* * *     Forum OXMO Message  * * *

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Titre : [CDG] Prix de l'essence !
Lancé le 05-09-2005 21:22 par soul^keeper
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=36217
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[Post 1]
Auteur : soul^keeper
Date : 05-09-2005 21:22
Titre : [CDG] Prix de l'essence !

Je ne sais pas vous, mais j'ai l'impression que la fameuse hausse du baril se répercute de façon significative <u>cette semaine</u> sur le prix à la pompe... 

J'ai entendu parler de Diesel à 1,20€/l et de SP98 à 1,50€/l <b>dans le courant de la semaine</b> ! 1,50€, c'est bel et bien les 10F/l qu'on balançait en "rigolant" quand le prix du litre avait franchi la barre fatidique des 6F/l il y a quelques années, n'est ce pas ? Et bien on y est !

Et quelles sont les alternatives proposées aujourd'hui ou à court terme ?? AUCUNE ! :<<

Bel exemple d'anticipation du gouvernement tiens.... RIEN NADA... ah si pardon "levez le pied, abaissez votre vitesse de 15km/h et vous ne verrez pas la hausse du prix du carburant" qu'il disait Villepin.... Depuis aujourd'hui, j'applique donc cette consigne à la lettre et je roule en marche arrière 8-) (ben oui... essayez de rouler moins vite dans les bouchons de la région parisienne, ça me fait doucement rigoler...) 

Bref... l'avenir me semble inquiétant : que vont devenir les millions de véhicules fonctionnant à l'essence si le prix du carburant flambe à cette vitesse ? On sera rapidement à 2€ .. 3€ le litre.... et bon nombre de français ne pourront tout simplement plus se permettre d'avoir un véhicule. Les transports en communs ? Ils sont déjà sur-saturés sur l'ensemble du réseau... Que faire alors ???? 

Comment les gens, qui sont pour la majorité d'entre eux <b>obligés</b> de se déplacer en Ile de France quotidiennement pour faire le simple trajet maison>boulot puis boulot>maison vont s'organiser sans voiture, sans transports en communs adaptés ?????

Franchement ça me fout le cafard.... on l'a tous dans l'os... "grâce" au gouvernement on peut le dire (vu qu'ils n'ont rien fait pour faire tomber les lobbying injustifiés des géants du pétrole...

Monde de merde, sérieusement.

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[Post 2]
Auteur : gortogg
Date : 05-09-2005 21:30

Franchement, j'aurais envie que tous les parisiens dans les bouchons klaxonnent ensemble, juste pour voir combien de temps les riverains et donc les autorités tiendraient...

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[Post 3]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 21:31

Et alors Soul va vivre dans les etats de emirats arabes que les GB ont crées apres la 2eme Guerre Mondiale !!!
Je t'ai deja dit prends un vélo et arretes tes CDG decalés 
Ils y a plein de noirs que rame en lousianne 
Tu es un BON Admin mais faut pas pousser tu as des idées de BCBG de parigot 
Et combien de mort cette nuit en France brule pas la connerie ce cette société ? 
Et toi tu gueules pour le prix de l'essence ? Tu n'as pas un 4x4 j'espère ? 
DSL j'arretes §hello§
Je ne fais que répondre à ta provoc par ma provoc §hello§

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[Post 4]
Auteur : leoniconet
Date : 05-09-2005 21:34

+1 (avec soul)

je suis tellement consterné par toutes ses hausses successives que je suis ecoeuré, j'ai beaucoup de mal à comprendre que le gouvernement ne fasse rien de concret , ça me dégoute...

gouvernement de merde :<< 

POUR QUAND LES BIOCARBURANTS §engueule§§engueule§


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[Post 5]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 21:35

JC repose Lol §mdr§§mdr§§mdr§

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[Post 6]
Auteur : gortogg
Date : 05-09-2005 21:42

Bzh, tu provoques bêtement. Le choix de ton lieu de vie ne dépend pas de ton taf, du moins pas toujours.

L'educ nat m'a muté à Chartres, le 30 Aout, avant j'habitais Paris, aujourd'hui aussi d'ailleurs. Mais je [u]dois[/u] aller bosser. Même si j'ai acheté ma caisse pour sa faible consommation et le faible prix de son essence, ça me coûte au total 20€ par jour dont 10 d'essence, et ce 20 jours par mois... fais le calcul.

L'essence baisse de 10 centimes, ça fait 20€ d'économisés par mois, et encore, j'ai du bol, je roule en diesel... je polue vachement plus (au moins autant), mais ça me coûte moins cher que l'essence, le train ou n'importe quoi d'autre...

Tout le monde n'a pas les moyens d'être un BCBG d'écolo §hello§

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[Post 7]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 21:50

Mais cela fait partie de VOTRE vie 
Arretez de pleurer !!!La vie augmente tous les jours 
et Ecolo je ne le suis pas 
Après manipalation boursière ou autres ? 
Arretez vos CDG !!!

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[Post 8]
Auteur : soul^keeper
Date : 05-09-2005 21:51

§grattetêt2§ j'ai parfois (le plus souvent) beaucoup de mal à te suivre bzh, ne m'en veux pas...

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[Post 9]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 21:55

Oui Le mepris c'est pas mal tu n'est pas sur TF1 ici 
IL y a  les MP

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[Post 10]
Auteur : gortogg
Date : 05-09-2005 21:57

Mais pourquoi on arrêterait nos coups de gueules, si tu veux pas les entendre, clique pas sur le topic.... :D


PS: même mieux, fais un [CdG] contre ce CdG :D

PPS: Pas content §engueule§ Pas content §engueule§

PPPS: La vie augmente tous les jours, mais pas mon salaire -> Pas content...

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[Post 11]
Auteur : soul^keeper
Date : 05-09-2005 21:59

@leo: en effet les biocarburants à court terme, mais n'en restons pas là, implémentons rapidement des alternatives comme la voiture à air (déjà évoqué sur oxmo, cf pelleteuse de ludo), ou à eau (ça existe déjà), et pourquoi pas misons dès maintenant sur des technologies prometteuses comme la voiture à hydrogène, ou l'intégration de piles à combustible, ou que sais-je... mais ne restons pas les bras croisés à regarder passivement les hausses se succéder... 

@gortogg: je dirais qu'en RP, beaucoup de français se logent où ils <b>peuvent</b> (et non où ils veulent), souvent loins de leur lieu de travail parce qu'ils n'ont pas les moyens d'être plus près... Quant à la région IDF, elle est souvent choisie parce que c'est là qu'il y a du boulot.... et pas parce que c'est une région "agréable" à vivre.

Moi par exemple, je n'ai guère le choix : tous les ISP sont basés dans la zone Défense ou Boulogne... donc si je veux bosser dans cette branche, je n'ai d'autre choix que de bosser là...

Mais passons.... mon coup de gueule à la base, c'est que des pleins d'essence à 80€, j'en ai raz le bol ....

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[Post 12]
Auteur : gortogg
Date : 05-09-2005 22:00

80€, mais t'as quoi comme camion?

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[Post 13]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 05-09-2005 22:02

ca sent le point golwin ce topic ... §rofl§

le coté positif du truc c'est que les "moutons" commencent a gueuler . 

ca va p-e emmener a developer d'autres energies bien que je n'y crois pas trop etant donné que ca ne favoriserait QUE le CONsommateur et donc personne ne s'enrichirait. 

L'autre solution c'est la guerre contre les producteurs de petrole. je pense qu'a terme on devrait y arriver.

Personne a parlé de villepin qui a refusé de baisser la TIPP ?

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[Post 14]
Auteur : soul^keeper
Date : 05-09-2005 22:02

[QUOTE][i]Message écrit par gortogg, le 05-09-2005 à 22:00 [/i]
[B]80€, mais t'as quoi comme camion? [/B][/QUOTE]
Bah un bête coupé essence... avec un réservoir de 72 litres... donc quand tu fais le plein c'est 80€ maintenant... :(

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[Post 15]
Auteur : GNiko
Date : 05-09-2005 22:03

Je suis d'accord avec Soul, c'est vraiment un "monde de merde".
Vous croyez que Villepin il paye l'essence de sa voiture de fonction ?
Vous croyez qu'il paye l'essence pour que ses enfants se fassent deposer à l'école privé ?

Ya t'il encore quelqu'un pour croire cela ?


Une seule chose : §guillotine§ 



 @ BZH : Soit tu as bu trop d'alcool ou tu as pris trop de drogue, soit tu es adepte du 10ème degré et dans ce cas j'adore ton cynisme...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 22:18

Je te confirme à mon age je suis au 10 ème degré j'ai quand même 2 enfants plus vieux que Soul et notre Admin me saoule avec ses futilités 
Ce monde de merde vas falloir un jour que vous l'assumiez et je vous dit bonne chance est bon courage §mdr§§mdr§

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[Post 17]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 05-09-2005 22:22

[QUOTE][i]Message écrit par bzh, le 05-09-2005 à 23:18 [/i]
[B] 
Ce monde de merde vas falloir un jour que vous l'assumiez et je vous dit bonne chance est bon courage §mdr§§mdr§ [/B][/QUOTE]


l'assumez ou le subir ?§???§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Auteur : soul^keeper
Date : 05-09-2005 22:25

Le monde dans lequel on vit <b>aujourd'hui</b> est le celui que les générations précédentes ont construit... n'oublie jamais ça...

Nous, nous fabriquons celui de nos petits enfants.... et c'est clair que c'est encore plus mal barré pour eux. Mais peut on rattraper si facilement les erreurs des décénies passées et tout ce qu'elles ont amené : absence d'écologie, société de l'individualisme, société de surconsommation, société de gaspillage, de pollution, société je-m'en-foutiste.... ? Pas si sûr... 

C'est facile pour les générations ayant profité comme des porcs des 30 Glorieuses de venir nous faire des discours aujourd'hui sur l'économie d'énergie, du partage, des retraites, etc.... 

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[Post 19]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 22:28

Soul j assume mes erreurs Toutes mais je ne me plainds pas 
Moi aussi je pourrai dire que c'est la faute de mes parents !!! Pigé ?
J'arrete de répondre à ce sujet §hello§

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[Post 20]
Auteur : soul^keeper
Date : 05-09-2005 22:31

Ce ne sont pas *tes* erreurs : tu n'es pas le centre du monde. Je dénonce la mentalité d'une société dans son ensemble. La nôtre ne vaut pas mieux que la précédente... bien au contraire: j'ai une vision plutôt fataliste : les excès du passé entrainent les excès d'aujourd'hui, en pire.

Hier, on gaspillait sans compter, sans réfléchir. On cherchait à faire du fric par tous les moyens. Aujourd'hui, c'est la société de la délinquance: on ne peut plus rien posséder sans attirer les convoitises de son prochain : dès que tu trimes pour te payer un truc, il y a toujours un autre pour te le voler ou l'abîmer par jalousie.... 

Par contre, s'il y a bien un dénominateur commun entre les 2 époques, c'est que dans les 2 cas, on sait qu'on fonce droit dans le mur, mais on préfère se dire "jusqu'ici tout va bien, pourquoi se soucier de l'avenir? Si ça pète, et bien laissons les générations futures se démerder, on ne va quand même pas se priver pour eux hein?" .... et ça c'est détestable.

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[Post 21]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 05-09-2005 22:32

[IMG]http://www.smiley-sanctuary.com/smiley/pancarte/4/pancarte108.gif[/IMG]

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[Post 22]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 22:34

C'est vrai je réponds plus sur ce sujet 
amicalement quand même SOUL §hello§

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[Post 23]
Auteur : KeySoze
Date : 05-09-2005 22:40

Moi je dis qu'il faut habiter en campagne et traire ses vaches, ça coûte moins cher que d'être en île de France, et ça fait avancer l'Europe. §bouh§

Dire que j'ai enfin ma voiture à moi, et que c'est une essence...§mondieu§

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[Post 24]
Auteur : leoniconet
Date : 05-09-2005 22:41

Faut rester ZEN les gars, le problème c'est pas de savoir qui est responsable, mais de savoir : "comment s'en sortir" ?

Je rejoins Soul sur 2 points:

1/ Le manque de respect généraliser dans notre société actuellement.

2/ Le besoin IMMEDIAT et SANS CONDITION de trouver des solutions durable et paliative mais IMEDIATEMENT. 

Mais j'ai bien peur qu'avec un président gravataire et des ministres plus préocupés par leur avenir que celui de la nation on aille pas bien loin ... §bouh§

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[Post 25]
Auteur : Sérial posteur
Date : 05-09-2005 22:43

Tu as tort, BZH, de ne plus répondre.

C'est utile, les CDG, et ça défoule.§dacdac§

Mais c'est vrai qu'il y a toujours plus grave.
On râle sur la fourrure, sur le prix de l'essence, sur la barbarie, etc etc, ...
Il y a pourtant toujours des faits plus graves que nos CDG.

Il y a des génocides, des famines, des dictatures, j'en passe et des pires...

Tous les jours, on pourrait faire des CDG beaucoup plus justifiés.

Personnellement, je préfére un CDG sur un sujet qui me touche et qui touche la personne qui le fait, plutôt qu'un CDG plus politiquement correct.

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[Post 26]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 22:44

[QUOTE][i]Message écrit par leoniconet, le 05-09-2005 à 22:41 [/i]
[B]Faut rester ZEN les gars, le problème c'est pas de savoir qui est responsable, mais de savoir : "comment s'en sortir" ?

Je rejoins Soul sur 2 points:

1/ Le manque de respect généraliser dans notre société actuellement.

2/ Le besoin IMMEDIAT et SANS CONDITION de trouver des solutions durable et paliative mais IMEDIATEMENT. 

Mais j'ai bien peur qu'avec un président gravataire et des ministres plus préocupés par leur avenir que celui de la nation on aille pas bien loin ... §bouh§ [/B][/QUOTE]

C'est bien VOTRE problème !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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[Post 27]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 05-09-2005 22:44

personne pour jouer au wistiti ?

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[Post 28]
Auteur : gortogg
Date : 05-09-2005 22:46

[QUOTE]2/ Le besoin IMMEDIAT et SANS CONDITION de trouver des solutions durable et paliative mais IMEDIATEMENT.[/QUOTE]

Et briser le monopole pétrolier des US et de l'Arabie Saoudite? tu veux une guerre mondiale ou quoi?


[QUOTE]1/ Le manque de respect généraliser dans notre société actuellement[/QUOTE]

Manque de respect de quoi? de la propriété? des autres? d'autrui en général? de la planète?

Le manque de respect se construit en créant des besoins qui ne peuvent s'assouvir, et donc des opprimés qui ne le sont pas...

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[Post 29]
Auteur : Sumatriptan
Date : 05-09-2005 22:47

@ bzh: Je comprends pas trop pourquoi sur chaque topic tu nous là joues bien pensant.

Ici, c'est un post sur l'essence. Où as tu vu que l'on n'etait pas preoccupé par la Nouvelle Orleans. Et en quoi tu lies les deux evenements?
Alors viens nous expliquer ce que la Nouvelle Orléans à voir la dedans. Et par ailleurs, soit dit en passant, je suis aussi attristé par les 1000 irakiens qui sont morts noyés dans le Tibre dans une guerre où le pétrole est la finalité.

En Algérie, le cout du gazole est de 27 centimes d'euros par litre. De meme, aux USA le coût est 3 fois moindre qu'en Europe.
Si tu voyais plus loin que le bout de ton nez, tu verrais qu'ici le coup de gueule porte sur la passivité des pouvoirs publics alors que la crise etait enviseageable et que des alternatives crédibles existent. 
Quand au vélo, si tu veux rejoindre le pere lachaise à caused 'un bus qui a joué au bowling avec tes dents. Libre à toi

Mais bon, apparement, tu n'as pas saisi l'objet de ce post.

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[Post 30]
Auteur : gortogg
Date : 05-09-2005 22:48

DON'T FEED THE TROLL! But you can feed the Troll'z

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[Post 31]
Auteur : Sérial posteur
Date : 05-09-2005 22:51

ET SURTOUT: INTERDICTION DE PARLER DE FACHISME.§engueule§§grrr§

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[Post 32]
Auteur : gortogg
Date : 05-09-2005 22:53

serial posteur, fasciste! §rofl§

Ouais! il est interdit d'interdire! §foufou§

PS: c'est pas pour de vrai hein... (dans le doute)

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[Post 33]
Auteur : Sérial posteur
Date : 05-09-2005 22:57

T'inquiétes. §smack§

En plus, vu comment il est parti en vrille ce post, on peut continuer.§mdr§

Comment? On peut pas?§grattetêt2§


Bon, pardon.§snif§

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[Post 34]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 22:58

@ Sérial posteur J'adore ton humour décalé §love3§
J'ai déja failli te l'écrire en Mp cette après midi §bienjoué§

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[Post 35]
Auteur : lewolf
Date : 05-09-2005 23:04

Ben, le prix du gazole il peut être de 27 cts en Algerie,
ou aux states, ca change pas grand chose.

Le problème c'est que du petrole, vu comme on le consomme (et allons expliquer au chinois, ou aux indiens de ne pas faire comme on la fait, d'être ecolo, et de rester dans leurs bidonville), il va se faire de plus en plus rare.
et donc de plus en cher....

Il va bien falloir s'y faire, baisser les taxes c'est vrai,  moi aussi j'aimerai bien,
mais ca ressemble beaucoup a ce qui était dit plus haut, a savoir,
pour l'instant ca va, alors tapons dans la bête...

Bonjour Mr le mur.


En plus chez moi, les transports en commun,
ca s'appelle une vache....

Parcequ'a Paris, ils sont peut être saturé, ils existent...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Auteur : jeff932
Date : 05-09-2005 23:09

[QUOTE]tu n'es pas le centre du monde[/QUOTE] 

Je n'en suis pas sur.§gniark§.
Quoique d'aprés Dali,il serait dans un pylone de la gare de Perpignan.

Sinon,je suis d'accord avec toi Soul.
Mais ce post va finir comme beaucoup,avec de la provoc inutile (d'ailleurs déjà commencé).
Et c'est pas tendance de penser comme la majorité.

[QUOTE]notre Admin me saoule avec ses futilités [/QUOTE] 

D'ailleurs,nous t'invitons à lancer des sujets serieux.
Eclaires notre ignorance !!

Bon,j'éspére que je vais pas declencher ton ire et celle de ta cour §pardon§
Mais c'est vrai que tu reponds plus au sujet.ça c'est plutôt la bonne nouvelle du post.§bienjoué§
Si ça pouvait donner l'exemple !!

Moi,il y a quand même un truc qui me depasse,pourquoi venir ici lire des futilités,et en plus perdre son temps à y repondre ?§grattetêt2§
Tiens,je tiens peut-être là un bon sujet !!
Mais qu'est-ce que je vais prendre maintenant !!§mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Auteur : gortogg
Date : 05-09-2005 23:13

Actuellement, on est pas foutus d'exploiter plus de 20% du pétrole des gisements déja trouvés, du pétrole il en reste en pagaille environ 4 fois autant que tout ce qu'on a consommé depuis qu'on l'utilise, et ce rien que dans les gisements découverts... 

Il sera un peu plus cher peut-être, mais d'ici 10 ans, avec le dévelloppement de nouvelles têtes de forages et de moyens de pompage, le coût d'extraction du pétrole rebaissera...


Si vous comptez sur la raréfaction ou l'augmentation des prix du pétrole, consolez-vous, ce n'est pas ce qui fera changer les choses...


Petit rappel: le prix du pétrole ne flambe pas parce qu'il est plus râre, mais pour un autre motif (et pour ce motif, tout le monde a une idée mais personne n'en sait rien...).


Edit @ jeff932: c'est fini de se la jouer martyr du monde? ;)

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[Post 38]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 23:22

[QUOTE][i]Message écrit par jeff932, le 05-09-2005 à 23:09 [/i]
[B]Je n'en suis pas sur.§gniark§.
Quoique d'aprés Dali,il serait dans un pylone de la gare de Perpignan.

Sinon,je suis d'accord avec toi Soul.
Mais ce post va finir comme beaucoup,avec de la provoc inutile (d'ailleurs déjà commencé).
Et c'est pas tendance de penser comme la majorité.

 

D'ailleurs,nous t'invitons à lancer des sujets serieux.
Eclaires notre ignorance !!

Bon,j'éspére que je vais pas declencher ton ire et celle de ta cour §pardon§
Mais c'est vrai que tu reponds plus au sujet.ça c'est plutôt la bonne nouvelle du post.§bienjoué§
Si ça pouvait donner l'exemple !!

Moi,il y a quand même un truc qui me depasse,pourquoi venir ici lire des futilités,et en plus perdre son temps à y repondre ?§grattetêt2§
Tiens,je tiens peut-être là un bon sujet !!
Mais qu'est-ce que je vais prendre maintenant !!§mdr§ [/B][/QUOTE]
Je te reponds je suis en longue maladie depuis 2002 donc je passe mon temps sur Oxmo et ailleurs (de 10 a 18 h par jour devant mon pc ) §hello§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Auteur : Didou
Date : 05-09-2005 23:35
Titre : Re: [CDG] Prix de l'essence !

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 05-09-2005 à 21:22 [/i]
[B]
Monde de merde, sérieusement. [/B][/QUOTE]

je confirme pour les transports en commun saturés ! §bah§

Pour le reste...c'est dur pour les jeunes générations (moins de 35ans)

edit : ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas difficile pour les générations plus "anciennes" même si je pense qu'elles s'en sortent globalement mieux

- Le logement est devenu inaccessible par les prix pratiqués (la jolie bulle immobilière qui fait tant parler).
Le tarifs de location sont abracadabrants.
Les propriétaires / loueurs (qui eux s'enrichissent) pensent vivre dans un pays où les français salariés ont + 10% sur leur salaire chaque année.
Peut-être que cette folie des prix immobiliers va cesser bientôt mais pour l'instant....

- L'essence augmente mais c'est le pouvoir d'achat en général qui est en berne car tout augmente.
Un exemple tout con : mon abonnement à ma salle de sport...60 euros en plus en un an ! Je n'ai toujours pas compris pourquoi...§grattetêt2§

- On doit se battre pour trouver notre place sur un marché du travail qui n'a jamais été aussi sélectif
Personne n'est sûr de garder sa place (à part les fonctionnaires)

- Les politiciens ne pensent qu'aux présidentielles et à faire quelques cadeaux électorals en prévision.
Perso je vois de moins en moins pour qui je vais voter (Besancenot et Sarkozy étant éliminés d'office)

Bref, effectivement pas de quoi être optimiste mais bon on garde le moral il faut bien :D

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[Post 40]
Auteur : bzh
Date : 05-09-2005 23:41

Didou je t'aime §YA§ Mais j'en suis pas

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[Post 41]
Auteur : jeff932
Date : 05-09-2005 23:48

[QUOTE]Je te reponds je suis en longue maladie depuis 2002[/QUOTE] 

Que te reponde ? 
Je suis désolé pour toi,et j'éspére que tu seras sur pied le plus rapidement possible.
Et c'est sincére !!
Je ne peux me mettre à ta place et voir le monde plus noir qu'il n'est.
Je suis un utopiste qui croit encore un peu au pére Noël !!§jesaispas§

Sinon,je pense que beaucoup s'egarent sur les posts et je rejoindrais Sumatriptan (Avec lequel je ne suis pas souvent d'accord,mais qui apporte des arguments valables la plupart du temps) sur son post précédent.

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[Post 42]
Auteur : Sumatriptan
Date : 06-09-2005 01:02

[QUOTE][i]Message écrit par lewolf, le 05-09-2005 à 23:04 [/i]
[B]Ben, le prix du gazole il peut être de 27 cts en Algerie,
ou aux states, ca change pas grand chose. [/B][/QUOTE]

Et bien si justement. 
Le petrole est la seule ressource qui echappe à l'economie et qui devient une valeur refuge au meme titre que l'or.
Je m'explique:
Alors que l'on parle d'economie du savoir, la valeur de tout bien, service ou ressource est caractérisé par son pouvoir de différenciation. Alors pourquoi le pétrole européen est plus onéreux que le pétrole américain.

Il n'y a aucune justification économique quand à la spécialisation du pétrole européen qui justifierait son coût élevé. 
La seule justification, et vous la connaissez, est que le prix du litre d'essence en Europe est démesurément haut du fait de la fiscalité qui s'y applique. 
Avec une fiscalité ramené à nos voisins américains, le coût du pétrole serait de même nature.

Je vois déjà certaines personnes qui préparent leur thèse écolo-socialo. Mais laissez moi finir.

Sans chercher à savoir si le prix du litre nous handicape (car finalement les taxes viennent combler le deficit et redonne des marges de manoeuvres), le coût élevé du pétrole nous amène à reconsidérer cette source d'energie.

En effet, son faible coût excluait autrefois tout concurrent. Mais aujourd'hui, le litre d'essence avec les taxes revient aussi cher que le prix du boéthanol... sans les taxes.

C'est donc là que le bas blesse. La forte fiscalité a enflammé les prixde l'essence et rendent rare une ressource qui ne l'est pas encore. 

Dans la logique américaine, les biocarburants ne sont pas encore competitifs pour se passer du pétrole. Ce sont donc les consommateurs qui influenceront les pétroliers vers un choix ecologique

Dans la logique européenne, les biocarburants signifieraient une baisse des prelevements. En situation de déficit, c'est tout à fait inenviseageable. Et les consommateurs n'ont que peut de pouvoir à part le droit de vote. 

Revenons à notre spécialisation. En développant les energies renouvelables, on réduira la dépendance stratégique à l'exterieur et l'on profitera de ressources dont le coût est stable et qui diminuera sensiblement dans le futur du fait de l'industrialisation. 
Par ailleurs, on se placera idéalement dans la course à l'innovation énergétique. Enfin, je pense sérieusement que les futurs grands (Inde, Chine) n'ont aucun interet à suivre notre voie petrolière. Et leur politique historique d'autodetermination montre que leur recherche de nouvelles energie est bien plus vigoureuse quand Europe. I suffit de prendre par exemple l'exemple du Brésil.

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[Post 43]
Auteur : bzh
Date : 06-09-2005 01:15

[QUOTE][i]Message écrit par jeff932, le 05-09-2005 à 23:48 [/i]
[B]Que te reponde ? 
Je suis désolé pour toi,et j'éspére que tu seras sur pied le plus rapidement possible.
Et c'est sincére !!
Je ne peux me mettre à ta place et voir le monde plus noir qu'il n'est.
Je suis un utopiste qui croit encore un peu au pére Noël !!§jesaispas§

Sinon,je pense que beaucoup s'egarent sur les posts et je rejoindrais Sumatriptan (Avec lequel je ne suis pas souvent d'accord,mais qui apporte des arguments valables la plupart du temps) sur son post précédent. [/B][/QUOTE] 
J'ai deja dit que je n avais pas a me plaindre LOL 
Mais vous pour revenir au sujet initial Gueuler car l'essence augmente ?
Vous faites des enfants quand ? vous élevez une famille quand ? ETC ETC .............

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[Post 44]
Auteur : Sumatriptan
Date : 06-09-2005 01:53

[QUOTE][i]Message écrit par bzh, le 06-09-2005 à 01:15 [/i]
[B]J'ai deja dit que je n avais pas a me plaindre LOL 
Mais vous pour revenir au sujet initial Gueuler car l'essence augmente ?
Vous faites des enfants quand ? vous élevez une famille quand ? ETC ETC ............. [/B][/QUOTE]

Pour quoi faire? Pour payer ta retraite? Vlà l'arnaque!!! §gniark§

Et puis, en quoi élevé une famille a un impact sur l'essence. Si je vais dans ce sens, en restant celibataire, je paye plus d'impots(une part fiscale), je consomme plus (ex: un frigo, une tele par personne), bref je contribue mieux à l'économie. Pour peu que je fume, je meurs à 55 ans et l'Etat économise ma retraite. Bref, plus je suis irresponsable avec mon capital vie, mieux la société se portera

Alors que si tu fais une famille, tu destines tes enfants à ce monde cruel, tu touches des allocations, tu consommes moins, tu payes moins d'impot, etc...

Bref, entre un célibataire et un père de famille, le célibataire contribue plus à l'abaissement du déficit de l'Etat donc de la réduction des taxes sur le petrole.

CQFD

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[Post 45]
Auteur : Johnny89
Date : 06-09-2005 06:03

On se fait avoir de tout les côté, mais en ce moment le pétroles bat tout les records. Rendu à un prix de $70 US c'est vraiment du vol. Les pétrolières ont fermé tellement de raffineries et les spéculateurs en bourses qui font monté les prix. C'est nous les consommateurs qui en paient le prix.

En Europe l'essence est tellement cher c'est à cause de toutes les taxes. Enlever les taxes et le pétroles est au même prix qu'en Amérique. Si c'est $70 US en Amérique c'est aussi $70 US en Europe.

Ici au Canada on est un pays producteur de pétroles et à la pompe il est le même prix qu'ailleurs. Les gouvernements nous disent de rouler à 100 km/h. Ils ne veulent pas réduire les taxes, nous aider.... Oui c'est vrai un monde pourri qu'on vit, les plus riches s'enrichissent et les pauvres s'appauvrissent. Une récession qui s'en vient et tout les produits vont monter à cause des transports...§ignore§

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[Post 46]
Auteur : Schoubi
Date : 06-09-2005 09:14

[quote] 
[b] Le moral des Français au plus bas depuis dix ans [/b]

Selon le sondage exclusif CSA pour « La Tribune », 73 % des Français sont pessimistes sur la situation économique pour les six mois à venir.
Fait nouveau : ce sentiment gagne toutes les catégories sociales.
80 % d'entre eux estiment que Villepin a perdu son pari.

Jamais depuis dis ans le moral des Français n'a été aussi bas qu'en cette rentrée 2005. Un sondage réalisé en exclusivité pour « La Tribune » par l'institut CSA révèle que 73 % des Français sont pessimistes quant à l'évolution de la situation économique dans les six prochains mois contre 64 % l'an passé.[/quote]

Et il parait que ça monte à 80% des Français après lecture de ce thread :D

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[Post 47]
Auteur : Sérial posteur
Date : 06-09-2005 09:58

[QUOTE][i]Message écrit par bzh, le 05-09-2005 à 22:58 [/i]
[B]@ Sérial posteur J'adore ton humour décalé §love3§ [/B][/QUOTE]

Moi aussi, je m'adore.§foufou§

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[Post 48]
Auteur : kerta
Date : 06-09-2005 10:18

pourquoi l'essence est aussi chere? car dans son prix 80% correspond aux taxes prelevees par le gouvernement.en arabie saoudite, ils ont le super pour 25 cts d'euros le litre, au usa c'est 1,3 dollar le gallon(3,7 litres)....

PS: je me demande si le gpl malgré ses dangers et sa "faible" puissance ne serait pas une alternative

en plus,le gouvernement francais a dit qu'il ne baisserais pas d'1 centime d'euro le prix de l'essence car ca leur ferais un manque a gagner...

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[Post 49]
Auteur : jeff932
Date : 06-09-2005 10:23

[QUOTE]PS: je me demande si le gpl malgré ses dangers et sa "faible" puissance ne serait pas une alternative[/QUOTE] 


Mouais,avec augmentation immediate,de la même façon que le diesel dés qu'il y a du pigeon à tondre.Faut pas rever.
On sera toujours taxé sur les autos,même si elle devaient avancer par la pensée.§jesaispas§

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[Post 50]
Auteur : togepi91
Date : 06-09-2005 10:26

[IMG]http://www.reneelevy.com/Dessins/DejaPasseFr/essence.jpg[/IMG]

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[Post 51]
Auteur : Sumatriptan
Date : 06-09-2005 10:45

Non, non et non. 

Le GPL ne change rien. c'est une ressource fossile. 

Pour avoir été au brésil, là-bas, le coût du bioéthanol (ou tout simplement éthanol ou diester) est plus bas que le gazole et l'essence. Donc c'est possible.

Quand au biogaz, c'est une invention marketing car il n'a rien de bio. Il n'entre aucunement dans la filiere energie renouvelable.

Quand va t'on commencer à comprendre que le petrole et les ressources fossiles sont des economies à court terme mais pas à long terme... 
Parce que sinon, il suffit de réouvrir les centrales à charbon, vu que l'on a plus de 300 années de réserves.

Là, c'est l'occasion d'enfin passer à une alternative. Les agriculteurs de la PAC pleure? Et bien changer de culture.

En plus, la malaisie propose de l'huile de palmier qui coute 10 à 20 fois moins cher que notre bioethanol. Il y a donc de la marge.

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[Post 52]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 06-09-2005 11:13

Je propose une taxe fixe sur l'essence et non un pourcentage du litre !
l'etat continuerai a s'en foutre plein les poches et les consommateurs ressentiront moins les hausses !

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[Post 53]
Auteur : shakes808080
Date : 06-09-2005 15:13

ça me rappelle une blague : comment doubler le prix d'une Lada ? --> faire le plein... §rofl§


Sinon, à mon gré, le prix de l'essence est encore trop bas :

1/ il suffit de regarder les ventes de 4x4. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'existe pas de solutions alternatives : il suffit d'acheter une berline classique dont la consomation sera de 3-4 litres en moins au 100km en ville...

2/ D'un point de vue écologique , une hausse très conséquente du prix de l'essence est la meilleure méthode pour réserver le pétrole aux usages où il est indispensable. Je pense à tous les produits dérivés.

Exemple caricatural : Il faudrait forcer tout le monde à rouler en vélo avant qu'on  ait même plus assez de pétrole pour fabriquer les pneus des vélos en question.

3/ Une hausse brutale et considérable provoquerait un effet de bascule : le jour où rouler en vélo n'est plus honteux  ni dangeureux , mais qu'au contraire, il deviendra honteux et difficile de rouler en voiture (parce que pleins de vélos partout, certaines voies interdites aux voitures ,etc...), pleins de gens qui ont le choix entre la voiture et le vélo opteront pour le vélo...

Mais c'est clair que ça va couter cher en terme de libertés : liberté d'aller faire ses courses dans des hypermarchés à 30km de chez vous, liberté d'aller faire un tour à la campagne le dimanche, liberté de prendre la voiture pour aller au boulot, juste parce qu'il fait mauvais ou qu'on est un peu en retard...

Peut-etre un certain retour en arriere : Epiceries de quartier, possibilité de monter dans un train avec son vélo, chauffage au bois

Vision utopique spéficique à Paris et Lyon ( Paris n'est pas aussi plat que Copenhague par exemple) : des 'escalators' electriques permettant de monter une rue en pente raide avec son vélo . j'avais vu un reportage là-dessus  : ça ressemble à une marche d'escalier mobile sur laquelle on pose  un pied en restant en équilibre sur son vélo...

Exemple danois : Priorité des vélos à tous les carrefours, possibilité de prendre une douche en arrivant le matin au boulot, pistes à velos matérialisées séparément (pas juste 3 coups de peintures sur la route pompeusements baptisées "pistes à velos" par nos élus, et "couloirs de la mort" par ceux qui s'essayent à les utiliser ), déneigement des pistes à vélo avant les routes

Quand aux carburants alternatifs, rouler à l'huile végétale  est possible, mais ça reste marginal ( l'agriculture française pourrait fournir 10% de la production).


Rappel : [url=http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=24946][CDG] Nucléaire & Pétrole .. obligé?[/url]

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[Post 54]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 06-09-2005 16:40

[QUOTE][i]Message écrit par gortogg, le 06-09-2005 à 00:13 [/i]
[B]Actuellement, on est pas foutus d'exploiter plus de 20% du pétrole des gisements déja trouvés, du pétrole il en reste en pagaille environ 4 fois autant que tout ce qu'on a consommé depuis qu'on l'utilise, et ce rien que dans les gisements découverts... 

[/QUOTE]

c'est quoi tes sources ?? §???§

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[Post 55]
Auteur : Sérial posteur
Date : 06-09-2005 17:17

C'est du grand n'importe quoi, shakes.§rhalala§

Dis-toi bien que les gens qui ont le moyen d'acheter un gros 4X4 s'en foutent un peu du prix de l'essence.
C'est pas eux que ça va léser, tes solutions.

Et tu crois vraiment qu'il y en a beaucoup qui ont le choix entre le vélo et la voiture? Moi, franchement, je ne pourrais pas, en vélo. Et encore moins avec ma petite de trois mois. Et pas peine de me parler de transport en commun ou du train, c'est inapplicable non plus.
J'irais pas échanger mon 1/4 d'heure en voiture contre 1H30 en bus.
Et dans 10 jours, j'ai le choix entre une mutation à Bruxelles 250 km aller retour et un licenciement. J'ai choisi bruxelles, tu t'en doutes, mais je le ferai pas en vélo non plus.

Et pour l'épicerie de quartier, si je dois payer 3 fois plus cher mon litre de lait qu'à auchan, l'économie que je ferai en ne dépensant pas d'essence sera trés trés vite bouffée.§rhalala§

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[Post 56]
Auteur : gortogg
Date : 06-09-2005 17:51

@Arsene Lupin:

Source: rapport de la société Geoservices, société sous-traitante de Total, responsable de l'analyse des boues de forage et de prospection, notamment en Afrique de l'Ouest...

Aujourd'hui, on prospecte car cela coûte moins cher de prospecter et de créer une nouvelle plateforme que de pomper les 80% de pétrole restants.


@Shakes:

Il va vraiment falloir que je me mette à faire [u]beaucoup[/u] de sport pour mes 200km/jour, et que je me lève [u]très[/u] tôt.

Soit dit en passant, les gares sont à environ 2km (de chez moi à la gare) puis 30 km, au mieux, ça fait quand même 65 bornes par jour...

Augmenter les prix du pétrole, c'est stupide. Mettre en place des consommations maximales, développer des vrais biocarburants, développer le ferroutage (et qu'il soit fiable), ce sont des pistes qui ne lèseraient pas 80% de la population, et restent matériellement très faisables...

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[Post 57]
Auteur : jadiboo
Date : 06-09-2005 18:02

[QUOTE][i]Message écrit par kerta, le 06-09-2005 à 10:18 [/i]
[B]pourquoi l'essence est aussi chere? car dans son prix 80% correspond aux taxes prelevees par le gouvernement.en arabie saoudite, ils ont le super pour 25 cts d'euros le litre, au usa c'est 1,3 dollar le gallon(3,7 litres)....[/B][/QUOTE]
J'ai le souvenir bien net du prix de l'essence à la pompe aux US en 88/89 quand j'y suis allé : 99 cents le gallon... Comme quoi les augmentations ne sont pas les mêmes pour tous, et surtout pas pour ceux qui polluent le plus la planète.
Et à l'époque le dollar était à 10 balles, ce qui était monstrueux (quasiment le double d'un an ou deux plus tôt).

Le prix de l'essence pour nous, c'est 2 choses :
- un gouvernement qui abuse et multiplie les mesures impopulaires pour récupérer des ronds sans se préoccuper du moral des citoyens, dont dépend pourtant toute l'économie (cela dit les gouvernements qui se suivent font tous des conneries)
- des ricains qui se foutent ouvertement de la planète entière et qui nous empêcheront toujours autant qu'il peuvent de développer d'autres énergies

Ce qui est rigolo, c'est que les américains via leurs stars d'hollywood s'intéressent maintenant aux véhicules consommant moins, développés par les japonais, comme les [url=http://www.jaussi.ch/toyota/green/green_info/hybrid.html]hybrides[/url] electrique/atmosphérique, qui parait-il marchent super bien et réduisent la consommation de 30 à 50% en ville avec des émissions de gaz polluants extrêmement réduits.
On est encore loin du propre, mais c'est déjà un petit pas quand même...

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[Post 58]
Auteur : ludovike
Date : 06-09-2005 18:41

c'est clair que ça commence a couter :-\

je crois que mon voyager va bientot rouler au petrole de chauffage §dacdac§

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[Post 59]
Auteur : shakes808080
Date : 06-09-2005 18:49

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 06-09-2005 à 17:17 [/i]
[B]C'est du grand n'importe quoi, shakes.§rhalala§

Dis-toi bien que les gens qui ont le moyen d'acheter un gros 4X4 s'en foutent un peu du prix de l'essence.
C'est pas eux que ça va léser, tes solutions.

