tout va bien... ) et j'espere ne pas trop avoir de soucis a me faire (en theorie ca devrait aller vu que je suis a Centrale mais c'est fort probable que ce ne soit pas a la hauteur de mes attentes)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Auteur : Alexiel
Date : 16-06-2005 19:50

[color=deeppink]et ben mon parcours à moi est un peu.... hésitant? 
bref, collège général, choix de filière technique en biologie au lycée (BAC STL, spé analyse bio), puis, comme aucun BTS ne voulait de moi (avec du recul je me dis que finalement j'ai eu de la chance!! :D), ni DUT, et ben me voilà à la fac..... rahhhh c'était bien la fac, rien glander en cours pendant 4 ans, faire des petits boulots à coté, de plus en plus, et puis au bout de 4 ans sans avoir le DEUG (:D je sais, je sais :D mais j'étais une pro de la glande moi aussi - normal, en bio..... pfff pourri mon jeu de mots!), réorientation en ...................... CAP Bijouterie (sisi), formation en alternance, quelques mois de chomage à la sortie, un CDD, un autre (au smic bien sur).....
mais des projets plein la tête!!! (mais un capital financier inexistant.... :D)

pour info, il existe des tas de filières, qui m'auraient carrément intéressée pour un peu que j'en ai eu connaissance plus tôt, je les découvre maintenant, ces grandes écoles, ces formations...... mais bon, il aurait fallu s'y prendre dès le collège, et là où j'étais, personne n'était informé à ce sujet: ils s'estimaient déjà heureux si les élèves arrivaient jusqu'au bac...... collège en zone sensible bien entendu..... comme quoi, c'est pas que des clichés, et c'est dommage, parce que partout, même dans les endroits difficiles, il y a des gens qui ont du potentiel..... je vais pas redire encore une fois que je suis déçue par mon pays..... oups, trop tard, je l'ai dit!! :D[/color]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Auteur : mopz02
Date : 16-06-2005 21:49

[QUOTE][i]Message écrit par Alexiel, le 16-06-2005 à 19:50 [/i]
[B][color=deeppink]

pour info, il existe des tas de filières, qui m'auraient carrément intéressée pour un peu que j'en ai eu connaissance plus tôt, je les découvre maintenant, ces grandes écoles, ces formations...... mais bon, il aurait fallu s'y prendre dès le collège, et là où j'étais, personne n'était informé à ce sujet: ils s'estimaient déjà heureux si les élèves arrivaient jusqu'au bac...... collège en zone sensible bien entendu..... comme quoi, c'est pas que des clichés, et c'est dommage, parce que partout, même dans les endroits difficiles, il y a des gens qui ont du potentiel..... je vais pas redire encore une fois que je suis déçue par mon pays..... oups, trop tard, je l'ai dit!! :D[/color] [/B][/QUOTE]
L'inégalité des chances à l'école n'est hélas pas une spécificité française. Elle est aussi flagrante en Allemagne ou en Grande Bretagne pour ne parler que de l'Europe.
Pour revenir à la France, c'est vrai que lorsque l'on regarde la carte des résultats scolaires (je l'ai fait pour les résultats du Brevet lorsque j'ai inscrit ma fille cadette au collège), l'inégalité des résultats est terrifiante (de - de 50% à presque 100% de réussite). Et pas besoin de vous préciser où étaient les bons résultats et où étaient les mauvais. Il en va de même pour le bac aussi bien au niveau des résultats que des filières présentées. Force est de constater que les différentes politiques menées n'ont pas réussies et que la situation, en tout cas vue de l'extérieur) semble se dégrader. 
Si l'on y ajoute les différences d'environnement culturel liées au milieu social et/ou familial, l'inégalité des chances est encore plus flagrante. C'est d'autant plus regrettable que cela pénalise tout un tas de gamins qui, dans un système plus équitable, auraient de bien meilleures chances de réussir leur scolarité et de pouvoir choisir leur orientation.
Mais l'école n'est que le reflet du monde qui l'entoure. Pour qu'il y ait, sinon égalité des chances (ce qui me paraît improbable compte tenu des différentes situations personnelles) mais au moins une nette réduction de l'inégalité, il faudrait commencer par résoudre les problèmes sociaux et environnementaux (je parle des cités et des quartiers abandonnés par les pouvoirs publics) qui laissent toute une partie de la population (et donc les enfants) en marge de la société.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-06-2005 22:02

Vos experiences sont super interessantes.

[QUOTE][i]Message écrit par Tyler-Durden, le 16-06-2005 à 13:49 [/i]
[B]
Ma copine qui a recherché du taf pendant quelques mois, comme dit sumatriptan je crois, a vu beaucoup de poste lui passer sous le nez par manque d'expérience
Alors que les recruteurs ne savent meme pas de quoi tu es capable quand tu les appel pour savoir si tu correspondrais a leur profil.
En général, les DRH sont rivés sur un profil et peut importe que toi tu te sente capable de faire ce qu'ils demandent, ils veulent pas de toi ! car t'as pas le papier qui dit que t'es aptes. [/B][/QUOTE]

Exactement, Les RH veulent des clones. Si demain, je falsifie mon CV en m’inventant l’expérience nécessaire, ça changerait pas mal de chose.

[QUOTE][i]Message écrit par gortogg, le 16-06-2005 à 14:25 [/i]
[B]@Sumatriptan:


En fait tu pointes du doigt le problème, les seuls à pouvoir parler des débouchés aux élèves, ce sont les profs, question de proximité disons, le problème c'est que parler des "débouchés" aux élèves c'est considéré comme un manquement professionnel grave (dépassement de qualification, on mange le rôle des COP)...

En pratique, le seul moyen de te faire choper si tu "conseilles" tes élèves, c'est de le faire devant l'inspecteur, ou si les élèves caftent... et ils caftent toujours, pas forcément exprès, mais c'est ce que l'on appelle des bruits de couloirs...

Officiellement, tu peux te faire virer pour ça, en pratique ça te vaut une sacrée engueulade de l'inspecteur, et une sale note pédagogique. Alors voilà, t'es coincé entre mal faire ton job (envoyer tes élèves au casse-pipe) et mal faire ton job (dépasser ta fonction de prof)...

Le seul moyen que j'ai vu (et qui est mis en place dans les lycées pro), c'est que le boulot d'information sur les débouchés est filé au prof principal (qui en général est le prof d'atelier, qui en général est un ancien professionel du secteur). Mais cela ne marche que dans le cadre de débouchés restreints, si il fallait passer en revue tous les IUT, les BTS, facs et autres classes prepa, ce serait une autre paire de manche...