Et tu crois vraiment qu'il y en a beaucoup qui ont le choix entre le vélo et la voiture? Moi, franchement, je ne pourrais pas, en vélo. Et encore moins avec ma petite de trois mois. Et pas peine de me parler de transport en commun ou du train, c'est inapplicable non plus.
J'irais pas échanger mon 1/4 d'heure en voiture contre 1H30 en bus.
Et dans 10 jours, j'ai le choix entre une mutation à Bruxelles 250 km aller retour et un licenciement. J'ai choisi bruxelles, tu t'en doutes, mais je le ferai pas en vélo non plus.

Et pour l'épicerie de quartier, si je dois payer 3 fois plus cher mon litre de lait qu'à auchan, l'économie que je ferai en ne dépensant pas d'essence sera trés trés vite bouffée.§rhalala§ [/B][/QUOTE]

Je dis juste que quand il n'y aura plus de pétrole [b] du tout[/b], tu n'auras pas le choix.
Si l'essence augmente, ça oblige déjà à réfléchir . La preuve : ce topic.

Si l'essence augmente, ça oblige à se tourner vers d'autre solutions tout de suite, et la transition vers un monde sans pétrole du tout sera plus "douce" (et  tu seras certainement encore vivant quand ça arrivera)
Mais dans ce monde sans pétrole, fini les bananes et autres fruits exotiques, fini les voyages aux Baléares à 200€ l'A/R, fini la plupart des produits d'importations, fini la plupart de nos vetement, meubles ,etc...( pensez à tous les produits contenant du plastique) et sans doute : fini la société telle que nous la connaissons.

En fait, je crois quand même qu'il y a une faille dans le raisonnement : même si on commence tout de suite à tout mettre en oeuvre pour se passer de pétrole dans toutes les société occidentalisées, ça n'allongera pas le délais avant la disparition du pétrole à cause de la demande de la Chine , des USA, de l'Inde,etc...

Mais la meilleure incitation pour commencer à se passer de pétrole, c'est que son prix augmente significativement.

Maintenant, tu peux te cramponner à ton mode de vie actuel , et là, c'est facile de prévoir ce qui va se passer , car c'est exactement ce que font les USA : Il font tout pour se retrouver à sec du jour au lendemain. Et se retrouver d'un coup dans la situation de la Louisianne ( les dégats en moins, mais  sans eau, car il faut la pomper, sans electricité car centrales thermiques, et sans nourriture car il faut des camions ), c'est pas ce que je souhaite.

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[Post 60]
Auteur : Sérial posteur
Date : 06-09-2005 19:23

C'est pas en nous mettant tous en vélo que tu vas sauver le monde.§rhalala§

Quand tu proposes des solutions, proposes-en des réalistes.
Pas des solutions d'ecolos utopistes et sans aucun raisonnement pratique.

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[Post 61]
Auteur : Sumatriptan
Date : 06-09-2005 19:25

Houlà Shakes!!! Tout le monde à vélo. Bien sur §gniark§

Des solution existent. Je crois que Soul a vu les mêmes emissions que moi mais je me rappelle aussi du moteur à air comprimé, du moteur à eau, etc...

Je ne vois pas pourquoi on devrait faire des sacrifices sur nos modes de vie quand des situations alternatives existent.

Quand aux PED, vu leur richesse, le pétrole est aussi une denrée rare et ils cherchent activement un moyen d'autosuffisance ce que les energies renouvelables ont la possibilité de proposer.

Le coup de tout le monde à vélo, c'est un peu du grand n'importe quoi, non?

Enfin, il n'y a pas de crise du pétrole! En Europe, on se contenterai très bien d'un pétrole au prix où le paye les ricains.

Arsene a raison sur ce point.

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[Post 62]
Auteur : togepi91
Date : 06-09-2005 19:29

Avec une petite mixture a la Amstrong §???§

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[Post 63]
Auteur : Schoubi
Date : 06-09-2005 19:33

Shakes président \o/ Velorution !!

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[Post 64]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 06-09-2005 19:34

[SIZE=1]Traite le de fachiste...[/SIZE]

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[Post 65]
Auteur : Didou
Date : 06-09-2005 23:52

Evidemment que des alternatives existent et puis l'Homme sait faire preuve d'imagination.
Je n'imagine pas une seule seconde un scénario à la Mad Max ou le retour à vélo pour tout le monde.

Simplement l'industrie automobile, replié sur ses acquis, n'a pas pour l'instant mis le paquet sur la recherche.
Cela pourrait venir aidé par les Etats.

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[Post 66]
Auteur : Johnny89
Date : 07-09-2005 01:08

Pour les solutions comme les auto à l'eau dans les pays nordiques ça ne marche pas. L'hiver l'eau va geler...§cool§

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[Post 67]
Auteur : Cybernet
Date : 07-09-2005 11:40
Titre : L'enfer de l'auto en France

Avec les radars et l'essence, la voiture est devenu un vrai fléau en France.
Mon nouveau défi, c'est de ne plus monter dans les tours, pour :
- battre mes propres records de sous-consommation
- ne plus lacher de points et amende bêtement

Bref, ma petite Honda ne voit plus la zone rouge :Þ

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[Post 68]
Auteur : soul^keeper
Date : 07-09-2005 11:41
Titre : Pétrole cher: les prix à la pompe s'envolent dans toute l'Europe

[quote][b]Pétrole cher: les prix à la pompe s'envolent dans toute l'Europe[/b] 
AFP 07.09.2005 - 7:45 

[IMG]http://www.msn.fr/services/flux/actu/une/SGE.FJG97.070905054500.photo00.quicklook.default-245x149.jpg[/IMG]
 
Les prix des carburants s'emballent dans toute l'Europe, atteignant pour la première fois la barre symbolique de 1,50 euro le litre dans plusieurs pays, dans le sillage de la flambée des cours du pétrole ces dernières semaines.

Les cours du brut ont reculé en début de semaine après l'annonce de la mobilisation des stocks stratégiques des pays industrialisés. Les membres de l'AIE ont décidé vendredi de mettre sur le marché 2 millions de barils par jour pendant 30 jours, soit 60 millions de barils.

En Norvège, l'essence sans plomb coûte aujourd'hui près de 1,50 euro le litre, soit l'un des prix à la pompe parmi les plus élevés au monde, ce qui n'est pas le moindre des paradoxes dans un pays qui est le troisième exportateur mondial de pétrole.

En Belgique, le prix du litre d'essence a également atteint pour la première fois ce cap symbolique. Le gouvernement devrait annoncer à la fin de la semaine l'octroi d'un "chèque énergie" aux ménages.

Au Royaume-Uni, le prix moyen du carburant a dépassé une livre (1,48 euro) pour la première fois lundi, mais quelques centaines de stations appliquent déjà des prix supérieurs à la livre pour le gazole et le super.

La RAC Foundation, qui défend les droits des automobilistes britanniques, a lancé un appel au ministre des Finances Gordon Brown pour qu'il instaure une taxe flottante sur le carburant.

En Finlande, le prix de l'essence, qui s'est envolé le week-end dernier de 15 centimes, vaut actuellement 1,45 euro/litre.

En Allemagne, où les prix des carburants sont parmi les plus élevés d'Europe, le gazole valait mardi en moyenne 1,15 euro le litre, soit une hausse de 7% en quinze jours, tandis que le super coûtait 1,40 euro (+13% sur 15 jours). En un an, le prix du gazole a grimpé de 22% et celui du super de 30%.

[IMG]http://www.msn.fr/services/flux/actu/une/SGE.FJG97.070905054500.photo01.quicklook.default-245x207.jpg[/IMG]
 
En France, un litre de gazole coûte actuellement en moyenne 1,12 euro tandis que le litre de sans plomb 95 coûte 1,33 euro. Entre août 2004 et août 2005, le gazole s'est envolé de 17,3% et le sans plomb 95 a augmenté de 13,4%.

L'Espagne a vu les prix des carburants, qui ont augmenté de 28,9% sur un an, atteindre un nouveau record lundi, pour le huitième jour consécutif: le sans plomb 95 est à 1,084 euro et le gazole à 1,017 euro.

En Suède, les prix de l'essence ont atteint 1,30 euro le litre, tandis qu'au Danemark, les prix ont légèrement baissé après avoir franchi la semaine dernière la barre de 1,50 euro.

Au Portugal, le sans plomb 95 coûte en moyenne 1,27 euro, tandis que le litre de gazole a franchi le 25 août dernier la barre d'un euro, un niveau qualifié de "catastrophique" par l'Association portugaise des entreprises pétrolières (APETRO).

En République tchèque, le prix moyen d'un litre de 95 sans plomb devrait atteindre cette semaine 1,20 euro. En Hongrie, le prix du super 95 coûte 1,15 euro/litre alors que le gazole se vend à 1,18 euro/litre.

En Autriche, le prix du gazole a augmenté de 20% depuis le début de l'année et celui du super 95 de 26,5%. Les prix indicatifs donnés par la compagnie pétrolière OMV le 30 août sont de 1,154 euro/litre pour le super 95 et de 1,064 euro/litre pour le gazole, des pics jamais atteints auparavant dans le pays.

Pour trouver les prix les moins chers d'Europe, il faut aller en Slovaquie, qui affiche le litre de 95 sans plomb autour de 1 euro, ou, mieux, en Grèce: le gazole coûte 0,95 euro et l'essence sans plomb 0,972 euro le litre.
[/quote]

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[Post 69]
Auteur : Sérial posteur
Date : 07-09-2005 11:59

Tout fut l'camp.§rhalala§

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[Post 70]
Auteur : jadiboo
Date : 07-09-2005 12:51

Le seul côté positif de tout ça, c'est que les pays industrialisés vont "peut-être" réviser leurs taxes proportionnelles sur les carburants ?...
Rien de moins sûr, mais s'ils veulent éviter la psychose c'est le seul moyen.

L'exemple thaïlandais que j'ai vécu, et qui était assez croustillant :
Lors de la crise asiatique en 97, le FMI est venu "aider" le pays (entre autres, car la Thaïlande était loin d'être la seule touchée)... sous condition de fourrer leur nez dans leur gestion et leurs affaires. Résultat : ils préconisaient une importante hausse des taxes sur les carburants, histoire de singer les autres pays industrialisés. (Quelle originalité !)
C'était sans compter sur le caractère trempé des thaïlandais.
Ils ont dû essayer pendant peut-être un mois ?... Ensuite, la mesure étant tellement impopulaire, ils sont revenus en arrière et ont envoyé paître le FMI. :)
Ils n'ont gardé que la hausse de la TVA qui est passée à ce moment là de 7 à 10%...

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[Post 71]
Auteur : Schoubi
Date : 07-09-2005 14:23

Tu devrais lire [url=http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=34331]La Grande Desillusion de Joseph Stiglitz[/url] Jadiboo, il y a tout un chapitre sur la crise Asiatique de 96-97 et il reprend une partie de tes arguments en les développant avec sa vision d'economiste, vraiment passionnant ;)

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[Post 72]
Auteur : ActarusProcyon
Date : 07-09-2005 14:57

Il paraît que certains coupent le gazole à l'huile de Colza. Je suis tombé sur une conversation de salariés de grande distribution qui s'étonnaient de l'augmentation des rotations de stock d'huile §rofl§

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[Post 73]
Auteur : Schoubi
Date : 07-09-2005 15:16

Oui actarus, on en parlait dans ce thread : [url]http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=24946[/url]
Apparemment ça peut aller jusqu'à 50% d'huile sur certaines voitures et toute huile végétale peut fonctionner...Après ça ne semblait pas interessant avec le gasoil à moins de 1&#8364; le litre, mais à plus de 1&#8364; ça peut commencer à devenir une source sérieuse d'économie (et d'écologie :) ) (de mémoire il y a des bouteilles d'1L d'huile de tournesol à 0.79&#8364; chez LIDL et en achetant chez des grossistes, ça doit être possible de faire encore tomber le prix... ;) )
Allez en poussant le prix du baril à 80$ on y arrivera à être écologique :D :D :D

Remarque : pratique totalement illégale, sujet à amende...Pour approfondir, visitez notamment ces sites : 

[url]http://www.roulemafleur.free.fr/[/url]
[url]http://valenergol.free.fr/[/url] (<-- condamnés pour avoir vendu de l'huile de tournesol sans payer la Taxe sur les produits petroliers...L'huile de tournesol est donc un produit du pétrole, qu'on se le dise.... §rhalala§ )
[url]http://www.oliomobile.org/[/url]

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[Post 74]
Auteur : ActarusProcyon
Date : 07-09-2005 15:20

Tout comme il est illégal d'acheter du gazole en gros pour remplir sa cuve et s'en servir pour la voiture. Perso, le coup du colza, je ne tenterais pas ça sur une voiture neuve ou d'occase en très bon état :-\

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[Post 75]
Auteur : jadiboo
Date : 07-09-2005 16:07

[QUOTE][i]Message écrit par ActarusProcyon, le 07-09-2005 à 15:20 [/i]
[B]Tout comme il est illégal d'acheter du gazole en gros pour remplir sa cuve et s'en servir pour la voiture. Perso, le coup du colza, je ne tenterais pas ça sur une voiture neuve ou d'occase en très bon état :-\ [/B][/QUOTE]
A l'inverse, c'est dans une voiture particulière récente et en bon état qu'on voit le moins de contrôles sur le carburant.  ;)
Pour les camions, les estafettes, pick-ups ou diverses camionettes... là c'est différent car c'est plus risqué, surtout en s'éloignant à la campagne (les tracteurs roulent tous au rouge, évidemment...).
En gros, mieux vaut acheter une Mercos diesel récente et économiser en roulant au rouge que de mettre du colza dans une voiture bas de gamme.

Le gros souci, c'est :
1) Avoir une cuve, donc être chauffé au fuel... clair que plus ça va, plus ça revient cher par rapport au nucléaire. §mouarf§
2) Avoir une pompe !... Et ça, c'est moins évident !... Faut bien se rencarder, car une pompe à eau ne tiendra pas forcément au contact des hydrocarbures. Et puis tant qu'à faire, il vaut mieux que ce soit propre et qu'il y ait moyen de contrôler un éventuel refoulement...

Bref, pas si évident que ça de rouler "au rouge"... Et le coût à l'année est à prendre en compte avec le chauffage, donc pas si évident de faire des économies au final si on roule peu.
Et puis évidemment... Y a le risque de se faire choper. :-\

Mais c'est vrai que si on parvient à 1,50 € le litre de gazole, toucher le litre de fuel "rouge" à ~50 cts, ça laisse songeur.  §ange§

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[Post 76]
Auteur : cmike
Date : 07-09-2005 16:37

[QUOTE]DOSSIER BIODIESEL / INTRODUCTION 
8 commentaire(s). 
Vous pouvez trouver les différents volets du dossier en cliquant sur les liens : INTRODUCTION, PRÉAMBULE, CHAPITRE 1, CHAPITRE 2, CHAPITRE 3, CHAPITRE 4, CONCLUSION, DOSSIER COMPLET.

de Matt Lechien 

Dans la rubrique « Comment frapper le capitalisme au porte-monnaie ? » tout en accomplissant un geste pour l’environnement, voici un dossier complet sur le biodiesel.
Pour des raisons pratiques, ce dossier sera posté au fur et à mesure de son élaboration uniquement sur Bellaciao. Dès qu’il sera complet, vous pourrez le trouver au format PDF sur les sites de l’internet libre avec lesquelles nous collaborons.

Après cinq mois de recherches, de tests et de rencontres sur ce sujet, je suis enfin en mesure de vous livrer une information détaillée et rigoureuse sur ce sujet, passionnant et surprenant à plus d’un titre. J’aurais pu le faire avant, mais étant donné que les médias à la solde du pouvoir économique et politique ont commencé à en parler sous l’influence des agriculteurs, j’ai attendu patiemment qu’ils me facilitent le travail en m’évitant de trop insister sur le fait que ça fonctionne vraiment au lieu de passer direct à ce qui nous intéresse : la pratique. Je n’y peux rien, c’est comme ça, du moment que c’est vu à la télé c’est forcément vrai, tandis que si ça vient du libre, c’est à mettre en doute. Vivement, qu’ils parlent de Linux dans le journal de Claire Cheval !

Une fois n’est pas coutume, je vais vous mettre à contribution. Les informations contenues dans ce dossier doivent circuler le plus largement possible, au-delà des affinités et des clivages. Étant donné qu’il est inutile de s’appuyer sur le circuit classique qui fait tout pour dénaturer et étouffer ce genre de sujet, pour que le bouche à oreille puisse fonctionner, il n’y a que vous, lecteurs des médias libres, qui puissiez faire passer l’info. Alors, pour une fois que vous êtes encouragés à faire du copier/coller, ne vous en privez pas. Ce combat est le votre, appropriez vous-le. Trois bonnes raisons à cela :

1) Cela peut vous être utile et peut vous aider à réaliser des économies assez conséquentes. Si ça n’est pas utile pour vous, ce l’est forcément pour quelqu’un autour de vous.

2) Si un maximum de monde s’y met, il y aura très rapidement un impact écologique important concernant la qualité de l’air et aussi sur les risques de marée noire.

3) C’est un bon moyen de porter un coup sévère au capitalisme en le privant de l’argent du pétrole. C’est aussi un excellent moyen de faire cesser l’activité des compagnies pétrolières et de mettre un terme à la politique dévastatrice qu’elles instiguent dans le monde.

Si vous cherchez de l’info sur ce sujet sur le ouèbe, vous verrez qu’il en regorge. Pourtant, il faut faire attention, car de nombreux sites grimés aux couleurs écologistes ne sont là que pour essayer de vous refourguer du matériel coûteux et bien souvent inutile. Il y a aussi de nombreux sites qui délivrent, volontairement ou non, des données tronquées. En ce qui me concerne, j’ai choisi d’orienter ce dossier sur trois axes :

1) Le coût pour la réalisation des solutions proposées.

Elles vont de 0 € à grand maximum 300 €, ce qui est minime par rapport au 2000 € et plus suggérés par certains sites ouèbe dont la vocation première est de surfer sur la vague du biodiesel pour se remplir les poches. Le but étant que les plus démunis puissent profiter de cette alternative qui, une fois l’équipement trouvé, permet de se déplacer sans payer le carburant et de se chauffer quasi gratuitement. Vous pourrez trouver tout le matériel nécessaire à coté de chez vous sans avoir recours à une quelconque boutique spécialisée.

2) L’utilité que cela apporte.

Je ne me suis pas limité au domaine du transport, les solutions pour se chauffer seront aussi abordées. Comme vous le verrez dans un prochain chapitre, en ces périodes hivernales, un mode de chauffage quasi gratuit permet de dépanner de nombreux squats, associations, précaires... Un accent sera mis aussi en permanence sur l’utilité écologique du concept.

3) Il y a derrière ce carburant un enjeu politique important.

La droite est en train de préparer à ce propos une énorme couillonade de masse dont elle a le secret. En lui coupant l’herbe sous le pied, il est possible de lui infliger un bon revers. Si vous ne bougez pas maintenant sur ce sujet, ne venez pas vous plaindre dans trois ou quatre ans en disant qu’on ne vous a pas prévenu. Cette information n’appartient à personne, c’est pourquoi chacun doit s’en emparer au plus vite et la faire progresser s’il en a la possibilité.

Pour m’aider sur le plan technique, je suis conseillé par mon ami et compatriote berrichon Joner, modérateur sur [url]http://www.oliomobile.org/forum/[/url] La majorité des tests automobiles on été faits sur sa propre voiture, désormais reconvertie en friteuse. Nous vous donnerons toute la documentation nécessaire pour franchir le pas. Toutes les techniques expliquées dans ce dossier ont fait l’objet de tests grandeur nature et reposent sur l’expérience d’utilisateurs de longue date. Vous pouvez donc y aller sans risque, tout est 100% fonctionnel.

Pour ceux qui doutent encore que l’on puisse faire tourner sans problème un moteur diesel avec 100% d’huile végétale, voici trois arguments pour finir de les convaincre :

1) La base

Qu’est-ce que le pétrole ?... De l’huile minérale. Idem pour le diesel. Donc, si vous avez un diesel, vous roulez déjà à l’huile. Pour pouvoir passer à 100% de l’huile minérale à végétale, il suffit d’ajuster quelques points pour adapter le moteur à la viscosité du biocarburant utilisé, c’est tout. En dehors de ça, pas de différence majeure, si ce n’est que l’huile végétale est meilleure pour les moteurs car elle contient de l’oxygène. Elle est même recommandée pour les vieilles mécaniques.

2) L’histoire

Figurez-vous que du temps de l’invention du moteur diesel par la personne du même nom, Rudolf Diesel, le carburant diesel n’existait pas. Le moteur fut donc mis au point avec de l’huile végétale, de l’huile de lin pour être précis. A l’origine, les premiers diesels fonctionnèrent exclusivement avec ce procédé car, ce n’est que bien plus tard que fut inventé le carburant diesel issu du pétrole. Ce moteur repose sur deux principes : la compression de l’air et la possibilité de brûler n’importe quoi.

3) La preuve par l’objet

Pour les septiques les plus coriaces, on mettra des vidéos en ligne. A noter aussi qu’il existe des réseaux d’utilisateurs militants disséminés sur tout l’hexagone, qui organisent régulièrement des points rencontre avec des démonstrations. Après ça, si vous doutez toujours, on ne peut plus rien pour vous.

Nous espérons qu’à la fin de l’élaboration de ce dossier vous deviendrez des biodiesels militants et utilisateurs comblés. En ce qui concerne les biocarburants pour les véhicules à essence, des solutions existent, mais ce thème ne sera que survolé car, comme son titre l’indique, ce dossier est consacré intégralement à l’huile végétale employée comme énergie. L’utilisation et la production d’éthanol d’origine végétale comme carburant de substitution à l’essence feront l’objet d’un dossier à venir. En attendant, bonne lecture. 

[/QUOTE]


apparemment ca marche bien mais ca pue:

[url]http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=10979[/url]

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[Post 77]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 07-09-2005 16:40

[QUOTE][i]Message écrit par jadiboo, le 07-09-2005 à 13:51 [/i]
[B]Le seul côté positif de tout ça, c'est que les pays industrialisés vont "peut-être" réviser leurs taxes proportionnelles sur les carburants ?...
Rien de moins sûr, mais s'ils veulent éviter la psychose c'est le seul moyen.

[/QUOTE]

on a une tipp flottant "fixe "  en France ... :-\

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[Post 78]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 07-09-2005 16:42

je vais tenter de mettre un litre de colza dans mon vieux mazout....
(15 ans, 260 000 km)
ca se trouve où alors ?

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[Post 79]
Auteur : Schoubi
Date : 07-09-2005 17:12

Euh... renseignes toi quand même un minimum sur les sites que j'ai mis un peu plus haut Tyler...Ya moyen de niquer la pompe à gasoil et après tu seras obligé de te déplacer en bus 
§carboulets§


§rofl§

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[Post 80]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 07-09-2005 17:16

heu non ca va pas etre possible les bus ! 150 km par jour...

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[Post 81]
Auteur : jbs
Date : 07-09-2005 17:18

@tyler tu peux mettre plus sans crainte la proportion conseillée est de 10 litres de Colza pour 35 litres de Gasoil.

Je suis content car tout le monde se met à en parler (même sur Europe1 hier matin), je serai content de voir la gueule du PDG de total si sa production de Gasoil venait à baisser de 30% §gniark§.
Allez français rebellons nous, achetons du Colza de toute facon qu'elle proportion a t'on de se faire chopper (1 appareil de mesure par département pour les douaniers §rofl§)

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[Post 82]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 07-09-2005 17:20

[quote]@tyler tu peux mettre plus sans crainte la proportion conseillée est de 10 litres de Colza pour 35 litres de Gasoil.[/quote]

J'ai un reservoir de 40 litres, je pensais mettre un litre pour voir !

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[Post 83]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 07-09-2005 17:23

dti ca marche aussi ?

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[Post 84]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 07-09-2005 17:24

[IMG]http://www.forum.oxmo.org/images/smilies/cardeboulets.gif[/IMG] 


ouai remarque j'ai le bus

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[Post 85]
Auteur : jbs
Date : 07-09-2005 17:28

[QUOTE]Quel pourcentage d’huile mettre dans son réservoir ?
JUSQU’A 20 % (il faut diminuer à 10% l’hiver)

Jusqu’à 20 % ça fonctionne avec tous les modèles de véhicules à moteur diesel. il n’y a aucune modification à faire, il suffit de remplir votre réservoir à 80% de gasoil et de compléter avec de l’huile. Ça c’est l’info que vous pouvez trouver partout. Effectivement ça marche très bien, sauf que l’hiver vous risquez d’avoir des problèmes de démarrage. Cela est dû au fait que l’huile à tendance à se figer avec le froid. Du coup, c’est la galère, surtout si vous habitez dans une zone où les hivers sont très rigoureux. Mais bon, ce n’est pas grave, on ne va pas se laisser embêter pour si peu. Si vous ne voulez faire aucune modification, continuez à rouler au gasoil l’hiver et ajoutez de l’huile l’été.

Mais non, je plaisante, il y a bien sûr une solution. Pour remédier à ça, rendez-vous chez un accessoiriste automobile et achetez un bidon d’antifigeant. Il vous en coûtera 10 € la bouteille de 20 litres pour traiter 1000 litres. Autant dire que ça ne vaut pas le coup de s’en priver. Avec ça, vous êtes tranquille, même par grand froid. Avec ce procédé il y a des canadiens qui font tourner sans problème leur moteur par moins trente degrés.

POUR MONTER A 50% (il faut diminuer à 30% l’hiver)

Pour monter à 50%, la première chose à faire est de regarder la marque de votre pompe à gasoil. Si elle est de marque Bosh (ou compatible), c’est bon, vous pouvez y aller, sinon il faudra vous contenter de rouler à 20% ou bien remplacer votre pompe. Pour que ça fonctionne sans problème, le mieux est de rajouter des feuilles chauffantes sur la durite d’arrivée de carburant. Les explications et schémas seront fournis un peu plus loin. Et bien sûr, toujours l’antifigeant pour l’hiver. A savoir que si vous ne mettez pas d’antifigeant et que votre voiture ne démarre pas à cause du froid, il suffit juste de repasser au gasoil, de réamorcer le circuit et tout rentre dans l’ordre. A savoir aussi que l’antifigeant peut être remplacé par une bonne isolation du réservoir, ou même un rechauffeur électrique. A chacun sa méthode, pour l’instant on se contente des plus simples.
[IMG]http://bellaciao.org/fr/IMG/jpg/k1000.jpg[/IMG] 
[url]http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=11097[/url]

[/QUOTE]

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[Post 86]
Auteur : Schoubi
Date : 07-09-2005 17:51

A ouais, jusqu'à 20% comme ça sans vérifier la pompe rien ? §grattetêt2§ Pourquoi pas, à essayer....A oui, c'est vrai j'ai pas de voiture §mondieu§

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[Post 87]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 07-09-2005 18:04

[QUOTE][i]Message écrit par Arsene Lupin, le 07-09-2005 à 18:23 [/i]
[B]dti ca marche aussi ? [/B][/QUOTE]

il en reste qui m'ont pas ignoré ?? §grattetêt2§

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[Post 88]
Auteur : ludovike
Date : 07-09-2005 18:12

le petrole lampant oui, et en belgique tu le trouves a 45 cts ;)

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[Post 89]
Auteur : Sérial posteur
Date : 07-09-2005 18:15

[QUOTE][i]Message écrit par Arsene Lupin, le 07-09-2005 à 18:04 [/i]
[B]il en reste qui m'ont pas ignoré ?? §grattetêt2§ [/B][/QUOTE]

Dites, les copains, vous entendez pas une petite voix qui arrête pas de murmurer dans le coin?§???§

Qui ça peut bien être?§grattetêt2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 90]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 07-09-2005 18:21

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 07-09-2005 à 19:15 [/i]
[B]Dites, les copains, vous entendez pas une petite voix qui arrête pas de murmurer dans le coin?§???§

Qui ça peut bien être?§grattetêt2§ [/B][/QUOTE]


[IMG]http://www.smiley-sanctuary.com/smiley/pancarte/5/th_yousuck.gif[/IMG]

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[Post 91]
Auteur : riolobo
Date : 07-09-2005 19:15

Je me rappelle il y a quelques années , la Suisse avait voulu augmenter significativement le prix des carburants. ( les Suisses d'Oxmo pourront mieux témoigner). Tous les automobilistes du pays  avaient fait "la grève" en boycottant les pleins d'essence, en ne roulant plus ou peu. Le gouvernement a rapidement cédé , les rentrées de taxes ayant considérablement baissé. 

Evidemment , en France un tel élan de solidarité est inconcevable. Le gouvernement l'a très bien compris en faisant de l'automobile , sa vache à lait préférée et en prenant en otage fiscal toute une économie anémiée. 
La voiture est indispensable bien sûr pour des raisons professionnelles. Aujourd'hui quelqu'un qui n'a pas d'auto n'a quasiment aucune chance de trouver un job. Sur ce point  j'adhère totalement à ce coup de gueule qui comme toujours pénalise la population active. 

Ce que je condamne et là je rejoins un peu Shakes , c'est l'utilisation à outrance de l'auto. J'en ai des exemples sous les yeux tous les jours : pour faire 100 mètres on prend la voiture, pour mener les enfants à l'école qui n'ont que 50 mètres à  faire à pied , on sort la voiture, pour aller chercher sa baguette et son paquet de clope au coin de la rue à 300 m on grimpe dans l'auto. Dans les hypermarchés, c'est à celui qui sera garé le plus près de l'entrée du magasin, quitte à tourner en rond pendant une heure. Si on pouvait entrer dans les commerces avec la bagnole , on le ferait. 
Celui qui aura un jour l'audace de créer les supermarchés en voiture ( comme les drive in des Mac Do) deviendra milliardaire. 

Dans notre monde , la voiture est devenue une deuxième maison. On y passe presque une grande partie de sa vie , elle sert à briller en société et aussi extérioriser sa fainéantise. Il est vrai qu'on est plutôt bien dans une voiture : clim, autoradio,confort, boissons fraîches et maintenant lecteur dvd. 


L'alternative du colza me plaît bien. J'ai vu des engins agricoles et même des autos fonctionner à  100 % au colza. 
Ce serait une perspective intéressante pour la France, une occasion unique de créer de l'emploi et de réutiliser les milliers d'hectares de jachères bloquée par la politique agricole commune . Et je ne parle pas de toutes les autres terres en friche non comptabilisée. D'autant plus que la culture du colza n'est pas tellement exigeante en terme d'engrais et en eau. Et comme paysage , c'est plutôt joli  ! :)
Mais c'est clair qu'un carburant tout colza ne ferait pas l'affaire du gouvernenment qui se verrait priver de ses taxes favorites.

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[Post 92]
Auteur : svmen
Date : 07-09-2005 20:18

[QUOTE]L'art et la manière de joindre l'utile à l'écologique. Le nouveau traitement haut-moteur de Tri-Dan est, en effet, à base de... colza. Plus la moindre trace de produit pétrolier, rien que du végétal. Mais, me direz-vous, il fait quoi ce machin-truc-bidule ? Le principe reste ici le même que pour les traitements moteur et transmission : un solvant nettoie les pièces à traiter (carbus ou injecteurs, queues de soupapes,...), une résine additionnée de téflon venant ensuite s'y déposer, laissant une fine pellicule qui limite les frictions. A un détail près, ce traitement étant versé dans l'essence (ou le diesel ou le GPL) à l'occasion d'un plein, il met ensuite un certain temps à accomplir son travail (en gros, l'équivalent d'un plein), et vous ne sentez donc pas immédiatement ses effets. Pourtant, et nous l'avons déjà constaté sur tous les véhicules que nous avons traités avec ce produit, le ralenti a tendance à gagner 100 à 150 tours et la consommation est en baisse d'environ 10 %. Mais nous en reparlerons plus longuement lorsque les voitures déjà traitées auront suffisamment de vécu. En attendant, à l'échappement, on sent désormais la frite (rassurez-vous, une fois le solvant parti, ça ne sent plus) ! Et à moins de stationner devant chez Jaquouille (les meilleures frites du monde), à Couvain en Belgique on ne passe pas inaperçu... [/QUOTE] 


Certe ca serais la solution, mais combien hectare de champs de colza il faut pour l'alimenter toute les voitures francaise?

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[Post 93]
Auteur : riolobo
Date : 07-09-2005 20:48

[QUOTE][i]Message écrit par svmen, le 07-09-2005 à 20:18 [/i]
[B]Certe ca serais la solution, mais combien hectare de champs de colza il faut pour l'alimenter toute les voitures francaise? [/B][/QUOTE]

Pas assez c'est sûr mais je pense qu'avec l'immense superficie agricole inexploitée qui pourrait être employée pour cette culture, on ne serait pas loin de s'auto-suffire. 

Mais ce n'est qu'un rêve... Le gouvernement annonce seulement 5 % d'huile dans le gas oil pour 2008.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 94]
Auteur : Sérial posteur
Date : 07-09-2005 20:54

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 07-09-2005 à 19:15 [/i]
[B]... Si on pouvait entrer dans les commerces avec la bagnole , on le ferait. 
Celui qui aura un jour l'audace de créer les supermarchés en voiture ( comme les drive in des Mac Do) deviendra milliardaire. 
 [/B][/QUOTE]

Euhhh, ça existe déjà dans mon coin.8-)

On fait sa liste de courses sur le net, on passe au magasin 1 heure plus tard, et des gentils employés mettent tout dans le coffre.§dacdac§

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[Post 95]
Auteur : GNiko
Date : 07-09-2005 22:05

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 07-09-2005 à 19:15 [/i]
[B]
Evidemment , en France un tel élan de solidarité est inconcevable. Le gouvernement l'a très bien compris en faisant de l'automobile , sa vache à lait préférée et en prenant en otage fiscal toute une économie anémiée. 
 [/B][/QUOTE]

100% d'accord avec toi sur ce point Rio, je n'ai pas connu les pratiques suisses que tu exposes.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 96]
Auteur : dez
Date : 07-09-2005 22:10

[color=#3366FF][size=20]LE SOULAGICON C'EST BON ! [/size][/color]

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[Post 97]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 07-09-2005 22:10

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 07-09-2005 à 21:54 [/i]
[B]Euhhh, ça existe déjà dans mon coin.8-)

On fait sa liste de courses sur le net, on passe au magasin 1 heure plus tard, et des gentils employés mettent tout dans le coffre.§dacdac§ [/B][/QUOTE]


pffffffffffff §rhalala§
faignasse !!!!!!! §YA§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 98]
Auteur : dez
Date : 07-09-2005 22:12

[color=#3366FF][size=20]LE SOULAGICON C'EST PLUS QUE BON ! [/size][/color]

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[Post 99]
Auteur : Sérial posteur
Date : 07-09-2005 22:13

[QUOTE][i]Message écrit par Arsene Lupin, le 07-09-2005 à 22:10 [/i]
[B]pffffffffffff §rhalala§
faignasse !!!!!!! §YA§ [/B][/QUOTE]

Ehhhh§boxe§j'ai pas dit que j'y allais.
Je connais, c'est tout.8-)


Vous aussi, maintenant.§hello§

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[Post 100]
Auteur : soul^keeper
Date : 07-09-2005 22:17

bah quoi, moi je fais mes courses sur le net, j'ai pas honte au contraire : je me déplace même pas (donc je pollue pas hihi), on me les amène dans ma cuisine... qui dit mieux? :O

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 101]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 07-09-2005 22:18

[QUOTE][i]Message écrit par dez, le 07-09-2005 à 23:12 [/i]
[B][color=#3366FF][size=20]LE SOULAGICON C'EST PLUS QUE BON ! [/size][/color] [/B][/QUOTE]


[IMG]http://www.smiley-sanctuary.com/smiley/pancarte/4/pancarte093.gif[/IMG]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 102]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 07-09-2005 22:19

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 07-09-2005 à 23:17 [/i]
[B]bah quoi, moi je fais mes courses sur le net, j'ai pas honte au contraire : je me déplace même pas (donc je pollue pas hihi), on me les amène dans ma cuisine... qui dit mieux? :O [/B][/QUOTE]


[QUOTE][i]Message écrit par Arsene Lupin, le 07-09-2005 à 23:10 [/i]
[B]pffffffffffff §rhalala§
faignasse !!!!!!! §YA§ [/B][/QUOTE]

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[Post 103]
Auteur : bzh
Date : 07-09-2005 22:19

@ SOUL 
Alors pour quoi tu gueules pour le prix de l'essence ??? 
Tu ne feras pas la carrière de Sharko toi §grattetêt2§


§mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 104]
Auteur : dez
Date : 07-09-2005 22:20

[size=1][color=#FFFFCC]une prout et tout s'enflamme...[/color][/size]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 105]
Auteur : soul^keeper
Date : 07-09-2005 22:24

@bzh: non et j'ai pas envie non plus, ça tombe bien... ce mec incarne (pour moi) l'exemple à ne pas suivre justement... 

Quant à l'essence, habitant à 40km de ma copine, je vois vite passer les pleins... et j'ai déjà expliqué que ça me coutait une fortune : trop à mon goût. Mais tu as raison, réjouis-toi... 

[T=8]PS: (je te rassure, à la vue de ce que je lis, toi non plus tu ne feras pas la carrière de Sharko à mon avis ;))[/t]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 106]
Auteur : bzh
Date : 07-09-2005 22:26

Là ! Soul tu on c'est compris §mdr§§mdr§§mdr§§mdr§
Et pour ta copine envisage la colloaction §grattetêt2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 107]
Auteur : dez
Date : 07-09-2005 22:27

Tout proute ? tout roule ?

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[Post 108]
Auteur : soul^keeper
Date : 07-09-2005 22:28

@dez: tu voudrais pas aller prouter ailleurs stp ?... merci...

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[Post 109]
Auteur : dez
Date : 07-09-2005 22:29

Mais de rien grand maître, je m'en vais...




§pardon§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 110]
Auteur : soul^keeper
Date : 07-09-2005 22:32

Je te dis pas de partir, je te demande d'aller "prouter" (comprendre "polluer", écrire des trucs d'un intérêt nul) ailleurs que dans ce topic... regarde tes 4 dernières interventions je pense que tu nous à habitué à mieux que ça, nan ?

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[Post 111]
Auteur : dez
Date : 07-09-2005 22:43

Allez, gug, je vais vomir mes conneries ailleurs...

Mais sachez que pire que le prix de votre essencen'est rein en rapprt avec  ce qui va provoquer un drame... ce sera le prix que chaque personne devra payer pour se chauffer.

Donc, Je confirme :

§hello§§hello§§hello§

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[Post 112]
Auteur : soul^keeper
Date : 07-09-2005 22:45

Beaucoup se chauffent au bois, au gaz, à l'électricité... contrairement au carburant automobile il n'y a pas de monopole pour le chauffage, mais c'est totalement hors sujet :)

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[Post 113]
Auteur : dez
Date : 07-09-2005 22:47

:p

Tu as gagné, j'enlève mon arme et je vais me <s>chauffer</s> coucher

Mais, promets moi de rouler à 50 km/h en ville !





-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 114]
Auteur : jadiboo
Date : 07-09-2005 23:27

Comme je le disais il y a quelques pages, il y a la solution de se chauffer au fuel, et de rouler au diesel "rouge"...

Bon, ça pollue pareil, il faut le vouloir (s'installer une pompe adéquate), il faut pouvoir (dur quand on est en appart), et puis c'est hors la loi de rouler au rouge... §rofl§

Ou alors faut une combine pour se faire rembourser son essence. :)

Je connais un Mac qui ne doit pas payer cher son essence, tiens...

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[Post 115]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-09-2005 00:12

Pour le Colza, je confirme la supercifie de la France ne suffira pas. 
Toutefois, la France n'est pas un grand pays et le rendement des biocarburant n'est pas encre optimal. 