Vivement les numerus clausus en fac §jesaispas§

PS: fais gaffe avec Escort Boy, tu risque de finir dans le pieu de Geneviève de Fontenay, ou pire, de son fils... [/B][/QUOTE]

Je ne savais pas que les profs n’en avaient pas le droit. C’est une connerie finie. De toute manière, moi, j’avais une prof d’anglais fascistes ce qui m’interdisait les grandes écoles au vu d’un dossier qui aurait été plombée par cette pétasse.

Le numerus clausus, ce n’est pas la panacée non plus. Par exemple, lorsque j’ai eu mon concours de pharma, il fallait 11 de moyenne pour être le dernier pris. Aujourd’hui, la barre est passée à 8. 
[QUOTE][i]Message écrit par Ouich, le 16-06-2005 à 16:28 [/i]
[B]C'est clair que l'orientation à l'école et dans les études c'est un peu de la roulette.
Pour ma part, comme ça marchait bien à l'école on m'a orienté vers une prépa, puis du coup, c'est "l'engrenage" vers l'école d'ingé. J'aurais pu plus mal tomber mais le résultat c'est que si je regarde mon école :
- Pas mal d'élèves se retrouvent avec un diplome d'ingénieur en poche alors qu'ils n'ont pas vraiment le profil.
- On choisit son école en fonction d'un classement à un concours et pas forcément en fonction de ses aspirations.
- On se retrouve dans une école d'ingénieur où les cours sont dispensés par des profs-chercheurs qui, si ma mémoire est bonne, ont obligation de dispenser des cours (ce qui emm....daient certains d'entre eux royalement).
- La formation est pas mal axée sur la recherche. J'ai une copine qui a un bac +15000 avec une thèse en rhéologie (ou réhologie ou autre truc barbare) et qui a mis plusieurs années à trouver un taf... d'acheteuse chez Renault ! Sans parler des potes qui ont zappés vers l'informatique à l'époque. Résultat, pour une école d'hydraulique, on est une poignée à vraiment bosser dans ce domaine.

Enfin bon, je me plains pas non plus : j'ai la chance de pas connaître le chomage car après l'école, parti en coopé puis embauché et une démission avec une nouvelle embauche déjà engagée.

Alors évidemment, c'est pas franchement dramatique comparé à celui qui n'a pas eu l'opportunité de faire des études et qui se retrouve sans qualifs et sans expérience, condamné à enchaîner des intérims de misère et des CDD foireux.

pour ce qui est des DRH, je te trouve bien sévère Sumatriptan : c'est toujours dangereux de généraliser comme ça, même si je peux comprendre ton ras le bol. Si ça peut te consoler, le secteur des RH est également sinistrée et leur embauche se fait également sur des critères de profils bien figés [/B][/QUOTE]

La rhéologie ??? §rofl§§rofl§§rofl§ C’est l’étude de la fondabilité des produits. On met un produit sur une résistance chauffé avec un gradient de température et on caractérise le produit par sa Température de fondaison
Pour faire une thèse la dessus, faut être motivé, lol. Elles devraient essayer les filières qualité dans l’industrie pharma.


Comme Alexiel l’illustre, je crois que les inégalités ne sont pas sociales (c'est-à-dire économiques) mais informative. Les CSP ++ ayant été confronté au monde universitaire connaissent mieux les bonnes filières et les débouchés que les autres CSP.

L’inégalité se trouve dans l’information. 

Il y a une anecdote à ce propos. Comment faire pour etre sur de l'orientation de son enfant. Demander à son professeur quel orientation il a choisi pour ses enfants et tout faire pour mettre votre enfant dans les classes CAMIF (Allemand, Anglais, Latin et Musique §rofl§§rofl§§rofl§)

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[Post 36]
Auteur : mopz02
Date : 17-06-2005 00:22

Pour ceux qui veulent creuser la question, 2 liens intéressants :
1. La notion de justice dans les systèmes éducatifs et la gestion de l'hétérogénéité : [url]http://www.ulg.ac.be/pedaexpe/socrates/colloque/doc13.html[/url]

Qui n'est qu'une des communications présentées dans un colloque international.


2.L'État de l'école (rapport gouvernemental)
[url]http://www.education.gouv.fr/stateval/etat/etat14/somm.htm[/url]

avec entre autres, concernant le niveau d’études selon le milieu social :
[url]ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/dpd/etat14/etat10.pdf[/url]

Un bon moyen de vous faire votre propre idée.

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[Post 37]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-06-2005 00:36

Je comprendstoujours pas l'interet de tout ramener à la Belgique. Tu kiffes ce pays Mopz02. §rhalala§§rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Auteur : mopz02
Date : 17-06-2005 00:58

Décidémment, chez certains, c'est maladif. §rhalala§
Et après on s'étonne que je m'énerve.

1. La communication vers laquelle renvoie mon premier lien porte essentiellement sur le système français. 
2. mes autres liens pointent vers le ministère de l'éducation nationale.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-06-2005 01:23

Ta premiere étude provient de l'université de Liege et s'inscrit dans le cadre du programme européen Socrates, soit par les technocrates que tu rejettais dans un un autre post.
Par ailleurs ton études à près de 10 ans. §rhalala§§rhalala§ 

En outre, beaucoup de reference, beaucoup de théorie mais rien de concret (Bourdieu par ci, par là, à croire que c'est le Jesus de certain)

Le sujet du post c'est ton experience. 

Chacun ici à une experience et chacun peut pointer au cours de son cursus les carences du secteur.

Si tu veux nous faire partager ton experience, parfait. Si c'est pour nous noyer sous un flot de source qui n'ont qu'un interet limité, je comprends pas l'utilité.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Auteur : Alexiel
Date : 17-06-2005 08:02

[color=deeppink]hey les gars, restez zen!!! vous allez pas encore vous empoigner sur ce sujet!!! continuons la disscution, elle est intéressante, ça m'ennuierait qu'elle tourne vers un "débat" d'idées stérile pour la plupart des lecteurs![/color]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Auteur : Cthulhu22
Date : 17-06-2005 10:32

L'égalité des chances, ca sera quand les bons profs (bonne notation du ministère, agregation) ne pourront plus choisir leur académie.