Par ailleurs, l'huile de palme est beaucoup moins cher (from Malaisie)

[URL=http://fr.wikipedia.org/wiki/Biocarburant]Wikipedia - Biocarburant[/URL]

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[Post 116]
Auteur : Johnny89
Date : 08-09-2005 05:43

Je vous envis en Europe d'avoir des voitures au diesel. Ici au Canada, à cause des AMARICAINS on a des autos au pétrole. Donc quand on fait le plein cela coûte plus cher. Ce que je trouve de bizarre le pétrole a augmenté énormément mais le diesel est au même prix ou presque d'avant la crise.

Diesel:   $1.02 canadien
Pétrole: $1.38 can...

Excusez je n'ai pas les prix en Euro, mais on se fait fourrer par toutes ces compagnies pétrolières et les gouvernements....§grrr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 117]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-09-2005 10:22

C'est les même prix ici mais en euros et comme l'euro = 1,3$
On est de la baise :(

Bon, la prochaine fois que je passe au Mac Drive, en plus des frites, je leur demande de me faire le plein d'huile §gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 118]
Auteur : soul^keeper
Date : 08-09-2005 10:28

@suma: c'est même largement pire, car le Dollar Canadien (CAD) est bien en deça du Dollar Américain (USD)... Je me souviens quand j'habitais au Québec, c'était l'inverse: il y avait une guerre des stations tirant les prix vers le bas... il était courant de faire le plein à 0,49$ (CAD) le litre... soit à peine 0,30€ à l'époque (1998-1999)... 
Il faut donc relativiser : outre atlantique, passer de 0,50$ à 1,30$, même si ça reste moins cher qu'en Europe, c'est quand même une sacrée hausse qui fait mal au c...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 119]
Auteur : ActarusProcyon
Date : 08-09-2005 10:36

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 07-09-2005 à 19:15 [/i]
[B]La voiture est indispensable bien sûr pour des raisons professionnelles. Aujourd'hui quelqu'un qui n'a pas d'auto n'a quasiment aucune chance de trouver un job. Sur ce point  j'adhère totalement à ce coup de gueule qui comme toujours pénalise la population active.[/B][/QUOTE]

M'en parle pas, je viens de louper une embauche à temps plein juste à cause d'un problème de transport. La DRH était enchantée par mon profil, mais le chef n'a pas voulu que mes horaires soient décalés, juste le temps de me rapprocher :( Et impossible d'avoir un logement, encore moins une voiture, avant d'avoir une embauche à plein temps. Foutu cercle vicieux ! En attendant, je suis réduit en esclavage et sous-payé, à temps partiel, faute de mieux...

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[Post 120]
Auteur : cmike
Date : 08-09-2005 13:56

Et pour ceux qui roule au gazole:



[QUOTE]La Cour des comptes prône péages urbains et hausse des taxes sur le gazole 
 

PARIS (AFP) - La Cour des comptes préconise parmi d'autres mesures la hausse de la taxation sur le gazole pour la rapprocher de celle de l'essence et recommande "d'examiner la possibilité de créer des péages urbains", dans un rapport sur la fiscalité de l'environnement rendu public jeudi.

Le rapport du conseil des impôts, présenté à la presse par le premier président de la Cour des comptes, Philippe Séguin, préconise une série de mesures pour améliorer l'efficacité de la fiscalité environnementale, tout en soulignant que pour être efficaces, elles doivent être comprises et acceptées par le contribuable.

 
Il prône en particulier un ajustement progressif des taxes appliquées au gazole et de celles appliquées à l'essence, pour arriver à terme à un taux unique, soulignant que le différentiel de taux existant actuellement ne peut être justifié par l'effet induit sur la pollution.

Il juge souhaitable d'aménager certaines taxes sur les véhicules, comme la taxe d'immatriculation, "pour les moduler en fonction du degré de pollution causée par le véhicule". Le Premier ministre a annoncé une mesure dans ce sens avec l'instauration d'un "malus" sur la carte grise des véhicules en fonction de leurs émissions de CO2.

Le conseil des impôts recommande aussi "d'examiner la possibilité d'instaurer des péages urbains", sur le modèle de celui mis en place à Londres.

Parmi les autres mesures, le rapport liste essentiellement deux actions liées au transport et applicables dans un cadre international: la recherche d'une harmonisation européenne du prix du gazole pour le transport routier et le réexamen des exonérations dont bénéficient les secteurs du transport aérien et maritime.

La seule grande mesure préconisée en matière de fiscalité environnementale proprement dite est la simplification de la TGAP (taxe générale sur les activités polluantes), et la création dans ce cadre d'une taxe sur les emballages.

Mais, de manière générale, "au terme de son étude, le conseil des impôts a constaté qu'il n'était pas actuellement possible de fonder en France une profonde réforme de notre système fiscal sur une assiette environnementale", pour des raisons d'efficacité et d'acceptabilité par le public, a souligné Philippe Séguin.[/QUOTE]

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[Post 121]
Auteur : bzh
Date : 08-09-2005 14:02

[IMG]http://pageperso.aol.fr/kebapdrive/mapage/bio%20diesel.jpg[/IMG] 

La suite :

[url]http://pageperso.aol.fr/kebapdrive/[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 122]
Auteur : Schoubi
Date : 08-09-2005 14:23

Depuis 99 le biodiesel (diesel + huile de colza) est accessible en Allemagne et est exonéré de la TIPP....

Mais pourquoi on a toujours quinze plombes de retard sur l'écologie en France ?! Même l'Angleterre vient de commencer la production de Bioethanol pour ses transports en commun...§bang§
 [url]http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/04/228&format=HTML&aged=1&language=fr&guiLanguage=fr[/url] 

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 123]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 08-09-2005 14:37

J'ai pas mal été en Allemagne et j'ai jamais vu ces pompes bio diesel !!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 124]
Auteur : Schoubi
Date : 08-09-2005 14:45

"There is actually more than 2000 station distributing the BioDiesel"

il doit y avoir plus d'infos sur le site du disrtibuteur, mais il faut comprendre le teuton... [url]http://www.ufop.de/[/url]

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[Post 125]
Auteur : bzh
Date : 08-09-2005 18:04

[QUOTE][COLOR=red]La Cour des comptes s'attaque à l'automobile[/COLOR]
Voilà des propositions qui devraient crisper des millions d'automobilistes déjà effrayés par la flambée du prix de l'essence à la pompe. Dans un rapport présenté jeudi à la presse et visant à améliorer la nécessaire efficacité de la fiscalité environnementale, la Cour des comptes suggère plusieurs mesures visant au renforcement ou à la création de plusieurs taxes liées à l'automobile.

La première consiste à augmenter la taxation actuelle sur le gazole afin de la rapprocher progressivement de celle de l'essence. La cour souhaite ainsi parvenir, à terme, à un taux unique de taxation, dans la mesure où, selon elle, le différentiel actuel de taux ne peut être justifié par l'effet induit sur la pollution.

"Malus" sur les véhicules polluants 

La seconde préconisation consiste en l'aménagement certaines taxes sur les véhicules, comme la taxe d'immatriculation "pour les moduler en fonction du degré de pollution causée par le véhicule". Un "malus" sur la carte grise des véhicules en fonction de leurs émissions de CO2 décidé - hasard du calendrier ? - hier par la ministre de l'Ecologie et qui concernera 8% des ventes, soit 180.000 cartes grises. 

Parmi les autres mesures, le rapport liste essentiellement deux actions liées au transport et applicables dans un cadre international : la recherche d'une harmonisation européenne du prix du gazole pour le transport routier et le réexamen des exonérations dont bénéficient les secteurs du transport aérien et maritime.

"Les réformes fiscales doivent être comprises et acceptées..." 


La seule grande mesure préconisée en matière de fiscalité environnementale proprement dite est la simplification de la TGAP (taxe générale sur les activités polluantes), et la création dans ce cadre d'une taxe sur les emballages.

Enfin, la proposition sans doute la plus polémique : l'instauration de "péages urbains", sur le modèle de celui mis en place à Londres.

Autant de mesures qui promettent des débats enflammés dans les mois à venir. Vieux routier de la politique, le patron de la Cour des comptes, Philippe Séguin, le sait mieux que quiconque. "Pour être efficaces, les réformes fiscales doivent être comprises et acceptées par le contribuable", s'est-il empressé de rappeler, à l'issue de sa conférence de presse...
Source TF1 
.[/QUOTE]



§YA§                                                                                                                                     §YA§

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[Post 126]
Auteur : soul^keeper
Date : 08-09-2005 18:11
Titre : Le prix du carburant sans effet sur les ventes de 4x4 en Europe

[quote][rb][t=15]Le prix du carburant sans effet sur les ventes de 4x4 en Europe [/t][/rb]

<b><i>Malgré la flambée actuelle des prix pétroliers, le succès des gros 4x4 très gourmands en carburant ne se dément pas en Europe, à la grande satisfaction des constructeurs qui voient ainsi récompenser leurs efforts sur un segment de véhicules dégageant une marge particulièrement forte.</i></b>

Le prix de l'essence a eu beau dépasser cette semaine la barre de 1,30 euro en Allemagne, les automobilistes européens s'intéressent toujours davantage aux 4x4 dits "de loisir", sans que l'on assiste à une augmentation des ventes de véhicules Diesel, dont la consommation est inférieure, relève l'analyste Neil Hall (Jato Dynamics). "On assiste à beaucoup de tendances, mais cela dépend avant tout des lancements de nouveaux véhicules", dit-il en minimisant l'impact de la hausse des carburants sur les comportements d'achat. 
Le segments des 4x4 de loisir (ou SUV) est celui qui a enregistré la croissance la plus rapide du marché d'Europe occidentale au premier semestre, avec des ventes en hausse de 11 %, à 49 817 véhicules, alors que celles des mini-voitures ont diminué de 7 %, d'après Jato. Neil Hall attribue cette situation au succès rencontré par les nouveaux SUV tels que la nouvelle version du Discovery fabriqué par Land Rover, elle-même filiale de Ford. "Les nouveaux modèles Hyundai Tucson et Kia Sportage attirent de nouveaux clients sur ce segment, car leur apparence et leur prix sont ceux de voitures classiques, alors que les véhicules sont aussi hauts que des SUV purs et durs," poursuit Jato. 
Les clients nouveaux venus sur ce marché se limitent souvent à un moteur de deux litres de cylindrée lorsqu'ils achètent des modèles comme la Range Rover Sport ou les Nissan Pathfinder et Murano, mais cela ne traduit pas une réorientation générale vers des motorisations plus petites, ajoute-t-il.

<b>Le prix à la pompe n'est pas encore dissuasif</b>
Compte tenu du prix des carburants, du poids de la fiscalité et des embouteillages chroniques des villes d'Europe, les petites voitures y représentent toujours environ 20 % du marché. Mais l'analyste Arndt Ellinghorst (Dresdner Kleinwort Wasserstein) estime que le prix à la pompe n'est pas essentiel pour le client, compte tenu de l'énorme succès rencontré par le Diesel au cours de la décennie écoulée et de la relative sobriété des véhicules européens. 
D'après lui, les prix des carburants ne sont pas encore assez dissuasifs pour modifier de manière importante les habitudes de consommation. 
Depuis des années, le kilométrage moyen des véhicules fabriqués en Europe ne cesse d'augmenter, alors que celui des véhicules américains stagne - ou baisse même ces derniers temps - en raison de l'attirance des Américains pour les voitures lourdes et puissantes, ou encore les gros pick-up et autres 4x4. 
Soucieuse d'éviter un alourdissement de la fiscalité, l'industrie automobile européenne s'est engagée en 1999 à réduire ses émissions de dioxyde de carbone, gaz responsable du réchauffement de la planète par effet de serre, avant que cette baisse ne devienne obligatoire. Ils ont commercialisé des moteurs plus sobres et encouragé la demande en moteurs Diesel, dont la consommation est inférieure d'environ 30 % à celle des moteurs à essence. Mais le rythme des améliorations a récemment ralenti, en raison à la fois de l'engouement des consommateurs européens pour des voitures plus puissantes et de la multiplication de dispositifs de sécurité obligatoires alourdissant les véhicules. On assiste certes à une augmentation des ventes sur le segment "A", qui regroupe les petites voitures telles que la Fiat Panda, et à leur contraction sur le segment "B", dont la vedette est la Peugeot 206. Mais Neil Hall estime difficile de dire si cela témoigne d'un choix conscient ou simplement de l'arrivée de nouveaux modèles sur le marché. Aucun de ces segments n'a connu de basculement important vers les moteurs Diesel, qui ont atteint leur point culminant en février et régressent depuis lors, ajoute-t-il. 
Helmut Blümer, porte-parole de la fédération professionnelle du commerce automobile allemand, attribue cette baisse de la demande à la polémique qu'ont suscitée les émissions de microparticules de suie des moteurs Diesel dépourvus de filtres. Il estime aussi que le prix élevé des carburants provoque une augmentation de la demande sur des modèles moins puissants, en particulier sur le marché allemand de l'occasion. "Si on doit vendre une voiture équipée d'un moteur de trois litres, elle vous reste sur les bras, dit-il. Les gens font attention à leur consommation de carburant." 

Reuters
[/quote]

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[Post 127]
Auteur : soul^keeper
Date : 08-09-2005 18:14
Titre : 08/09/2005 : le gouvernement précise ses mesures fiscales

[quote][rb][t=15]Ecologie : le gouvernement précise ses mesures fiscales [/t][/rb]

<i><b>La ministre de l'Ecologie Nelly Olin a précisé mercredi les mesures fiscales prévues en 2006 pour économiser l'énergie et préserver l'environnement, notamment une surtaxe qui concernera 8% des immatriculations de voitures neuves. </b></i>


"Le problème du changement climatique et le problème du prix du pétrole sont devenus un seul et même problème. Nous devons absolument agir pour réduire les émissions de gaz carbonique dans les transports et les bâtiments", a-t-elle résumé lors d'une conférence de presse. Dans les transports, le projet de loi de finances pour 2006 prévoira une taxe écologique ciblée sur les véhicules émettant plus de 200 grammes de CO2 par km, comme l'avait annoncé le Premier ministre Dominique de Villepin le 1er septembre. 
Cette mesure devrait permettre à l'Etat de prélever 18 millions d'euros qui seront affectés au budget de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe).  La taxe concernera les véhicules neufs mis en circulation à compter du 1er janvier 2006 et ces véhicules lors de leur revente d'occasion, a précisé Nelly Olin. 
Quelque 180.000 voitures environ sont visées, soit 8% des ventes de véhicules neufs. Il s'agit en premier lieu des 4X4 et des monospaces, qui émettent en moyenne, respectivement, 232 grammes et 201 grammes de CO2 par km. "Aujourd'hui, des véhicules familiaux sont disponibles en dessous de ce seuil. Il s'agit donc d'encourager l'achat de véhicules propres", a déclaré la ministre. 
La majoration sera de deux euros par gramme de CO2 supplémentaire entre 200 grammes de CO2 par km et 250 grammes de CO2 par km. 
Elle passera à quatre euros par gramme de CO2 au-delà de 250 grammes de CO2 par km. Le montant de la carte grise augmentera donc de 40 euros en moyenne pour les véhicules entre 200 et 250 grammes de CO2. La hausse sera de 211 euros en moyenne pour les véhicules au-dessus de 250 grammes de CO2 par km. Comme cela se fait déjà pour indiquer la consommation d'énergie des appareils électro-ménagers, les véhicules à la vente porteront une mention de A à G suivant leur niveau de pollution. 

<b>Des crédits d'impôts revalorisés </b>
Par ailleurs, les véhicules hybrides (essence/électricité) et ceux roulant au GPL et au GNV (gaz naturel pour véhicules) bénéficieront d'un crédit d'impôt de 2.000 euros contre 1.525 euros auparavant. 
Nelly Olin a en outre indiqué que 100 millions d'euros sur cinq ans seraient consacrés par les pouvoirs publics à un programme de recherche pour une "voiture sobre en carburant". 
"Les constructeurs automobiles français doivent s'engager davantage vers des technologies très prometteuses, je pense notamment au véhicule hybride, qui offre beaucoup d'avantages écologiques, et qui pourra être un hybride électrique-diesel", a dit Nelly Olin. 
"C'est l'objectif de créer une voiture familiale émettant moins de 100 grammes de CO2 par km, ce qui n'existe pas aujourd'hui." 
Concernant l'habitat, le projet de loi de finances pour 2006 relèvera les taux de remboursement des crédits d'impôt instaurés cette année par le plan Climat. 
Pour les matériaux d'isolation et les chaudières à condensation, les taux de remboursement passeront à 40%, au lieu de 25% (pour les logements antérieurs à 1977 et acquis depuis moins d'un an, afin d'inciter à la réalisation rapide des travaux). 
Pour les énergies renouvelables comme les chauffe-eau solaires, ils passeront à 50% au lieu de 40%. "C'est un soutien très fort donné en particulier à la filière solaire", a insisté Nelly Olin. 
La ministre a également annoncé des moyens supplémentaires pour "doper les transports collectifs". Sont ainsi prévus 100 millions d'euros de subventions de l'Agence de financement des infrastructures de transport en France (AFITF) pour des transports collectifs en sites propres en province et 300 millions d'euros de prêts à condition préférentielle de la Caisse des dépôts, également pour des projets de transports collectifs en sites propres. 
De nouveaux appels d'offres seront lancés pour atteindre l'objectif de 5,75% de biocarburants dès 2008 au lieu de 2010, a également promis Nelly Olin."Une concertation est en cours entre le gouvernement, l'industrie pétrolière et les professionnels agricoles pour examiner les conditions de ce développement", a-t-elle dit. 

Reuters
[/quote]

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[Post 128]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 08-09-2005 18:16

je crois que si tu as les sous pour acheter un 4x4 , tu t'en tapes un peu du prix de l'essence ... 

ca m'a enervé pour la soirée ce truc des nouvelles taxes... bientot on aura des peages pour les mecs a pied... pfffffffffffff
il me desole de + en + ce pays ... :-\

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[Post 129]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-09-2005 18:37

Allez, on continue les conneries. 

Après le Tramway qui sert à rien à part élevé des murailles autour de Paris, voilà maintenant que l'on propose d'integrer des péages.

C'est marrant, mais ca me rappelle le moyen age où pour rentrer dans une cité il fallait payer. §rhalala§

Et qui va encore trinquer? Les banlieusard qui n'ont pas de thunes, dont le RER B avance moins vite que moins quand je fais du Roller à cloche pied (sans parler de l'absence de clim) voir s'arrete pendant 20 minutes sans raison apparente (a part, on a plus d'argent pour le RER B, tout l'argent de la région est parti pour le tramway)

Bref, tout en essayant de rester calme (mais la franchement c'est pas facile), le jour où ces imbéciles parisiens roulant en voiture de fonctin comprendront que pour nous inciter à prendre les transports en commun encore faudrait il que cela propose un service équivalent à la voiture, c'est à dire en terme de :

- confort: marre de jouer à Twister dans le metro. La version boite à sardine c'est intolerable. La clim aussi, ce serait pas mal.

- d'horaire: pas de greve pour un oui ou pour un non, pas de panne toutes les 3 minutes, service 24/24 (il suffit de tout automatiser en plus, ca se fait déjà dans plein de ville).

- Développement du réseau dans les banlieues.

Je pense que Soul, tu me comprendras;)

Parce que c'est bien beau de dégouter les gens de la voiture à cause du pétrole. Mais c'est quoi l'alternative? Les transports en communs? Laissez moi rire vu l'etat catastrophique d'engorgement des principales lignes.
Au lieu de mettre tous nos efforts dans les energies alternatives, on nous casse les c*** sans nous proposer aucune solution credible.

Parce que si demain on trouve une carburant renouvelable efficace, je prends ma pioche et je démonte le tramway façon josé bové.

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[Post 130]
Auteur : zevince
Date : 09-09-2005 11:59

mouais, ca je dois avouer que la sardine elle en a marre d'etre dans sa boite...
vivement la liberation et le confort !
et ptet que les parisiens perdront leur reputation de stresses, apres.. !

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[Post 131]
Auteur : jbs
Date : 09-09-2005 12:36

peut être que nous on a pas du 100Mbits en adsl2+, mais on moins on ne nous fais pas chier au milieu de nos champs avec des péages !§rofl§

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[Post 132]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-09-2005 15:01

Toi roule au Colza déjà, après tu parleras, parce que là tu n'as pas d'excuses §gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 133]
Auteur : zevince
Date : 09-09-2005 15:45

[QUOTE][i]Message écrit par jbs, le 09-09-2005 à 12:36 [/i]
[B]peut être que nous on a pas du 100Mbits en adsl2+, mais on moins on ne nous fais pas chier au milieu de nos champs avec des péages !§rofl§ [/B][/QUOTE]

Mouarff, fait gaffe, ils vont faire venir le rer jusqu'a chez toi, un jour.. :-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 134]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-09-2005 16:01

[QUOTE][i]Message écrit par zevince, le 09-09-2005 à 15:45 [/i]
[B]Mouarff, fait gaffe, ils vont faire venir le rer jusqu'a chez toi, un jour.. :-) [/B][/QUOTE]

Pas possible, ils ont plus d'argent la région. Ils ont tout donné aux Tramway. :<<:<<:<<

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 135]
Auteur : zevince
Date : 09-09-2005 17:21

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 09-09-2005 à 16:01 [/i]
[B]Pas possible, ils ont plus d'argent la région. Ils ont tout donné aux Tramway. :<<:<<:<< [/B][/QUOTE]

Tu serais sur la ligne du RER B, que ca m'etonnerait a moitié... :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 136]
Auteur : jbs
Date : 09-09-2005 18:37

[QUOTE]PETROLE

Total et BP baisseront samedi les prix des carburants dans leurs stations-service en France, de 3 centimes pour le sans plomb et de 2 centimes pour le gazole

[/QUOTE] 

tjrs ça de pris...vu la hausse exponentielle du prix du baril faut en profiter §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 137]
Auteur : leoniconet
Date : 09-09-2005 20:31

Alors ce genre d'annonce, c'est exactement ce que j'appelle : "se foutre de la gueule du monde" §rhalala§ comme l'autre gros con qui vient annoncer à la télé que le panier de la ménagère à baisser ce mois ci de 30cts d'€uros, hourra !!! on va pouvoir acheter un malabar au gamin :<<

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 138]
Auteur : bzh
Date : 09-09-2005 20:56

Leon Chuttttt ne fais pas trop de bruit !!!
Soul c'est endormi sinon tu vas nous le réveiller aprés il va nous faire des crises d'hyper tension !!!!!§mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 139]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-09-2005 21:34

[QUOTE][i]Message écrit par zevince, le 09-09-2005 à 17:21 [/i]
[B]Tu serais sur la ligne du RER B, que ca m'etonnerait a moitié... :) [/B][/QUOTE]

Comment tu as deviné? Ca se sent tant que ça :D

J'ai failli rater mon avion pour les vacances à cause de ce p*** de RER alors que j'avais révu d'arriver une heure en avance.
§grrr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 140]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 13-09-2005 10:16

J'ai mis 4 litres de colza lidle dans 30 litres de gasoil.
Ca marche impec, aucune différence.
La semaine prochaine, je met 6 litres !

(0.79c le litre)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 141]
Auteur : zevince
Date : 13-09-2005 12:04

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 09-09-2005 à 21:34 [/i]
[B]Comment tu as deviné? Ca se sent tant que ça :D

J'ai failli rater mon avion pour les vacances à cause de ce p*** de RER alors que j'avais révu d'arriver une heure en avance.
§grrr§ [/B][/QUOTE]

Je compatis..je connais bien cette ligne a la con.. plutot intra muros, en general, mais pas seulement.. un vrai bonheur.. merci la ratp..

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 142]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 13-09-2005 16:48

[QUOTE][i]Message écrit par Tyler-Durden, le 13-09-2005 à 11:16 [/i]
[B]J'ai mis 4 litres de colza lidle dans 30 litres de gasoil.
Ca marche impec, aucune différence.
La semaine prochaine, je met 6 litres !

(0.79c le litre) [/B][/QUOTE]

je sais toujours pas si ca marche pour les Dti... §grattetêt2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 143]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 13-09-2005 16:49

si j'etais toi, je tenterai pas le coup
ca devrait marcher un temps puis tout te bouziller je pense
§coquin§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 144]
Auteur : Schoubi
Date : 13-09-2005 17:55

Si tu regardes les forum, pour les voitures récentes, tout dépend des pompes à diesel qui sont montées....Certaines résistent moins bien que d'autres à la diminution de fluidité du diesel coupé à l'huile...Donc ça dépend de la pompe mais aussi du pourcentage d'huile...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 145]
Auteur : soul^keeper
Date : 13-09-2005 17:59

c'est marrant, parce que certaines huiles végétales ont une viscosité bien supérieure au gazoil, et même aux meilleures huiles de synthèse (c'est dire!) ... Parcourez le lien donné plus haut sur le biodiesel, y'a un tableau comparatif...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 146]
Auteur : Sérial posteur
Date : 13-09-2005 19:55

Ce matin, j'ai mis 40 litres de gazoil à 1,15 euros.§hello§

Ben, ça m'a rien couté: je suis à la note de frais.§gniark§§gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 147]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-09-2005 21:25

Cherches VRP avec carte Total.

Je vois d'ici les futurs critere de rencontre

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 148]
Auteur : soul^keeper
Date : 13-09-2005 21:28

bof... j'ai ça sur ma voiture d'astreinte... carte TOTAL précisément... tu parles, c'est verrouillé à donf ces cartes : il faut notamment entrer à chaque plein le kilométrage du véhicule... donc difficile de gruger... Pis bon, toutes les voitures de ma boite sont Diesel... la mienne est essence §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 149]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-09-2005 21:38

Il est pas doué notre admin. :D

Maintenant je comprends pourquoi tu est bien plus enervé que nous.§moque§

Hé les gars, on l'a enfin trouvé le seul mec qui roule en essence en France§rofl§§rofl§§rofl§

Si tu pouvais arreter d'utiliser ta Golf ou ton Audi essence pour aller chercher ta copine (histoire de preserver l'ecologie) ou alors vas y avec ton Kangoo de fonction §gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 150]
Auteur : Sérial posteur
Date : 13-09-2005 21:43

Nan, Soul, c'est un jeune cadre dynamique.8-)

Alors, il a un petit bolide cabriolet deux places.
§gniark§§gniark§

Une lotus ou une MG?§tufaisqqch§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 151]
Auteur : soul^keeper
Date : 13-09-2005 21:44

Je préserve surtout mes oreilles et mes narines des mazouts §mdr§ §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 152]
Auteur : soul^keeper
Date : 13-09-2005 21:46

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 13-09-2005 à 21:43 [/i]
[B]Nan, Soul, c'est un jeune cadre dynamique.8-)

Alors, il a un petit bolide cabriolet deux places.
§gniark§§gniark§

Une lotus ou une MG?§tufaisqqch§ [/B][/QUOTE]

ni l'une ni l'autre lol.... pas assez puissant mon fils §haha§

nan mais le cabriolet, ce sera pour la prochaine, la mienne n'existe qu'en coupé, pas en cabriolet... §snif§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 153]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-09-2005 21:47

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 13-09-2005 à 21:43 [/i]
[B]Nan, Soul, c'est un jeune cadre dynamique.8-)

Alors, il a un petit bolide cabriolet deux places.
§gniark§§gniark§

Une lotus ou une MG?§tufaisqqch§ [/B][/QUOTE]

Ou alors un 4x4 Rav 4 §gniark§

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 13-09-2005 à 21:44 [/i]
[B]Je préserve surtout mes oreilles et mes narines des mazouts §mdr§ §mdr§ [/B][/QUOTE]

C'est fini ce temps mon cher Soul surtout avec les filtres à particules et les moteurs HDI §cool§

Par contre, vas mettre de l'huile végétale dans ton bolide et tu auras alors le plaisir de rouler avec un vrai moteur diesel... celui de la depanneuse §gniark§§gniark§§gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 154]
Auteur : bzh
Date : 13-09-2005 21:51

Soul travaille chez DARTY ? §grattetêt2§

§mdr§§mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 155]
Auteur : soul^keeper
Date : 13-09-2005 22:03

@suma: mwouiii... bah c'est pas encore ça hein... bon à part chez les allemandes (BMW, Audi, Mercedes)... Mais pour le reste, un HDi, même hyper moderne, reste une vraie petrolette à l'arrêt... je déteste l'idée d'avoir une voiture un peu sportive faire un bruit de camionette à chaque feu rouge ;) bon passons, on vire HS là...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 156]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-09-2005 22:06

Bah non, parce qu'en diesel justement tu consommes 10 à 20% de moins qu'un moteur essence par rapport au moteur essence.

Et tu ne peux toujours pas mettre de biocarburant dans l'essence, il me semble.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 157]
Auteur : Sérial posteur
Date : 13-09-2005 22:06

Tss tss, on passera quand tu nous aura dit ce que tu as.§bah§§grattetêt2§

Une porshe?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 158]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-09-2005 22:08

Un Porsche Cayenne §bravo§

Encore mieux, un bon vieux Hummer (ce qui expliquerait l'origine de son mail §gniark§)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 159]
Auteur : Zepote
Date : 13-09-2005 22:37

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 13-09-2005 à 22:03 [/i]
[B]@suma: mwouiii... bah c'est pas encore ça hein... bon à part chez les allemandes (BMW, Audi, Mercedes)... Mais pour le reste, un HDi, même hyper moderne, reste une vraie petrolette à l'arrêt... je déteste l'idée d'avoir une voiture un peu sportive faire un bruit de camionette à chaque feu rouge ;) bon passons, on vire HS là... [/B][/QUOTE]

Cabriolet 2 portes, je vois que ça Soul, comme char que tu peux avoir :


[img]http://tgp.dalnet.com.fr/img/MF.jpg[/img]


Sinon, c'est pas l'ancienne voiture de ta mère que tu aurais toujours par hasard !! 


Une C_ _ _ _ _ _  !!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 160]
Auteur : soul^keeper
Date : 13-09-2005 22:44

Non, la Calibra n'est plus depuis longtemps §mouarf§ .. elle a changé y'a 2 ou 3 ans déjà pour une Vectra, moins gourmande (mazout :<<)... §bouh§

LOL... same player try again §mdr§

(le pire c'est que la réponse est dans le forum depuis longtemps lol)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 161]
Auteur : Sérial posteur
Date : 13-09-2005 22:44

Benmars va nous dégotter ça.§bienjoué§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 162]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-09-2005 22:49

Un Multipla alors. En prévision de tes futurs enfants §gniark§

[IMG]http://images.ciao.com/ifr/images/products/normal/828/product-4828.jpg[/IMG] 

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 163]
Auteur : soul^keeper
Date : 13-09-2005 23:01

lol §bravo§ tu chauffes !!!

Et au fait mon cher Suma, ce serait pas plutôt toi qui a une voiture si belle et luxueuse que les flics arrêtent pas de t'emmerder ? §moque§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 164]
Auteur : Zakath
Date : 13-09-2005 23:24

Moi je sais, moi je sais... §rofl§


Indice : c'est un modèle avec des roues.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 165]
Auteur : Zepote
Date : 13-09-2005 23:28

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 14-07-2004 à 22:59 [/i]
[B]j'hésitais justement entre celle là et une S3.... mais en fait y'a beaucoup d'inconvénients avec la S3 donc au final j'ai vite tranché et je regrette pas :)

pour les photos euh..... je me démerderai pour en faire ok :) un peu de patience parce que l'APN que je peux utiliser est "parti en vacances" pour l'instant lol.... [/B][/QUOTE]


c'est pas une A3 par hasard !!! Pis on attend toujours les photos !! lol §LOL§



[i][edit]photo supprimée[/edit][/i]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 166]
Auteur : Schoubi
Date : 14-09-2005 00:26

Moi je sais moi je sais :D

Un indice : il a la direction assistée :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 167]
Auteur : Alexiel
Date : 14-09-2005 01:08

[color=deeppink]moi aussi je sais!!! :D
(indice 2: dedans y'a un moteur)[/color]
§rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 168]
Auteur : bzh
Date : 14-09-2005 01:13

3 eme indice :
Il y a un mec Soul qui conduit §LOL§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 169]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-09-2005 02:23

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 13-09-2005 à 23:01 [/i]
[B]lol §bravo§ tu chauffes !!!

Et au fait mon cher Suma, ce serait pas plutôt toi qui a une voiture si belle et luxueuse que les flics arrêtent pas de t'emmerder ? §moque§ [/B][/QUOTE]

Bah non, justement, c'est pour cela que je ne comprends pas pourquoi ils ne me lachent pas. Mais bon, si ca continue je vais craquer, prendre la derniere SLK (a quand le diesel:(), mettre la musique rebeu à fond, parce que tant qu'a se faire arreter si je peux en meme temps les narguer avec un gros délit de faciés. §gniark§
Histoire que l'on joue à deux au jeu du cliché§grrr§


Mais bon, c'est marrant, toi en Audi A3, pourquoi ca ne m'etonne pas §gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 170]
Auteur : bzh
Date : 14-09-2005 02:31

A3 c'est la poubelle copié sur le chassis d'une WV ?
J'ai un copain il a changé de truc pour un 4x4 Toyota  depuis il m'a dit le succès auprès des nanas 
§hello§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 171]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-09-2005 02:35

Et l'on revient à la carte total comme technique de drague §love9§

En tout cas, tous mes potes qui roulent en Berlingo me le disent. §messebass2§ 

[IMG]http://www.citroen.com/NR/rdonlyres/B3C434EC-F5E8-47E6-B6DF-9A5CFA798CC7/15997/newImage.jpg[/IMG] 

Pour les nanas, ca ne marche pas §baffe§ 

§mdr§§mdr§

Au fait, c'est quoi le sujet du Topic déjà?

Ah oui, je rappelle, c'est la consommation vorace de la voiture de Soul qui a fait explosé la demande de pétrole et donc les prix.:<<

Donc comme disait quelqu'un précedemment §gniark2§

Roules en vélo §rofl§§rofl§§rofl§
 

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 172]
Auteur : ludovike
Date : 14-09-2005 06:36

une japonaise je crois soul §dacdac§ mais je me souviens pu du modele §grattetêt2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 173]
Auteur : Cybernet
Date : 14-09-2005 07:19

un indice : dessinée par Pininfarina §cool§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 174]
Auteur : leoniconet
Date : 14-09-2005 07:21

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 14-09-2005 à 07:19 [/i]
[B]un indice : dessinée par Pininfarina §cool§ [/B][/QUOTE]

[IMG]http://speedycars.chinacars.com/wallpaper2/ferrari/Ferrari%20550%20Barchetta%20Pininfarina%20-%2001.jpg[/IMG] 

§bave§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 175]
Auteur : Cybernet
Date : 14-09-2005 07:27

pousse pas le bouchon Maurice §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 176]
Auteur : JayJay
Date : 14-09-2005 08:24

@ludovike : pas de jap' pour Soul mais plutot pour Cybernet...
§chut§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 177]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 14-09-2005 08:50

Si je crois bien que c'est une Japonaise,
en effet, il y a la réponse sur le forum mais je sais plus ou !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 178]
Auteur : Alexiel
Date : 14-09-2005 10:03

[QUOTE][i]Message écrit par Tyler-Durden, le 14-09-2005 à 08:50 [/i]
[B]Si je crois bien que c'est une Japonaise,
en effet, il y a la réponse sur le forum mais je sais plus ou ! [/B][/QUOTE]

[color=deeppink]biiiippp mauvaise réponse!! même joueur joue encore!! :D
(c'est rigolo comme jeu hein? après le jeu "à quoi ressemblent les oxmoïens", le jeu "quel est la voiture de l'oxmoïen?" et moi à votre avis j'ai quoi comme voiture? -le 1er qui répond le bus, je le :<< -)[/color]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 179]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 14-09-2005 10:12

Bah faudrait avoir son permis d'abord non ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 180]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-09-2005 10:27

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 14-09-2005 à 07:19 [/i]
[B]un indice : dessinée par Pininfarina §cool§ [/B][/QUOTE]

Alors au choix:

Une 403
[IMG]http://www.canalauto.com/Info-Plus/Archive2001/images/23032001-5.jpg[/IMG] 

Ou la 205 break
[IMG]http://www.canalauto.com/Info-Plus/Archive2001/images/23032001-2.jpg[/IMG] 

Du Pininfarina quoi!!! §mdr§


[QUOTE][i]Message écrit par Alexiel, le 14-09-2005 à 10:03 [/i]
[B][color=deeppink]biiiippp mauvaise réponse!! même joueur joue encore!! :D
(c'est rigolo comme jeu hein? après le jeu "à quoi ressemblent les oxmoïens", le jeu "quel est la voiture de l'oxmoïen?" et moi à votre avis j'ai quoi comme voiture? -le 1er qui répond le bus, je le :<< -)[/color] [/B][/QUOTE]

Bah quoi, au moins comme ça tu peux craner en disant que tu roules dans un véhicule avec chauffeur§rofl§§rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 181]
Auteur : soul^keeper
Date : 14-09-2005 11:15

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 14-09-2005 à 02:23 [/i]
[B]Bah non, justement, c'est pour cela que je ne comprends pas pourquoi ils ne me lachent pas. Mais bon, si ca continue je vais craquer, prendre la derniere SLK (a quand le diesel:(), mettre la musique rebeu à fond, parce que tant qu'a se faire arreter si je peux en meme temps les narguer avec un gros délit de faciés. §gniark§
Histoire que l'on joue à deux au jeu du cliché§grrr§


Mais bon, c'est marrant, toi en Audi A3, pourquoi ca ne m'etonne pas §gniark§ [/B][/QUOTE]

LOL j'ai pas d'A3 !!!
Bon alors, t'as quoi toi ????? §gniark§


[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 14-09-2005 à 07:19 [/i]
[B]un indice : dessinée par Pininfarina §cool§ [/B][/QUOTE]

Hehehehe §bienjoué§

Sinon, j'ai rien contre les japonaises, bien au contraire ! J'ai longtemps envisagé de reprendre une Acura/Honda Legend (mais ça consomme beaucoup...) ou une Acura/Honda Integra (un petit jouet... mais finalement trop petite pour mon gabarit hihi)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 182]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-09-2005 12:37

Moi, j'ai une voiture simple, diesel qui ne consommes pas beaucoup (6l/100 en cycle urbain et encore, je conduis vite et avec la clim§gniark§) parfaite pour l'usage en ville :Þ

J'ai vu un reportage sur TF1 d'un agriculteur qui a bidouillé son tracteur diesel en y ajoutant un moteur à eau (il a trouvé les plan sur internet)

Ils n'ont pas expliqué le fonctionnement mais il gagne 50% de consommation de gazoil avec son moteur à eau.

A mon avis, le moteur à eau utilise la chaleur perdu par le moteur diesel pour vaporiser l'eau qui devenant vapeur etre directement injecté dans un piston afin de produire un travail (ex: les bon vieux trains à vapeur).

L'idée est intéressante. mais le gus avait un peu peur de se faire arreter par l'Etat (l'eau n'est pas taxé sur la TIPP) voir se faire poursuivre par les pétroliers.

Bref, tout simplement pour dire qu'il existe des alternatives. Pas besoin de sortir le vélo §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 183]
Auteur : Alexiel
Date : 14-09-2005 15:51

[QUOTE][i]Message écrit par Tyler-Durden, le 14-09-2005 à 10:12 [/i]
[B]Bah faudrait avoir son permis d'abord non ? [/B][/QUOTE]

[color=deeppink]oui....... c'est vrai..... mais maintenant que je l'ai j'ai le droit de conduire non?!! :D[/color]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 184]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 14-09-2005 15:57

ha j'ai raté un épisode alors ! ( ou j'ai zapé )
ca dépend, tu conduis quoi comme voiture ? clio je suis sur !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 185]
Auteur : Cybernet
Date : 14-09-2005 16:24

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 14-09-2005 à 11:15 [/i]
[B]Hehehehe §bienjoué§

Sinon, j'ai rien contre les japonaises, bien au contraire ! J'ai longtemps envisagé de reprendre une Acura/Honda Legend (mais ça consomme beaucoup...) ou une Acura/Honda Integra (un petit jouet... mais finalement trop petite pour mon gabarit hihi) [/B][/QUOTE]


En parlant de jap', ce qu'il y a de bien finalement avec mon VTEC-E, c'est que bien que je n'ai pas la gniak d'un vrai VTEC, ça consomme très peu quand on roule pépère (j'ai récemment fait du 4.9L/100 (moteur essence je précise ;) sur des trajets banlieue/Paris journaliers )
Très appréciable vu la flambée de l'essence, pour en revenir sur le CDG du topic.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 186]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-09-2005 17:22

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 14-09-2005 à 16:24 [/i]
[B]pour en revenir sur le CDG du topic. [/B][/QUOTE]

Mais qui a dit que tu as le droit de revenir au CDG initiale du TOPIC. 
§engueule§
Ici on parle de la voiture de Soul et de sa consommation dispendieuse. §gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 187]
Auteur : leoniconet
Date : 14-09-2005 17:39

[QUOTE][i]Message écrit par Alexiel, le 14-09-2005 à 10:03 [/i]
[B][color=deeppink]biiiippp mauvaise réponse!! même joueur joue encore!! :D
(c'est rigolo comme jeu hein? après le jeu "à quoi ressemblent les oxmoïens", le jeu "quel est la voiture de l'oxmoïen?" et moi à votre avis j'ai quoi comme voiture? -le 1er qui répond le bus, je le :<< -)[/color] [/B][/QUOTE]

avec :

[IMG]http://www.tilgenkamp.be/weimages/basket%20%28300%20x%20222%29.jpg[/IMG] 

§mdr§§mdr§§mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 188]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-09-2005 19:19

Just walk it §gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 189]
Auteur : Zepote
Date : 14-09-2005 22:41

Soul ce n'est pas une marque italienne par hasard, que tu aurais, par hasard, 

genre ce bolide là : 

[img]http://www.pininfarina.it/upload/gallery/foto_modello/25052005205704_alfa_romeo_main.jpg[/img]

Des modèles européens dessinés par Pininfarina entre 2000 et 2005 y en pas des masses. (5 max)



-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 190]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-09-2005 23:03

Ô Roméo, Roméo! Pourquoi as-tu une Alfa Roméo? 
Renie ton auto et refuse son usage, ou si tu ne veux pas, fais moi simplement voeu de covoiturage, et je m'en irais te chercher avec mon cabriolet §gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 191]
Auteur : Schoubi
Date : 15-09-2005 09:22

Same player shoot again :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 192]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 15-09-2005 09:47

ma prochaine voiture sera soit : alfa 147, 156 ou Gt !

voila chacun sont tour de raconter sa life §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 193]
Auteur : jadiboo
Date : 15-09-2005 09:55

Ma première voiture à 18 ans, c'était une Alfetta 1,8 L.
Volant et tableau de bord en bois, 130 Ch, 12 l/100...
Et puis à force de rouler à 150 en ville et de consommer plus que je pouvais, j'ai fini par me calmer un peu.  §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 194]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-09-2005 10:11
Titre : Le biocarburant nouveau est arrivé...

[QUOTE]Un nouveau carburant...à l’huile de massage !   


C’est une véritable révolution : dans le Pacifique, l’huile de noix de coco remplace peu à peu le pétrole. Un carburant écolo, pas cher, et ... qui sent bon ! La fin de la domination de l’or noir?  

Aux Philippines, le pétrole serait en phase d’être détrôné par...les noix de coco. Généralement utilisée pour les massages et la cuisine, l’huile de coco fait en effet office d’essence ! Mélangée au diesel, ce carburant naturel présente de nombreux avantages. Il ne pollue pas, sent très bon, et ne coûte pas cher : cinq noix de coco suffisent ainsi à produire un litre de carburant. Autre avantage : toutes les voitures qui roulent au diesel peuvent fonctionner à l’huile de coco sans aucune modification technique. Pour les habitants des Philippines, cette découverte offre une “nouvelle vie à la noix de coco”, et surtout des emplois.  Cette invention remontant à la Seconde Guerre mondiale, on se demande bien pourquoi elle n’a toujours pas été étendue aux pays industrialisés. D’autant plus que le processus de fabrication est aussi simple que pour l’huile de massage... Nul doute que les lobby pétroliers ne laisseront pas pareille trouvaille se développer sous nos latitudes. Il y a même fort à parier que nous continuerons longtemps à inhaler les doux parfums de l’essence et non les senteurs de coco. Seule solution : dévaliser les salons de beauté…
[/QUOTE] 

[URL=http://www.marianne-en-ligne.fr/exclusif/virtual/technologie/e-docs/00/00/2C/E7/document_web.md?type=text.html ]Source ici[/URL] 

Tous à vos Tahiti Douche Coco!!!

[Mode Provoc On]

Au fait juste une question? Si ca fonctionne avec les noix de Coco, ca doit aussi fonctionner avec les Coco !!!§gniark§
Dans ce cas, la France pourrait enfin se servir efficacement de cette  energie inépuisable §mdr§

[Mode Provoc Off]




-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 195]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 15-09-2005 10:22

bien bien ! je vois d'ici la des champs de cocotiers en normandie !

Sinon au moins ca ferait une alternative dans nos dom tom car le sucre devient de moins en moins lucratif

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[Post 196]
Auteur : polkaïna
Date : 15-09-2005 20:32

Ben alors, vous avez toujours pas trouvé ce qu'a Soul comme voiture??? 

Moi je sais... mais je ne parlerais que sous la torture (alors n'hésitez pas! ;)) 




Pour revenir à notre sujet initial, voici un dessin humoristique au départ mais qui reflète la triste réalité... :-\


[IMG]http://www.humour.com/images/images/shell_coca.jpg[/IMG]



... 


Tiens en voilà une autre : 
[IMG]http://www.humour.com/images/images/faire_le_plein.jpg[/IMG] 

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[Post 197]
Auteur : valere44
Date : 15-09-2005 22:35
Titre : c'était juste pour dire...

que, tiens... en rentrant chez moi, j'ai vu le super à 1.59€/l

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[Post 198]
Auteur : ActarusProcyon
Date : 15-09-2005 23:18

Il y a eu des petites baisses, ces jours-ci, mais rien d'exceptionnel. Ca se saura quand ce sera significatif, de toute façon...

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[Post 199]
Auteur : shakes808080
Date : 15-09-2005 23:31

[QUOTE][i]Message écrit par Tyler-Durden, le 15-09-2005 à 10:22 [/i]
[B]bien bien ! je vois d'ici la des champs de cocotiers en normandie !

Sinon au moins ca ferait une alternative dans nos dom tom car le sucre devient de moins en moins lucratif [/B][/QUOTE]

Peut-etre pas en Normandie,mais avec les modifications du climat, peut-etre bientot dans le sud de la France... :D

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[Post 200]
Auteur : Sérial posteur
Date : 16-09-2005 09:03

[QUOTE][i]Message écrit par ActarusProcyon, le 15-09-2005 à 23:18 [/i]
[B]Il y a eu des petites baisses, ces jours-ci, mais rien d'exceptionnel. Ca se saura quand ce sera significatif, de toute façon... [/B][/QUOTE]

Oh, maintenant que les prix sont bien montés, je ne pense pas qu'il y aura des baisses significatives.:-\

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[Post 201]
Auteur : riolobo
Date : 16-09-2005 17:04

Le mot d'ordre à la mode : [i]économisez l'essence ! Roulez moins vite, covoiturage, utilisez les transports en commun,  mettez des biocarburants...[/i]


Admettons que tout le monde joue le jeu. J'entends déjà nos politicards se plaindre du manque à gagner de taxe dû à la baisse de la consommation d'essence. 
Et que se passe t-il dans ce cas ? On augmente les impôts ou on crée d'autres taxes. §engueule§

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[Post 202]
Auteur : ludovike
Date : 16-09-2005 20:55

total baisse §foufou§


c'est con je mets du carrefour dans ma voiture §mondieu§

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[Post 203]
Auteur : valere44
Date : 16-09-2005 21:29

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 16-09-2005 à 17:04 [/i]
[B]Le mot d'ordre à la mode : [i]économisez l'essence ! Roulez moins vite, covoiturage, utilisez les transports en commun,  mettez des biocarburants...[/i][/B][/QUOTE]pas besoin de le dire, c'est déjà fait*! depuis longtemps.... depuis toujours, en fait.

*en conditions "normales" de déplacement, sous réserve de non-entrave à la mobilité

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[Post 204]
Auteur : Schoubi
Date : 18-03-2008 14:08

Je fais suivre un truc que j'ai reçu :

[quote]1 Minute de réflexion :

 Pour toute les Vaches à lait de France mais aussi de toute l'Europe.

 1) un peu d'histoire
 En l'an de grâce 2000 après JC (quand même)
 nous avions  1 Dollar à 1.2 Euros et 1 Baril de Pétrole à 60 Dollars
         soit le Baril à 72 Euros
                 et on payait 1.00 Euro / litre


 2) de nos Jours en 2008 après JC (toujours encore)
 Nous avons 1 Dollar à 0.65 centimes d'Euro et 1 Baril de pétrole qui a
 explosé à plus de 100 Dollars.
         soit le Baril à 65 Euros (Oups !)
                 et on leur donne 1.25 Euros / litre

Et la, très chères Vaches à lait

 On se pose la question suivante:
 Si le Baril est moins cher pour nous en Europe qu'en 2000
 Pourquoi l'essence est elle 25% plus chère qu'en 2000 ?

 Il y en a qui doivent se remplir les poches !!!!![/quote]

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[Post 205]
Auteur : Sérial posteur
Date : 18-03-2008 14:38

§grattetêt2§

Intéressant, ça.

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[Post 206]
Auteur : heros de l'amer
Date : 18-03-2008 14:55

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 18-03-2008 à 14:08 [/i]
[B]Je fais suivre un truc que j'ai reçu : [/B][/QUOTE]c'est clair qu'il y en a qui se sucrent (cf. les 12 milliards d'euros de bénéfice de total en 2007), et que ça date pas d'hier ; raison de plus pour être précis si on veut rester crédible.
la parité dollar/euro ne pouvait être à 1.2 euros pour 1 dollar en 2000, puisqu'entre la mise en place de l'euro début 99 et la fin de l'année 2000, ce dernier a [b]perdu[/b] 30% de sa valeur par rapport au dollar, la faute à ceux qui spéculaient contre l'euro, sachant qu'il remonterait après le 1er janvier 2002.
en chiffres ça donne 1.17 euros pour un dollar début 99, et seulement 0.82 euros pour un dollar fin 2000. au premier janvier 2000, la taux de change était entre 0.95 et 1 euro pour un dollar.
ça change pas énormément de choses, sauf que pour l'exactitude de ta démonstration, il vaudrait mieux remplacer l'an de grâce 2000 par l'an de grâce 1999.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 207]
Auteur : Schoubi
Date : 18-03-2008 15:17

[QUOTE][i]Message écrit par heros de l'amer, le 18-03-2008 à 14:55 [/i]
[B]c'est clair qu'il y en a qui se sucrent (cf. les 12 milliards d'euros de bénéfice de total en 2007), et que ça date pas d'hier ; raison de plus pour être précis si on veut rester crédible.
la parité dollar/euro ne pouvait être à 1.2 euros pour 1 dollar en 2000, puisqu'entre la mise en place de l'euro début 99 et la fin de l'année 2000, ce dernier a [b]perdu[/b] 30% de sa valeur par rapport au dollar, la faute à ceux qui spéculaient contre l'euro, sachant qu'il remonterait après le 1er janvier 2002.
en chiffres ça donne 1.17 euros pour un dollar début 99, et seulement 0.82 euros pour un dollar fin 2000. au premier janvier 2000, la taux de change était entre 0.95 et 1 euro pour un dollar.
ça change pas énormément de choses, sauf que pour l'exactitude de ta démonstration, il vaudrait mieux remplacer l'an de grâce 2000 par l'an de grâce 1999. [/B][/QUOTE]

Exact : le dollar était à exactement 1.09 euros en 2000 (chiffres du ministère français de l'industrie et des finances)....Merci pour ta remarque heros (même si je ne sais quoi en faire vu que ce n'est pas ma démonstration :) )

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[Post 208]
Auteur : Sumatriptan
Date : 18-03-2008 19:16

Les pétroliers européens, ce sont les seuls qui ne se plaignent pas de l'euro fort :D.

Au contraire §boxe§

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[Post 209]
Auteur : heros de l'amer
Date : 18-03-2008 19:32

[QUOTE][i]Message écrit par heros de l'amer, le 18-03-2008 à 14:55 [/i]
[B]c'est clair qu'il y en a qui se sucrent (cf. les 12 milliards d'euros de bénéfice de total en 2007), et que ça date pas d'hier ; raison de plus pour être précis si on veut rester crédible.
la parité dollar/euro ne pouvait être à 1.2 euros pour 1 dollar en 2000, puisqu'entre la mise en place de l'euro début 99 et la fin de l'année 2000, ce dernier a [b]perdu[/b] 30% de sa valeur par rapport au dollar, la faute à ceux qui spéculaient contre l'euro, sachant qu'il remonterait après le 1er janvier 2002.
en chiffres ça donne 1.17 euros pour un dollar début 99, et seulement 0.82 euros pour un dollar fin 2000. au premier janvier 2000, la taux de change était entre 0.95 et 1 euro pour un dollar.
ça change pas énormément de choses, sauf que pour l'exactitude de ta démonstration, il vaudrait mieux remplacer l'an de grâce 2000 par l'an de grâce 1999. [/B][/QUOTE]je vais me dépêcher de me taper sur les doigts avant que quelqu'un d'autre ne le fasse !
je faisais 2 trucs en même temps cet aprem, ben j'aurais pas dû parce que j'ai tout inversé, je viens de m'en rendre compte en relisant.
j'ai donné une parité dollar/euro pour une parité euro/dollar, donc faut tout inverser :
1.17 dollars pour un euro début 99 (0.85euros pour un dollar), 
0.82 dollars pour un euro fin 2000, soit 1.21 euro pour un dollar (ce que tu avais écrit, schoubi)
mea culpa, la prochaine fois j'essaierai de faire gaffe.
moralité : ne pas venir faire un tour sur oxmo quand on est au taf.

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[Post 210]
Auteur : RhEcK
Date : 18-03-2008 19:47


edit : ca marche plus avec les nouveaux chiffres!


Enfin ma conclusion, qui est (grosso modo) celle de M. Jancovici en réalité. La seule solution "viable" est l'augmentation des taxes sur le prix du carburant de manière progressive et continue. Le prix va augmenter de toute facon. Si on attend que ca vienne des producteurs, l'argent des francais va sortir de France, mais le résultat sera le même pour leur portefeuille. Si on impose cette augmentation, l'argent restera en France. Le bilan pour les Francais est strictement le même au niveau personnel mais pas au niveau collectif.

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[Post 211]
Auteur : Schoubi
Date : 18-03-2008 19:48

[QUOTE][i]Message écrit par heros de l'amer, le 18-03-2008 à 19:32 [/i]
[B]
0.82 dollars pour un euro fin 2000, soit 1.21 euro pour un dollar (ce que tu avais écrit, schoubi)
[/B][/QUOTE]

Ah ? Pourtant [url=http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm]ici[/url] ils disent bien que le dollar valait 7,11950 francs en 2000 soit 1.09 euros...Enfin bref, l'essentiel est là...

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[Post 212]
Auteur : bzh
Date : 18-03-2008 19:49

@  heros de l'amer :
Pour ta peine tu viendras aider à ramasser les 400 tonnes de brut de chez TOTAL qui flottent dans l'embouchure de la Loire . §coquin§

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[Post 213]
Auteur : Sumatriptan
Date : 18-03-2008 21:49

Bon!

Qui va acheter des huiles ED l'épicier pour remplacer le gasol dans son moteur diesel??? §rofl§

80 cts l'huile de tournesol, ED va faire de la concurrence à Total §rofl§

Ne jetez plus l'huile des frites!!!! Donnez la à votre voiture §mdr§

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[Post 214]
Auteur : RhEcK
Date : 18-03-2008 22:25

Le probleme de ceux qui utilisent de l'huile végétale, c'est l'odeur de friture qui les trahit... (enfin tout dépend de la voiture et de la quantité)

J'ai des "connaissances" qui se sont fait prendre par les flics à cause de l'odeur

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[Post 215]
Auteur : fleming
Date : 19-03-2008 10:52

une solution : avoir toujours quelques portions de frites à l'intérieur du véhicule. 

"pardon pour l'odeur Mr l'agent, on sort de chez Mc DO " §rofl§

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[Post 216]
Auteur : BirkEnstock
Date : 19-03-2008 12:28

m'en fout paye pas l'essance§foufou§§bravo§:D


@birk: salop va !!!!

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[Post 217]
Auteur : soopajud
Date : 02-04-2008 22:56

Reçu par mail..
Très intéressant...
[QUOTE][color=#090000][B][SIZE=3]Le pétrole est-il vital?[/SIZE]
[/B]
[color=#ff0012]par Wolfgang Blendinger, [B]géologue [/B]dans le domaine du pétrole, Université technique de Clausthal et Klaus Bitzer, [B]géologue[/B], Université de Bayreuth
[/color]

[SIZE=2]
«Pour combien de temps le pétrole _suffira-t-il?» Cette question est souvent posée. La réponse à cette question est simple et ébahissante: éternellement!
Mais attendez, n'avons-nous pas là un problème en face des prix élevés du pétrole, du slogan «s'éloigner du pétrole», de la discussion à propos d'alternatives?
La question doit être formulée autrement, car derrière, il se cache une tout autre problématique: pour combien de temps encore le pétrole bon marché, qui a ces dernières décennies dramatiquement élevé notre niveau de vie, suffira-t-il? Et pour combien d'êtres humains? Les réponses à ces questions sont du côté «officiel» également toutes simples: «Il y a 40 ans, on a prédit que le pétrole serait épuisé dans 40 ans et aujourd'hui, nous en avons encore pour 40 ans!»1
Est-ce vrai?
La réponse n'est plus aussi simple. Car d'abord, on doit définir, ce qu'on entend par «réserves de pétrole». Cela devient compliqué en raison du fait qu'il y a des sortes très différentes de pétrole, que l'on doit distinguer selon la densité, la viscosité et la sorte de gisement. Le pétrole n'apparaît pas de lui-même à la surface de la terre, mais on doit aller le chercher à l'aide de méthodes déployées et l'extraire ensuite. A certains endroits de la terre, le pétrole est facile à extraire, à d'autres endroits seulement avec beaucoup de peine par exemple dans les océans. De plus, il faut ajouter ce qu'on appelle les sables bitumineux qui seulement après un processus compliqué _peuvent être traités pour obtenir du pétrole, tout comme les schistes bitumineux, qui ne contiennent pas de pétrole, mais n'en sont que le premier degré, ce qu'on appelle le kérogène.

[B]L'extraction du pétrole bon marché diminue[/B]

Si tous ces gisements sont pris en considération dans la calculation des réserves, l'affirmation des «40 ans» est sans aucun doute correcte et même plutôt pessimiste. Une calculation des réserves est cependant significative seulement si l'on distingue les éléments des différentes sortes de pétrole brut. Nous avons besoin de pétrole bon marché, pour pouvoir rouler en voiture et prendre l'avion pour les vacances, chauffer nos maisons et pour que différents processus industriels puissent se dérouler à des prix avantageux.
Il va de soi qu'il faut d'abord trouver du pétrole avant de pouvoir l'extraire. Le sommet dans la découverte de nouveaux sîtes de pétrole bon marché et facile à produire était il y a 40 ans! Depuis, ceux-ci diminuent rapidement.
Depuis 2005 l'extraction de pétrole bon marché n'a plus augmenté, elle diminue même un peu. Les géologues définissent la quantité maximale d'extraction comme «peak oil» (le point culminant du pétrole), selon la représentation graphique de la courbe internationale d'extraction, qui correspond à la forme (assez déformée) d'une cloche. La branche montante de la courbe du _graphique est déterminée en grande partie au niveau technique, la branche descendante est déterminée au niveau du physicalisme. Car cela prend du temps pour qu'un terrain pétrolifère soit accessible de manière optimale à l'aide d'un certain nombre de forages. Ensuite, l'extraction de pétrole diminue plus ou moins dans chaque terrain de manière continue, car on ne peut qu'extraire le volume du pétrole existant (et seulement une partie de celui-ci, en moyenne environ 40%), et plus l'extraction dure, plus la proportion d'eau (ou de gaz) qui coule dans les sondes servant à l'extraction est grande. Un phénomène simple de l'équilibre des mesures, car ce qui est enlevé au sous-sol, doit être remplacé par autre chose (avant tout par de l'eau, qui est en surabondance dans les spores minéraux). Comme on connaît assez exactement la quantité de pétrole «bon marché» et facile à produire trouvée dans le passé, on peut – à quelques années près – déterminer le moment correspondant à la quantité maximale d'extraction. Qu'elle ait été en 2005 ou qu'elle se situe seulement en 2011 ou en 2015, n'a pas d'importance. Après avoir atteint le point culminant, la production ne cesse de tomber – c'est une loi physique incontournable.
La question est donc la suivante: Pour combien de temps le pétrole bon marché suffira-t-il?
On commence lentement à comprendre que la perspective n'est pas bonne. Mais il y a encore les alternatives, ce qu'on appelle le «pétrole non-conventionnel» des océans, c'est-à-dire les sables et les schistes bitumineux! Toutes ces «alternatives» n'appartiennent cependant pas à la catégorie de l'or noir bon marché. Elles sont difficiles à extraire, les gisements sont relativement petits et sont situés dans des sîtes océaniques difficiles d'accès, ou bien on ne peut les distiller que lentement et qu'en minime quantité – par rapport à l'ensemble de l'extraction mondiale en pourcentage – comme par exemple le pétrole issu des sables ou des schistes bitumineux, dont la production est insensée. Ici, on investit plus d'énergie dans la production que l'on obtient du pétrole.

[B]La guerre en Irak –  déclenchement des guerres des ressources[/B]

La constatation selon laquelle «le pétrole suffit toujours pour les quarante prochaines années» est un non-sens par rapport au pétrole bon marché. Cette affirmation repose sur l'hypothèse optimiste non prouvée que le progrès technique facilitera à l'avenir l'extraction de gisements non-conventionnels comme ceux du pétrole bon marché. Cette hypothèse restera une illusion! «L'or noir» ne «s'épuisera» jamais. La question reste pourtant la suivante: combien d'êtres humains disposeront encore de cette énergie bon marché? Avec une population mondiale en hausse et une extraction de pétrole bon marché en baisse, la réponse est claire.
Avec une augmentation de la population mondiale à 9 milliards d'êtres humains en 2050 (elle est aujourd'hui de 6,8 milliards), il est prévisible que les besoins énergétiques ne seront plus couverts par le pétrole «bon marché». L'énergie sera plus chère et inatteignable pour une grande partie de l'humanité. L'accès à l'énergie déterminera encore plus fortement que dans le passé les relations entre les pays producteurs et les pays consommateurs. Si le «american way of living» n'est pas négociable comme l'Administration de Bush le divulgue, alors la guerre en Irak sera, plutôt que la fin, le déclenchement des guerres menées pour s'assurer les ressources.

[B]Bio-énergie – la cannibalisation de notre environnement[/B]

La disparition de l'or noir bon marché s'exprime finalement aussi dans la concurrence entre la production de produits alimentaires et la bio-énergie, qui conduit à l'augmentation des prix des aliments et pousse déjà le Programme alimentaire mondial, un des programmes de l'ONU, à des restrictions.2 Si cela continue comme jusqu'à maintenant, pour assouvir notre soif d'énergie, on ne laissera plus une paille pour les autres êtres vivants. Un autre exemple pourrait à peine mieux montrer la conséquence atroce de cet appel fatal que l'exemple suivant: «Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.»3 La production bioénergétique est le pas vers la cannibalisation de notre environnement.
La nourriture, l'énergie et la mobilité ne sont cependant pas les seuls points décisifs qui sont concernés par la perte de l'énergie bon marché. La distribution de l'énergie au sein des sociétés contient un potentiel de conflits, qu'on peut à peine estimer et qui apparaît pourtant occasionellement à la surface des sociétés fonctionnant apparemment bien, comme récemment en Italie et il y a quelques années en Grande-Bretagne. On verra de quelle résistance les démocraties occidentales feront preuve, quand on introduira les bons d'achat pour l'essence et que le fioul sera durablement contingenté. Ces réflexions ne sont pas pessimistes. Jeroen van der Veer, le président du conseil d'administration de Shell, décrit dans une prise de position de février 20084 à propos de l'approvisionnement énergétique futur, que nous nous trouvons aujourd'hui devant la décision de parvenir aux changements inévitables dans notre consommation d'énergie soit par une évolution planifiée («blueprint») soit par une course sans égards («scramble»). Déjà en 2015, l'approvisionnement du marché en pétrole et en gaz faciles à extraire ne fera plus face à la demande. Le résultat du processus d'adaptation sera en tout cas le même: Le monde devra déjà bientôt faire avec beaucoup moins d'énergie fossile.

[B]La cause du mal: la croissance exponentielle[/B]

On peut à peine prévoir comment les habitudes économiques et de vie devront être modifées et optimisées dans un proche avenir de manière à ce que la fin du pétrole bon marché ne soit pas perçue comme une rupture dans l'histoire de l'humanité. L'espoir concernant l'innovation, le progrès technique et la capacité d'adaptation des êtres ne résoudra pas le problème fondamental des ressources limitées, aussi longtemps que la cause du mal ne sera pas abordée: Le nom de la maladie est «la croissance exponentielle». L'épuisement du pétrole bon marché nous offre une chance de reconnaître l'évolution mortelle de cette maladie. Aussi longtemps qu'on enlève le droit d'existence à d'autres êtres vivants de notre planète au profit d'une population mondiale en croissance continue et aussi longtemps que chaque habitant de cette terre voit dans l'entassement de plus en plus d'affaires principalement inutiles la raison de vivre, il ne pourra y avoir de «guérison».
N'existe-t-il donc pas d'alternatives? Il est difficile de s'imaginer un monde avec des voitures électriques, quand déjà l'approvisionnement en électricité touche à beaucoup d'endroits à des limites de capacité. Si l'on regarde dans le temps avant l'utilisation des énergies fossiles, alors il est possible que l'avenir énergétique ne soit pas si noir que ça. Les êtres humains ont vécu des millénaires sans pétrole et la cause de leur mort n'était pas a priori le manque d'essence, de diesel ou de kérosène. On peut douter bien sûr que cela soit valable aujourd'hui, à un moment où la population mondiale se situe de 10 à 15 fois au dessus de la résistance biologique de la terre. Le pétrole que nous gaspillons principalement de nos jours, n'est pas vital. La question intéressante en rapport avec la disposition énergétique future est la suivante: 
Comment réussirons-nous à surmonter le dogme de la croissance?     •

1    Informationsstelle Heizöl: Wie weit reicht unser Öl? [url]www.erdoel.ch/doc/[/url])/971203029217102002.pdf (Remarques des auteurs: […] «notre pétrole» […]: la Suisse, de même que beaucoup de pays de l'UE, dispose de gisements pétrolifères négligeables. On admet que par exemple le pétrole de l'OPEC ou celui de la Russie soit «notre pétrole» […])
2    Spiegel online: Gestiegene Lebensmittelpreise: Der Kampf um die Nahrung, 25/2/2008 [url]www.spiegel.de/wirtschaft/0;1518,537634,00.html[/url]
3     La Bible, Genèse 1–28
4     Prise de position de Jeroen van der Veer (Shell)
sur l'approvisionnement énergétique futur:
[url]www.shell.com/home/content2/de-de/society_environnement/the_energy_challenge/two_energy_futures.html[/url][/SIZE][/color] [/QUOTE][color=#090000][/color]

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[Post 218]
Auteur : MajestiK 12
Date : 03-04-2008 00:30

Vous croyez encore a ces histoires de petrole??? de recessions economique a l'echelle planetaire??? et du climat qui fout le camp a cause du citoyen moyen qui pollue??? §coquin§
Ils sont trop bon, les conspirateurs.... §cool§ toutes les excuses sont disponible chez "NWO" label deposé !§gniark§

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[Post 219]
Auteur : Habemuspampam
Date : 15-04-2008 10:59

[IMG]http://img255.imageshack.us/img255/8836/crisealimentairegb0.jpg[/IMG]

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[Post 220]
Auteur : Cybernet
Date : 15-04-2008 11:01

On peut pas importer des barils d'essence directement d'Arabie Saoudite sur Ebay ? :p

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[Post 221]
Auteur : soul^keeper
Date : 15-04-2008 11:07

en payant en $ biensûr ? §ange§

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[Post 222]
Auteur : Cybernet
Date : 15-04-2008 11:26

Ou alors se faire une commande groupée Oxmo par cargo, avec le litre 18x moins cher là bas, y'a moyen de faire du bénéf :D

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[Post 223]
Auteur : MajestiK 12
Date : 22-04-2008 23:34

Il existe des voitures electrique qui pourront reduire de moitié la consomation, mais voila... aucune structure, ce ne sont que des protos, et les accords de Holding fonctionne a "fond la caisse".

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[Post 224]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-04-2008 23:44

Pas besoin d'aller jusqu'au moyen orient.

En algérie, l'année dernière, le litre de gasoil était à 22 dinars.

Et comme 100 dinars égal 1 euro (et l'euro n'était pas aussi fort).

Donc, on se groupe et on fait revenir des ferry entier de camions citerne estampillé oxmo via l'espagne. On passe la frontière schengen et si on nous interroge, c'est du riz pour l'albanie qui en manque cruellement.

Mission humanitaire.

Pour faire plus crédible, on met des maillots du FC barcelone avec l'UNICEF inscrit dessus (Arche de Zoé forever).

:D

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[Post 225]
Auteur : MajestiK 12
Date : 22-04-2008 23:47

§LOL§ Arf le cinglé, et avoir les cheuveux long avec la barbe d'une semaine pour faire vrai... j'imagine les membres d'Oxmo :D

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[Post 226]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-04-2008 23:49

Et si on ramene quelques clandos du maghreb, on leur fait payer le passage et on auto-finance les camions citernes pour nos voitures à Paris.

Il y a un marché, là. §gniark§

Bon, pendant ce temps, je me suis mis à la plantation de blé et de canne à sucre dans mon jardin et j'ai fait un petit alambic dans ma cave, histoire de produire du bio-éthanol :D

Je me demande si je pourrais pas classer ca exploitation agricole et recevoir une subvention de la PAC (Corsica forever) :D

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[Post 227]
Auteur : MajestiK 12
Date : 23-04-2008 00:05

vache il risque d'etre bon ton ethanol a la canne a sucre §gniark§

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[Post 228]
Auteur : Sérial posteur
Date : 23-04-2008 13:33

En france, on n'a pas de pétrole, mais on a des idées.:D

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[Post 229]
Auteur : Cybernet
Date : 26-04-2008 20:20

Ca faisait presque 1 an que j'avais pas fait de plein, et que je suis bien content de ne plus avoir de voiture, les prix sont affolants ! §YA§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 230]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 17-05-2008 07:18

Dorénavant, il y a seulement 0,03€ d'écart entre le SP95 et le gasoil.
1,389 pour le GO 1,419 pour le SP  :-/
Cherchez l'erreur. Du coup, j'hésite à m'acheter une voiture essence.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 231]
Auteur : newazimuth
Date : 17-05-2008 09:05

c'est plutot une bonne nouvelle en fait.
et puis on en a bien profité.
c'est peut être au tour des pays emergeants de profiter des plaisirs  sans limites apportés par l'automobile.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 232]
Auteur : fleming
Date : 17-05-2008 13:58

+1 avec Wayne, je dois changer de véhicule et j'hésite vachement sur le choix d'un diesel du coup... (je fais 100km par jour environ).

Il paraît qu'hier soir au JT, ils ont montré une station où - fait historique - pour la première fois de l'histoire le prix du diesel était supérieur à celui de l'essence. §eek2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 233]
Auteur : RhEcK
Date : 17-05-2008 14:31

[url]http://www.leblogauto.com/2008/03/le-gasoil-bientot-plus-cher-que-l%E2%80%99essence.html[/url]



Le problème vient simplement du déséquilibre... En France on consomme trop de gasoil par rapport à l'essence... Et c'est un peu pareil partout... 

Puisque le gasoil est moins émetteur de CO2 (mais plus polluant sur d'autres point), l'état le favorise de diverses manières (taxes moins importante, prime pour les voitures qui émettent moins de CO2, puissance fiscale calculé sur les émissions de CO2, et donc carte grise moins chere pour les diesels, etc etc)


Sur les véhicules neufs, environ 70% sont en diesel... Autrement dit, deux fois plus de diesel que d'essence... Même si les véhicules essence consomment plus en moyenne, il reste un très gros déséquilibre...

Et on aura toujours un équilibre offre - demande... Donc le prix du gasoil augmentera toujours plus vite que celui de l'essence...

Après pour faire 100 bornes par jour (35 000 par an) le diesel reste encore largement devant... Surtout qu'avec 35000 par an, on garde rarement sa voiture + de 3 ou 4 ans (voire 2 ans pour certains) 

Par contre, quand il sera temps de rechanger de voiture, la question devra vraiment être analysée

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 234]
Auteur : fleming
Date : 17-05-2008 14:54

Rheck je fais 100 bornes par jour, oui mais pas tous les jours car :

1) je covoiture
2) je suis un fainéant de fonctionnaire qui fait la semaine de 4 jours  :D



disons en gros j'ai fait 18 à 20 000 par an jusqu'à maintenant. Donc la question se pose davantage du coup...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 235]
Auteur : RhEcK
Date : 17-05-2008 20:56

perso je fais entre 18000 et 20000 par an aussi

j'ai même pas hésité, essence!


les rentabilités avant tournaient à jusque 15000 environ -> essence, au dessus -> diesel

Vu que j'étais sur une occas, pour moi le choix était évident aux vues des tendances de prix actuelles (la limite de renta d'une voiture de cette génération commence a monter à 20000 et en plus, à l'achat une essence equivalente est très très nettement moins chère)


Pour les voitures actuelles je ne saurais pas vraiment dire en fait


Après à titre purement personnel, je trouve les essences plus confortables (bruit, couple, etc)



Sinon pour essayer d'avoir un ordre d'idée

On va prendre une C4 110Cv

consommation diesel : 5.5L/100 -> 1485 euros pour 20 000 km
consommation essence : 8L/100 -> 2320 euros pour 20 000 km

Bref une essence couterait 550 euros de + par an en carburant, je ne connais pas le cout moyen des réparations par an pour ce kilométrage, mais il faut voir aussi la différence à l'achat et a la revente


Le choix est certes financier mais aussi psychologique... Je sais que ma voiture me coute moins cher qu'un diesel tout compris, mais j'ai toujours mal au cul quand je passe à la pompe et que mon plein (qui me fait 650km) me coute 70 euros :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 236]
Auteur : ludoliefr
Date : 19-05-2008 13:58

J'hallucine...
Aujourd'hui je vais faire le plein de gasoil :
réservoir 70 litres
prix du litre 1,39€

Je mets ma carte bancaire, choisi mon carburant, tape mon code, je récupère ma carte et l'appareil écrit sur son écran :
Allez vous servir en gasoil, montant maximum 90€
Jusque là rien d'étonnant si ce n'est qu'en faisant le plein, ben à 90€, la distribution s'est arrêtée pfffffffffffffffffffffffffffffffffff soit 64 litres de carburant!!!!!!!! et j'ai po le plein!!!!!!!
Va peut être falloir remettre à jour toutes les machines des stations essence ou il n'y a plus de personnel pour encaisser...

Ou va t-on?

§grrr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 237]
Auteur : Sumatriptan
Date : 19-05-2008 14:47

Si meme les pompes à essence peuvent plus cartonner le chiffre d'affaire à cause de limite bancaire!!!

Mais ou va t on!!!

Vite, vite, il faut demander un rapport à Attali. Il va nous faire gagner 3 points de croissance en libérant les plafonds de carte bleue aux pompes à essences :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 238]
Auteur : RhEcK
Date : 19-05-2008 17:36

J'avais déjà soulevé a titre personnel ce problème... et déjà résolu... Je fais le plein en deux fois... Le mec derrière gueule mais bon il attendra

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 239]
Auteur : sirintakieb
Date : 19-05-2008 19:17

Je vais bientôt sortie que mon gros V8 Ess GPL :D

12 € les 100 bornes au GPL

Contre maintenant 8,4 € avec ma Fiat Diesel §rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 240]
Auteur : Cybernet
Date : 19-05-2008 22:14

[QUOTE][i]Message écrit par ludoliefr, le 19-05-2008 à 13:58 [/i]
[B]J'hallucine...
Aujourd'hui je vais faire le plein de gasoil :
réservoir 70 litres
prix du litre 1,39€

Je mets ma carte bancaire, choisi mon carburant, tape mon code, je récupère ma carte et l'appareil écrit sur son écran :
Allez vous servir en gasoil, montant maximum 90€
Jusque là rien d'étonnant si ce n'est qu'en faisant le plein, ben à 90€, la distribution s'est arrêtée pfffffffffffffffffffffffffffffffffff soit 64 litres de carburant!!!!!!!! et j'ai po le plein!!!!!!!
Va peut être falloir remettre à jour toutes les machines des stations essence ou il n'y a plus de personnel pour encaisser...

Ou va t-on?

§grrr§ [/B][/QUOTE]


aie, ça me ferait mal au cul §mondieu§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 241]
Auteur : Cthulhu22
Date : 19-05-2008 23:06

Ca fait mal au cul, mais le seul moyen pour que les gens roulent moins.

Depuis que l'essence est aussi chère, il y a moins de voiture sur les parking du campus et c'est plus sûr. (pas encore mieux respirable mais on devrait y arriver ;))

Ils marchent 15 minutes au lieu de faire 4 minutes de voiture ...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 242]
Auteur : ludoliefr
Date : 20-05-2008 10:18

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 20-05-2008 à 00:06 [/i]
[B]Ca fait mal au cul, mais le seul moyen pour que les gens roulent moins.

Depuis que l'essence est aussi chère, il y a moins de voiture sur les parking du campus et c'est plus sûr. (pas encore mieux respirable mais on devrait y arriver ;))

Ils marchent 15 minutes au lieu de faire 4 minutes de voiture ... [/B][/QUOTE]


Dans ce cas là je ne dis rien mais quand tu es obligé de prendre ta voiture pour aller travailler parce que tu ne peux pas faire autrement!!!!!
Pour que les gens roulent moins... ce qui revient à dire que les gens ne pourront plus partir en vacances aussi car au delà du prix de l'essence pour leur voiture, les billets d'avion aussi augmentent et c'est pas la sncf qui va alléger tout ça... même pour les gens qui prennent des congés en France.
Mais j'admets qu'il y en a qui prenne leur voiture pour aller chercher leur baguette de pain à 800m...
Moi le campus, j'y allais pas tout court!!!!!!!!!!!!!!!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 243]
Auteur : soopajud
Date : 20-05-2008 10:43

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-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 244]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-05-2008 10:57

C'est une vaste blague cette histoire de pétrole. Aux US, les stocks n'ont jamais été aussi haut (preuve qu'il n'y a pas de pénurie) et de nombreuses marques de gros 4x4 genre Dodge propose de garantir le prix à 2,99 dollars le gallons à l'achat d'un véhicule.

Et pendant ce temps en France? Total et l'Etat se gave.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 245]
Auteur : ludoliefr
Date : 20-05-2008 12:18

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 20-05-2008 à 11:57 [/i]
[B]C'est une vaste blague cette histoire de pétrole. Aux US, les stocks n'ont jamais été aussi haut (preuve qu'il n'y a pas de pénurie) et de nombreuses marques de gros 4x4 genre Dodge propose de garantir le prix à 2,99 dollars le gallons à l'achat d'un véhicule.

Et pendant ce temps en France? Total et l'Etat se gave. [/B][/QUOTE]

Je plussoie...
§thumbup§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 246]
Auteur : RhEcK
Date : 20-05-2008 13:11

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 20-05-2008 à 10:57 [/i]
[B]C'est une vaste blague cette histoire de pétrole. Aux US, les stocks n'ont jamais été aussi haut (preuve qu'il n'y a pas de pénurie) et de nombreuses marques de gros 4x4 genre Dodge propose de garantir le prix à 2,99 dollars le gallons à l'achat d'un véhicule.