Comme ca fini les ptits jeunot en banlieu qui ne savent pas tenir une classe. (c'est un peu comme les flics, t'es mal noté et tu débutes, bah tu commence dans les "quartiers chauds")

Enfin ce n'est pas vrai pour tous les "quartiers chauds" et autres zep. J'ai fait mon lycée dans lequel le collège était classé en zep (les lycées zep n'existe pas). Et bien tous ceux qui venait de ce collège étaient un cran au dessus des autres. Mais ceux qui n'étaient pas arrivé a aller jusqu'au lycée, c'etait reorientation a la con dans les cap/bep/lycée pro (quand je dis reorientation a la con, ce n'est pas que ces filières sont nulles, elles sont juste souvent mal adaptées aux gens qu'on y envoie, c'est limite une "poubelle").

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 17-06-2005 10:35

le problème des ZEP, franchement, faut pas remettre toute la faute sur le manque de moyen etc...
Ok, il y a les problemes des classes surchargées ou du manque de salles ou ce que vous voulez mais ce sont quand meme les eleves qui font la classe ! Si ils foutent le bordel, ecoute pas, ne sont pas interressé par les cours, ben que voulez vous faire ???
Les profs en Zep, je pense, sont des jeunes profs qui sont encore pleins d'enthousiasme et font leur maxi !
Si tu veux reussir c'est toujours possible je dis 
§hello§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Auteur : mopz02
Date : 17-06-2005 11:24

[QUOTE][i]Message écrit par Alexiel, le 17-06-2005 à 08:02 [/i]
[B][color=deeppink]hey les gars, restez zen!!! vous allez pas encore vous empoigner sur ce sujet!!! continuons la disscution, elle est intéressante, ça m'ennuierait qu'elle tourne vers un "débat" d'idées stérile pour la plupart des lecteurs![/color] [/B][/QUOTE]
Je donne des liens qui permettent d'étoffer la réflexion. 
- D'une part, un colloque international qui s'est penché sur le pb de l'éducation et a réfléchi, entre autres, sur le problème de l'inégalité dans la scolarité. Il suffit de prendre le temps de lire ce texte (un peu long) pour comprendre qu'il s'agit d'explorer toutes les sources d'inégalité sans dogmatisme. Mais comme d'habitude, sans même prendre la peine de lire le texte dans un premier temps, puis en le survolant à peine dans un deuxième temps, l'éternel croisé libéral nous assène un jugement du haut de son immense savoir. J'invite tout le monde à prendre la peine de lire la page vers laquelle je renvoyais pour se faire une idée sur la mauvaise foi du personnage.

- Le second lien renvoie au rapport annuel édité par le gvt français et permet de comparer notre impression personnelle avec un ensemble de données statistiques. À ce titre, il doit servir à enrichir la discussion. Mais comme toujours, plutôt que de lire les documents et de discuter sur le fond, le même personnage les passe sous silence. Peut-être parce qu'ils ne cadrent pas avec son dogmatisme ?

Pour finir, si ce triste sire voulait bien ne plus se donner la peine de répondre systématiquement à mes interventions pour dire n'importe quoi, j'en serais le premier ravi. 

Enfin, vous avez les liens, vous pourrez vous faire une idée sur leur pertinence.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 17-06-2005 11:40

[quote]avec entre autres, concernant le niveau d’études selon le milieu social :
[url]ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edu...at14/etat10.pdf[/url][/quote]

Maintenant, on appel tout ou presque "BAC"
Comme forcement, plus de diplomes s'appel BAC, forcement, on est plus nombreux à l'obtenir !
une bac ou t'as meme pas besoin de vraiment "travailler" pour l'obtenir, c'est limite !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Auteur : gortogg
Date : 17-06-2005 12:10

[b]Quelques éclaircissements sur les ZEP[/b]

Contrairement à ce que vous semblez tous penser, aujourd'hui, les ZEP ont de très bons résultats aux examens, et travaillent dans une relativement bonne ambiance (c'est pas Henri IV mais bon).

Les ZEP sont les lycées où les moyens de l'éducation sont dépensés, beaucoup de surveillants, de profs, de très nombreuses activités proposées aux gamins (soutien scolaire, sport etc.).

De plus, tout est fait pour y stabiliser les équipes pédagogiques (équipe de profs bossant ensemble). Il existe aussi les lycées projets PEP 4 en cours de test dans les zones classées "Violentes" en Ile de France. On ne peut être muté dans ces lycées qu'à sa demande, et on y est muté pour une durée minimale de 5 ans, les classes sont dédoublées (voir déquadruplées en TP).

Ces 2 types d'établissement ont les meilleurs résultats aux examens et possèdent le plus petit nombre "d'incidents" disciplinaires, notamment grâce à des entretiens réguliers avec les élèves et leurs parents, et des heures de soutien scolaire hebdomadaires.



[b]La classement des établissements scolaires[/b]

Comment fait-on pour déterminer la valeur ajoutée de chaque établissement scolaire?

Quelques généralités avant tout, et quelques chiffres amusants. 
Le taux de réussite des élèves à Paris (intra-muros) est d'environ 88%, le taux de réussite des élèves en Seine Saint Denis est d'environ 65%. Ce genre de chiffres, tout le monde les connait, et si l'on en croit les médias, il y a de nombreuses raisons à cela, le niveau des établissements, des élèves, l'environnement etc...

Tout cela est FAUX. En effet, on parle ici des taux de réussite des élèves [u]scolarisés[/u] à Paris ou dans le 93. Si on compare les taux de réussite des élèves domiciliés à Paris et dans le 93 (et qui devraient y être scolarisés si les manoeuvres d'évitement de la carte scolaire n'étaient pas si répandus), on arrive à une étonnante similarité: 81.6% de réussite pour Paris, 78.7% pour le 93. Un grand nombre des "bons" élèves du 93 se retrouvent dans des lycées parisiens, et tirent vers le haut les résultats des lycées parisiens tout en diminuant d'autant les résultats des lycées du 93.

Devant de telles disparités de répartition des niveaux des élèves, le ministère a décidé d'évaluer les niveaux des lycées suivant d'autres critères qu'un simple taux de réussite.
Il exise une formule "magique" établie par les plus balaises sociologues français et mise à niveau tous les ans. Cette formule est une fonction de très nombreux paramètres incluant le milieu socio-professionnel des familles des élèves, l'environnement urbain, etc... et qui permet de déterminer un taux de réussite prévisible aux exams.