Et pendant ce temps en France? Total et l'Etat se gave. [/B][/QUOTE]


tu blagues j'espere???


Si t'as un tout petit peu de notion de physique, tu sais que la production ne peut que diminuer... 

A ton avis ils stockent pourquoi? Peut etre justement pour faire "tampon". Pendant que ceux qui n'auront pas de stocks seront en galere, les US pourront toujours se remplir les poches, ou dépenser moins...


En tout cas j'espère vraiment que tu déconnes, paske ce sont des raisonnements comme ceux la qui sont très dangereux

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 247]
Auteur : Cybernet
Date : 20-05-2008 13:25

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 20-05-2008 à 10:57 [/i]
[B]C'est une vaste blague cette histoire de pétrole. Aux US, les stocks n'ont jamais été aussi haut (preuve qu'il n'y a pas de pénurie) et de nombreuses marques de gros 4x4 genre Dodge propose de garantir le prix à 2,99 dollars le gallons à l'achat d'un véhicule.

Et pendant ce temps en France? Total et l'Etat se gave. [/B][/QUOTE]


j'ai ri :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 248]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-05-2008 14:09

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 20-05-2008 à 13:11 [/i]
[B]tu blagues j'espere???


Si t'as un tout petit peu de notion de physique, tu sais que la production ne peut que diminuer... 

A ton avis ils stockent pourquoi? Peut etre justement pour faire "tampon". Pendant que ceux qui n'auront pas de stocks seront en galere, les US pourront toujours se remplir les poches, ou dépenser moins...


En tout cas j'espère vraiment que tu déconnes, paske ce sont des raisonnements comme ceux la qui sont très dangereux [/B][/QUOTE]

Oui, oui, je blague. Tout comme les milieux financiers et le gvt quand ils ont annoncé leur stocks. Tout comme l'OPEP qui a annoncé qu'ils n'augmenteront pas la production, pour preuve, les stocks us ont augmenté et que le prix du pétrole et du à... la faiblesse du dollar et c'est cette faiblesse qui a exploser tout les prix des matières premieres libellés en pétrole.

Au lieu de jeter la pierre, vérifie la poutre...

@ Cybernet: content de te faire rire. ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 249]
Auteur : RhEcK
Date : 20-05-2008 17:46

Peu importe quand, la production va diminuer...


Il est physiquement impossible de continuer à augmenter la production puis de passer du maximum à 0 


Bref, soit on continue de consommer comme des malades, de produire comme des malades, avec un prix de pétrole tres faible, et le maximum de production sera atteint très vite. On a du pétrole bon marché immédiat mais pour peu de temps.

Soit on augmente les prix, bride la consommation, et le maximum de production est décalé. On profite du pétrole plus longtemps, même s'il est plus cher

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 250]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-05-2008 19:50

Le problème que l'on a tendance à oublier, c'est que le prix du pétrole a doublé en 1 an.

Or, on a toujours pas atteint le fameux pic dont tu parles, les stocks US sont large, etc...

A ma connaissance, la pénurie serait plutot en raffinerie où il y a un manque cruel.

Mais en aucun cas ca n''explique cette augmentation frénésique des prix des MP.

J'avais prévenu quand certains se glorifiaient de voir le dollar se casser la gueule. J'avais prévenu que c'est le reste du monde qui subirait le dollar faible.

Et bien ca n'a pas loupé.

En Europe, les prix du pétrole ont augmenté plus qu'aux US alors que l'euro est censé nous protégé (tu parles, total prend l'excuse de la hausse du pétrole pour augmenter ses prix. Et jamais ils ne reviendront en arriere tant que vous etes pret à payer 1,5 euros le litre et plus).

Je reprend l'offre de dodge (3 dollars le galon), ca fait le litre d'essence US à 0,52 euros.

En France, on vous le facture 1,52 euros soit 3 fois plus cher. Pourtant on achete au même prix le baril.

Tu vois pas le probleme? tu acceptes de payer cher pour en avoir plus longtemps??? C'est bien, tu as accepté gentillement les betises que l'on veut te faire croire.

Le probleme du pétrole n'en ai pas un (à moyen terme j'entends). Le probleme du petrole c'est les emissions de CO2. Pas sa production.

Et perso, ca me gonfle de devoir payer 3 fois plus qu'un ricain pour me déplacer. Surtout quand j'entends la Marie Chantal de bercy nous conseiller de faire du vélo ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 251]
Auteur : RhEcK
Date : 20-05-2008 21:05

Tu avais prévenu??? Mais tout le monde le sait que le dollar faible profite avant tout aux US, et s'ils ne réagissent que mollement, c'est pour cette raison...


Et le prix de l'essence a bien plus augmenté aux US qu'en France, contrairement a ce que tu dit


Et oui, tant que les gens payent, on peut monter les prix, c'est le principe de l'offre et de la demande... On monte les prix, si les gens acceptent, c'est qu'on peut encore monter... 


Et 3 dollars le galon c'est largement inférieur aux prix a la pompe constatés actuellement aux US

[url]http://www.america-dreamz.com/conseils_pratiques/prix_carburant_usa.php[/url]

Pour le 8 mai les prix tournent entre 0.6 et 0.7 euros par litre (3.5 à 4 dollars le gallon)

quand on sait qu'en France les taxes représentent près de 60% du prix à la pompe, si on enlève les taxes, on retrouve exactement le même prix au litre...

Bref quand le baril prends 10%, on voit une augmentation de 10% aux US, et de 6 % en France environ actuellement (et oui la TIPP est fixe)




Dans un contexte de prix de carburant qui augmente :
- soit l'augmentation est une conséquence des producteurs, alors l'argent part dans les pays producteurs, et la richesse du pays s'évade
- soit tu montes artificiellement le prix de l'essence dans ton pays. Les gens réduisent leur consommation tout autant que dans le cas 1 mais l'argent reste dans le pays. De plus étant donné qu'on commence a réduire notre consommation plus tôt, on prend de l'avance par rapport aux autres pays gros consommateurs. On affronte les problèmes avant qu'ils ne deviennent insurmontables car liés justement à ce putain de pic de production, qui ne pourra pas être remis en question, lui...


Bref au lieu de se revolter et nier la réalité qui est que d'ici quelque temps (3 ans selon certains 15 selon les scientifiques les plus optimistes) on sera clairement dans la merde, il faut anticiper


Renouveler un parc automobile ça prend 8 ans, renouveler un parc d'habitat, ca prend 40 ans! 

On est à des échelles de temps telles, qu'il faut agir dès aujourd'hui pour prévoir la crise de demain...

Tu es visiblement du genre a repousser le problème sur la génération future en pensant à ton plaisir, et que les autres se démerderont.... C'est pas mon style

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 252]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-05-2008 21:18

Déjà, tu ne sais absolument pas quel genre je suis. Et je me méfie plus que tout des donneurs de lecons, surtout sur l'écologie.

Allez, je vais prendre un exemple concret. 

La municipalité où je suis conseiller municipal a voté un budget pour renouveler le parc auto en prenant des options GNV sur certains véhicules (mais bon, ca dépendra du prix disent il).

cette municipalité gauche plurielle se gargarise en montrant ce choix très ecologique. Sauf que le dernier lot de l'appel d'offre concerne un véhicule 7Cv pour un directeur de cab. 

Pour ceux qui ont du mal avec les chevaux, 7Cv c'est l'équivalent d'une mégane ou... d'une Audi A3.

Je demande deux choses: Que le cahier des charges inclut une limite de 6l aux 100 et que la 7Cv soit remplacer par une 4cv, arguant que la prius consomme moins.

Réponse de l'adjoint au développement durable (qui appartient au mouvement des Verts)? La Prius, c'est pas agréable à conduire meme si ca consomme moins.

Et après ca vient donner des lecons sur l'écologie.

Oui je gueule contre le prix du pétrole car je m'insurge contre un prix qui n'a rien à voir avec une prétendu pénurie.

Quand à remettre le probleme à plus tard, donne moi une seule alternative à part la marche à pied, le vélo ou les rollers?

Et puis tu nous diras également où tu vas en vacances et comment tu fais pour y aller?

Quand à la prévision des 3 ans ou des 15 ans, ptdrrrrrrrrrrr.

Perso, j'évite de donner des lecons d'écologie aux autres, c'est le meilleur moyen pour ne pas jouer aux hypocrites.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 253]
Auteur : RhEcK
Date : 20-05-2008 21:37

Je ne vais pas en vacances. c'est simple.

Quand je voyage c'est en train. Quand je vais bosser c'est en transport en commun. 

Je vais dans une "petite" surface pour des raisons écologiques (chauffage, eau, elec, loyer ne represente que 6% de mon salaire, donc ce n'est pas pour des raisons economiques)


le "truc" de dodge me fait rire


je suis allé me renseigné.... Leur offre est valable sur 3 ans, pour maximum 12000 miles par an, ce qui fait une réduction de 1000 dollars environ (si on fixe le prix au prix actuel). C'est une offre commerciale qui permet de vendre leurs véhicules sans même se soucier du problème de l'efficacité energétique




Ensuite les mentalités ne changent pas, ou pas vite... Et c'est justement là qu'il faut agir.... Après tout le monde préfère faire faire les économies énergétiques aux autres. L'énergie est synonyme de confort...


Et les alternatives commencent par habiter près de son lieu de travail, par privilégier les transports en commun, privilégier les "petites" voitures, favoriser le covoiturage, les véhicules hybrides. C'est pas les solutions qui manquent.


Mais pour mettre en place ces solutions, ca prend du temps. Il faut repenser les infrastructures. Car actuellement, la situation impose aux gens d'avoir une voiture pour faire les courses, pour aller bosser, pour aller ci ou la. Mais tant que le besoin ne se fait pas sentir, on ne change rien. Même si cette situation est artificielle, je suis sur qu'elle est positive.




Pour finir, je suis d'accord avec toi, les élus ne montrent pas l'exemple. Même les écolos prennent l'avion pour leurs vacances! Bref il y a souvent un gap entre le discours et les actes. Mais c'est pas une raison pour agir comme ceux qu'on critique, sous prétexte qu'ils le font

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 254]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 20-05-2008 22:26

Quel véhicule coute le plus cher en entretien ? l'essence ou le gasoil ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 255]
Auteur : soul^keeper
Date : 20-05-2008 23:42

à mon avis c'est pas une question de carburant, mais plutôt une question de marque ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 256]
Auteur : Zakath
Date : 20-05-2008 23:51

[quote]Message écrit par Sumatriptan, le 20-05-2008 à 10:57
C'est une vaste blague cette histoire de pétrole. Aux US, les stocks n'ont jamais été aussi haut (preuve qu'il n'y a pas de pénurie) [/quote]

D'ailleurs l'hiver ne va jamais arriver, les stocks de noisettes des écureuils n'ont jamais été aussi hauts (preuve qu'il n'y a pas de pénurie).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 257]
Auteur : monitor2
Date : 21-05-2008 01:33

je pense que tout cela n'est qu'une énorme escroquerie, le pétrole reste le combustible le meilleur marché. malheureusement il est plombé de taxes en tous genre.
des traders rammassent un giga paquet de pognon, en surfant sur cette vague de spéculation a la hausse.

la seule variable qui nous manque actuellement est de savoir si l'augmentation (révez pas, ça redescendra pas) va continuer a ce rythme, ou si elle va s'accélerer.

de toute façon a très court terme, il y aura 2 milliard d'individus (chinois, indiens, etc qui voudront (comme nous nous l'avons fait) passer du cheval au tracteur, du vélo a la moto ou a la voiture.

la demande n'ira donc qu'en grandissant, le stock (élevé ou non, n'ira qu'en diminuant)  le seul problème sera jusqu'a quand pourra ton payer.

pour nous la partie est perdue d'avance, on a une voiture, faut du combustible, donc faudra casquer.

de toute façon, ce genre d'augmentation, va se génaraliser avec beaucoup de produits (viandes, légumes, bois de chauffage,etc) qui seront a terme réservés a une certaine tranche (aisée) de la population.

l'avenir s'annonce plutot "morose" pour rester optimiste..., pour une partie grandissante de la population française.

le marché mondial ne nous donne plus les cartes pour pouvoir influencer quoi que ce soit, on a mangé notre pain blanc, on va passer a la croute (en espérant qu'elle ne soit pas trop rassie), car le dentiste c'est pas donné....

j'ai un petit voisin qui vient de trouver un job, il roule en super 5 (super 95)
il met 35/40 euros par semaine pour aller au taff. il touche en intérim environ 1500 euros net /mensuel.
a l'heure ou je tape ces lignes, il travaille du 1 er janvier au 15 février intégralement pour payer son carburant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

son carburant lui coute au minimun 4/5 fois la valeur de sa voiture !!!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 258]
Auteur : ludoliefr
Date : 21-05-2008 12:02

Ce que j'aime aussi en ce moment, c'est que tous les jours, on nous dit : "Nouveau record historique du prix du baril"...

C'est bon là, je crois qu'on a tous compris (il suffit de passer devant une station service) ou alors on est vraiment tous très stupide!!!

Sinon j'ai prévu d'aller passer quelques jours en vacances en bord de mer du côté de marseille et je recherche une remorque dans laquelle je pourrai mettre mes 2 enfants et les bagages, à savoir que cette remorque sera tractée par deux vélos, celui de ma femme et le mien...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 259]
Auteur : Sumatriptan
Date : 21-05-2008 12:13

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 20-05-2008 à 23:51 [/i]
[B]D'ailleurs l'hiver ne va jamais arriver, les stocks de noisettes des écureuils n'ont jamais été aussi hauts (preuve qu'il n'y a pas de pénurie). [/B][/QUOTE]

Pour ceux qui ne connaitrait pas encore zakath, c'est celui qui donne des lecons sur l'ecologie à ceux qui roule en Audi A4 ou en 4x4 mais qui part en Alaska pour ses vacances.

A savoir que le vol A/R pour l'Alaska consommera plus de carburant qu'une voiture en un an.

Mais bon, c'est pas grave, il pourra prendre des photos grace à un appareil photo lui meme venu par avion (mais pas avec le meme).

Tu vois Rheck. Donner des lecons sur l'ecologie, ca frise souvent le foutage de gueule.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 260]
Auteur : wlad93
Date : 21-05-2008 12:25

ludolie, va voir sur ebay, cherche "remorque vélo". Moins de 100 €.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 261]
Auteur : Zakath
Date : 21-05-2008 12:35

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 21-05-2008 à 12:13 [/i]
[B]Pour ceux qui ne connaitrait pas encore zakath, c'est celui qui donne des lecons sur l'ecologie à ceux qui roule en Audi A4 ou en 4x4 mais qui part en Alaska pour ses vacances.

A savoir que le vol A/R pour l'Alaska consommera plus de carburant qu'une voiture en un an.

Mais bon, c'est pas grave, il pourra prendre des photos grace à un appareil photo lui meme venu par avion (mais pas avec le meme).

Tu vois Rheck. Donner des lecons sur l'ecologie, ca frise souvent le foutage de gueule. [/B][/QUOTE]

Et Suma, c'est le mec qui recourt aux attaques ad-hominem quand on lui fait remarquer que ses arguments sont faux.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 262]
Auteur : Wallmatt
Date : 21-05-2008 13:02

105 euros le plein ce matin - c'est la 1ère fois que je passe la barrière des 100 euros 8--)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 263]
Auteur : monitor2
Date : 21-05-2008 14:56

a ce rythme la, les chèques vont bientot etre refusés par les stations service.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 264]
Auteur : L'ivrogne du 5e
Date : 21-05-2008 15:20

[QUOTE][i]Message écrit par monitor2, le 21-05-2008 à 15:56 [/i]
[B]a ce rythme la, les chèques vont bientot etre refusés par les stations service. [/B][/QUOTE]

Etant a la caisse chez Esso (Ouai la classe je sais §cool§) les chèques ne sont pas acceptés! A part pour les habitués de longue date et encore cette exception va bientot prendre fin.

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[Post 265]
Auteur : fleming
Date : 21-05-2008 15:29

130 $ :(

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[Post 266]
Auteur : RhEcK
Date : 21-05-2008 18:26

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 21-05-2008 à 12:13 [/i]
[B]Pour ceux qui ne connaitrait pas encore zakath, c'est celui qui donne des lecons sur l'ecologie à ceux qui roule en Audi A4 ou en 4x4 mais qui part en Alaska pour ses vacances.

A savoir que le vol A/R pour l'Alaska consommera plus de carburant qu'une voiture en un an.

Mais bon, c'est pas grave, il pourra prendre des photos grace à un appareil photo lui meme venu par avion (mais pas avec le meme).

Tu vois Rheck. Donner des lecons sur l'ecologie, ca frise souvent le foutage de gueule. [/B][/QUOTE]


Je vais citer un excellent "C02logue", Jean Marc Jancovici

[quote]
Que penser du discours de certains opposants ?

Mon propos n'est pas ici de stigmatiser un parti politique en particulier, mais de montrer que, comme ailleurs, le discours public et les actes personnels ont parfois du mal à s'entendre.

Les Verts ont souvent indiqué qu'ils étaient contre ce troisième aéroport, sur le principe même, car étant contre l'augmentation du trafic aérien. Or en décembre 2001, trois de leurs principaux dirigeants (Mme Voynet et MM. Mamère et Lipietz) sont partis en vacances aux Antilles. Sauf à ce que je sois mal informé, ils n'y sont pas allés en kayak de mer ou en pédalo, mais bien en avion, et je ne pense pas que les nécessités du service puissent être invoquées pour prendre l'avion quand il s'agit de vacances.

Dès lors que l'on fait quelque chose soi-même, il me semble difficile d'en dénier le droit aux autres. Si chaque Français a le droit de se comporter aussi vertueusement qu'un dirigeant de parti écologiste (lequel parti prône en outre une forte équité), et a donc le droit de prendre l'avion une fois par an pour partir en vacances, cela engendrera 122 millions de passagers (par an) de ce seul fait (les passagers sont comptés à l'aller et au retour).

En 2000, le trafic aérien en France a représenté 80 millions de passagers (source DGAC), avec Roissy à 25 millions et Orly à 20 millions.

Si chaque Français a le droit de se comporter comme un dirigeant de parti écologiste, donc, alors il est impératif de permettre au trafic annuel de gagner au moins 40 millions de passagers, et, sauf à doubler les trafic d'Orly et de Roissy, il devient inéluctable de faire un 3è aéroport parisien. Etre contre cet aéroport supplémentaire signifie par contre implicitement que l'on accepte que l'avion (re)devienne un luxe réservé à une minorité de la population, ou une minorité d'usages. Taxer fortement le kérosène aurait très exactement cet effet. Quels "écologistes" auront le courage de le reconnaître ouvertement ? Et tous ceux qui s'insurgent contre cet aéroport supplémentaire feront-ils l'effort de ne pas prendre eux-mêmes l'avion à tout bout de champ ?
[/quote]


[URL=http://www.manicore.com/documentation/aeroport.html]source[/URL] 





Tout ca pour aboutir à une chose : je déteste moi aussi les gens qui ont un discours qui ne correspond pas aux actes... Mais je déteste  tout autant ceux qui n'ont ni le discours, ni les actes


Ce n'est pas parce que les autres font mal, qu'il faut faire comme eux. Et en terme d'environnement, on pourra évidemment toujours faire mieux. Personnellement je sais que je suis en dessous de la moyenne (francaise) en terme de consommation d'énergie, mais je sais aussi que je pourrais faire mieux, en mangeant moins de viande par exemple, en prenant mon vélo, etc etc


Ce que je cherche à faire de mon côté : partir de ma consommation actuelle et chercher à la diminuer. Je ne cherche pas à me comparer à telle ou telle personne qui sera en dessous de moi, je cherche juste à diminuer progressivement ma dépendance énergétique. 

Quand le monde sortira dans la rue devant une crise, chez moi ca ne sera qu'une évolution naturelle... Il faut à mon avis éviter les ruptures... 

Ca donne des pêcheurs qui ne peuvent plus vivre sans aide car leur modèle n'a pas évolué. Ca donne des constructeurs automobiles obligés de garantir le prix du carburant car ils n'ont pas anticipé les problèmes, etc etc....




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[Post 267]
Auteur : MajestiK 12
Date : 21-05-2008 18:33

il faut faire pression sur les gouvernements pour favoriser les voitures electriques. Elles pourraient remplacer le parc des citadins assez rapidement... la technologie existe, mais elle est constament freiner, voir stopper par le lobbying petrolifere.
Le reste, malheureusement pour tous ceux qui ont besoin de leurs vehicules pour aller travailler, ils n'ont pas le choix pour l'instant.
Peut etre que les gouvernements commenceront a changer d'avis au moment ou il sera plus rentable de rester chez sois, au chomage que de se rendre au travail tous les matins, mais la ce sera la fin du systeme capitaliste.... :D

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[Post 268]
Auteur : Sumatriptan
Date : 21-05-2008 20:24

Avant de penser aux écureuils, et de critiquer Bush qui veut faire de l'Alaska une zone pétrolifère, il ferait mieux de penser que pour aller en Alaska photographier le paysage naturel, ils ont besoin d'un avion American Airlines qui utilise du pétrole venant... d'Alaska, et donc d'une industrie lourde qui dénature ce magnifique paysage.

Vive l'écologie.

Et puis c'est mieux argumenté et plus concret qu'une explication sur le sexe des écureuils

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 21-05-2008 à 18:26 [/i]
[B]Je vais citer un excellent "C02logue", Jean Marc Jancovici

[URL=http://www.manicore.com/documentation/aeroport.html]source[/URL] 

Tout ca pour aboutir à une chose : je déteste moi aussi les gens qui ont un discours qui ne correspond pas aux actes... Mais je déteste  tout autant ceux qui n'ont ni le discours, ni les actes

Ce n'est pas parce que les autres font mal, qu'il faut faire comme eux. Et en terme d'environnement, on pourra évidemment toujours faire mieux. Personnellement je sais que je suis en dessous de la moyenne (francaise) en terme de consommation d'énergie, mais je sais aussi que je pourrais faire mieux, en mangeant moins de viande par exemple, en prenant mon vélo, etc etc

Ce que je cherche à faire de mon côté : partir de ma consommation actuelle et chercher à la diminuer. Je ne cherche pas à me comparer à telle ou telle personne qui sera en dessous de moi, je cherche juste à diminuer progressivement ma dépendance énergétique. 

Quand le monde sortira dans la rue devant une crise, chez moi ca ne sera qu'une évolution naturelle... Il faut à mon avis éviter les ruptures... 

Ca donne des pêcheurs qui ne peuvent plus vivre sans aide car leur modèle n'a pas évolué. Ca donne des constructeurs automobiles obligés de garantir le prix du carburant car ils n'ont pas anticipé les problèmes, etc etc.... [/B][/QUOTE]

On est d'accord sur les donneurs de lecons.

Tu vois, j'ai pris un exemple concret. Ma collectivité territoriale peut demain demander que dans chaque appel d'offre, les véhicules retenus consomment moins de 6 litres au 100 km. On me répond plaisir de conduire. Pourquoi veux tu que moi tout seul je change ma conduite?

Maintenant, on est pas dans un systeme qui te permette d'avoir une conduite verte.

Quand estrosi lache son billet class affaire pour un cocktail et ensuite prend un jet privé, je ne vois pas pourquoi je dois me casser les bonbons à prendre le bus.

Quand l'Etat prendra exemple sur le Japon est augmentera son efficacité energétique, on en reparlera.

En attendant, je laisse la veilleuse de ma télé allumé sans me préoccuper du nombre d'ours polaire qui vont clamser à cause du CO2 produit par l'electricité nucléaire (là aussi, ils nous prennent pour des cons...)

Pour revenir au sujet du topic, le pétrole baissera et reviendra en dessous des 100 dollars quand la politique économique changera et que les taux US remonteront.
Mais meme si le prix du pétrole baisse, je doute que Total and Co baissent leur prix.

Tiens un autre sujet. Leclerc s'occupe du prix des médicaments, mais ils oublient de nous expliquer pourquoi sur autoroutes les prix sont 20% plus cher que dans les autres stations? Le roi du pouvoir d'achat? Le roi de l'arnaque oui!!!



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[Post 269]
Auteur : Zakath
Date : 21-05-2008 21:00

Juste pour info, puisque Suma n'arrête pas de la ramener, et bien que ca n'ait pas grand chose a voir avec la choucroute : je vais en Alaska en bateau. Le voyage jusqu'en oregon, c'est pour le boulot, et ensuite je prends le train jusqu'a Seattle et 3 jours de bateau vers Juneau.

Ca te va comme ça ?

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[Post 270]
Auteur : RhEcK
Date : 21-05-2008 21:01

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 21-05-2008 à 20:24 [/i]
[B]
Quand l'Etat prendra exemple sur le Japon est augmentera son efficacité energétique, on en reparlera.
 [/B][/QUOTE]

Pour moi c'est un argument non recevable et non responsable... Si personne ne commence, alors personne ne commence puisque personne ne commence :D

Merci la logique



[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 21-05-2008 à 20:24 [/i]
[B]
En attendant, je laisse la veilleuse de ma télé allumé sans me préoccuper du nombre d'ours polaire qui vont clamser à cause du CO2 produit par l'electricité nucléaire (là aussi, ils nous prennent pour des cons...)
 [/B][/QUOTE]


Le nucléaire ne représente que 17% de la production mondiale... 

A peine + de 20% en Europe... et le réseau européen est completement interconnecté... l'electricité dépasse les frontières tu sais?


[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 21-05-2008 à 20:24 [/i]
[B]
Pour revenir au sujet du topic, le pétrole baissera et reviendra en dessous des 100 dollars quand la politique économique changera et que les taux US remonteront.
Mais meme si le prix du pétrole baisse, je doute que Total and Co baissent leur prix.
 [/B][/QUOTE]

T'as pas entendu aujourd'hui que les stocks américains auxquels tu es tant attaché avaient diminué plus que prévu?

jte donne un lien 

[URL=http://www.latribune.fr/info/Petrole---le-baril-depasse-les-132-dollars--les-stocks-americains-baissent--l-Opep-tente-de-calmer-le-jeu-~-IDBC8A9C36D8AF1D15C1257450002872AF-$Channel=Economie-$SubChannel=International]à lire[/URL] 


J'ai lu un autre article intéressant qui mettait en avant quelque chose assez pertinente

Les avis les plus pessimistes sur la question du pétrole sont les géologues, spécialistes de la terre, les avis les plus optimistes sont les économistes... Etonnant non?

De même, de manière générale les pétroliers sont plutôt pessimistes (contrairement à ce qu'on pense) et voient la fin du pétrole bon marché vers 2015 - 2020 (esso, shell). Ceux qui ont la tête dans le guidon et continuent la vie comme si de rien n'était sont les plus consommateurs de carburant (compagnies aériennes, etc)


D'ailleurs lorsqu'on regarde les réserves mondiales de pétrole (prouvées et probables), il reste 40 ans de consommation au rythme actuel, ou 30 ans si on prend en compte l'augmentation croissante de la consommation comme ce qui se passe actuellement.

Donc si on continue sur notre lancée, et en supposant qu'on peut extraire toujours plus vite le pétrole (ce qui est évidement impossible car on exploite les champs les plus faciles en premier), dans 30 ans il n'y a plus une goutte de carburant....


Bref je ne vois pas comment on peut, en ayant conscience de tout ca, continuer à consommer à outrance. Même si tu t'en fous des ours, pense que te séparer du jour au lendemain de ta bagnole va être un choc pour toi. Surtout si tu vas devoir te mettre à t'éduquer spontanément pour économiser de l'énergie... Tu vas attendre quoi pour avoir une réaction? Que la facture de carburant représente la moitié de ton salaire? 

C'est quoi la limite acceptable?


On prend l'hypothèse que tu attends de ne plus pouvoir suivre financièrement... Pour faire des économies dans le domaine de l'énergie, il faut commencer par dépenser... Si tu n'as plus d'argent pour acheter un véhicule économe, de l'électroménager économe, équiper ta maison pour qu'elle soit moins énergivore... Tu vas faire quoi?


Après personnellement je pense qu'il est préférable de construire son avenir plutôt que de le subir. J'essaie de sensibiliser les gens à mon échelle. Mais j'agis avant tout pour moi... Quand les gens iront dans la rue pour gueuler car le prix de l'énergie, des matières premières, de la nourriture a atteint des sommets, le problème ne pourra plus être résolu. Une entreprise qui n'anticipe pas c'est une entreprise morte. Un secteur qui n'anticipe pas c'est un secteur mort. Pourquoi la population aurait le droit de ne pas écouter les avertissements que tout le monde fait et réclamer ensuite, dire qu'on a pas prévenu?

Quand je dis à un collègue que voir le litre a 5 euros d'ici 3 ans ne me choquerait pas, il se marre... Au rythme actuel, c'est très réaliste. On prévient, on prouve, on gesticule, les gens s'en branlent


Personnellement, quand les gens seront dans la merde parce qu'ils n'ont pas écouté, faudrait pas esperer me voir pleurer sur leur sort




C'etait mon ptit petage de cable du jour!


Merci pour ceux qui sont arrivés jusque la :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 271]
Auteur : RhEcK
Date : 21-05-2008 21:02

erreur

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[Post 272]
Auteur : ludoliefr
Date : 21-05-2008 21:10

Allez zou, encore un record aujourd'hui comme de par nazard!!!
133.30$ le baril
A suivre...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 273]
Auteur : elpual
Date : 21-05-2008 21:32

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 21-05-2008 à 21:01 [/i]
[B]

Après personnellement je pense qu'il est préférable de construire son avenir plutôt que de le subir. J'essaie de sensibiliser les gens à mon échelle. Mais j'agis avant tout pour moi... Quand les gens iront dans la rue pour gueuler car le prix de l'énergie, des matières premières, de la nourriture a atteint des sommets, le problème ne pourra plus être résolu. Une entreprise qui n'anticipe pas c'est une entreprise morte. Un secteur qui n'anticipe pas c'est un secteur mort. Pourquoi la population aurait le droit de ne pas écouter les avertissements que tout le monde fait et réclamer ensuite, dire qu'on a pas prévenu?

Quand je dis à un collègue que voir le litre a 5 euros d'ici 3 ans ne me choquerait pas, il se marre... Au rythme actuel, c'est très réaliste. On prévient, on prouve, on gesticule, les gens s'en branlent


Personnellement, quand les gens seront dans la merde parce qu'ils n'ont pas écouté, faudrait pas esperer me voir pleurer sur leur sort




C'etait mon ptit petage de cable du jour!


Merci pour ceux qui sont arrivés jusque la :) [/B][/QUOTE]


+1 avec ton pétage de cable

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 274]
Auteur : Sumatriptan
Date : 21-05-2008 22:04

Bah, c'est bien de peter un cable.

Perso, en france, j'ai une voiture, et j'en suis bien content car ne serait ce que pour aller chercher un meuble chez Ikea, c'est la lutte armée.

Ou alors on utilise la livraison et là, il te facture 59 euros les premiers 200 kgs et après ca augmente de manière délirante. Et le systeme de livraison est à la rue.

En angleterre? J'utilise les transports en commun. Et j'ai pas besoin de me déplacer vu que tout est livré quasi gratuitement.

J'ai calculé, ca me coute plus cher d'aller chercher un truc au magasin en prenant le bus que d'aller le chercher.

Donc, si demain on a plus de voiture, et bien, je viendrais vivre en Angleterre :D

Encore une fois, tout ca ne depend pas du pekin moyen. 

Quand à l'electricité nucléaire, j'ai pas de tele au UK, donc je consomme pas l'electricité française.

Si les autres pays produisent de l'electricité par le petrole, c'est pas mon probleme. En France, on fait de l'électricité nucleaire. Donc on en profite.

C'est comme si tu disais à un Chinois de pas acheter de voiture parce que ca consomme du carburant parce que les ricains en consomme trop et qu'il faut qu'il fasse attention à l'environnement.

c'est bien la le problème. Le débat sur l'environnement est pollué par le débat sur la décroissance. Certains voudraient nous ramener à l'age de pierre.

Pour en revenir au topic, ls fameux géologues n'avaient pas prévu que l'on trouve du pétrole au Brésil;

Les meilleurs géologues ont prévu dans les années 1960 la fin du petrole en 2010.

Toi meme, tu nous annonces la fin du pétrole dans 15 ans.

En réalité, personne n'en sais rien.

Enfin, le pétrole a explosé certes. Mais qui parle du prix du soja? du prix du riz? du prix de l'etain ou de toutes les matieres premieres?

Tout le monde parle du petrole mais le mouvement est général. Ce mouvement est basé sur un dollar faible qui est entrain de pourrir les pays en développement (et ralentit notre croissance également).

Je me souviens plus quel président US avait dit aux européens : Le dollar c'est notre monnaie mais c'est votre problème.

Tout est dit.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 275]
Auteur : RhEcK
Date : 21-05-2008 22:23

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 21-05-2008 à 22:04 [/i]
[B]
Toi meme, tu nous annonces la fin du pétrole dans 15 ans.

En réalité, personne n'en sais rien.
 [/B][/QUOTE]

faux

j'annonce la fin du pétrole "bon marché"


et depuis 1970 on connait les réserves potentielles


les estimations de réserves potentielles n'ont pas augmenté depuis 1970!!! on sait depuis ces années combien de pétrole existe sous nos pieds... Et la communauté scientifique n'a jamais revu ce chiffre à la hausse


Tu confonds réserves potentielles et réserves prouvées...


Un petit article qui peut t'aider à comprendre, mais en fait tu ne veux pas... 

[URL=http://www.manicore.com/documentation/reserve.html]clique[/URL] 

la partie sur le sujet est en milieu de page


[quote][i]Message écrit par Sumatriptan, le 21-05-2008 à 22:04 [/i][B]
J'ai calculé, ca me coute plus cher d'aller chercher un truc au magasin en prenant le bus que d'aller le chercher.[/B]
[/quote]

la phrase est etrange, ca se finit par "aller le chercher en voiture?" ou de "le faire livrer"???

si c'est "aller le chercher en voiture" : 
personnellement, pour mes courses, carburant amortissement, assurance, etc etc, tout compris, pour aller au carrefour le plus proche en voiture ca me coute 3 euros... si je compte que le carburant, ca tombe à 1 euros 20... Tu comptes comment toi?

si c'est le faire livrer : "les livraisons sont souvent communes surtout en zone dense, la consommation d'essence est donc partagée entre toutes les personnes, ceci explique cela"

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[Post 276]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-05-2008 01:11

Pour le prix du pétrole bon marché, je te renvoie à l'article du monde qui reprend l'analyse de Cyclope sur les matieres premieres.

Son analyse n'est pas la meme que la tienne.

Pour la livraison, je me suis mal exprimé. Quand je vais en bus, ca me coute 2 livres, plus le temps que je perds.
En metro, 4 livres, plus le temps que je perds.

Et dans l'équivalent de But, ou sur les sites internet les frais de livraison sont de 4 livres voir gratuit si tu dépasses un certain niveau.

Et le service client est top!

En cas de défaut, ils viennent le chercher chez toi. Et évidemment, il le livre chez toi en t'appelant à l'avance pour savoir si tu sera là.

Pas comme la poste qui livre les colis aux heures où tu bosses. Et où ensuite tu dois te déplacer à la poste et perdre une heure à attendre mamie et son compte epargne.

Bref, tout ca pour dire que si tu veux organiser un monde avec moins de voitures, c'est à la société de le faire. Et pas au pékin moyen. A moins que tu es du temps à perdre.

Tu fais pas un tramway qui coutent très cher quand les besoins sont pour un metrophérique en banlieue par exemple ;)

Mais bon, c'est un autre débat.

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[Post 277]
Auteur : MajestiK 12
Date : 22-05-2008 01:28

prevoyez les estimations au plus optimiste !!! car si les politiques etait pessimiste vis a vis du temps qu'ils nous restent, ils ne seraient pas elus ! §gniark§

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[Post 278]
Auteur : newazimuth
Date : 22-05-2008 07:41

A titre personnel et sans m'occuper de mon voisin, je teste la décroissance (c'est passionnant et les implications interessantes), et ce avant d'évoluer à court terme vers une croissance "verte" maitrisée.

Je surveille mon bilan carbone au même titre que mon taux de cholestérol.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 279]
Auteur : RhEcK
Date : 22-05-2008 08:01

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 22-05-2008 à 01:11 [/i]
[B]Pour le prix du pétrole bon marché, je te renvoie à l'article du monde qui reprend l'analyse de Cyclope sur les matieres premieres.

Son analyse n'est pas la meme que la tienne.[/B][/QUOTE]

j'ai lu l'article du monde appelé "Les marchés des matières premières demeureront tendus et erratiques cette année"

Il ne met pas du tout en cause mon analyse, au même point que je ne remets pas en cause la sienne...


Si tu relis bien, je n'ai jamais dit que le contexte économique actuel ne favorisait pas l'augmentation du prix du pétrole et des matières premières. Je n'ai jamais contredis ce point...


De même, il ne remet pas du tout en cause le manque futur de pétrole


et je vais relever certains passages 

[quote]
Un : plusieurs années de croissance à plus de 5 %, grâce à l'extraordinaire rattrapage de la Chine, ont provoqué un choc de la demande tel que celle-ci est devenue très peu sensible au prix.
[/quote]

Consommation galopante

Et j'ajouterais: si on diminue la production les prix vont exploser

[quote]
Deux : les prix des matières premières ont été si bas, à la fin du XXe siècle, que les investisseurs s'en sont détournés, au point que les mines et les champs se trouvent aujourd'hui incapables de répondre à la boulimie.
[/quote]

Manque de production

[quote]
Trois : ajoutez à ce déséquilibre une pincée de spéculation, et vous obtenez une conjoncture explosive. Même si Cyclope précise que cette spéculation "n'est que l'écume sur les vagues", car elle représente tout au plus 200 milliards de dollars investis sur les marchés de dérivés, à la fois peu – au regard des 5 000 milliards de dollars de liquidités mondiales – et beaucoup, en comparaison de l'étroitesse de marchés comme ceux du plomb ou du riz.
[/quote]

J'aime bien "l'écume sur les vagues" ca résume bien ce que je pense... Il existe un déséquilibre offre / demande et en plus, il y a une crise financière.





Au final, en quel point ca contredit ce que je dis depuis le début? (tu peux tout relire les débats qu'on a depuis 2-3 jours... je n'ai jamais dit que la spéculation et le contexte économique ne jouaient aucun rôle dans l'augmentation actuelle)







[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 22-05-2008 à 01:11 [/i]
[B]
Bref, tout ca pour dire que si tu veux organiser un monde avec moins de voitures, c'est à la société de le faire. Et pas au pékin moyen. A moins que tu es du temps à perdre.

Tu fais pas un tramway qui coutent très cher quand les besoins sont pour un metrophérique en banlieue par exemple ;)

Mais bon, c'est un autre débat. [/B][/QUOTE]

C'est pas ce que j'ai dit un peu avant?

ah bah si.... je me cite

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 20-05-2008 à 21:37 [/i]
[B]Mais pour mettre en place ces solutions, ca prend du temps. Il faut repenser les infrastructures. Car actuellement, la situation impose aux gens d'avoir une voiture pour faire les courses, pour aller bosser, pour aller ci ou la. Mais tant que le besoin ne se fait pas sentir, on ne change rien. Même si cette situation est artificielle, je suis sur qu'elle est positive.[/B][/QUOTE]

Je finirais par. Même si la société impose ci ou ca, il y a des choses que l'on fait sans que ce nous soit imposé (prendre la voiture pour faire 1km pour chercher une baguette, etc etc). Et c'est sur ca qu'on doit agir.



Bref on part des mêmes faits, des mêmes idées, et on arrive à deux raisonnements complètement différents... Deux comportements complètement différents...

Tu attends que les autres bougent avant de te décider, je préfère me bouger le cul...

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[Post 280]
Auteur : jbs
Date : 22-05-2008 10:55

135$ le baril cette nuit à Singapour +3$ en une nuit pu*** on est mal barré !

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[Post 281]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-05-2008 16:21

Non, on est mal baril. :D

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[Post 282]
Auteur : ludoliefr
Date : 23-05-2008 12:09

[IMG]http://img81.imageshack.us/img81/1011/prixcarburanteuropesemadr3.jpg[/IMG]

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[Post 283]
Auteur : SSSputnik
Date : 23-05-2008 12:14

on peut acheter du gazol sur ebay ?§rofl§

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[Post 284]
Auteur : Cybernet
Date : 23-05-2008 13:49

Ca aurait été encore plus parlant si il y avait la conversion des monnaies pour comparer d'un coup d'oeil dans tous les pays :)

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[Post 285]
Auteur : heros de l'amer
Date : 23-05-2008 15:34

je sais pas de quand date ton tableau, ludolie, mais la semaine dernière, en espagne, le gazole était à 1.24 et le sp95 à 1.20

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[Post 286]
Auteur : ludoliefr
Date : 23-05-2008 15:56

MAJ du 22/05/08

Source :
[url]http://saabhuy.cultureforum.net/trollhattan-cafe-f4/prix-du-carburant-en-europe-t1471.htm[/url]

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[Post 287]
Auteur : riolobo
Date : 24-05-2008 15:54

L’énergie pétrolière est l’hypocrisie spéculative la plus monumentale qui n’ait jamais existée. L’économie liée à l’or noir (il n’a jamais aussi bien porté son nom) n’a d’autre but  que d’enrichir politiciens, PDG, Holding etc…..
Des solutions économiques et non polluantes ne manquent pas : moteur Stirling, moteur à eau,  moteur à  hydrogène, moteur électrique à batterie etc….Seulement ce serait une perte de taxes et profits considérables pour les gouvernements  et groupes pétroliers car il n’est pas possible de taxer l’eau à hauteur de l’essence, ce serait la guerre civile ! Quant à l’électricité, ce n’est pas intéressant non plus à moins de multiplier par 100 le prix du kw /h.

A l’heure où l’on prêche à outrance le développement durable et l’écologie, plus aucun constructeur automobile ne vend de voiture électrique alors qu’il y a quelques années tous les constructeurs proposaient au moins un  véhicule électrique. D’ailleurs, à l’origine la Smart révolutionnaire de chez Swatch devait fonctionner à l’électricité. Le projet repris par Mercedes a vite été abandonné.  
Toyota est le seul avec sa Prius à commercialiser une auto avec bio carburant et là aussi, peu de projet voient le jour avec ce type de combustible.
Les consommateurs sont victimes en outre d’une double escroqueries : d’abord la flambée des prix devraient être un peu compensée par la faiblesse du dollar. Or à la pompe, on ne voit pas de différence, comme s’il y avait la parité dollar /euro. Ensuite, on nous fait payer au prix fort  d’aujourd’hui un carburant acheté il y a 3 mois quant le baril atteignait tout juste les 100 $.  
On se fout bien de notre gueule ! S’il  y en a parmi vous qui jouent en bourse, jetez-vous sur les actions d’Elf, Total, BP etc…. Il y a beaucoup de fric à se faire !

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[Post 288]
Auteur : RhEcK
Date : 24-05-2008 16:09

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 24-05-2008 à 15:54 [/i]
[B]
Des solutions économiques et non polluantes ne manquent pas : moteur Stirling, moteur à eau,  moteur à  hydrogène, moteur électrique à batterie etc….[/B][/QUOTE]

Moteur stirling : il faut une source de chaleur, donc de carburant, de petrole (sauf si tu penses qu'on peut faire rouler une voiture uniquement avec du solaire...)

Moteur à eau : donne moi ce que tu entends par moteur à eau... L'eau n'est pas une source d'énergie (à part en passant par l'hydrogène)

Moteur à l'hydrogène : L'hydrogène n'existe pas à l'état naturel comme il le faudrait... Il faut donc le produire (consommation electrique ou petrole) puis stocker... A vrai dire la pile a combustible est à mon sens une forme de stockage de l'electricité

Moteur électrique : problème de stockage et de performances, tout comme l'hydrogène


Et tu as oublié le moteur à air comprimé, dont on a un peu discuté sur ce forum




Ce qu'il faut voir dans TOUS ces moteurs. Quoi qu'il arrive, la source d'énergie primaire est le pétrole... Soit directement (stirling) soit indirectement (electricité, hydrogène, air comprimé)

Dans tous les moteurs qui pourraient utiliser de l'electricité, il est bon de se rappeler que mondialement l'energie fossile represente 80% de la production d'electricité. Et pertes + pertes + pertes + pertes... Le rendement sera toujours moindre qu'un moteur à combustion...

Donc ces solutions sont une délocalisation du problème... Si l'on veut rendre non polluantes ces solutions, il faut transformer complètement la production d'énergie électrique dans le monde.



Et pour finir... Quand on passe a coté du site de total entre Calais et Lille, on voit 5 éoliennes de technologies toutes différentes tourner... Je crois que les pétroliers eux mêmes savent où est l'avenir... Contrairement aux consommateurs

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[Post 289]
Auteur : MajestiK 12
Date : 24-05-2008 16:23

actuellement il existe des batteries au ion-lithium fer phosphate qui donne une autonomie de 200 a 250 km a un vehicule
Sinon la voiture a air comprimé fonctionne tres bien.
et puis tous le monde a oublié les voitures a vapeur des annees 1870's :D
en regardant de plus pres le coté positif de ces types de vehicule, seul la voiture electrique et a air comprimé resoudrait bien des problemes...
la voiture a hydrogene est une pur connerie, puisque la guerre pour l'eau fait dejas des ravages dans certaine region du globe

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[Post 290]
Auteur : RhEcK
Date : 24-05-2008 16:40

Pour l'autonomie de ces voitures...

J'ai bossé chez EDF et conduit une AX et une Saxo electriques annoncées a 200km d'autonomie


Avec ma conduite normale je faisais 70km :D. (j'avais une ax a l'epoque et la saxo de ma soeur, donc je connais les voitures a la base) 

Je n'ai fait que de la ville... Accélération, mais vitesse max 40 - 50


Bref toutes ces voitures sont très efficaces, mais en milieu urbain ou ca devrait se développer davantage


Par contre, si on prend sur un rendement global, les moteurs traditionnels sont meilleurs pour l'environnement actuellement (surtout que les autres energies alourdissent considérablement la voiture)

Quand on prend la Prius. Sur moteur thermique, elle ne consomme que 4L/100 malgré le poids supplémentaire qu'on lui a foutu au cul. Ce qui explique aussi que son autonomie soit relativement grande sur l'autre combustible... La voiture est pensée, allégée, designée, pour consommer moins...

De même les voitures à air comprimées mises en avant doivent peser a tout casser 300kg... On leur met toutes les exigences et normes européennes, et pouf, elles deviennent tout de suite beaucoup moins autonomes

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[Post 291]
Auteur : MajestiK 12
Date : 24-05-2008 16:55

oui je suis bien au courant des problemes d'autonomie poid de ces voitures, mais changer le parc des citadines ce serait dejas enormes!!! il y a des millions de personnes qui parcourent a peine 30km par jours, meme en se rendant au travail. 
comme je l'ai citer plus haut, et sauf exceptions moi je fais 160km par jours pour aller travailler, il y a peu de monde qui en font autant.

modifier le comportement des citadines ainsi que leurs propulsions constituraient un grand pas en avant, inverserait la tendance a la pompe, et ameliorait largement le probleme  de la pollution dans des grandes villes comme Paris.

Seulement ce que dit Riolobo, n'est pas faut... tant que les Holdings Petroliferes n'auront pas trouver un moyen de garder leurs monopoles sur l'energie (electrique ou autre), ils continueront a faire pression sur les constructeurs automobiles et sur les gouvernements.

actuellement leurs temps est compté, ils doivent aller vite pour modifié leurs strategies et s'adapter avant que la crise mondiale ne prenne le dessus. Je ne veux pas etre pessimiste, mais un crash monetaire a l'echelle mondiale nous pend au nez. Elle a ete evité dans les années 70's, contourné dans les années 80-90's... mais la !!! pour preuve; les USA veulent creer un monnaie unique nord americaine, elle leurs servira simplement a faire reculer le probleme avec de la speculation, ils gagneront peut etre 10 ans au plus pour eviter le pire.

personne n'a retenu la lecon des annees 20's, et le monde pensent que la 2° guerre mondiale est la cause d'un seul homme fanatisé, alors que cette guerre n'est que le fruit de la crise precedement cause quelques annees auparavant.

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[Post 292]
Auteur : Sérial posteur
Date : 24-05-2008 17:26

Dés qu'on pense pétrôle, on pense à l'essence, Mais il n' pas d'autres applications, ce pétrôle? Tous les plastiques ne sont-ils pas à base de pétrôle?
Quelqu'un connait-il le pourcentage d'utilisation du pétrôle pour les carburants? Et celui des autres applications?

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[Post 293]
Auteur : Sumatriptan
Date : 24-05-2008 18:33

Pour le plastique, les industrie pétrochimique développe des plastiques issuent de matiere végétale.

Il ne faut pas oublier non plus le type qui a inventé une usine capable de traiter les plastiques usagées pour les transformer en gasoil.

Ce qui est marrant, c'est que quand Riolobo dit la meme chose que moi. Tout de suite ca passe mieux §rofl§

personne n'a encore parlé des gisement considérable de la lune qu'un jour on ira exploité.

personne n'a également parlé de la meilleur machine dont le rendement est encore inégalé : l'homme.

l'hydrolyse de l'atp en ADP dans les mitochondries permet un rendement de 40%.

le reste de cette energie est transformé en chaleur qui nous permet de garder une temperature de 37°C.

Vu que nous n'utilisons pas notre potentiel, et vu que je suis fan de Matrix, il n'est encore venu à personne l'idée que nous sommes tous des batteries ambulantes :)

Sinon, je pense que la vraie révolution sera quand nous aurons adapté un systeme energétique biotechnologiques ou les bactéries via un processus semblable à la mitochodrondrie permettrait un dégagement de chaleur récupérer selon le bon vieux principe de la vapeur.

Le systeme bacterien serait controlé par son refroidissement qui permettrait de bloquer le metabolisme des petites bebetes.

Bon, c'est de la science fiction, mais je pense que le vrai developpement durable aujourd'hui, il est là. 

La biotechnologie a ouvert un champ de recherche délirant dont on apercoit à peine la surface immergée. 

Parce que faire fonctionner un etre humain tous les jours ca demande aussi une sacrée quantité d'energie.

Alors si la nature a su faire cette machine selon un processus de dvpt durable, le sens de l'histoire et de l'imiter :)

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[Post 294]
Auteur : riolobo
Date : 24-05-2008 19:06

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 24-05-2008 à 16:09 [/i]
[B]Moteur stirling : il faut une source de chaleur, donc de carburant, de petrole (sauf si tu penses qu'on peut faire rouler une voiture uniquement avec du solaire...)

Moteur à eau : donne moi ce que tu entends par moteur à eau... L'eau n'est pas une source d'énergie (à part en passant par l'hydrogène)

Moteur à l'hydrogène : L'hydrogène n'existe pas à l'état naturel comme il le faudrait... Il faut donc le produire (consommation electrique ou petrole) puis stocker... A vrai dire la pile a combustible est à mon sens une forme de stockage de l'electricité

Moteur électrique : problème de stockage et de performances, tout comme l'hydrogène


Et tu as oublié le moteur à air comprimé, dont on a un peu discuté sur ce forum
[/B][/QUOTE]

Ces technologies existent et peuvent fonctionner , le problème est qu'il n'y a quasiment pas de recherche à ce sujet et c'est bien dommage car avec les moyens que nous avons aujourd'hui le résultat ne se ferait pas attendre.
Concernant le moteur à eau, c'est bien sûr avec l'hydrogène. Fais un tour sur google , le sujet est vaste. 
L'eau est  inépuisable et renouvelable , c'est un des élements les plus abondants sur Terre, même si elle n'est pas présente partout. C'est clair que ça n'intéressera jamais aucun industriel vu qu'il n'y a pas de pognon à faire sur la durée.

La chaleur du moteur Stirling  pourrait effectivement être solaire. Peu de chaleur suffit à produire une grosse quantité d'énergie d'autant plus qu'on maîtrise de mieux en mieux cette énergie. Là encore les démonstrations sur google ne manquent pas. Malheureusement aucun développement pour ce moteur, le plus vieux du monde et toujours d'avenir.

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 24-05-2008 à 16:09 [/i]
Ce qu'il faut voir dans TOUS ces moteurs. Quoi qu'il arrive, la source d'énergie primaire est le pétrole... [/B][/QUOTE]
C'est la facilité et surtout c'est toute une gigantesque économie mondiale qu'il ne faut pas remettre en question.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 295]
Auteur : newazimuth
Date : 24-05-2008 20:31

Ha moteur Stirling !
et bien dans mon job on commence à voir des applications très interessantes.
Le plus prometteur à mon sens c'est une chaudière murale à condensation (donc pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire de la maison ou de l'appart de Mr lambda et de Mme)) équipée  de son moteur Stirling qui produit de l'électricité !!
Soit une cogénération pas chère  et accessible.

Même chose également avec des chaudières à bois

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[Post 296]
Auteur : RhEcK
Date : 25-05-2008 10:11

Juste pour info


La puissance du rayonnement solaire reçue est d'un peu plus de 1000 watts par mètre carré. 

Une voiture très petite ne pourrait même pas rouler avec si peu : la nano de chez tata fait 35cv soit 26 000 watts. Bien sur c'est 26 000 watts maxi et ils ne sont pas toujours utilisés... Mais 35cv pour une voiture ca ne permet pas de faire grand chose.

De plus le moteur stirling ne sait pas varier sa vitesse (ou très très mal). La seule application possible de ce moteur est le couplage à un moteur électrique. De plus, c'est aussi la seule solution permettant de rouler la nuit. Autrement dit : source de chaleur > moteur stirling qui tourne a vitesse constante > alternateur pour stocker l'electricité > batteries > moteur electrique.

Autant mettre la source d'éléctricité en dehors de la voiture et stocker directement l'électricité.


Pour le moteur à eau (ou à hydrogène donc) : 
rendement électrique de la pile elle même : maxi 70%
tu ajoutes l'hydrolyse de l'eau pour produire l'hydrogène : une horreur au niveau énergétique

rendement global inférieur à 20 ou 30%, encore pire si tu passes par l'électricité.

et on peut continuer ainsi


Les moteurs thermiques actuels tournent à 35% de rendement




Et donc je persiste et je signe. Tous ces moteurs sont des modes de stockage. Stockage de quoi? d'électricité principalement... Et par le principe même du stockage, on est moins bon pour l'environnement qu'un moteur thermique...

Bref il faut développer ces moteurs, c'est évident. Mais il ne faut pas dire que ce sont des moteurs écolos. Ce sont des moteurs alternatifs, actuellement plus NOCIFS pour l'environnement global que le reste. Quand l'électricité mondiale sera "propre" ces moteurs deviendront propres à leur tours

J'assume mes propos... Ces moteurs sont pires que les autres en terme d'environnement POUR LE MOMENT. Et qu'on ne m'oppose pas qu'en France l'énergie est nucléaire etc etc... On parle de rechauffement global, de consommation planétaire, et quand on parle d'électricité on sort plus de la France... Sombre hypocrisie.


Ca me fait penser à la Norvège, soit disant très écolo mais dont le principal revenu est la vente du pétrole...

Il faut calculer au niveau global.




De plus on sait que pour la production électrique actuelle il sera difficile pour ne pas dire impossible de remplacer le pétrole comme source d'énergie primaire. Vous voulez ajouter le parc automobile, aérien, etc à ces besoins? Bon courage


Pour moi la problématique n'est pas tant de remplacer le pétrole par tous les moyens, même si au final c'est énergétique ment absurde. La problématique est simplement de réduire sa consommation.


Après c'est sur qu'il faut chercher partout et qu'on trouvera peut etre une solution. Mais ne venez pas dire que les solutions qu'on a trouvé pour le moment sont écologiques, il est évident que non...




Par contre, on peut revenir sur l'idée de sortir ces "stockages" hors de la voiture, comme le dit newazimuth


Le moteur stirling trouverait toute sa puissance et deviendrait un mode de production d'énergie électrique à partir de l'énergie solaire. Probablement plus abordable que les panneaux photovoltaïques et de plus, avoir une vitesse de rotation fixe ou presque est très avantageux pour produire de l'énergie électrique à fréquence stable... 

Le problème c'est pas ce que met dans la voiture, c'est le fait de penser que la voiture sous sa forme actuelle est indispensable.



Je verrais bien (et je reve, donc aucun fondement scientifique) d'une infrastructure telle que les circuits de voitures de mon enfance.

Une sorte de rail serait au sol et les voitures tireraient leur énergie directement de là. Avec une batterie très petite (ou des supers condensateurs) pour les manoeuvres, les changements de voies, etc. Il faudrait aussi des voitures avec des batteries plus grosses pour pouvoir sortir des infrastructures équipées, en zone peu dense par exemple... Pour quelqu'un n'utilisant que ce système, l'autonomie de la voiture serait infinie. Il suffirait de payer l'elec consommée...

Solution a priori meilleure energétiquement que toutes les autres alternatives (puisqu'on ne stocke rien ou presque) mais il reste le problème du pétrole source d'énergie électrique.

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[Post 297]
Auteur : MajestiK 12
Date : 25-05-2008 12:50

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 25-05-2008 à 10:11 [/i]
[B]
Je verrais bien (et je reve, donc aucun fondement scientifique) d'une infrastructure telle que les circuits de voitures de mon enfance.

Une sorte de rail serait au sol et les voitures tireraient leur énergie directement de là. Avec une batterie très petite (ou des supers condensateurs) pour les manoeuvres, les changements de voies, etc. Il faudrait aussi des voitures avec des batteries plus grosses pour pouvoir sortir des infrastructures équipées, en zone peu dense par exemple... Pour quelqu'un n'utilisant que ce système, l'autonomie de la voiture serait infinie. Il suffirait de payer l'elec consommée...
 [/B][/QUOTE]
Ce systeme est possible... induction electro-magnetique !
mais voila, les travaux de Tesla, n'ont pas ete stoppé pour rien et l'on revien au probleme economico-financier...
Qui parle de conspiration? :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 298]
Auteur : RhEcK
Date : 25-05-2008 13:47

Non je vois ca plutot comme le train en fait 

Alimenté par le sol comme certains métros... Du courant continu, 750V pour faire tourner le bazar...

Je pense que le problème de sécurité resterait le point bloquant, quoi qu'il arrive

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[Post 299]
Auteur : BirkEnstock
Date : 25-05-2008 20:02

Le prix moyen d'un gallon (3,8 litres) d'essence aux Etats-Unis atteignait 3,91 dollars cette semaine, en hausse de 21% sur un an, selon les chiffres de l'automobile club américain (AAA).

1 $ le litre, de quoi se plaigne t'il ! il veront bien comme ça fait mal au fesse quan le litre sera à 2$ ( enfin nous on sera encore et encore bien plus haut !)

ps: à compter de ce jour, je me sens vraiment privilegié, je ne paye pas le gasoil de ma voiture de fonction ( clio ) , d'aprés mes savant calcul, je gagne au moins 200€ net par mois de plus seulement pour le gasoil, etant donné qu'un plein de clio c'est 90€ maintenant. aouch ! 

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 300]
Auteur : Sumatriptan
Date : 25-05-2008 23:02

Je pars une semaine, le gasoil est à 1,29 à ma pompe et le SP98 à 1,4

Je reviens une semaine après, le gasoil est à 1,43 et le SP98 à 1,44.

Quelqu'un peut m'expliquer???? §eek2§

C'est de l'arnaque cette histoire mais grave. Je me demande meme si l'Etat en profite pas non plus pour augmenter les taxes en secret?

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[Post 301]
Auteur : shakes808080
Date : 26-05-2008 02:24

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 25-05-2008 à 23:02 [/i]
[B]Je pars une semaine, le gasoil est à 1,29 à ma pompe et le SP98 à 1,4
Je reviens une semaine après, le gasoil est à 1,43 et le SP98 à 1,44.
Quelqu'un peut m'expliquer???? §eek2§
C'est de l'arnaque cette histoire mais grave. Je me demande meme si l'Etat en profite pas non plus pour augmenter les taxes en secret? [/B][/QUOTE]

Fallait pas partir §rofl§§rofl§


Sinon, ce qui me plait avec la voiture à air comprimé, c'est
-1/ on peut recharger en 2mn à la station service.
-2/ on récupère de l'énergie dans les descentes
-3/ on peut charger chez soi pendant la nuit avec un petit compresseur
-4/ le systeme de stockage n'a pas besoin d'etre remplacé apres quelques années d'utilisation ( alors que c'est inévitable pour l'électrique)
-5/ pas de danger chimique, pas de probeme de recyclages spécifiques.

Probleme : ça ne sera jamais promu par les gouvernement. Comment taxer de l'air ?? :D:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 302]
Auteur : Sumatriptan
Date : 26-05-2008 03:29

Normal que tu adores cette energie. Tu ne manques pas d'air, toi §rofl§

Ami des grosses tete, bonjour...§haha§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 303]
Auteur : RhEcK
Date : 26-05-2008 06:55

[QUOTE][i]Message écrit par shakes808080, le 26-05-2008 à 02:24 [/i]
[B]

Probleme : ça ne sera jamais promu par les gouvernement. Comment taxer de l'air ?? :D:D [/B][/QUOTE]

T'en fait pas pour ca :D. Ils trouveront toujours une solution... Tellement de choses peuvent être taxées... 

Il suffirait de mettre un "compteur" sur le réservoir d'air comprimé, et faire un relevé un peu comme pour l'électricité, le gaz, ou l'eau...


Tu as mis tant de litres d'air, donc tu payes tant car tu as utilisé la route dans telle proportion... Voilà!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 304]
Auteur : newazimuth
Date : 26-05-2008 07:47

offre et demande tout simplement
le diesel est tres demandé et les capacités de raffinage pour le diesel sont lègerment insuffisante.
vive l'économie de marché
et vive l'augmentation du prix du pétrole
et arrêter de geindre

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 305]
Auteur : Sumatriptan
Date : 26-05-2008 17:52

§non§§non§§non§

[quote]En 2000, nous avions:

1 dollar pour 1,2 €euros et

1 baril de pétrole à 60 dollars,

soit 1 baril à 72 euros.

Le litre d’essence à la pompe en France était 1 euro.
 
De nos jours, nous avons:

1 dollar à 0,65 euro (- 45,8%) et

un baril de pétrole à 130 dollars  .... MAIS .... 
soit un baril à 84,50 euros !

Le litre d'essence à la pompe est d'environ 1,44 euros, soit une augmentation de 44 % alors que le prix du pétrole n'a augmenté réellement que de 17 %.

Cà, c'est un premier constat. 
Deuxième constat que je signale de manière récurrente. On croirait qu'on achète du pétrole un peu comme on consomme de l'eau. Il y aurait un compteur sur les pipi-line et hop, on ouvre le robinet, le compteur tourne, la facture tombe. C'est une image qu'il faut vite s'enlever de la tête. Le marché du pétrole est mondial. C'est une gigantesque entreprise qui fonctionne néanmoins comme toute entreprise avec des bons de commande. Mais comme les clients sont très nombreux, les commandes se prennent fort longtemps à l'avance. Ainsi en ce moment, se négocient les commandes pour 2016 sur le marché de New York. Le pétrole est vendu 140 dollars. Vous voyez où je veux en venir ? Bah oui, le pétrole raffiné et qui coule des pompes aujourd'hui a été acheté il y a déjà un bon moment et donc sûrement pas à un tel tarif. Le bénéfice pour l'Etat est donc colossal. Fais-je une erreur ? 
Je ne comprends toujours pas pourquoi aucun journaliste, aucun média, aucun syndicat ne s'empare de cette affaire qui est sans aucun doute la plus grosse escroquerie gouvernementale jamais entreprise.  

source : [url]http://lemodemdefrancois.over-blog.com/article-19792189.html[/url] [/quote]

On est entrain de se faire arnaquer grave et avec la complicité de l'etat.
Certains esperent un nouveau mai 68, ils pourraient bien venir de ce choc petrolier.

On se fout clairement de nos gueules.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 306]
Auteur : RhEcK
Date : 26-05-2008 18:48

Je prends les chiffres sur 12 mois car les chiffres en 2000 sont très durs à vérifier...


Il y a un an 

baril 65.09$		
taux de change 1.345 €
baril en euros 48.39 €
Prix a le pompe (sp98) :1.29


Il y a une semaine

baril 126.88$
taux de change 1.550 €
baril en euros	81.86 €
Prix a la pompe (sp98) : 1.49 

Les prix de l'essence sont les prix relevés par moi, sur la même pompe (RN118 près d'Orsay)


Bref  en euros
pétrole : +69% 
SP98 : +16%
La différence est principalement due a la TIPP, qui est fixe, et qui "éponge" l'augmentation





Alors avec un baril a 65.09 dollars debut 2007, j'ai du mal à croire qu'il était à 60 dollars 7 ans plus tôt...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 307]
Auteur : RhEcK
Date : 26-05-2008 18:53

[url]http://www.wtrg.com/prices.htm[/url]


[img]http://www.wtrg.com/oil_graphs/small/PAPRPOP90.gif[/img]


en 2000 le prix du baril est de 20 dollars!!! ca change tout!!!


[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro/dollar[/url]

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/EuroDollarECB.png[/img]


a la même époque, l'euro et le dollar sont paritaire

On reprend donc les calculs

baril : 20$
conversion : 1
baril en euros 20 euros
essence : environ 1 euro (mais j'ai aucun chiffre pour le prouver)


donc en gros : 
pétrole : +300%
essence : + 50%


Faut peut être avoir les bonnes courbes et les bons chiffres



Ici aussi la TIPP a épongé, encore mieux car elle représentait une proportion bien plus importante du prix du litre (un gros 65% quand le litre valait 1 euro, environ 50% maintenant)



[B][COLOR=red][SIZE=3]
bref, on arrete d'écrire n'importe quoi juste pour faire comme s'il y avait une terrible conspiration contre nous[/B][/COLOR][/SIZE]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 308]
Auteur : Lisou
Date : 26-05-2008 19:04

§idée§ on écrirait pas aux députés ???

§eclipse§

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[Post 309]
Auteur : fleming
Date : 26-05-2008 20:33

ou à Castorama ? §jesaispas§

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[Post 310]
Auteur : Sumatriptan
Date : 31-05-2008 23:14

[quote]Le président de l'Opep, Chakib Khelil, a réaffirmé samedi à Alger qu'il n'y avait pas de problème d'offre de pétrole, mais un problème de spéculation poussant les prix à la hausse.

"Il n'y avait pas de problème d'offre, le problème est beaucoup plus lié à la spéculation", a déclaré M. Khelil lors d'un point de presse en présence du ministre français de l'Ecologie et du développement durable et de l'énergie Jean-Louis Borloo, en visite à Alger.

M. Khelil, qui évoquait la hausse du prix du brut, a souligné que "le prix du pétrole est très lié à la situation du taux de change du dollar" qui a connu ces derniers temps des baisses records.

"Le consensus est que la crise (économique mondiale, NDLR) n'est pas terminée et que nous allons continuer à avoir un impact sur le prix du pétrole à travers la spéculation".

M. Khelil a indiqué qu'il fallait attendre la réunion de l'Opep le 9 septembre à Vienne pour que l'organisation des pays exportateurs de pétrole évalue la situation du marché pétrolier.
[/quote]

Tiens, tiens, la situation serait du au dollar faible et à la spéculation... comme c'est étonnant.

Et ca donner une bonne raison d'augmenter les prix. Total va exploser son chiffre d'affaires.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 311]
Auteur : RhEcK
Date : 01-06-2008 01:29

Bordel Suma... 

Quand est ce que tu vas comprendre...

TOUT le monde dit que la spéculation joue un role important...


Mais tout le monde est aussi d'accord (sauf rares exceptions) pour dire que la demande ne cesse d'augmenter alors que l'offre n'augmente pas...




Et bon, moi si j'etais "producteur de petrole", tant qu'on consomme autant alors que les prix augmentent, je chercherais pas a diminuer les prix... Et je chercherais a faire croire que le probleme ne vient pas du tout de mon côté...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 312]
Auteur : Sumatriptan
Date : 01-06-2008 14:31

Moi si j'étais producteur, je ferais attention que mon prix n'augmente pas trop pour ne pas détourner mes clients vers un concurrent, comme l'huile végétale ou l'électricité car mes concurrents deviendrait meilleur marché que moi.

Et comme toi, je suis pour la réouverture des BORDELS.

C'etait plus marrant avant 8-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 313]
Auteur : RhEcK
Date : 01-06-2008 15:41

Mais quand tu sais que ton stock est limité tu fais comment?


T'as une réserve finie de pétrole :


Tu vends tout maintenant pas cher, sachant que dans 10 ans t'en auras plus, et tu devras trouver une autre source de revenus

Tu commences a faire monter les prix, et comme ca, t'en vends très légèrement moins (mais énormément plus cher) et tu pourras en vendre plus longtemps (et encore plus cher). 



De toute façon, dans tous les cas, tu sais que la société mettra des années avant de voir venir de façon viable ces nouveaux concurrents... t'as un quasi monopole... T'es tranquille...


En ce qui concerne les concurrents directs. Même si les autres producteurs de pétrole te prennent des parts de marché en baissant les prix ou augmentant la production, ca augmente ton pouvoir à venir, puisqu'ils vident leurs stocks plus vite... Bref, sur le pétrole, personne n'a intérêt économique à vendre plus et moins cher que les autres producteurs.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 314]
Auteur : riolobo
Date : 03-06-2008 09:39

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 01-06-2008 à 15:41 [/i]
[B]Mais quand tu sais que ton stock est limité tu fais comment?[/B][/QUOTE]

Là aussi la spéculation liée à la peur de manquer va bon train. Chaque année , on nous sort des prévisons sur l'évaluation des stocks, on nous dit que dans  X années les gisements seront épuisés . Dans les années 70, au moment de la crise , on nous disait qu'en l'an 2000 le pétrole aurait disparu. Après les prévisons ont été repoussées en 2010 , puis 2050 etc....
Au final, personne ne sait quand la ressource sera épuisée. La consommation augmente, certes, mais les stocks aussi. Il n'y a jamais autant eu de pétrole, des gisements sont trouvés et exploités chaque année grace aux nouvelles technologies qui permettent notamment l'exploitation en mer ( dont le potentiel est énorme) et dans des pays ou des régions difficiles d'accès.

La fin du pétrole, c'est pas pour demain. Parti comme on est, on manquera d'air ou d'eau bien avant.

De toute façon, la situation ne va pas pouvoir durer. La grogne devient mondiale, les sous commencent à manquer pour manger, les prix ne vont cesser d'augmenter, grèves et émeutes vont se multiplier jusqu'au chaos complet, c'est inéluctable si aucune solution n'est adoptée.
De toute manière, le prix ne pourra au mieux que se stabiliser , les pétroliers n'accepteront jamais de baisser le prix du carburant ,  la marge bénéficiaire astronomique est maintenant un acquis sur lequel ils ne reviendront pas.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 315]
Auteur : Zakath
Date : 03-06-2008 09:48

On ne trouve plus grand chose à l'heure actuelle, et ce qu'on découvre se trouve dans des endroits très difficiles à exploiter (par exemple à de grandes profondeurs en mer). Les derniers champs géants ont été découverts dans les années 70.
De plus, je ne sais pas qui est le "on" qui a prédit la fin du pétrole pour l'an 2000, mais quelqu'un comme Hubbert (le premier à parler de pic pétrolier) avait prédit de manière très précise le pic américain pour les environs de 1970 et donnait un pic (pas l'épuisement) aux alentours de maintenant. La plupart des géologues, avec nos donnés actuelles, s'accordent pour un pic global entre 2005 (pour les pessimistes) et 2020 (pour les optimistes). J'espère qu'on aura encore de l'eau et de l'air en 2020...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 316]
Auteur : Sumatriptan
Date : 03-06-2008 14:04

Faux. On a découvert un enorme gisement au large du Brésil il y a quelques mois.

[quote]La compagnie brésilienne d'Etat, Petrobras, vient de découvrir un gisement de pétrole colossal, le plus important de ces trente dernières années. La découverte est estimée à 33 milliards de barils en termes de réserves, ce qui pourrait amener le Brésil à détenir le troisième principal gisement du monde. Le nouveau champ pétrolifère pourrait permettre au pays d'accéder à l'Organisation des pays exportateur de pétrole (Opep).

Source JDD
[/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 317]
Auteur : riolobo
Date : 03-06-2008 14:27

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 03-06-2008 à 09:48 [/i]
[B]De plus, je ne sais pas qui est le "on" qui a prédit la fin du pétrole pour l'an 2000 [/B][/QUOTE]
Le "on" c'était tout simplement à l'école dans les cours de géographie depuis l'école primaire jusqu'à la fac. Aussi longtemps que je m'en souvienne, médias et scientifiques depuis les années 70 ont toujours mis en garde contre l'épuisement des ressources pétrolières.

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 03-06-2008 à 09:48 [/i]
 [b]ce qu'on découvre se trouve dans des endroits très difficiles à exploiter (par exemple à de grandes profondeurs en mer)[/B][/QUOTE]
C'est vrai mais étant donné les enjeux très importants, ces gisements seront tôts ou tard exploités, ce n'est pas une question de moyen mais plutôt de géolitique (surtout en mer).

Pour info, l'industrie pétrolière recrute pas mal en ce moment. Le fils d'un ami nouvellement promu ingénieur dans ce domaine se fait courtiser par toutes les grandes sociétés pétrolifères mondiales dont la demande en experts est grandissante.

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[Post 318]
Auteur : Sumatriptan
Date : 03-06-2008 15:01

Et les plan de participation sont délirants dans l'industrie pétrolière. Mieux qu'en Pharma §bave§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 319]
Auteur : RhEcK
Date : 03-06-2008 18:29

Pour ceux qui n'ont pas suivi


Il ne faut pas confondre réserves prouvées et réserves probables


Depuis le début des années 70, les estimations de pétrole sous le sol n'ont JAMAIS changé.

Ca fait donc 40 ans qu'on sait combien il y a de pétrole sous nos pieds


Maintenant, on ne sait pas forcement ou il se trouve. Et meme quand on le sait, parfois il n'est pas extractible economiquement au moment ou on le trouve. C'est ce qui explique que les réservées prouvées (que l'on peut extraire d'ici un avenir proche) augmentent mais que les réserves probables (le total cumulé sous le sol) n'a jamais augmenté.



[url]http://www.manicore.com/documentation/reserve.html[/url]


Cherchez vers le milieu de la page


je cite pour les fénéants

[quote]

Si le pétrole est en quantité finie, qu'est-ce qui a baissé pendant que les réserves ont augmenté ?

Comme nous l'avons vu en haut de cette page, une réserve est donc une simple déclaration de l'opérateur, qui correspond à ce que ce dernier est certain de pouvoir faire sortir de terre (ou encore de prélever sur ses ressources), compte tenu des informations géologiques, techniques, et économiques du moment. Il s'agit donc d'une sous-catégorie des ressources physiques, et si les réserves augmentent c'est que "autre chose" dans les ressources globales diminue.

Pour bien comprendre ce qui se passe, il va falloir rajouter une nouvelle définition, qui est celle des réserves ultimes. Ces dernières se définissent comment la somme de ce qui sera extrait de terre du début à la fin de l'histoire pétrolière. Il s'agit donc de l'addition de :

-    ce qui a déjà été consommé,

-    ce qui est contenu dans les réserves prouvées,

-   ce qui est contenu dans les réserves probables et possibles. Cette dernière partie recouvre donc la fraction extractible du pétrole non encore découvert mais qui finira par le devenir, ou une fraction supplémentaire du pétrole déjà découvert, non exploitable aux conditions du moment, mais qui finira par le devenir quand la technique aura progressé ou les prix monté, conformément à ce qui est expliqué ci-dessus.

Or au cours des dernières décennies :

-   ce qui a déjà été consommé a augmenté (c'est évident, mon cher Watson !)

 -   ce qui est contenu dans les réserves prouvées a augmenté, comme nous l'avons vu,

Il n'y a donc que deux possibilités avec ces données (pardon, mais c'est de l'arithmétique !) :

- ou bien les réserves probables et possibles ont aussi augmenté, ce qui signifie en clair que les estimations sur tout le pétrole qui finira par sortir de terre (les réserves ultimes) ont augmenté,

- ou bien ces estimations sur les réserves ultimes n'ont pas augmenté, et alors c'est que les réserves probables et possibles ont diminué.

Il se trouve que les réserves ultimes font l'objet d'estimations régulières, et la médiane des estimations faites, depuis 30 ans, est...stable.
[/quote]




Bref, encore une fois, au lieu d'avancer des choses sans chercher a comprendre ce que ca veut dire, il faut gratter un peu sous la surface, et on dit moins de conneries


[img]http://www.manicore.com/documentation/reserve_graph16.jpg[/img]

A gauche, voila ce qu'on disait en 1970
A droite, voila ce qu'on disait en 2005

Ohhhhhhhh miracle les réserves n'ont jamais augmenté!

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[Post 320]
Auteur : RhEcK
Date : 03-06-2008 19:12

[quote]
Eco-Terre
Total voit le plafond 


«Le problème principal, c’est la capacité de production. C’est ça qui sous-tend les prix élevés du baril.» Le directeur général de Total Christophe de Margerie l’a répété hier : le problème actuel est davantage dans la production que dans les réserves disponibles. Et le groupe français de prévoir un plafond de la production de pétrole à 95 millions de barils par jour (mbj) avant 2020 (à laquelle s’ajoutent 5 mbj issus de gains de raffinage ou des biocarburants). En résumé, la demande mondiale «devra s’adapter» à une offre de 100 mbj. Un scénario «plus conservateur que celui de l’Agence internationale de l’énergie», qui prévoit entre 103 et 116 mbj en 2030 (contre 87 aujourd’hui).

[/quote]


source : [url]http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/329463.FR.php[/url]

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[Post 321]
Auteur : Sumatriptan
Date : 03-06-2008 19:18

Le probleme, c'est leur 15 milliards de profits record dans cette période.

C'est pas la production.

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[Post 322]
Auteur : RhEcK
Date : 03-06-2008 19:25

Microsoft a fait 14 milliards de bénéfices nets en 2007

personne ne leur demande de rembourser... Ceux qui trouvent que c'est injuste utilisent des modes de fonctionnement alternatifs...

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[Post 323]
Auteur : Sumatriptan
Date : 03-06-2008 22:19

Hors sujet. Il n'y a pas de systeme alternatif au pétrole pour se déplacer.

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[Post 324]
Auteur : Cthulhu22
Date : 03-06-2008 22:35

Et pourtant des millions de gens prennent chaque jour un moyen de locomotion qui n'utilise pas du tout de pétrole: métro/tram/train/certains bus/vélos/les pieds.

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[Post 325]
Auteur : Zakath
Date : 03-06-2008 22:40

Pas du tout ? Meme pas pour construire lesdits engins ? Pour les acheminer jusqu'à l'endroit où ils ont été achetés ? Pour produire la nourriture qui aura servi à alimenter l'utilisateur comme le constructeur ?

Si la fin du pétrole n'était un problème que pour les moteurs à explosion, on pourrait faire preuve d'un peu d'optimisme. Ce n'est pas (du tout) le cas.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 326]
Auteur : Sumatriptan
Date : 03-06-2008 22:41

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 03-06-2008 à 22:35 [/i]
[B]Et pourtant des millions de gens prennent chaque jour un moyen de locomotion qui n'utilise pas du tout de pétrole: métro/tram/train/certains bus/vélos/les pieds. [/B][/QUOTE]

Métro/tram/train : utilise l'electricité. Or Rheck te dira que seulement 17% de l'electricité mondiale est nucléaire, le reste vient du pétrole.

Les Bus au colza : Mélangé au pétrole. Sans parler du probleme des biocarburant.