La différence entre le taux de réussite prévisible et le taux de réussite effectif correspond à la valeur ajoutée de l'établissement, à l'efficacité des équipes pédagogiques et de l'administration des lycées. Et là, on trouve des surprises. Tout d'abord, les lycées de ZEP et de PEP 4 possèdent les meilleurs résultats relatifs: les résultats effectif sont meilleurs d'environ 20 pts par rapport aux résultats prévisibles. Ceux qui en prennent pour leur grade, ce sont les lycées parisiens qui, dans une grande majorité, ont des résultats négatifs....

Conclusion: si tu veux réussir, et que tu n'es pas trop influençable, suis la carte scolaire, sinon, tu pourras aller où tu veux, tu seras toujours dans la merde.

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[Post 46]
Auteur : Cthulhu22
Date : 17-06-2005 12:51

Les dérogations sont encore activent ?
Je me rappelle que lorsque j'y ai eu droit en entrant au collège, c'était censé être l'une des dernieres années.

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[Post 47]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-06-2005 14:47

@ gortogg: Désolé mais ton exemple sur les ZEP est trop angélique à mon goût. Pour etre sorti d'un collége ZEP en étant l'un des meilleurs eleves, je peux te dire que je me suis retrouver en grande difficulté au lycée (pas ZEP cette fois). Et je n'ai du mon passage qu'a mon aptitude en science. Mais meme là j'ai été en difficulté.

Coté langue étrangère, j'ai été à la ramasse et je le paie encore aujourdhui. Sans parler de l'Histoire Géo.
Dernière bêtise, j'adorais le sport et j'ai pris option sport plutot qu'économie en seconde et cela sur les conseils de ma conseillère d'orientation à deux balles qui m'affirmait que cela ne servait à rien.
Au vu de l'importance de l'économie, c'est une connerie. Et j'ai découvert cette matière que tardivement à la faculté.

Pourquoi cette différence? Les classes surchargés? Le contexte ZEP?
Oui et non. Concernant les matières obligatoires, selon les profs, le cours était plus ou moins pertubés par des eleves. Il était donc très facile d'avoir des bonnes notes par rapport aux autres eleves. Mais ces notes n'ont qu'une représentation locale et aucunement le reflet du niveau réel de l'éléve.

Mais concernant les langues etrangeres, on était des classes de 10 à 15 éléves. Et pourtant nous avions tous un niveau déplorable à la sortie du collège.

Pour terminer, sur 2 classes de 3e de 30 enfants chacune, seulement 10 par classe sont passé en seconde. Et parmi ces 20 seuls 5 sont passé sans redoubler en 1ere (et encore je devrais dire 4 parce que la 1ere STL ou STT, est une filiere considere au rabais)

Au final, j'ai trouvé le bac assez facile et les bon résultats des Lycée ZEP ne m'étonnent pas. Cependant, la différence de niveau à la faculté éclate pour peu qu'il n'y ait pas de carte scolaire (c le cas en médecine).  

Remarque: Après avoir pris Allemand sur les conseils de mon prof de CM2 (§grrr§§grrr§§grrr§), puis anglais en 2e langue, j'ai compris que j'etais incapable d'aligner deux mots en Allemand (à part Wievel Uhr ist es?)
Et mon retard en anglais est encore un handicap aujourd'hui oùc'est devenu un impératif.
Sans compter que l'espagnol est une langue en plein essor et beaucoup plus parlé que l'Allemand.

Bref, l'Allemagne est un triste pays où je n'irais jamais et je désespère lorsque je pars en Esapgne ou en Amérique du Sud. :(

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 48]
Auteur : Cthulhu22
Date : 17-06-2005 14:59

ah, l'Allemand LV1 :D :D :D :D :D

Je vois que je ne suis pas le seul "imbécile" a être tombé dans le panneau.

Au collège, j'ai fait le grand chelem.
Allemand LV1
Latin pendant 3 ans (je ne sais même plus mes déclinaisons)
Grec ancien seulement pendant un an (je ne connais plus l'alphabet)

Mais niveau anglais j'ai bien récupéré, et je suis aussi bon que la moyenne des anglais LV1 (par contre en allemand,  §rofl§)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 49]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-06-2005 15:01

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 17-06-2005 à 14:59 [/i]
[B]ah, l'Allemand LV1 :D :D :D :D :D

Je vois que je ne suis pas le seul "imbécile" a être tombé dans le panneau.[/B][/QUOTE]

Le terme est exact §haha§§haha§

A part un bémol, mes parents ne connaissaient pas le système français et accordaient un enorme crédit aux conseils des professeurs. J'ai d'ailleurs failli faire Latin. Mais là, le terme langue morte m'a mis un doute. §mdr§§mdr§§mdr§



-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 50]
Auteur : Sérial posteur
Date : 17-06-2005 15:07

Je confirme: j'ai fait la même connerie. Et aussi sur les conseils "avisés" de mon instit de CM2.§boxe§

Bien sur, je suis ensuite arrivé en LP où on ne faisait PAS d'allemand.


Résultat, je ne connais rien en allemand, et pas beaucoup plus en anglais.

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[Post 51]
Auteur : Cthulhu22
Date : 17-06-2005 15:10

Visiblement vous y êtes tous aller avec les conseils de vos profs !

Moi j'ai eu droit a une initiation pendant deux ans a l'école primaire (CM1 & CM2) et c'etait pas mal (bah oui forcément, quand on apprend "Das Cactus" ou a lire l'heure, c'est sympa :D), donc ca m'a pousser a prendre cette langue en LV1 (et puis les parents qui poussent derriere aussi  §mais.euh§)

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[Post 52]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-06-2005 15:19

[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 17-06-2005 à 11:24 [/i]
[B]Je donne des liens qui permettent d'étoffer la réflexion. 
 [/B][/QUOTE]

Effectivement, avant notre reflexion était pauvre. Merci de l’étoffer

[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 17-06-2005 à 11:24 [/i]
[B] 
- D'une part, un colloque international qui s'est penché sur le pb de l'éducation et a réfléchi, entre autres, sur le problème de l'inégalité dans la scolarité. [/B][/QUOTE]

A nouveau e but du post n’est pas d’avoir une vision d’en haut mais des expériences diverses. Le principe étant que nous n’avons pas besoin d’un rapport pour affirmer ou infirmer ce que l’on a vécu.