Les vélos : il faut du bitume pour rouler sur une piste cyclable. Donc du pétrole.

Les pieds. Tu as des chaussures qui viennent de chine et qui ont consommé du pétrole rien que pour être réalisé. Donc une consommation pétrole. C'est valable pour tous les biens de consommation d'ailleurs.

Le pétrole est partout ;)

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[Post 327]
Auteur : Sérial posteur
Date : 03-06-2008 22:44

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 03-06-2008 à 22:35 [/i]
[B]Et pourtant des millions de gens prennent chaque jour un moyen de locomotion qui n'utilise pas du tout de pétrole: métro/tram/train/certains bus/vélos/les pieds. [/B][/QUOTE]
Pour des petites distances, ou des trés grandes, oui.
Entre les deux, c'est trop de contrainte.

Par exemple, je suis à 20 bornes de mon boulot, en voiture c'est entre 15 et 30 minutes selon les bouchons. En bus ou en vélo ce serait entre 60 ou 90 minutes. Y'a pas photo.
Et le midi quand on va parfois au restau, en voiture c'est 5 minutes, à pied ce serait 30.

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[Post 328]
Auteur : Cthulhu22
Date : 03-06-2008 22:56

Le pas du tout voulait dire pas de consommation directe au moment du déplacement.

Il est vrai que le pétrole est réellement omniprésent et qu'il dépasse très largement le problème de l'essence/gazoil/diesel. Mais comme c'est une utilisation quasi directe d'un dérivé du pétrole, c'est ce qui saute aux yeux...


@suma> pour le 1), je dirais à Rheck que le reste ne vient pas du pétrole, mais principalement du charbon. 
Les bus au colza, c'est pas terrible. (je pensais au gaz, mais finalement ça dépend indirectement du pétrole ;))


Le pétrole est partout, également dans le plastique qui constitue nos PC ;)
Mais si on pouvait limiter très fortement la dépense pour les déplacements, ça nous laisserait beaucoup plus de temps pour avoir du pétrole à prix abordable ou du pétrole tout court pour faire des chaussures, des trams, des trains, des vélos et nous nourrir. ;)


@Serial> pour les transports en commun, il y a des efforts à faire de la part des pouvoirs publics. Plus le prix du pétrole augmentera, plus il y aura de la demande, plus les réseaux seront denses et efficaces.

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[Post 329]
Auteur : RhEcK
Date : 03-06-2008 23:57

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 03-06-2008 à 22:56 [/i]
[B]
@suma> pour le 1), je dirais à Rheck que le reste ne vient pas du pétrole, mais principalement du charbon. [/B][/QUOTE]


D'un autre coté j'ai dit que le reste provenait d'énergie fossile, pas du pétrole en particulier... Mais bon...


La solution alternative c'est entre autre

- arreter d'acheter des produits qui font 3 fois le tour du monde avant d'arriver chez soi
- arreter de prendre l'avion pour un oui ou pour un non
- Développer les énergies "propres" dans la mesure du possible. Il est impensable pour le moment de se passer complètement du pétrole. Pourtant, un jour on aura plus le choix (enfin techniquement il y aura toujours du pétrole, mais réservé aux rares qui pourront se l'offrir)
-...


Un truc "marrant" a lire
[url]http://www.manicore.com/documentation/esclaves.html[/url]

[quote]C'est là que nous commençons à mesurer le "saut de puissance" fantastique qui est arrivé à notre espèce en domestiquant les énergies fossiles : avec 1 euro, je m'achète 1 litre d'essence, qui contient 10 kWh d'énergie (à peu près), soit l'équivalent de la consommation de 2 "esclaves" pendant une journée complète. Et le pétrole vaudrait cher ?[/quote]

[quote]
Eh bien, le résultat des courses, c'est que notre consommation moderne d'énergie met à notre disposition l'équivalent de ... plus de 100 esclaves par Français !
[/quote]

[quote]En bref, aujourd'hui, l'énergie mécanique ne vaut rien, et son abondance a fait du plus minable des Occidentaux un nabab au regard de ce qu'étaient les conditions matérielles d'un "Français moyen" du 19è siècle. Qui avait les moyens, il n'y a pas seulement un siècle, se se payer avec le seul fruit de son travail "normal" l'équivalent de quelques dizaines de domestiques pour se déplacer, se nourrir, se divertir, faire sa cuisine et sa vaisselle, et j'en passe, ce qui est maintenant la condition de M(me). "tout le monde" ? Le roi, et encore ![/quote]


[B][color=red]Le pétrole est largement contournable... C'est juste la solution de facilité actuellement car c'est la solution la moins chère... (en temps, en argent, etc...)[/color][/B]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 330]
Auteur : Zakath
Date : 04-06-2008 00:14

Contournable ? Par quoi ?

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[Post 331]
Auteur : RhEcK
Date : 04-06-2008 05:40

J'ai pas dit instantanément... On a vécu des siècles sans et on vivra des siècles sans. C'est bien la preuve qu'il est contournable...


Quand on s'en sert comme énergie, on sait qu'on peut trouver de l'énergie autrement
Quand on s'en sert comme matière première, de plus en plus de matériaux "inventés" peuvent remplacer le pétrole. 

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[Post 332]
Auteur : Zakath
Date : 04-06-2008 08:43

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 04-06-2008 à 05:40 [/i]
[B]J'ai pas dit instantanément... On a vécu des siècles sans et on vivra des siècles sans. C'est bien la preuve qu'il est contournable...[/B][/quote]

Sauf que la discussion concerne la possibilité de garder notre standard de vie actuel. On a vécu sans, mais avec un niveau technologique bien moindre, et je doute que tu trouves beaucoup de gens prêts à retourner aux technologies du moyen-âge. Et si il est probablement possible de garder une certaine base de modernité dans un monde sans pétrole, il faudrait s'en préoccuper [i]maintenant[/i] et tout faire pour réduire notre dépendance pendant que l'énergie est encore bon marché. Dire qu'on n'en prend pas la direction est un sacré pléonasme.


[quote][b]Quand on s'en sert comme énergie, on sait qu'on peut trouver de l'énergie autrement
Quand on s'en sert comme matière première, de plus en plus de matériaux "inventés" peuvent remplacer le pétrole. [/B][/QUOTE]

Il y a des alternatives, mais notamment pour l'énergie, rien qui ne soit aussi peu cher et pouvant être produit dans des quantités suffisantes pour soutenir notre niveau de vie actuel. Il n'y a aucune alternative pouvant remplacer le pétrole dans les quantités dont notre jolie civilisation aurait besoin, tout simplement.

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[Post 333]
Auteur : RhEcK
Date : 04-06-2008 20:00

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 04-06-2008 à 08:43 [/i]
[B]S

Il y a des alternatives, mais notamment pour l'énergie, rien qui ne soit aussi peu cher et pouvant être produit dans des quantités suffisantes pour soutenir notre niveau de vie actuel. Il n'y a aucune alternative pouvant remplacer le pétrole dans les quantités dont notre jolie civilisation aurait besoin, tout simplement. [/B][/QUOTE]

Dans l'immédiat je suis complètement d'accord avec toi


Je suis persuadé que nos "standards de vie actuels" seront largement dépassés dans 5 générations

C'est notre génération qui va prendre cher.


Ce que je crains le plus c'est pas la diminution des standards de vie, mais la crise humaine qui va en découler. Il n'est pas impossible de revoir un conflit d'ampleur mondiale se dessiner avant 2050

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[Post 334]
Auteur : Sumatriptan
Date : 04-06-2008 20:07

Oui, une bonne guerre, ca nous fera du bien. 8-)

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[Post 335]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 04-06-2008 20:15

Il y en a des moins betes que les autres.
Les chinois investissent massivement en Afrique. Ils pensent à l'avenir.

J'espere que les compagnies pétrolieres pensent un peu à leur avenir et pensent à investir dans les nouvelles energies.

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[Post 336]
Auteur : Sumatriptan
Date : 04-06-2008 20:23

[Mode Hors Sujet on]Pour aller dans ton sens, c'est dingue le nombre de chinois en Algérie. Et en plus ils restent, aprennent l'arabe et ouvrent des boutiques.

Très étrange pour un pays émergent d'accueillir une immigration de travail. Et la culture est tellement différente. C'est vraiment très étrange.

D'ailleurs, ca commence à énerver sérieusement surtout dans un pays avec 20% de chomage.

En tout cas, les Chinois sont partout où il y a du pétrole. Et ils cassent les marchés. Maintenant, leurs réalisations, c'est de la vrai merde. Ils construisent des immeubles, on dirait Sarcelles. Et ca pourrit à une vitesse.

Les dirigeants se posent de sérieuses questions. On a aussi pas mal de Japonais. Beaucoup mieux toléré car plus classe, plus riche; Les Algériens ont pas l'impression que les Japonais leur piquent le boulot. Alors que les Chinois...[Mode Hors sujet off]

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[Post 337]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 05-06-2008 17:48

[url]http://www.quechoisir.org/Position.jsp;jsessionid=0C9CC62B71B367D4DA6BCE71839AE729.tomcat2?id=Ressources:Positions:71645FAEF2FCAEABC125745F003652EB&catcss=ENE302[/url]

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[Post 338]
Auteur : Ouich
Date : 30-06-2008 11:22

[img]http://img514.imageshack.us/img514/7788/image11lj4.jpg[/img]

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[Post 339]
Auteur : SSSputnik
Date : 30-06-2008 11:57

§LOL§

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[Post 340]
Auteur : ludoliefr
Date : 30-06-2008 12:30

Une illustration parfaite §bravo§

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[Post 341]
Auteur : SSSputnik
Date : 30-06-2008 12:50

[IMG]http://www.philippetastet.com/contenu/abonnes/Magic/images/taxes.jpg[/IMG]

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[Post 342]
Auteur : Schoubi
Date : 30-06-2008 19:03

Completement con ce dessin puisque l'Etat n'a rien à voir dans la hausse des prix....

A propos de la TIPP :
[quote]Cette taxe est perçue sur les volumes, et non sur le prix de vente du produit. C'est donc [b]un montant fixe en euros qui est perçu sur chaque unité vendue[/b]. Le montant dépend de la nature du produit (essence ou gazole par exemple), mais aussi du type de consommation (usage comme carburant ou pour le chauffage, par exemple). C'est le super qui supporte la TIPP la plus élevée : 0,6069 euro pour un litre de sans plomb en 2007[2].[/quote]

A propos d'un vendeur de pétrole parmi d'autres :
[quote]Le groupe pétrolier français Total a dégagé [b]au premier trimestre 2008[/b]un bénéfice net ajusté [b]en hausse de 9 %[/b], à 3,254 milliards d'euros, porté par les activités amont d'exploration et de production. Grâce à la flambée du brut, Total se porte bien. Le groupe pétrolier français a annoncé, mercredi 7 mai, un bénéfice net ajusté en hausse de 9 %, au premier trimestre, à 3,254 milliards d'euros. [b]En dollars, le résultat progresse même de 24 %[/b].[/quote]

La dernière renvoit au problème, dont on parlait quelques pages avant, du baril qui augmente en dollar et du dollar qui coute de moins en moins d'euros, tandis que le prix à la pompe en euros explose...Cherchez qui spécule....

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 343]
Auteur : RhEcK
Date : 30-06-2008 19:20

D'un autre coté total fait de la production...

La hausse des prix n'est pas liée a une hausse des couts, donc total se gave


Ensuite, que ce soit de la spéculation, un problème d'offre / demande ou les deux, total s'en mettra toujours plus dans les poches, et je vais pas les blâmer

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 344]
Auteur : Schoubi
Date : 30-06-2008 19:36

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 30-06-2008 à 19:20 [/i]
[B]D'un autre coté total fait de la production...
[/B][/QUOTE]

Et "un peu" de la distribution aussi : 

[quote]Premier raffineur-distributeur en Europe de l'Ouest et 1er distributeur en Afrique.[/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 345]
Auteur : RhEcK
Date : 30-06-2008 19:59

[quote]
Voici comment ont été employés les capitaux en 2005 :
* Exploration & Production = 60%
* Raffinage et Marketing = 25%
* Chimie = 15%

[/quote]

bien sur ce n'est pas la répartition du CA, mais ca donne une idée de leurs métiers


Et je pense que quand le prix du baril de brut est multiplié par 3, c'est pas du côté du distributeur de carburant que va l'argent :o... mais plutôt du côté de celui qui sort le pétrole brut de terre

Après, bien sur, il se font le bénef dans tous les coins, mais faut pas non plus déplacer le problème

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 346]
Auteur : Cybernet
Date : 08-07-2008 22:40

Un analyste d'Eurobank prévoyait une énorme chute du cours d'ici 6 mois pour revenir à $75.
Difficile à croire dernièrement alors que d'autres prévoient la barre des $200, mais quand je vois une baisse de -$9 en 2 jours, il n'avait peut être pas tort au final !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 347]
Auteur : soul^keeper
Date : 08-07-2008 23:35

Mais à votre avis, même si le prix du baril était divisé par 2 (à mon avis ce ne serait de toute façon que de courte durée mais bon), est ce que le prix à la pompe descendrait d'autant ? ... J'en doute ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 348]
Auteur : MajestiK 12
Date : 09-07-2008 00:05

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 08-07-2008 à 23:35 [/i]
[B]Mais à votre avis, même si le prix du baril était divisé par 2 (à mon avis ce ne serait de toute façon que de courte durée mais bon), est ce que le prix à la pompe descendrait d'autant ? ... J'en doute ;) [/B][/QUOTE]
j'en doute aussi, mais je prevois des benefices records de Total pour l'annee 2008 de plus de 20 milliard d'euro :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 349]
Auteur : karpath
Date : 09-07-2008 00:17

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 08-07-2008 à 22:40 [/i]
[B]Un analyste d'Eurobank prévoyait une énorme chute du cours d'ici 6 mois pour revenir à $75.
Difficile à croire dernièrement alors que d'autres prévoient la barre des $200, mais quand je vois une baisse de -$9 en 2 jours, il n'avait peut être pas tort au final ! [/B][/QUOTE]

je n'y crois pas vraiment, plus le prix du baril est fort plus les gisements difficiles d'accès deviennent rentable.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 350]
Auteur : mrkaymrkay
Date : 09-07-2008 18:52

Je vais revendre mon Hummer moi §tufaisqqch§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 351]
Auteur : RhEcK
Date : 10-07-2008 09:40

Et mon jet privé

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 352]
Auteur : dams33117
Date : 10-07-2008 10:36

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 08-07-2008 à 23:40 [/i]
[B]Un analyste d'Eurobank prévoyait une énorme chute du cours d'ici 6 mois pour revenir à $75.
Difficile à croire dernièrement alors que d'autres prévoient la barre des $200, mais quand je vois une baisse de -$9 en 2 jours, il n'avait peut être pas tort au final ! [/B][/QUOTE]


Et est ce qu'un ptit reveil de l'ami Ben Laden à la rentrée ne le ferait pas monter à plus de 200 $ ???? 

Parce que mine de rien tout cela est un peu lié §jesaispas§

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[Post 353]
Auteur : Cthulhu22
Date : 10-07-2008 11:15

Ben Laden, je ne sais pas à qui il fait peur ...

Un petit attentat en Irak contre des installations pétrolières, ou alors des attaques au Nigeria auraient plus d'effet qu'un message de l'autre marionnette.

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[Post 354]
Auteur : ultrawoaow
Date : 10-07-2008 18:07

Réjouissez-vous...
Le prix du litre de carburant dépassera les 5 euros dans les 12 prochains mois...
C'est les Chameaux qui sont entrain de se marrer... hihihi

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[Post 355]
Auteur : riolobo
Date : 18-07-2008 14:02

2 constats : 

- le prix du baril est tombé de 147,27 $ à 130,18 $ mais le prix du carburant n'a pas baissé. Pourtant, la moindre augmentation du baril est immédiatement répercuté sur le prix au litre.
Mystère ! 

- le carburant n'est finalement pas cher. Quand je vois le nombre impressionnant de 4x4 et de grosses cylindrées sur la route (pourtant  je n'habite pas Monaco §non§) et surtout la vitesse à laquelle roulent les gens, le prix de l'essence est encore très abordable. D'ailleurs à part les professionnels de la route , qui se plaint ? Personne. 
Les groupes pétroliers et l'Etat peuvent continuer à se gaver tranquillement. Ils mettraient le prix à 10 € / litre, que tout le monde applaudirait.

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[Post 356]
Auteur : KissTheFuture
Date : 18-07-2008 14:45

+ 1 avec Riolobo !

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[Post 357]
Auteur : SSSputnik
Date : 18-07-2008 15:38

avec riolobo

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[Post 358]
Auteur : shakes808080
Date : 18-07-2008 17:13

moi je fais le plein dans les stations Total.




Le plein d'air hein....


Parce que l'essence est tellement chère que j'ai toujours l'impression que l'air est encore plus gratuit qu'ailleurs 

§rofl§§rofl§

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[Post 359]
Auteur : Lisou
Date : 18-07-2008 18:58

conséquence de la hausse de l'essence : les postiers US font leur tournée en vélo ! Chez eux c'est une nouveauté. 
La hausse du prix de l'essence va avoir une influence positive sur la prevalence de l'obséité...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 360]
Auteur : newazimuth
Date : 18-07-2008 19:21

+1 avec Lisou
Enfin un véritable effet visible de la Lune, de la hausse des prix du carburant

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[Post 361]
Auteur : RhEcK
Date : 18-07-2008 21:05

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 18-07-2008 à 14:02 [/i]
[B]2 constats : 

- le prix du baril est tombé de 147,27 $ à 130,18 $ mais le prix du carburant n'a pas baissé. Pourtant, la moindre augmentation du baril est immédiatement répercuté sur le prix au litre.
Mystère ! 

- le carburant n'est finalement pas cher. Quand je vois le nombre impressionnant de 4x4 et de grosses cylindrées sur la route (pourtant  je n'habite pas Monaco §non§) et surtout la vitesse à laquelle roulent les gens, le prix de l'essence est encore très abordable. D'ailleurs à part les professionnels de la route , qui se plaint ? Personne. 
Les groupes pétroliers et l'Etat peuvent continuer à se gaver tranquillement. Ils mettraient le prix à 10 € / litre, que tout le monde applaudirait. [/B][/QUOTE]


pour ton premier constat, ce n'est pas une grande découverte... l'état se "bat" contre ces pratiques, mais ne peut pas faire grand chose

pour le deuxieme, le prix du litre d'essence est au moins deux fois moins cher qu'après les deux chocs petroliers si on ramène ca à l'heure de smic

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 362]
Auteur : Schoubi
Date : 19-07-2008 11:13

[QUOTE][i]Message écrit par Lisou, le 18-07-2008 à 18:58 [/i]
[B]conséquence de la hausse de l'essence : les postiers US font leur tournée en vélo ! Chez eux c'est une nouveauté. 
La hausse du prix de l'essence va avoir une influence positive sur la prevalence de l'obséité... [/B][/QUOTE]

Sans compter que les poires d'argentine au mois d'avril ou les tomates du maroc au mois de février vont être de moins en moins rentables....La redecouverte de l'agriculture de proximité et des fruits/légumes de saison est en marche §bravo§

Plein de points positifs en fait ce pétrole cher :D

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[Post 363]
Auteur : soul^keeper
Date : 19-07-2008 11:27

La redécouverte des bouillotes et autres édredons va aussi être de la partie pour les millions de français qui ne vont bientôt plus avoir les moyens de se chauffer aussi §grattetêt2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 364]
Auteur : Sérial posteur
Date : 19-07-2008 11:30

Pourquoi tu dis ça, Soul?§???§

Le pétrole, ça ne sert que pour pouvoir polluer en gros 4x4, rien d'autre.
Ca se saurait, sinon.8-)



§eclipse§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 365]
Auteur : soul^keeper
Date : 19-07-2008 11:37

justement à ce propos, j'ai failli écrire une petite remarque hier et puis je l'ai pas fait, et puis finalement tu me tends la perche :

Quand j'ai lu <i>"[...]le nombre impressionnant de 4x4 et de grosses cylindrées sur la route (pourtant je n'habite pas Monaco ) et surtout la vitesse à laquelle roulent les gens, le prix de l'essence est encore très abordable."</i>, je me suis dit houlà cliché-inside... Parce qu'évidemment un Cayenne S va consommer à mort, mais je pense que bon nombres de SUV consomment autant sinon moins que bon nombre de berlines... Il ne faut pas se fier aux apparences... Un 4x4 moyen diesel va consommer entre 7 et 10L/100 aujourd'hui... Combien consomme une berline essence ? La même chose sinon plus.... L'habit ne fait pas le moine ;)
Après, l'intérêt d'avoir un 4x4 se discute j'en conviens : on peut aussi dire qu'une saxo diesel consomme 4L... mais ça ça regarde chacun...

C'était juste pour dire qu'à mon avis il y a beaucoup plus (en nombre) de véhicules moyens essence [sans même parler du parc auto vieillissant dont la consommation est largement supérieure à un 4x4 moderne] que de 4x4 (qui sont diesel dans l'immense majorité des cas)... et que donc la médaille du plus grand gaspillage d'essence ne revient pas forcément à ceux qu'on croit ;)

Juste une réflexion en passant... :)
PS: je précise : je n'ai pas de 4x4, n'aime pas les 4x4, et trouve aussi que c'est une aberration en ville, mais cela n'empêche :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 366]
Auteur : Cybernet
Date : 19-07-2008 12:21

- si cette baisse du baril perdure, les compagnies aériennes ont intérêt à supprimer une partie de la taxe de carburant qu'elles s'empressent d'ajouter régulièrement !

- Concernant le parc auto des grosses voitures, j'ai parlé récemment à un contact qui est car dealer en Californie, et il m'a clairement dit que les gens désertent en masse les sportives et autres gloutonnes en carburant, par rapport à seulement quelques années en arrière, et que le marché d'occasion s'effondre tout comme le marché du real estate.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 367]
Auteur : Lisou
Date : 19-07-2008 12:28

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 19-07-2008 à 11:27 [/i]
[B]La redécouverte des bouillotes et autres édredons va aussi être de la partie pour les millions de français qui ne vont bientôt plus avoir les moyens de se chauffer aussi §grattetêt2§ [/B][/QUOTE]

§idée§ ou des gros calins pour se tenifr chaud !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 368]
Auteur : RhEcK
Date : 19-07-2008 13:56

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 19-07-2008 à 11:37 [/i]
[B]justement à ce propos, j'ai failli écrire une petite remarque hier et puis je l'ai pas fait, et puis finalement tu me tends la perche :

Quand j'ai lu <i>"[...]le nombre impressionnant de 4x4 et de grosses cylindrées sur la route (pourtant je n'habite pas Monaco ) et surtout la vitesse à laquelle roulent les gens, le prix de l'essence est encore très abordable."</i>, je me suis dit houlà cliché-inside... Parce qu'évidemment un Cayenne S va consommer à mort, mais je pense que bon nombres de SUV consomment autant sinon moins que bon nombre de berlines... Il ne faut pas se fier aux apparences... Un 4x4 moyen diesel va consommer entre 7 et 10L/100 aujourd'hui... Combien consomme une berline essence ? La même chose sinon plus.... L'habit ne fait pas le moine ;)
Après, l'intérêt d'avoir un 4x4 se discute j'en conviens : on peut aussi dire qu'une saxo diesel consomme 4L... mais ça ça regarde chacun...

C'était juste pour dire qu'à mon avis il y a beaucoup plus (en nombre) de véhicules moyens essence [sans même parler du parc auto vieillissant dont la consommation est largement supérieure à un 4x4 moderne] que de 4x4 (qui sont diesel dans l'immense majorité des cas)... et que donc la médaille du plus grand gaspillage d'essence ne revient pas forcément à ceux qu'on croit ;)

Juste une réflexion en passant... :)
PS: je précise : je n'ai pas de 4x4, n'aime pas les 4x4, et trouve aussi que c'est une aberration en ville, mais cela n'empêche :) [/B][/QUOTE]


ma xsara 1.8i de 1998 consomme entre 7.5l (été) et 8.2l (hiver) de super 98 (comptez 1 litre de + en sp95) sur des parcours autoroutier + bouchons (région parisienne)

Elle n'a que 90cv ce que j'estime être raisonnable (histoire de pas passer la troisième dans une cote)


Je suis très loin d'avoir une grosse berline ou un 4*4 récent, et je suis sur que je consomme au moins autant qu'eux

Donc je vais dans le sens de soul

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[Post 369]
Auteur : Fl@sh
Date : 19-07-2008 16:16

hier j'ai failli tomber en rade avec mon diesoul TD, donc obligé de mettre de l'essence sur l'autouroute : 1.60 € le litre §YA§ (total)

Bon j'ai mis 12 litres ---> 20 € §tournis2§

je suis rentré chez moi j'ai fait le plein a esso express : 1.38 € ^^ (55 litres) : ça m'a quand même fait 76 € §boxe§

Bon je ressors ma mercedes 190 2.0 L et je me mets @ l'éthanol. Pas de boitier pour celle-ci car pas compatible mais 50% ethanol/50 essence, c'est mieux que rien.

Sinon 90 % ethanol sur la volvo 854 , sans soucis, avec si désiré un kit E85 pour pas de soucis sur le long terme §bravo§

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[Post 370]
Auteur : Fl@sh
Date : 19-07-2008 16:20

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 03-06-2008 à 22:19 [/i]
[B]Hors sujet. Il n'y a pas de systeme alternatif au pétrole pour se déplacer. [/B][/QUOTE]

ben si pour le gazoil y'a l'hvb, pour les autres le moteur pantone, pour l'essence a voir (ethanol)

Le moteur diesel a été construit pour rouler à l'huile, son inventeur roulait à l'huile

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[Post 371]
Auteur : Sérial posteur
Date : 19-07-2008 16:34

Ouais, mais si une moitié du monde doit crever de faim, pour que l'autre moitié puisse faire pousser son "diésel"....:-\

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 372]
Auteur : Sumatriptan
Date : 19-07-2008 19:39

Quand j'avais une clio essence acheté en occasion, elle consommait du 10 litres au 100.

Mon Suv aujourd'hui consomme la meme chose. Et je parle meme pas de mon ancienne R5.

Concernant les berlines, la Mercedes qu'utilise les chauffeurs de taxi consomment 10-11 litres au 100. On peut se demander pourquoi il ne prennent pas des Prius???

Et pourtant, le prix de l'essence ne les empeche pas d'aller haut dans les gammes sans se soucier du prix du carburant.

Dernierement, un taxi m'a amené à mon RDV. C'etait un Chrysler, moteur V6, consommation 15 litres. La femme taxi venait tout juste de l'acheter.

Et le dernier taxi que j'ai pris, c'était dans un 4x4.

Alors...

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[Post 373]
Auteur : RhEcK
Date : 19-07-2008 19:41

l'ethanol j'y ai songé.... 

en 20 pleins je serais rentabilisé (meme pas un an)

le seul "hic" c'est que sur un moteur non conçu pour, le moteur déguste bien plus car l'ethanol est assez corrosif


Dans le genre idée a la con "j'économise immédiatement pour flinguer ma voiture plus tard" il y a aussi l'acétone... Un verre d'acétone dans un plein d'essence et la voiture consomme 20% de moins :D mais le moteur s'use bien plus vite


Bref si vous comptez utiliser la voiture jusqu'au bout, je suis pas sur que l éthanol soit un bon plan... SI vous espérez la revendre relativement tot, c'est le suivant qui se fera avoir



Enfin, peut être que l'aspect corrosif de l'ethanol n'est pas suffisant pour endommager un moteur mais je vois mal comment étudier la chose sans faire un minimum de statistiques. Et moi j'applique le principe de précaution

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 374]
Auteur : RhEcK
Date : 19-07-2008 19:42

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 19-07-2008 à 19:39 [/i]
[B]Quand j'avais une clio essence acheté en occasion, elle consommait du 10 litres au 100.

Mon Suv aujourd'hui consomme la meme chose. Et je parle meme pas de mon ancienne R5.

Concernant les berlines, la Mercedes qu'utilise les chauffeurs de taxi consomment 10-11 litres au 100. On peut se demander pourquoi il ne prennent pas des Prius???

Et pourtant, le prix de l'essence ne les empeche pas d'aller haut dans les gammes sans se soucier du prix du carburant.

Dernierement, un taxi m'a amené à mon RDV. C'etait un Chrysler, moteur V6, consommation 15 litres. La femme taxi venait tout juste de l'acheter.

Et le dernier taxi que j'ai pris, c'était dans un 4x4.

Alors... [/B][/QUOTE]


a paris, une flotte de taxis passe aux prius, et ils en font même la pub sur leurs voitures

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 375]
Auteur : riolobo
Date : 19-07-2008 22:29

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 19-07-2008 à 11:37 [/i]
[B]Il ne faut pas se fier aux apparences... Un 4x4 moyen diesel va consommer entre 7 et 10L/100 aujourd'hui... Combien consomme une berline essence ? La même chose sinon plus.... L'habit ne fait pas le moine ;)[/B][/QUOTE]

 J’ai cité les 4X4 parce que c’est l’exemple qui me semble le plus révèlateur sur le problème du carburant. Même si aujourd’hui ces véhicules consomment moins, cela reste malgré tout très élévé par rapport à une berline ou une familiale. Je parle des gros 4X4 BMW , Mercedes, Toyota, Mitshubishi, Rover ....Avez-vous remarqué le nombre incalculable de ces véhicules qu'on croise tous les jours ? Ce sont quand même de gros V6 qui pèsent près de 2 tonnes. Personne ne fera croire que ces 4X4 consomment moins de 10 litres/ 100.

Moi non plus , je n’ai rien contre les 4X4. Tant mieux pour ceux qui ont les moyens de les acheter et de les entretenir et comme ils sont de plus en plus nombreux , je me dis que le prix du carburant est encore très convenable. Parce qu'il me semble qu'en ce moment , la consommation devrait être un critère important dans le choix d'une voiture, non ? 
Ou bien alors , je me trompe, il y a de plus en plus de riches en France qui peuvent se permettre... A quand mon tour ? :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 376]
Auteur : RhEcK
Date : 19-07-2008 22:35

ils restent nombreux mais si tu suis un peu l'actualité des constructeurs automobiles tu verrais que la vente de 4*4 et gros véhicules a chuté considérablement alors que les petites citadines font des +10% de vente

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[Post 377]
Auteur : SSSputnik
Date : 19-07-2008 22:47

tu peut touver tres facilement un toyota land cruiser 3.0 td pour moins de 15000 euro avec 150000km.
et a ce prix la ça attire!
(;

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 378]
Auteur : RhEcK
Date : 19-07-2008 22:55

Ca joue aussi...

Et pour ma part... Ma voiture consomme mais ne m'a rien couté a l'achat, ne me coute rien a l'entretien et je fais très peu de kilomètres avec...

Bref elle me revient moins cher que n'importe quelle voiture neuve, même les toutes petites, avec un confort bien plus haut


Et pour ceux qui roulent enormement, ou beaucoup sur autoroute, je comprends largement qu'on est pret a payer + en essence pour améliorer son confort...

Mais bon, un jour le confort deviendra un vrai luxe, pas un truc qui coute simplement cher

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[Post 379]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-07-2008 12:16

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 19-07-2008 à 22:29 [/i]
[B]J’ai cité les 4X4 parce que c’est l’exemple qui me semble le plus révèlateur sur le problème du carburant. Même si aujourd’hui ces véhicules consomment moins, cela reste malgré tout très élévé par rapport à une berline ou une familiale. Je parle des gros 4X4 BMW , Mercedes, Toyota, Mitshubishi, Rover ....Avez-vous remarqué le nombre incalculable de ces véhicules qu'on croise tous les jours ? Ce sont quand même de gros V6 qui pèsent près de 2 tonnes. Personne ne fera croire que ces 4X4 consomment moins de 10 litres/ 100.

Moi non plus , je n’ai rien contre les 4X4. Tant mieux pour ceux qui ont les moyens de les acheter et de les entretenir et comme ils sont de plus en plus nombreux , je me dis que le prix du carburant est encore très convenable. Parce qu'il me semble qu'en ce moment , la consommation devrait être un critère important dans le choix d'une voiture, non ? 
Ou bien alors , je me trompe, il y a de plus en plus de riches en France qui peuvent se permettre... A quand mon tour ? :D [/B][/QUOTE]

Faux. On trouve un 4x4 Lexus hybride. Il consomme moins que la majorité des berlines.

Et un Rav 4 coutent 27 Ke. Soit le prix d'une mini cooper ou d'une laguna.

Et je parle pas des 4x4 Nissan à 23 Ke aussi cher qu'une 207 CC.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 380]
Auteur : Sérial posteur
Date : 20-07-2008 13:24

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 19-07-2008 à 22:29 [/i]
[B]....Parce qu'il me semble qu'en ce moment , la consommation devrait être un critère important dans le choix d'une voiture, non ? .... [/B][/QUOTE]
Ben non, même pas.
Une voiture roule à peu prés 15000 km à l'année, en moyenne.
Avec une consommation de 10 litres aux 100, ça nous fait 1500 litres. Soit, pour 1 litre à 1€40, 2100€ de carburant à l'année.
Avec une consommation de 5 litres aux 100, ça nous fait 750 litres. Soit, pour 1 litre à 1€40, 1050€ de carburant à l'année.

Franchement, quand on achéte une bonne voiture à 20, 25 ou 30 000, une différence de 1000 € maxi, c'est bien, mais c'est pas le plus important.
Et entre une voiture qui consomme 6 litres et une qui consomme 8 ou même 9 litres, bofffff..... ça ne vaut même pas le coup d'en parler.

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[Post 381]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-07-2008 13:52

Elle consomme combien l'aston martin???§bave§

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[Post 382]
Auteur : bzh
Date : 20-07-2008 14:01

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 20-07-2008 à 14:52 [/i]
[B]Elle consomme combien l'aston martin???§bave§ [/B][/QUOTE]

15 litres d'HUILE ! §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 383]
Auteur : mushi
Date : 21-07-2008 11:57

un toyota land cruiser 3.0 td pour moins de 15000 euro avec 150000km    §mondieu§


150 000   quasi suicidaire, a ce prix la, si y a pas 2 trains de pneus neuf, embrayage refait et boite et pont nickel, c'est une arnaque :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 384]
Auteur : SSSputnik
Date : 21-07-2008 12:08

.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 385]
Auteur : Cybernet
Date : 16-08-2008 09:38

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 08-07-2008 à 22:40 [/i]
[B]Un analyste d'Eurobank prévoyait une énorme chute du cours d'ici 6 mois pour revenir à $75.
Difficile à croire dernièrement alors que d'autres prévoient la barre des $200, mais quand je vois une baisse de -$9 en 2 jours, il n'avait peut être pas tort au final ! [/B][/QUOTE]



Je m'autoquote parce que la prédiction de cet analyste prends de plus en plus forme...Après avoir dépassé les $140, le baril se rapproche des $110 à l'heure actuelle !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 386]
Auteur : fleming
Date : 16-08-2008 10:34

vous avez vu le prix à la pompe baisser dans les mêmes proportions, vous ? 8-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 387]
Auteur : Puce34
Date : 16-08-2008 11:00

Pas autant certes, mais passer de 1 € 55 à 1€ 28, çà fait du bien quand même.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 388]
Auteur : fleming
Date : 16-08-2008 11:21

quand je pense que c'était 0,72€ en 2000 (je m'en souviens bien car c'était mon premier diesel) :-\

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 389]
Auteur : Cthulhu22
Date : 16-08-2008 12:47

[QUOTE][i]Message écrit par fleming, le 16-08-2008 à 10:34 [/i]
[B]vous avez vu le prix à la pompe baisser dans les mêmes proportions, vous ? 8-) [/B][/QUOTE]

En même temps le prix du litre n'a pas prix 150% comme le pétrole en 2007 et il y a quelques mois ...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 390]
Auteur : togepi91
Date : 15-09-2008 22:20

ça baisse pas vite...les empaffés

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[Post 391]
Auteur : KissTheFuture
Date : 15-09-2008 22:27

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 16-08-2008 à 09:38 [/i]
[B]Je m'autoquote parce que la prédiction de cet analyste prends de plus en plus forme...Après avoir dépassé les $140, le baril se rapproche des $110 à l'heure actuelle ! [/B][/QUOTE]

94$ ce jour §haha§

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[Post 392]
Auteur : dams33117
Date : 15-09-2008 22:35

C'est normal que ca ne baisse pas plus que ca ... L'euro se casse la gueulle tandis que les cours du pétrole aussi, du coup la répercution a la pompe est moins visible. Enfin c'est toujours mieux qu'au mois de Mai et Juin ou c'était vraiment du délire !!! §grrr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 393]
Auteur : Cybernet
Date : 16-09-2008 13:14

[QUOTE][i]Message écrit par KissTheFuture, le 15-09-2008 à 22:27 [/i]
[B]94$ ce jour §haha§ [/B][/QUOTE]


yes justement j'allais venir poster ici lol ;)
Comme quoi, qqch qui nous paraissait impossible il y a quelques mois est en train de se réaliser, malgré la réaction de l'OPEC.
Bravo à l'analyste qui avait vu juste !

Pour rappel: au moment où le baril était à $140 et que certains prévoyaient un baril à $200 avant fin 2008, il prévoyait un retour à un baril de $75-$80.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 394]
Auteur : dams33117
Date : 16-09-2008 17:25

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 16-09-2008 à 14:14 [/i]
[B]

Pour rappel: au moment où le baril était à $140 et que certains prévoyaient un baril à $200 avant fin 2008, il prévoyait un retour à un baril de $75-$80. [/B][/QUOTE]

Oui mais que le baril soit a 140$ ou 95$ la donne reste la meme avec la chute de l'euro. Au mois les plus fort de la hausse pétrolière 1$ vallait 60 cents d'euros. Aujourd'hui la tendance revient avec un euros plus proche du dollars :(

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 395]
Auteur : RhEcK
Date : 16-09-2008 19:28

Et le prix du baril c'est un prix pour un baril acheté dans un certain nombre de jours

La baisse est répercutée avec du retard.

Par contre, quand il augmente, ca va plus vite à se répercuter...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 396]
Auteur : Cybernet
Date : 06-10-2008 20:10

$89 §coquin§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 397]
Auteur : leoniconet
Date : 06-10-2008 20:31

89 dollars et on est pas prés d'avoir une vrai baisse à la pompe §engueule§

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[Post 398]
Auteur : RhEcK
Date : 06-10-2008 22:57

bah le baril de petrole se négocie 3 mois à l'avance... les baisses que l'on voit à la pompe ont 3 mois de retard...


Par contre les hausses sont souvent répercutées immédiatement

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 399]
Auteur : Lisou
Date : 14-10-2008 17:23

Ici (aux USA) quand les commentateurs parlent de l'essence, ils mentionnent toujours le prix du baril et le prix à la pompe.

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[Post 400]
Auteur : leoniconet
Date : 14-10-2008 17:54

80 $ et pratiquement que dalle à la pompe §rhalala§

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[Post 401]
Auteur : RhEcK
Date : 14-10-2008 18:49

L'euro a perdu 25% face au dollar... ce n'est pas négligeable



au plus haut le litre de gasoil etait a 1.45 euros (soit 1.03 centimes sans tipp)
maintenant il est a 1.19 (soit 77 centimes sans tipp)
Le litre de gasoil a donc baissé de 25% (hors TIPP)


le prix du baril etait à 150 dollars soit à l'epoque 94 euros
à l'heure actuelle il est à 80 dollars soit 60 euros
baisse du prix du baril : 36%


Et encore une fois... la répercussion sur le prix ne peut pas être immédiate!!!