[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 17-06-2005 à 11:24 [/i]
[B] l'éternel croisé libéral [/B][/QUOTE]

Lol, je ne vois pas trop où tu vois des thèses libérales ou même sociales dans ce post. D’ailleurs, ce n’est pas le but du post. Et j’aimerais que tu nous fasses part de ton expérience et de tes interprétations. Connaitre ton vécu est plus interessant que la lecture des dizaines de rapports.

[QUOTE][i]Message écrit par Alexiel, le 17-06-2005 à 08:02 [/i]
[B][color=deeppink]hey les gars, restez zen!!! vous allez pas encore vous empoigner sur ce sujet!!! continuons la disscution, elle est intéressante, ça m'ennuierait qu'elle tourne vers un "débat" d'idées stérile pour la plupart des lecteurs![/color] [/B][/QUOTE]

Ca m’ennuierait tout autant.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 53]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-06-2005 15:29

D'un autre coté, l'allemand, ça permet d'être dans les meilleurs classes (les classes CAMIF). Mais bon à choisir une langue pour sélectionner les eleves, j'aurais préféré l'italien, parce que question demoiselle, l'Italie, comment dire §bave§§tournis2§§rhô§

Alors que les allemandes §non§§YA§§AAAHHH§ (à part si c'est heidi Klum évidemment). oups je m'eloigne du sujet.

plus sérieusement, à l'heure où l'on demande de plus en plus de compétences, la persistance de l'Education nationale dans la filière Allemand me semble un peu sotte. On devrait apprendre l'espagnol et l'anglais (ca fait 2 à 3 milliards de personnes) voir le chinois ou l'arabe que l'Allemand (120 millions de personnes à tout casser).

Et puis dire "Vamos a la playa" ou "andiamo alla spiaggia", c'est tellement plus sexy que dire "wir gehen zum Strand" §mdr§§mdr§

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[Post 54]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 17-06-2005 15:40

va apprendre le chinois, tu seras vu d'un tres mauvais oeil par eux !
LEs chinois n'aiment pas du tout que les occidentaux apprennent leur langue, ca serait plus facil de les espionner. Ils preferent parler anglais

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 55]
Auteur : Cthulhu22
Date : 17-06-2005 15:43

Le coup de "s itu prends allemand tu seras dans une bonne classe" est totalement faux (enfin pour mon experience en tout cas)

Certes il y avait souvent de bons élèves, mais aussi de très mauvais, comme partout. 
Dans le cas de classes mixtes, les meilleurs étaient souvent des anglais LV1 (meme si les allemand LV1 n'etaient pas loin derrière).


Par contre, pour etre allez deux fois en allemagne, j'adore les allemandes, elles n'ont rien a envier aux latines (d'ailleurs, les allemandes ont un meilleur style je trouve) ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 56]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 17-06-2005 15:50

[quote]d'ailleurs, les allemandes ont un meilleur style je trouve) 
[/quote]
en général c'est assez trash ! ( gothic piercing etc ! )

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 57]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-06-2005 15:55

Euh, meme si on derive du sujet, a part Karl Lagarfield, parles moi de la mode allemande. 

En italie, tu as Gucci, D&G, Cerruti...

Lol, c'etait une petite digression. Mais serieusement, dans mon college ZEP, les meilleurs eleves étaient mis dans la classe CAMIF (Allemand LV1 ou Allemand LV2).

Mais c'est vrai qu'au Lycée, je n'ai pas eu cette distinction.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 58]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-06-2005 16:40

Pour ceux que ça interesse, il y a 30 postes d'ouvert à Lyon dans l'industrie pharma pour des missions sans qualifications nécessaires (BAC, BEP...)

Si ca vous interesse c'est [URL=http://www.emploi.leem.org/fo/c_detail.php?mon_id=10448&lien=OE]ici[/URL]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 59]
Auteur : Alexiel
Date : 17-06-2005 19:06

[QUOTE][i]Message écrit par gortogg, le 17-06-2005 à 12:10 [/i]
[B][b]Quelques éclaircissements sur les ZEP[/b]

Contrairement à ce que vous semblez tous penser, aujourd'hui, les ZEP ont de très bons résultats aux examens, et travaillent dans une relativement bonne ambiance (c'est pas Henri IV mais bon).

Les ZEP sont les lycées où les moyens de l'éducation sont dépensés, beaucoup de surveillants, de profs, de très nombreuses activités proposées aux gamins (soutien scolaire, sport etc.).

De plus, tout est fait pour y stabiliser les équipes pédagogiques (équipe de profs bossant ensemble). Il existe aussi les lycées projets PEP 4 en cours de test dans les zones classées "Violentes" en Ile de France. On ne peut être muté dans ces lycées qu'à sa demande, et on y est muté pour une durée minimale de 5 ans, les classes sont dédoublées (voir déquadruplées en TP).

Ces 2 types d'établissement ont les meilleurs résultats aux examens et possèdent le plus petit nombre "d'incidents" disciplinaires, notamment grâce à des entretiens réguliers avec les élèves et leurs parents, et des heures de soutien scolaire hebdomadaires.[/B][/QUOTE]

[color=deeppink]ok, mais quand j'y étais il y a 10 ans, ça ne se passait pas comme ça!! heureuse de voir que, petit à petit, ça change!

sinon, je me suis faite avoir aussi dans une classe allemand LV1, et latin..... résultat, j'ai un niveau d'anglais assez moyen, de plus quand je suis arrivée au lycée, j'ai du devenir anglais LV1 car il n'y avait pas le choix!

[/color]

[quote](et encore je devrais dire 4 parce que la 1ere STL ou STT, est une filiere considere au rabais)[/quote]

[color=deeppink]ah bah merci!!! §bah§ je ne connais pas la filière STT, mais je peux te dire qu'en STL, c'est pas plus facile qu'ailleurs!! je veux dire, on est peut être pas des pros en maths, mais (tu dois connaitre en étant pharma), la biochimie, la microbiologie, l'immunologie, et j'en passe, le tout en version pratique et théorique, c'est pas du gateau, alors bon, rapporter des clichés pareils, ça fait pas franchement plaisir![/color]

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[Post 60]
Auteur : Sumatriptan
Date : 18-06-2005 03:22

@ Alexiel: Je n'ai pas dis que, moi, je considérais le bac STL comme nul. Mais comme les filières professionnelles, les profs utilisent ces filières pour se débarasser des étudiants en les mettant soit en STT soit en STL selon les disponibilités de la région.

A nouveau, c'est filière sont parfaites pour une formation type BTS ou IUT, c'est à dire une filière où l'on se spécialise rapidement. Mais cela devient plus difficile lorsque l'on veut faire de longue étude.

Lorsque je dis au rabais, c'est parce qu'aujourd'hui, ces filières dites professionnelles sont déconsidérés à tort alors que les salaires atteignent voir depassent certains emplois à Bac +4 (exemple: les techniciens de labos sont mieux payes que les profs)

Sans tout rapporter au salaire, On a une mauvaise visualition des orientations. 
Par exemple, en industrie pharmaceutique, les Visiteurs médicaux (souvent provenant des STL) ont une formation réduite, un taf super interessant et très bien payé, pas de probleme de chomage, sans parler des évolutions de carrière très favorable.

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[Post 61]
Auteur : gortogg
Date : 18-06-2005 05:59

[b]Note concernant mon post précédent[/b]

Le portrait que j'ai dépeint des ZEP n'est pas vraiment idyllique. Les problèmes de discipline restent présents (genre un pote qui a vu une... hache... traverser le couloir), dans ma propre classe (j'enseignais en lycée pro entre Versailles et Trappes), j'ai eu un gamin qui a aspergé l'oeil d'un autre de produit-vitres... je crois pas qu'il recommencera cela dit :D.

Par contre, en ZEP, et en particulier dans les établissements expérimentaux PEP4, les moyens sont là, et les profs qui y sont mutés sont motivés. Et ça paye,, puisque il y a une très nette hausse des résultats par rapport aux années précédentes.

Pour une fois qu'une expérimentation de l'éduc. nat. marche, faut fêter ça. Le problème actuellement c'est les lycées en bordure de ZEP, eux se retrouvent sans aucun moyens supplémentaires, avec un public identique... pour eux c'est la galère, la vraie.

Il me semblait par contre nécessaire de clarifier le moyen de classement interne des lycées, qui me semble beaucoup plus objectif qu'un simple taux de réussite (où est le mérite d'avoir 100% de réussite au bac à Henri IV?). Je le répète, les lycées en ZEP ont (en moyenne) une plus grande valeur ajoutée des équipes péda, et c'est tout... tu apportes plus à des gamins à qui il manque beaucoup... si tu arrives à installer ton autorité et que tu fais bien ton boulot.


[b]A propos des spécialisations[/b]

Malheureusement, les seules filières proposées en lycée pro (CAP/BEP etc...) et en lycée techno (STI/L/G) sont très spécialisées, et même si il existe quelques passerelles entre ces deux entités, elles restent très cloisonnées. Toutefois, si tu as déja choisi un domaine de spécialisation, tu pourras aller aussi vite (0 à 1 an plus lentement en fait...) que par le général, ce qui amène des cursus du genre BEP-Bac Pro-BTS-(License Pro)-Ecole d'ingé. Le problème, c'est le changement de branche après un BTS, ou l'entrée en FAC après un bac techno ou pro. Là, ça fait des dégâts car ce ne sont pas des examens qui y forment.

Cela dit, en pratique, les changements de branche sont tous bizarres, ma copine s'est inscrite en license d'histoire après une école d'ingé, cela ne l'a pas empêché de bien s'en sortir.

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[Post 62]
Auteur : Alexiel
Date : 18-06-2005 07:31

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 18-06-2005 à 03:22 [/i]
[B]@ Alexiel: Je n'ai pas dis que, moi, je considérais le bac STL comme nul. Mais comme les filières professionnelles, les profs utilisent ces filières pour se débarasser des étudiants en les mettant soit en STT soit en STL selon les disponibilités de la région.[/B][/QUOTE]

[color=deeppink]c'est pas franchement vrai, il y avait 3 classes de STL dans mon lycée, et personne n'avait vraiment été placé là, on avait tous choisi de nous même cette filière!!! avec l'assentiment des profs, ok, mais aucun forcing! en plus à l'époque c'était des filières mal connues, donc il fallait vraiment avoir une petite idée de la vie professionnelle qu'on voudrait avoir après ce genre d'études......  enfin bon, moi je te donne l'exemple de mon vécu, ne généralisons pas non plus!!! mais je pense que tu fais fausse route en disant cela![/color]

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[Post 63]
Auteur : mopz02
Date : 18-06-2005 11:34

[QUOTE][i]Message écrit par gortogg, le 18-06-2005 à 05:59 [/i]
[B][b]Note concernant mon post précédent[/b]

Il me semblait par contre nécessaire de clarifier le moyen de classement interne des lycées, qui me semble beaucoup plus objectif qu'un simple taux de réussite (où est le mérite d'avoir 100% de réussite au bac à Henri IV?). Je le répète, les lycées en ZEP ont (en moyenne) une plus grande valeur ajoutée des équipes péda, et c'est tout... tu apportes plus à des gamins à qui il manque beaucoup... si tu arrives à installer ton autorité et que tu fais bien ton boulot.

 [/B][/QUOTE]
Ce que tu dis là sur l'importance qu'il faudrait accorder, dans l'estimation des résultats de l'enseignement, à la plus-value ajoutée par des équipes pédagogiques rejoint assez certaines des pistes qu'explorait déjà la communication vers laquelle je renvoyais plus haut. C'est vrai que cela semble plus réaliste et objectif que d'aligner des statistiques qui ignorent l'environnement social, le niveau de départ, et donc le travail accompli. 



D'autre part, concernant l'Allemand LV1, j'ai entendu, il y a moins d'1 semaine sur France Info ou France Inter une information selon laquelle les entreprises françaises manquaient cruellement de cadre maîtrisant parfaitement la langue allemande. Comment l'expliquer ? Serait-ce dû à une orientation plus littéraire des élèves allemand lv1 ? À un niveau de langue trop faible ? §grattetêt2§

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[Post 64]
Auteur : Sumatriptan
Date : 18-06-2005 12:45

@ Alexiel: Mes camarades ont été envoyés en STT ou en STL parce que les profs ne voulaient pas les laisser passer en 1ere generale et que les eleves ne voulaient pas redoubler. C'est pourquoi je dis que c'est souvent unefilière de delestage car les eleves ne savent absolument ce qui eront ensuite ni quels sont les débouchés.

Evidemment, il y a toujours des personnes qui choississe.

Ca me fait penser aussi aux conseilleres d'orientation qui nous proposer de passer par le BEP afin d'avoir rapidement un diplome et si jamais nous voulions continuer, elle nous garantissait la passerelle possible vers les filières générales. Alors que cette passerelle ne vaut que pour la STT. Et ce conseil, elle nous l'a donné alors qu'on avait le niveau de passer en seconde sans problème. Certains sont tombés dans le "piege".

Et soyons honnetes, quand on sort de STT, STL ou STI, on pars avec un sérieux handicap si on veut faire Médecine, Droit, Eco ou Pharma (université) et je ne parlesmeme pasdes grandes écoles où c'est les prepas sont sur dossier.

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[Post 65]
Auteur : gortogg
Date : 18-06-2005 13:15

Honnêtement, pour les STI (que je connais), il y a pas mal des meilleurs élèves qui partent vers la prépa, via les PTSI et PSI. De plus, si je ne m'abuse, certaines STL sont des gros "fournisseurs" d'élèves de médecine et de pharma, et vu le bagage qu'ils ont en chimie, c'est assez compréhensible, ce qu'ils ont d'avance en chimie, ils doivent le rattraper en maths par contre... 

Il faudrait que je me procure les stats de réussite de ces deux filières, en particulier pour les STL (pour les STI, il suffit d'entrer en prépa, après tu entres toujours dans une école).

Reste le problème des STT, qui reste en grande majorité la filière des incasables (c'est dur d'avoir un projet pro à 17 balais... surtout lorsque l'on ne brille pas par ses résultats en classe).

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[Post 66]
Auteur : Sumatriptan
Date : 18-06-2005 13:42

@ Gortogg: En médecine et en pharma, on nous a présenté dés le début d'année les stats et les eleves venant de STL est réussissant le concours était d'a peine 1%.
Le reste provenait des classes S.

Les STL sont des gros fournisseurs pour les BTS techniciens de labo, preparateurs de pharmacie...

ceci dit, je parle pour Paris. C'est peut etre different en province?

La STL comme la STI ne sont pas des filières qui mene à des etudes longues. Après il y a toujousles exceptions (les excellents eleves). Par exemple, mon cousin a toujours été bon en cours mais la bio le gonflait. Une conseillere d'orientation l'a mené vers la STI lui promettant le meme niveau et les memes debouches que les filieres générales. 
Arrivé en 1ere année de Deug Phy, il a abandonné au bout de 2 mois car larguer par le niveau.

Mais si tu retrouves les pourcentages, ça m'interesse.

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[Post 67]
Auteur : Alexiel
Date : 19-06-2005 13:13

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 18-06-2005 à 12:45 [/i]
[B]
Et soyons honnetes, quand on sort de STT, STL ou STI, on pars avec un sérieux handicap si on veut faire Médecine, Droit, Eco ou Pharma (université) et je ne parlesmeme pasdes grandes écoles où c'est les prepas sont sur dossier. [/B][/QUOTE]

[color=deeppink]ça c'est clair!!! on est pas mal à avoir fini en fac, et sur tous ceux qui ont fini en fac, le niveau en maths et physique était tellement élevé que personne n'a pu suivre le niveau! (j'ai fait une STL bio, et donc un DEUG bio), résultat: on est quasiment tous des réorientés maintenant, seuls quelque uns qui sont allés en BTS après bossent maintenant en analyse bio, ou au moins, dans le secteur biologie. Dommage pour nous, car on était vraiment tous des passionnés de bio, mais bon, ça suffit pas pour réussir![/color]

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[Post 68]
Auteur : Sumatriptan
Date : 30-06-2005 16:25

Un petit up avec cette blague:

Le PDG d'un grand groupe multinational déambule dans son bureau climatisé de 120 m2 emmerdé par l'ennui d'une nouvelle journée de glande. 
 
Après avoir consulté ses mails de cul illustrés, le cours du CAC40 et quelques minutes de Nice people sur le net, il décide d'appeler sonvice-président (lui même plongé dans une partie de Tétris en réseau). Une fois dans le bureau, il lui dit : Ecoutez, j'ai une terrible préoccupation à propos de mon épouse (l'héritière grâce à laquelle il est PDG)... Je me demande si le fait de lui faire l'amour est une question de travail ou est-ce juste une question de plaisir ?

Le Vice-président embarrassé, lui répond sans trop se mouiller :
- Franchement, je n'ai aucune idée M. Le Président.
- Vous avez une heure pour me donner la réponse! ordonne le PDG.

Le Vice-président court voir son Vice-président adjoint (qui lisait l'Équipe tranquillement dans son bureau climatisé de 60m2) et lui pose le problème : Une question, si notre cher Président se tape sa femme, à ton avis,c'est une affaire de travail ou c'est juste pour le plaisir ?
- Alors là, j'en sais rien lui répond-il.
- Tu as 55 minutes pour me répondre !!

Le Vice-président adjoint va voir son directeur financier (en pause-café)...
- Si notre président saute sa chérie, c'est du travail ou du plaisir?
- Financièrement, le coût est nul, je ne peux donc pas répondre...
- T'as 45 minutes....
 
 Celui-ci va voir son chef de département(en réunion), qui à son tour va voir un de ses chefs de projets (le seul qui n'est pas en RTT)...
- Si le vieux baise sa meuf, c'est du taff ou c'est juste pour le fun ?
- J'en sais rien
- 20 minutes...

Le chef de projet va voir donc un de ses responsables techniques qui en dernier recours va demander à l'un de ses stagiaires en pleine  période de bourre, avec dix cahiers des charges sur la table, trois mois de boulot sur le dos, pleins de docs à rédiger, la messagerie qui fume, le téléphone qui sonne sans arrêt...
- Oh! le stagiaire ! une question!
- Pas maintenant, je suis jusqu'au cou, j'ai pas le temps, j'ai plein de trucs à faire'

- C'est super urgent !! Il faut que tu répondes
- Vas-y !, c'est quoi ? demande le stagiaire.
- Si le Big Boss fourre sa pouf, c'est du boulot ou du plaisir ?
- Arrête, trop facile, c'est du plaisir ! Affirme le stagiaire.
- Attends ! Comment tu peux savoir aussi vite ?

Le stagiaire répond indigné:
- Dans cette boîte, si jamais c'était du boulot, c'est moi qui serais en train de me la taper !!!

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[Post 69]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 30-06-2005 16:27

pas mal du tout :D

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[Post 70]
Auteur : Sérial posteur
Date : 30-06-2005 17:09

C'est du vécu. §mdr§

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[Post 71]
Auteur : svmen
Date : 25-07-2005 22:11

j'ai fait deux ans de BEP electrotech en alternance dans une boite de cablage ensuite j'ai fait deux ans de BAC pro elec toujour en alternance au bourget chez ADP j'ai arrete mes etudes au BAc pour travailler 
ADP ma repris 1 ans en contrat d'adaptation j'ai passez un examen pour rentrer dans la boite je les eu et le jour d'apres je me suis enerver avec un connard de collegue syndicaliste et il a reussi a me faire virer en disant que je l'avais insulter fait des doigt d'honneur donc un peu enerver le svmen mintenant je cherche du boulot

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[Post 72]
Auteur : dsp56001
Date : 01-05-2009 06:34

Salut les jeunes,

Et hop 3 ans et demi ont passés ... alors niveau boulot quoi de neuf ?
Parce qu'en 2009 la crise elle est bien là :D

Bonne nuit Europe.

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[Post 73]
Auteur : Sérial posteur
Date : 01-05-2009 14:11

Je ne suis plus jeune, mais je suis chomeur.:D

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[Post 74]
Auteur : rronaldo
Date : 01-05-2009 21:15

Sorti de BTS Info en 2003, boulot trouvé en Octobre de la même année en Hotline puis Helpdesk dans la même boîte.
Depuis 2007, je bosse en tant que technicien info dans l'une des plus grosses mutuelles françaises.

No problème pour ma part.

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[Post 75]
Auteur : fleming
Date : 01-05-2009 23:55

le bon vieux temps où rronie assurait notre hotline télé2 j'me rappelle en effet :D

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[Post 76]
Auteur : polkaïna
Date : 02-05-2009 13:15

Boulot tout de suite après mes études et même pendant! D'abord à mi-temps du coup puis plein temps depuis plus de deux ans maintenant (soit 4 ans en tout)

Aujourd'hui, de plus en plus envie de devenir mon propre boss...

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[Post 77]
Auteur : rellik
Date : 02-05-2009 14:53

Perso je n'ai pas de soucis, aucun diplôme, que des compétences professionnelles certifiées par mes employeurs !
Par contre quand je bossais dans l'informatique, j'ai commencé au plus bas de l'échelle. Pour finir au poste honorable de gestionnaire de parc informatique / Administrateur réseau. Mais bon comme c'était pour une mairie c'était pas bien difficile d'en arriver là.

Mais bon maintenant j'ai carrément changé de branche vu que l'info c'est un peu la merde.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 78]
Auteur : Sumatriptan
Date : 02-05-2009 18:32

Et bien, 3 mois après mon diplome, j'ai trouvé un poste en veille réglementaire où je m'occupais de la réglementation européenne pour la pharma et je suis tombé sur une nouvelle obligation pour les labos.

Du coup j'ai monté une boite ici et en Angleterre pour aider les labos à répondre à cette obligation.

3 ans et demi après, ma société française se porte bien et compte 10 salariés et l'anglaise est en fin de vie.

Je peste toujours autant contre les DRH que je trouve nullissime (expérience perso et expérience d'ami).

Voili, Voilou. :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 79]
Auteur : Lisou
Date : 02-05-2009 20:34

J'ai quasi le même parcours que Suma mais avec un nom bien français. 
Mon stage de fin d'étude m'a donné mes premiers postes en tant que prestataire. Une fusion m'a poussé dans une autre division du même groupe en CDD. Les bonnes relations que j'avais tissé pendant mon stage et mes contrats de presta m'ont permis de décrocher mon premier CDI, 2 ans après avoir fini mes études....et ça fait un peu plus de 3 ans que je suis au même poste.

Même avec un niveau diplome élevé, le CDI n'est pas venu tout de suite.  Comme je suis la plus jeune du service et celle qui a le moins d'ancienneté, mon diplome ne protègera pas en cas de plan social (qui nous pend au nez depuis l'arrivée d'un nouveau DG en décembre, et d'un cabinet de consultant dans al foulée chargé de "reorganiser")


Je partage le même avis que Suma sur les DRH, n'ayant jamais eu une expérience positive avec ces gens là et je me suis même fait avoir plus d'une fois.  (classification, renouvellement de CCDS une 3è fois, promesse faite à l'embauche et non tenue...)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 80]
Auteur : rronaldo
Date : 02-05-2009 20:37

[QUOTE][i]Message écrit par fleming, le 01-05-2009 à 23:55 [/i]
[B]le bon vieux temps où rronie assurait notre hotline télé2 j'me rappelle en effet :D [/B][/QUOTE]
C'était une expérience mais je suis content d'en avoir fait que 6 mois car ça m'en a paru 60 §dacdac§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 81]
Auteur : dsp56001
Date : 03-05-2009 23:24

[QUOTE][i]Message écrit par rellik, le 02-05-2009 à 15:53 [/i]
[B]Mais bon maintenant j'ai carrément changé de branche vu que l'info c'est un peu la merde. [/B][/QUOTE]

Salut les jeunes,

Est ce que tu pourrais développer ton point de vue stp ?
Pourtant avec la pénurie autoproclamée par le Syntec d'ingénieurs informaticiens et la difficulté de recruter des profils expérimentés existerait-il donc un décalage entre le vécu sur le terrain et la communication faite à travers les médias ?

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 82]
Auteur : dsp56001
Date : 03-05-2009 23:28

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 16-06-2005 à 12:41 [/i]
[B]L'informatique c'est mort au niveau de l'emploi. Encore plus pour les jeunes diplômés. [/B][/QUOTE]

Salut les jeunes,

Bon je suis d'accord sur la période 2001-2003 mais maintenant en 2009 ?
Quelle est la situation réelle du marché de l'emploi?
Y a t-il toujours autant de loueurs de viande ?

Pourrait tu faire un petit retour de ton expérience stp ?

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 83]
Auteur : rellik
Date : 04-05-2009 14:16

[QUOTE][i]Message écrit par dsp56001, le 03-05-2009 à 23:24 [/i]
[B]Salut les jeunes,

Est ce que tu pourrais développer ton point de vue stp ?
Pourtant avec la pénurie autoproclamée par le Syntec d'ingénieurs informaticiens et la difficulté de recruter des profils expérimentés existerait-il donc un décalage entre le vécu sur le terrain et la communication faite à travers les médias ?

Bonne nuit Europe. [/B][/QUOTE]

Ben oui, à moins d'avoir la chance de décrocher un CDI dans une bonne boîte, tu n'as pas trop le choix, SSI sur SSI c'est un peu la merde, les boulots au contrat j'ai donné, et franchement je préfère ma petite place actuelle que refaire des boulots au contrat.

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