Je trouve ca tout a fait cohérent... Mais on verra toujours des raleurs...



edit : calcul avec la vraie valeur de la TIPP car je l'avais mise de mémoire

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[Post 402]
Auteur : leoniconet
Date : 14-10-2008 19:27

17% d'écart, si tu trouves ça cohérent §grattetêt2§

Pour ma part, je ne trouve pas ça cohérent du tout, de plus le gasoil, "par chez moi", tourne au alentour de 1.27 à 1.30 :-\


EDIT : si Total et autres calculent comme toi, il ne faut pas s'étonner d'avoir des problèmes de répercution de baisse des prix à la pompe :

90 centimes - 40% = 65 centimes  §mdr§

94 € - 57 % = 60 € §rofl§§rofl§

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[Post 403]
Auteur : RhEcK
Date : 14-10-2008 19:40

J'ai fait une erreur en prenant la valeur finale comme valeur initiale je rectifie ca de suite


sinon le reste est bon




Il faut retirer la TIPP... qui fait environ 42 centimes et qui est fixe, quelque soit le prix du litre!

Le prix au litre a baissé de 25% hors TIPP tandis que le prix du baril a baissé de 36%... Si on prend en compte qu'il y a toujours un délai de répercussion, c'est tout a fait cohérent


Les prix du gasoil que j'ai donné sont relevés par moi même à la même station service (esso express près d'Orsay en région parisienne) et ils ont vachement baissé ce week end!

Les chiffres parlent d'eux mêmes... 


Quand les prix augmentaient, on se réjouissait de la TIPP qui ralentissait l'augmentation... Maintenant on l'oublie complètement...






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[Post 404]
Auteur : riolobo
Date : 14-10-2008 22:37

1,16 € le litre de gasoil chez Elf aujourd'hui. 

On commence enfin à voir les prix à la baisse. Par contre toujours 20 cts d'écarts avec le super 95. 

Je ne regrette vraiment pas mon investissement dans une voiture diesel.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 405]
Auteur : RhEcK
Date : 14-10-2008 23:03

Et moi dans une voiture essence! (ca dépend beaucoup du nombre de km que tu fais par an quand même)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 406]
Auteur : Sérial posteur
Date : 15-10-2008 09:10

Sauf que les voitures essence, à la revente, c'est une catastrophe.§help2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 407]
Auteur : leoniconet
Date : 15-10-2008 17:59

74 $ :D

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[Post 408]
Auteur : RhEcK
Date : 15-10-2008 18:32

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 15-10-2008 à 09:10 [/i]
[B]Sauf que les voitures essence, à la revente, c'est une catastrophe.§help2§ [/B][/QUOTE]


J'ai acheté d'occas pour une misère...


J'avais payé 3800 et si je voulais un diesel équivalent avec kilométrage équivalent ca m'aurait couté 6300 sur un diesel... 

a raison de 10 euros pour 100 bornes je gagne 25000 km de carburant sans compter les frais de bagnole qui sont moins cher etc etc... 

En occas, les essences c'est le pied!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 409]
Auteur : Sérial posteur
Date : 15-10-2008 20:44

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 15-10-2008 à 09:10 [/i]
[B]Sauf que les voitures essence, à la revente, c'est une catastrophe.§help2§ [/B][/QUOTE]

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 15-10-2008 à 18:32 [/i]
[B]J'ai acheté d'occas pour une misère...

J'avais payé 3800 et si je voulais un diesel équivalent avec kilométrage équivalent ca m'aurait couté 6300 sur un diesel... .... [/B][/QUOTE]


Merci de me donner raison.:D
En neuf, les prix sont quasiment identiques, et à la revente en occase, tu perds de 30 à 50%.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 410]
Auteur : RhEcK
Date : 15-10-2008 20:46

Exactement!


Il vaut mieux acheter un diesel pour du neuf, et de l'essence pour du vieux!

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[Post 411]
Auteur : fleming
Date : 15-10-2008 21:17

oui mais c'est pas évident d'acheter du diesel et de revendre de l'essence, non ? ou le contraire plutôt §rofl§

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[Post 412]
Auteur : RhEcK
Date : 15-10-2008 21:55

serieusement... suffit de pas le dire!

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[Post 413]
Auteur : Puce34
Date : 15-10-2008 22:23

J'en reviens au post initial gas oil : 1.18 à la pompe ce matin.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 414]
Auteur : RhEcK
Date : 19-10-2008 13:50

Bon suite à une réflexion de Ségolène Royale, je vois que les gens disent vraiment n'importe quoi

[quote]

Le petrole a été divisé par 2. Le gasoil etait a 1.50 le litre, il devrait etre à 0.75 euros...

[/quote]


déjà, une première image que j'ai récupérée il y a un moment


[IMG]http://img93.imageshack.us/img93/9061/infopetroleox0.jpg[/IMG] 


Les parties qui ne dépendent pas du prix du baril : TIPP, distribution, raffinage + la TVA qui porte sur tout ca

Sur un litre de gasoil, il y a exactement 0.77 euros qui ne dépendent pas du tout du prix du baril



On reprend les calculs



au plus haut, le litre de gasoil etait a 1.45 euros (soit 0.68 euro en supprimant TOUT ce qui est fixe)
maintenant (au 12 octobre 2008) il est a 1.19 (soit 0.42 euros en supprimant TOUT ce qui est fixe)
Le litre de gasoil a donc baissé de 38% (hors TIPP et compagnie)



le prix du baril etait à 150 dollars soit à l'epoque 94 euros
à l'heure actuelle il est à 80 dollars soit 60 euros
baisse du prix du baril : 36%



Bref, des calculs faits montrent que la baisse est répercutée avec précision!


Quelqu'un n'est pas d'accord?

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[Post 415]
Auteur : leoniconet
Date : 19-10-2008 13:56

superbe la photo, on voit bien de quoi tu parles §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 416]
Auteur : RhEcK
Date : 19-10-2008 13:57

J'ai remis en plus grand... j'etais en train d'éditer


D'ailleurs : 

Si le pétrole était gratuit

un litre de gasoil couterait 0.77 euros
un litre de SP95  couterait 0.86 euros




-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 417]
Auteur : leoniconet
Date : 19-10-2008 15:01

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 19-10-2008 à 13:57 [/i]
[B]Si le pétrole était gratuit

un litre de gasoil couterait 0.77 euros
un litre de SP95  couterait 0.86 euros [/B][/QUOTE]

§LOL§ portnawak, les taxes sont proportionnels, donc si le pétrole était gratuit, il n'y aurait pas de taxes :D

Plus sérieusement, quand tu vois les chiffres d'affaires et les bénéfices ENORMES des sociétés pétrolière, quand j'aurais 5 minutes, je me lamenterais sur elles, en attendant, ils font leur frics sur notre dos et ne jouent pas le jeu §non§

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[Post 418]
Auteur : RhEcK
Date : 19-10-2008 15:08

Leo tu as un gros probleme


Litre de diesel

Raffinage : 0.140
Distribution : 0.077
TIPP (taxe fixée par l'état au litre, FIXE) : 0.428
TVA sur tout ca : 0.126 (et oui on paye de la TVA sur la TIPP)


Total 0.77 euro

[b]Tout ca ne dépend pas du prix du petrole, si tu n'arrives pas a comprendre ca, je peux pas t'aider[/b]

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[Post 419]
Auteur : Cthulhu22
Date : 19-10-2008 15:27

LA TIPP n'est pas totalement fixe.
Il y a une partie qui est fixée par les régions.
Bon, ça va pas chercher bien loin (0.0177€/l pour la plupart des régions, 0 pour le Poitou-Charentes et la Corse (qui a déjà une TVA réduite à 13% sur les carburants)) mais c'était à noter ;)

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[Post 420]
Auteur : RhEcK
Date : 19-10-2008 15:34

Elle est fixe par rapport au prix du carburant... 


Même si le prix change d'une année sur l'autre ou d'une région a l'autre elle reste fixe quand le prix du pétrole monte et baisse


Dans le même genre, si la consommation de gasoil diminue, il y a de fortes chances que le cout du raffinage descende un peu. En effet, en ce moment, on dépend beaucoup du raffinage étranger (principalement russe) pour le gasoil. Alors ca fait monter les prix.

Mais ca ne dépend toujours pas du prix du pétrole

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[Post 421]
Auteur : leoniconet
Date : 19-10-2008 17:36

Ok je ne savais pas qu'elle était fixe §bienjoué§ autant pour moi §pardon§

le truc qui passe mal en faites, c'est que apparement tout est fixe, mais avec un baril à 70$ , pourquoi ne paye-t-on pas le même prix que quand il était à 70$ il y a quelques années ?


ton schémas est bien, mais il ne donne pas le prix du baril en comparaison, il faudrait le même schémas avec même prix du baril mais à plusieurs années d'écart pour voir d'où vient le problème ???

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 422]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 19-10-2008 18:16

le gazole à 1,08, ça troue le cul quand même un petit peu...

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[Post 423]
Auteur : togepi91
Date : 19-10-2008 18:28

Il y a peu l'euro était a 1,57$
Maintenant qu'il est a peu prés a 1,35
Ils perdent des sous a l'achat :D
Donc tout est bon pour ne pas baisser les prix et surtout leur bénéfice
plus que juteux......les empaffés

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[Post 424]
Auteur : riolobo
Date : 19-10-2008 19:32

[QUOTE][i]Message écrit par Wayne Schlagel, le 19-10-2008 à 18:16 [/i]
[B]le gazole à 1,08, ça troue le cul quand même un petit peu... [/B][/QUOTE]

On s'y approche ! Vu aujourd'hui à Antibes à 1,15 € ( Esso)

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[Post 425]
Auteur : Timour
Date : 19-10-2008 20:08

1.11 a montpellier

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[Post 426]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 19-10-2008 20:09

J'y suis moi en Normandie !!! 1,08 !!!
J'en reviens toujours pas §tuttut§

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[Post 427]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-10-2008 01:18

Attendez, le pote de Zakath va pas laisser ca comme ca et jouer à fond au bon capitaliste 

[quote]Le président vénézuelien Hugo Chavez proposera "une réduction de la production" lors de la prochaine réunion de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP) vendredi, avec pour l'objectif de ne pas laisser le baril tomber sous les 80 dollars, a-t-il déclaré dimanche à l'AFP.

"Notre position depuis plus de 10 ans, c'est qu'il faut contrôler la production de pétrole", a-t-il expliqué. "Maintenant que les prix baissent, nous allons proposer (à l'OPEP) de réduire la production", a ajouté M. Chavez au cours de la visite d'un projet de gazoduc à Cumana (nord-est).

AFP le 20/10/2008 00h48
[/quote]

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[Post 428]
Auteur : soopajud
Date : 20-10-2008 08:37

[url]http://www.gizmodo.fr/2008/10/20/une-voiture-electrique-qui-ne-connait-ni-la-crise-ni-la-prise.html[/url]

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[Post 429]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-10-2008 10:23

150 km puis 30h de recharge. C'est naze.

J'attends avec impatience la Prius 2. Rechargeable sur une prise et avec laquelle on ne consommera pas d'essence pour un trajet de moins de 10 km (soit la plupart des trajets).

Ca va être top!!!

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[Post 430]
Auteur : jbs
Date : 24-10-2008 21:10

Le pétrole recule encore, malgré la baisse des quotas de l'Opep 64 $ §mdr§
moi ce qui me fait ch*** c'est que la vente des gros 4*4 pollueurs va reprendre 

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[Post 431]
Auteur : leoniconet
Date : 24-10-2008 21:44

64$ :D

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[Post 432]
Auteur : Sérial posteur
Date : 24-10-2008 21:54

Comment? Suma avait raison de prédire la baisse du prix du pétrôle?§eek2§

§gniark§

Edit: Hummmm.... Je me demande si c'est pas Cybernet, plutôt, qui avait fait cette prédiction.§grattetêt2§

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[Post 433]
Auteur : sirintakieb
Date : 24-10-2008 22:38

[QUOTE][i]Message écrit par jbs, le 24-10-2008 à 21:10 [/i]
[B]Le pétrole recule encore, malgré la baisse des quotas de l'Opep 64 $ §mdr§
moi ce qui me fait ch*** c'est que la vente des gros 4*4 pollueurs va reprendre [/B][/QUOTE]

§mais.euh§

Ils ne sont pas tous pollueur, et ils ne représentent qu'un très faible pourcentage du parc automobile (- de 5%).  
Tu me diras ce que tu as comme voiture, car je suis sur qu'elle pollue plus que mon V8 Gplisé.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 434]
Auteur : Sumatriptan
Date : 25-10-2008 01:05

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 24-10-2008 à 21:54 [/i]
[B]Comment? Suma avait raison de prédire la baisse du prix du pétrôle?§eek2§

§gniark§

Edit: Hummmm.... Je me demande si c'est pas Cybernet, plutôt, qui avait fait cette prédiction.§grattetêt2§ [/B][/QUOTE]

Non, non, c'est les deux (cybernet et moi). Mais bon, à l'époque, je crois que l'on avait dit qu'on était en manque de pétrole, que c'était la fin, que l'on allait arriver à 200 dollars...

Bref, aujourd'hui, les mêmes ne la ramene plus trop et prefere parler d'apocalypse sur les topic de l'économie américaine.

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[Post 435]
Auteur : Schoubi
Date : 25-10-2008 16:30

Mouais enfin bon vous vous prédisiez une baisse de pétrole dans un contexte normal....Et là le pétrole baisse dans un contexte de crise : il ne baisse que pour une raison, permettre le rétablissement des facteurs favorables à la reprise économique : consommation, fabrication de produits manufacturés, etc....

Allez j'y vais aussi de mon petit pronostic : si la bourse remonte à son niveau de aout 2008 le pétrole va vite lui aussi revenir à son niveau de aout 2008.....Arretez de rêver, le pétrole cher est, et sera, la norme dorénavant....

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[Post 436]
Auteur : RhEcK
Date : 25-10-2008 16:32

+1

Le petrole baisse uniquement parce que les spéculateurs n'ont plus d'argent et que les consommateur craignent pour leur epargne etc

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[Post 437]
Auteur : MajestiK 12
Date : 25-10-2008 16:56

Le petrole va reprendre son cour, il y a une reunion de crise des pays l'Opep pour diminuer la production et ainsi faire plus de benefice car la demande a baissé a cause de la crise financiere.
En faite, ils vont regulé les tarifs a la hausse d'ici peu.
Rien de plus simple, ils vont creer le manque pour le vendre cher §gniark§
Les SALOPS !!! §boxe§

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[Post 438]
Auteur : Sumatriptan
Date : 25-10-2008 17:32

Salops de pays pauvres. Il imite les pays riches!!!!

Vraiment aucune morale. Surtout ce Chavez. D'un autre coté, il serait socialiste, on le saurait.§rofl§

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[Post 439]
Auteur : togepi91
Date : 28-10-2008 00:09

Ils sont ou les grands spécialistes qui voyaient le baril a 200 $ §rhalala§

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[Post 440]
Auteur : Zakath
Date : 28-10-2008 00:29

Qui voyaient le pétrole à 200$ dans une économie "normale". Vu le bordel de ces deux derniers mois, pas étonnant que le pétrole, comme plein d'autres valeurs, joue au yoyo.

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[Post 441]
Auteur : MajestiK 12
Date : 28-10-2008 01:26

il etait evident que le baril ces derniers temps ne serait pas a 200$, vu la recession des grand pays industrialises... mais cela ne saurait tarder, puisque l'Opep veille aux grains §gniark§
Allez... vous en faites pas, on aura tous l'occasion de jouer a Mad Max §mdr§

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[Post 442]
Auteur : riolobo
Date : 29-10-2008 16:16

62,75 $ ! 
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img241.imageshack.us/img241/9924/barilnd0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/><a href="http://g.imageshack.us/img241/barilnd0.jpg/1/"><img src="http://img241.imageshack.us/img241/barilnd0.jpg/1/w531.png" border="0"></a>
[URL]http://prixdubaril.com/[/URL] 

La baisse à la pompe n'est  toujours pas aussi spectaculaire que la baisse du baril. 
A Marseille, certaines stations n'ont même pas baissé leur prix depuis le mois de juin , quand le baril était à 140 $, le prix au litre est resté bloqué autour de 1,50 € ! §YA§

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[Post 443]
Auteur : SSSputnik
Date : 29-10-2008 17:41

1,20 € chez Total, ça baisse !;p
En même temps je ne paie pas le gazole mais ce n’est pas une raison valable pour ne pas râler !
;)

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[Post 444]
Auteur : Sumatriptan
Date : 29-10-2008 21:32

On a qu'a boycotté les stations services.

Ah bah non, on a pas le choix en fait §gniark§

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[Post 445]
Auteur : RhEcK
Date : 29-10-2008 21:51

Laisser sa voiture au garage aux maximum maximum

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[Post 446]
Auteur : Cybernet
Date : 29-10-2008 23:11

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 28-10-2008 à 00:29 [/i]
[B]Qui voyaient le pétrole à 200$ dans une économie "normale". Vu le bordel de ces deux derniers mois, pas étonnant que le pétrole, comme plein d'autres valeurs, joue au yoyo. [/B][/QUOTE]


Les prémices des subprimes ont commencé au printemps 2007, donc quelque soit les experts qui faisaient des prévisions il y a quelques mois, ils savaient la conjoncture branlante des choses et le fait que l'économie mondiale allait connaitre des répercussions incéssamment, non ?

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[Post 447]
Auteur : Sumatriptan
Date : 29-10-2008 23:59

Oh là. Zakath? Avoir tort. Malheureux. Tu n'y penses pas. §rofl§

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[Post 448]
Auteur : RhEcK
Date : 30-10-2008 06:55

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 29-10-2008 à 23:11 [/i]
[B]Les prémices des subprimes ont commencé au printemps 2007, donc quelque soit les experts qui faisaient des prévisions il y a quelques mois, ils savaient la conjoncture branlante des choses et le fait que l'économie mondiale allait connaitre des répercussions incéssamment, non ? [/B][/QUOTE]


D'un autre côté, si c'etait les répercussions étaient si évidentes à cette époque, des mesures auraient peut être été prises avant que ca arrive non?

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[Post 449]
Auteur : Zakath
Date : 30-10-2008 08:57

J'ai beau être super intelligent, comme Suma ne manque pas de le faire remarquer, mais je n'ai pas encore le don de divination. Je vois mal comment j'aurais pu prédire le détail de la crise et l'évolution des différents cours. C'est un peu comme si on avait exactement la même discussion sur le cours de l'action volkswagen, qui fait n'importe quoi en ce moment, sans relation avec sa valeur réelle.

Mais les raisons qui ont donné un pétrole cher (à savoir: y en a de moins en moins) ne sont pas magiquement parties. Même sans action de l'OPEP, ça va repartir à la hausse tôt ou tard (et je suspecte plutôt tôt que tard).

Maintenant, si ça vous amuse de vous boucher les oreilles en criant "j'avais raison, j'avais raison" (comportement habituel du Suma), faites-vous plaisir.

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[Post 450]
Auteur : Cybernet
Date : 30-10-2008 13:55

Euh, Suma a beau en être le spécialiste, c'est quand même un peu la même avec les autres intervenants qui veulent tous avoir raison dans les débats, toi y compris.
Depuis le début de la crise, à chaque rechute, tu reviens pour dire "je le savais" et Suma reposte derrière à chaque remontée pour dire "je le savais".
Du coup, ça donne même pas envie de participer vu qu'un simple avis sera forcément affilié à l'une de vos 2 "théories".

Et pour rappel, moi je n'ai rien prédit du tout, à l'époque de l'apogée du prix du baril à $140, alors que la majorité des experts prévoyaient un baril à $200 dans les 6 mois, j'avais cité l'avis de l'un d'entre eux dans la presse économique qui lui prévoyait au contraire un retour au prix d'avant la flambée récente, càd $75, ça m'avait marqué car je trouvais ça assez hallucinant, et j'avais constaté avec amusement qu'il avait finalement eu raison au fil des mois.

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[Post 451]
Auteur : Schoubi
Date : 30-10-2008 17:33

Ca me fait penser à une diatribe que j'ai lu dans un article économique récemment parcouru : "Pourquoi l'Homme a inventé l'économie ? Pour croire ce que disent les météorologues."

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[Post 452]
Auteur : leoniconet
Date : 30-10-2008 18:25

un économiste, c'est un mec qui à 8 heures du matin t'explique et te démontre pourquoi la bourse va monter, et qui à 5 heure de soir, quand la bourse a baissé, t'explique et te démontre pourquoi.

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[Post 453]
Auteur : Cybernet
Date : 21-11-2008 10:15

Prix du baril à $50.81 :D

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[Post 454]
Auteur : SSSputnik
Date : 21-11-2008 10:28

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 21-11-2008 à 10:15 [/i]
[B]Prix du baril à $50.81 :D [/B][/QUOTE]
Ils vont bientôt donner des sous avec !:D

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[Post 455]
Auteur : fleming
Date : 21-11-2008 15:10

Moi j'attends toujours de revoir le gasoil à la pompe sous les 1 € !! §engueule§

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[Post 456]
Auteur : SSSputnik
Date : 21-11-2008 16:12

[QUOTE][i]Message écrit par fleming, le 21-11-2008 à 15:10 [/i]
[B]Moi j'attends toujours de revoir le gasoil à la pompe sous les 1 € !! §engueule§ [/B][/QUOTE]
Tiens il neige cette été a Toulouse !:D

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[Post 457]
Auteur : leoniconet
Date : 21-11-2008 16:20

Il existe une sorte de connivence entre l'état qui s'en met plein les fouilles et les compagnies pétrolière qui font des bénéfices scandaleux , tout va dans le mauvais sens pour le consommateur §rhalala§

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[Post 458]
Auteur : heros de l'amer
Date : 21-11-2008 16:43

léon, t'es un vilain gochiste !

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[Post 459]
Auteur : RhEcK
Date : 24-11-2008 20:55

[QUOTE][i]Message écrit par fleming, le 21-11-2008 à 15:10 [/i]
[B]Moi j'attends toujours de revoir le gasoil à la pompe sous les 1 € !! §engueule§ [/B][/QUOTE]

J'ai recu la newsletter de carbeo

[quote][b]Le gasoil vient de passer sous le seuil de 1 euro par litre[/b]

Nous avons 6 stations qui ont été renseignées aujourd'hui, avec un prix du gasoil inférieur à 1 eur le litre. Cela fait 16 mois que cela n'était pas arrivé ! Ces stations sont situées près des raffineries (76 Seine Maritime, 33 Gironde). Nous constatons également qu'une centaine de stations ont des prix entre 1,01 et 1,03 euro par litre de gasoil.[/quote]

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[Post 460]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 24-11-2008 21:33

Et la Seine Maritime, pourquoi ? Car c'est par le port du Havre que le coco arrive, et on est les premier servis §bravo§

Maintenant, j'attends que Sarko dise que c'est grâce à lui 8-)

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[Post 461]
Auteur : Sumatriptan
Date : 24-11-2008 23:05

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 30-10-2008 à 13:55 [/i]
[B]Euh, Suma a beau en être le spécialiste, c'est quand même un peu la même avec les autres intervenants qui veulent tous avoir raison dans les débats, toi y compris.
Depuis le début de la crise, à chaque rechute, tu reviens pour dire "je le savais" et Suma reposte derrière à chaque remontée pour dire "je le savais".
Du coup, ça donne même pas envie de participer vu qu'un simple avis sera forcément affilié à l'une de vos 2 "théories".

Et pour rappel, moi je n'ai rien prédit du tout, à l'époque de l'apogée du prix du baril à $140, alors que la majorité des experts prévoyaient un baril à $200 dans les 6 mois, j'avais cité l'avis de l'un d'entre eux dans la presse économique qui lui prévoyait au contraire un retour au prix d'avant la flambée récente, càd $75, ça m'avait marqué car je trouvais ça assez hallucinant, et j'avais constaté avec amusement qu'il avait finalement eu raison au fil des mois. [/B][/QUOTE]

Oui, et j'appuyais à ce moment en parlant de l'effet de spéculation. Et aujourd'hui cet effet joue en sens inverse.

On ne peut pas dire un jour qu'il y a un manque de pétrole parce que le baril est à 150 dollars, et le lendemain voir le prix à 50 dollars alors que l'on était censé être en manque.

Et perso, je pensais à un retour vers 80-90 dollars mais certainement pas à 50, valeur qui s'explique uniquement par le contexte de crise.

Mais là encore, ca n'a rien à voir avec la carence en pétrole. On est dans la spéculation.

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[Post 462]
Auteur : RhEcK
Date : 25-11-2008 07:02

D'ailleurs, hier le PDG de total a annoncé qu'il restait du pétrole encore au moins pour 100 ans... j'ai halluciné, plus personne ne dit ca!



[url]http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/economie/la_crise_financiere/20081121.OBS2138/chute_du_petrole__lopep_ne_peut_pas_ne_pas_reagir.html[/url]


[quote]Alors que certains experts affirment que les ressources pétrolières seront épuisées d'ici 20 à 30 ans, il a ajouté qu'il y en aurait "encore pour au moins 100 ans voire plus".[/quote]




Techniquement, c'est sur que plus les réserves diminueront, plus le prix sera élevé, et moins les gens consommeront. Au bout du compte il aura raison car le pétrole sera toujours là (il n'y aura pas un jour où on aura extrait la dernière goute de pétrole, ça c'est certain). Mais de là à faire croire qu'on aura du pétrole sans difficulté pendant 100 ans c'est un peu du foutage de gueule.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 463]
Auteur : fleming
Date : 26-11-2008 11:16

Toujours pas sous les 1 € chez moi ! :(

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 464]
Auteur : GP20
Date : 26-11-2008 11:43

A Toulouse, enfin une station sous les 1 euro le litre de gazole :D

PAr contre, que fait GDF ? Son PDG n'a pas arrêté de pleurer cet été pour faire augmenter le prix du gaz, en prétextant que c'était indexé sur le prix du baril de pétrole ? Qu'attend t-on pour le faire baisser maintenant ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 465]
Auteur : Cthulhu22
Date : 26-11-2008 12:26

[QUOTE][i]Message écrit par GP20, le 26-11-2008 à 11:43 [/i]
[B]A Toulouse, enfin une station sous les 1 euro le litre de gazole :D

PAr contre, que fait GDF ? Son PDG n'a pas arrêté de pleurer cet été pour faire augmenter le prix du gaz, en prétextant que c'était indexé sur le prix du baril de pétrole ? Qu'attend t-on pour le faire baisser maintenant ? [/B][/QUOTE]

C'est tout les 6 mois.
Il faut attendre encore un peu ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 466]
Auteur : fleming
Date : 26-11-2008 18:24

ils ont intérêt à le baisser le gaz ! :<<

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[Post 467]
Auteur : rronaldo
Date : 26-11-2008 21:50

[QUOTE][i]Message écrit par fleming, le 26-11-2008 à 18:24 [/i]
[B]ils ont intérêt à le baisser le gaz ! :<< [/B][/QUOTE]
Malheureusement, je pense qu'il ne faut pas y croire §grrr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 468]
Auteur : ludovike
Date : 27-11-2008 08:10

1.02 chez moi §foufou§

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[Post 469]
Auteur : Narcisse X4
Date : 27-11-2008 20:39

[QUOTE][i]Message écrit par fleming, le 21-11-2008 à 15:10 [/i]
[B]Moi j'attends toujours de revoir le gasoil à la pompe sous les 1 € !! §engueule§ [/B][/QUOTE]

Aye 0.99 à côté d'où je bosse §bravo§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 470]
Auteur : fleming
Date : 28-11-2008 07:58

j'ai pas vuuuuuu :(

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[Post 471]
Auteur : ludovike
Date : 28-11-2008 17:17

toujours au dessus chez moi :-/

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 472]
Auteur : RhEcK
Date : 04-12-2008 19:02

0.98 chez moi!

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[Post 473]
Auteur : riolobo
Date : 04-12-2008 19:24

[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 28-11-2008 à 17:17 [/i]
[B]toujours au dessus chez moi :-/ [/B][/QUOTE]

Pareil !  

1,01 chez carrefour
1,02 chez Elf

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 474]
Auteur : ludovike
Date : 04-12-2008 19:35

0.99 chez moi §foufou§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 475]
Auteur : leoniconet
Date : 04-12-2008 20:18

44$ et toujors au dessus de 1€ par chez moi §rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 476]
Auteur : fleming
Date : 04-12-2008 21:16

Pffffffffffff quels enc... §rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 477]
Auteur : RhEcK
Date : 04-12-2008 21:41

En quoi ils sont des enculés? Encore une fois, sur un litre de gasoil, 77 centimes partent pour le raffinage, la distribution et les taxes fixes


a 98 centimes le pétrole + la tva sur le pétrole ne reprensentent que 21 centimes! c'est ridicule.... 

Si le baril perdait 50% le litre ne pourrait pas perdre + de 10%...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 478]
Auteur : fleming
Date : 04-12-2008 21:50

ben c'est bien pour ça que c'est des enc... justement !


quand le baril augmente, le prix à la pompe augmente illico que je sache, non ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 479]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 04-12-2008 21:56

[QUOTE][i]Message écrit par leoniconet, le 04-12-2008 à 20:18 [/i]
[B]44$ et toujors au dessus de 1€ par chez moi §rhalala§ [/B][/QUOTE]

Oui mais toi, tu auras peut-être la chance d'avoir des grandes surfaces ouvertes le dimanche §gniark2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 480]
Auteur : RhEcK
Date : 04-12-2008 22:20

[QUOTE][i]Message écrit par fleming, le 04-12-2008 à 21:50 [/i]
[B]ben c'est bien pour ça que c'est des enc... justement !


quand le baril augmente, le prix à la pompe augmente illico que je sache, non ? [/B][/QUOTE]


Perso juste à côté de chez moi il y a 5 stations sur 3 km... concurrence oblige on est en région parisienne est c'est entre 2 et 4 centimes moins cher qu'en province ou je rentre souvent (Amiens)


Bref là où je suis les prix baissent vite... C'est la loi de la concurrence... 

Ca me fait marrer quand on reproche à quelqu'un de faire de l'argent honnêtement...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 481]
Auteur : togepi91
Date : 04-12-2008 23:21

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 04-12-2008 à 22:20 [/i]
[B]Perso juste à côté de chez moi il y a 5 stations sur 3 km... concurrence oblige on est en région parisienne est c'est entre 2 et 4 centimes moins cher qu'en province ou je rentre souvent (Amiens)


Bref là où je suis les prix baissent vite... C'est la loi de la concurrence... 

Ca me fait marrer quand on reproche à quelqu'un de faire de l'argent honnêtement... [/B][/QUOTE]

Je ne sais pas ou tu habites
Mais de la a dire que ça baisse vite......ça se saurait
Comme Flem ce sont des E.......

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 482]
Auteur : RhEcK
Date : 05-12-2008 07:04

Quelques pages auparavant j'avais fait le calcul pour éviter les opinions foireuses qui sont toujours biaisées


[b]Sur la même période le pétrole avait baissé de 36% et la partie variable de l'essence avait baissé de 38%[/b]


Autrement dit ils répercutaient exactement en même temps la baisse... A mes yeux, les chiffres parlent + que les impressions.

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[Post 483]
Auteur : leoniconet
Date : 05-12-2008 08:34

Alors comment tu expliques qu'il n'y a pas de station à moins de 1 € par chez moi, et qu'ailleurs oui ?

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[Post 484]
Auteur : Sumatriptan
Date : 05-12-2008 19:42

0,999 chez moi §rofl§

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[Post 485]
Auteur : Sérial posteur
Date : 05-12-2008 19:54

J'ai l'impression que c'est un seuil psychologique, le 1€.


Faut vite revenir au franc, qu'on choisisse un seuil de 5 francs.:D

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[Post 486]
Auteur : RhEcK
Date : 06-12-2008 10:32

[QUOTE][i]Message écrit par leoniconet, le 05-12-2008 à 08:34 [/i]
[B]Alors comment tu expliques qu'il n'y a pas de station à moins de 1 € par chez moi, et qu'ailleurs oui ? [/B][/QUOTE]

Pleins de facteurs possibles

- La concurrence
- Le débit (près de chez un pote une des stations est nettement plus faible que les autres, alors ils débitent à mort, et donc peuvent garder leur prix bas en se rattrapant sur la quantité)
- La proximité d'une raffinerie (moins de transport, moins cher)
- L'appartenance ou non à tel ou tel groupe (moi la seule station passée sous la barre "1 euro" est une esso express, groupe exxon)
- Le fait que la station soit automatique ou pas (La encore, c'est une esso express... pas d'employé)
- Les impôts locaux


Et je suis sur que j'en oublie plein

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[Post 487]
Auteur : eugene
Date : 06-12-2008 11:08

En bref, quand on veut on peut, sinon on trouve une excuse.

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[Post 488]
Auteur : leoniconet
Date : 06-12-2008 11:23

Pas mieux que eugene, tout est question de volonté ...

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[Post 489]
Auteur : RhEcK
Date : 06-12-2008 16:24

Bon place toi 10 secondes dans la peau d'un commerçant...

Tu cherches à être le moins cher possible juste parce que les gens sont sympas, que la vie est belle, et pis que bon, au fond, tu as juste besoin de quoi vivre modestement...

Ou alors, tu cherches à augmenter tes bénéfices?


Ya pas de volonté qui tienne... Si ya pas de concurrence, rien ne te force à baisser les prix... Si t'es la seule station a 200km à la ronde, tu peux être 2 fois plus cher que partout en France, les gens viendront quand même t'acheter l'essence...







Un autre exemple tout con... (chiffres bidonnés)


Un pays possède 2 types de réserves
- une réserve qui donne 100 000 barils par jour à un cout de 20$ le baril
- une réserve qui donne 10 000 barils par jour à un cout de 100$ le baril


Si la demande est en dessous de 100 000 barils le prix du baril peut descendre jusque 20$ mini mini en fonction de la concurrence, de la demande etc. Donc a 21$ le baril le pays se fait 100 000$ par jour...


Si la demande est de 101 000 barils... Il est HORS DE QUESTION de lancer la production de la réserve la plus chère tant que le prix au baril n'est pas rentable pour celle ci. Bref la demande étant supérieure à l'offre, les prix montent montent montent jusqu'au moment où l'on atteint le seuil fatidique de 100$. La seulement, on peut lancer la production supplémentaire.

Donc à 100$ le baril le pays génère des profits considérables grâce à sa réserve à 20$ qui lui rapporte 8 000 000$ par jour. On ne verra jamais personne lancer la production d'un baril qui lui coute 100$ si le prix est en dessous... Même si à côté de ca, les autres réserves lui rapportent des bénéfices monstrueux.. 

Ceci explique pourquoi les compagnies pétrolières génèrent des bénéfices aussi énormes quand le prix du baril est élevé. Le pétrole issu de leurs réserves "bon marché" leur rapporte un fric fou... Mais il serait inconcevable de leur demander d'extraire du pétrole a 100$ le baril et de le vendre à 50$, même si les autres réserves compenseraient cette perte.


[b]Ne demandez pas aux autres ce que vous ne feriez pas vous même[/b]

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[Post 490]
Auteur : leoniconet
Date : 06-12-2008 17:57

Tu oublies juste de préciser dans ta démonstration que le pays en question paye des spéculateurs pour faire monter les prix artificiellements afin de faire de plus en plus de bénéfice , qu'importe les conséquences, le principale c'est de faire du pognon ...

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[Post 491]
Auteur : heros de l'amer
Date : 06-12-2008 18:42

@ Rheck : ton exemple "tout con" n'a rien à voir avec la réalité, car le prix de l'essence n'a rien à voir ni avec les réserves, ni avec le coût d'extraction, mais avec la spéculation (dont ont bien profité les pétroliers, à se demander si ils n'y participaient pas eux-mêmes), le yoyo de ces derniers mois en témoigne.

et ton affirmation :[quote]Si t'es la seule station a 200km à la ronde, tu peux être 2 fois plus cher que partout en France, les gens viendront quand même t'acheter l'essence...[/quote]
n'est pas complètement exacte non plus, il suffit de voir la chute de consommation quand le prix de l'essence atteignait des sommets. comme quoi, même sans concurrence, on peut pas  complètement faire ce qu'on veut non plus.
d'ailleurs, je serais curieux de voir si cette période "essence chère" a engendré de nouvelles habitudes ou si la consommation est repartie de plus belle.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 492]
Auteur : Sérial posteur
Date : 06-12-2008 19:03

Je viens de faire mon plein à 0,989€.

Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas vu le cadran du volume augmenter plus vite que le prix.§eek2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 493]
Auteur : eugene
Date : 06-12-2008 20:39

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 06-12-2008 à 19:03 [/i]
[B]
Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas vu le cadran du volume augmenter plus vite que le prix.§eek2§ [/B][/QUOTE]

ça m'est arrivé cet après-midi aussi §hello§
on sait qu'on est les dindons de la farce mais ça fait plaisir de voir ça de temps en temps.

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[Post 494]
Auteur : GP20
Date : 06-12-2008 22:12

J'attends toujours le PDG de GDF nous dire qu'il faut baisser absolument le prix du gaz, car il est indexé sur celui du pétrole, mais je le trouve bien silencieux en ce moment §rhalala§

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[Post 495]
Auteur : RhEcK
Date : 07-12-2008 03:37

[QUOTE][i]Message écrit par heros de l'amer, le 06-12-2008 à 18:42 [/i]
[B]@ Rheck : ton exemple "tout con" n'a rien à voir avec la réalité, car le prix de l'essence n'a rien à voir ni avec les réserves, ni avec le coût d'extraction, mais avec la spéculation (dont ont bien profité les pétroliers, à se demander si ils n'y participaient pas eux-mêmes), le yoyo de ces derniers mois en témoigne.

et ton affirmation :
n'est pas complètement exacte non plus, il suffit de voir la chute de consommation quand le prix de l'essence atteignait des sommets. comme quoi, même sans concurrence, on peut pas  complètement faire ce qu'on veut non plus.
d'ailleurs, je serais curieux de voir si cette période "essence chère" a engendré de nouvelles habitudes ou si la consommation est repartie de plus belle. [/B][/QUOTE]


Bien sur que c'est plus compliqué que mes exemples hyper simplistes...

Si c'etait résumable en 10 lignes, les économistes ne se feraient pas chier à écrire des bouquins...

Le prix de l'essence a bien à voir avec les réserves... Les nouveaux champs au brésil ne sont pas rentables sous 80$ le baril... Le pétrole francais, tourne à minimum 120 - 150$ le baril... Bien sur, il y a de la spéculation, mais la spéculation n'est pas du tout le seul facteur...

Pourquoi le prix du pétrole baisse tant en ce moment? Bien sur les spéculateurs ne spéculent plus, mais s'il ne spéculent plus, c'est aussi car ce n'est pas du tout rentable. Les stocks grandissent énormément et plus les stocks sont gros, plus les prix baissent car la concurrence entre producteurs jouent, ils veulent écouler leurs stocks avant ceux des voisins, etc etc... Spéculer quand les stocks augmentent autant est assez suicidaire...

D'ailleurs, on ne spécule que sur ce qui est rare et demandé... Quelque chose dont personne ne veut n'attirera pas les spéculateurs... Ensuite, il y a une bulle spéculative quand on atteint les extremes... 

Dans la boucle "le prix augmente" > "on spécule" > "le prix augmente" on voit clairement que le premier maillon de la chaine est "le prix augmente". 


D'ailleurs, ce qui est marrant dans tout ca, c'est que l'OPEP a diminué ses quota officiellement, mais de nombreux pays dépassent toujours leurs quota pour vendre +, bref leur nouvelle annonce de baisse n'aura d'effet que si les pays producteurs suivent cette baisse... S'ils veulent faire remonter les prix, il faut faire diminuer les stocks. 


Et pour mon exemple du mec seul a 200km à la ronde... Les gens rouleront moins, mais ils rouleront quand même... Le mec vendra moins d'essence en quantité, mais il peut trouver un équilibre prix / quantité qui maximise son profit sans avoir besoin de prendre en compte le facteur "concurrence"... Bref, il peut augmenter ses prix nettement sans aucune difficulté... les gens rouleront moins, il aura moins de boulot, mais il dégagera autant de bénéfice avec une marge en progression... Moins d'effort, autant de bénéf... Pas plus mal pour lui...

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[Post 496]
Auteur : riolobo
Date : 08-12-2008 10:54

Enfin , le prix du litre sous l'euro ! 

0,99 € à Elf de Toulon - le Mourillon. A 300 m , une station BP avec le litre à 1,12 € ! §YA§

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[Post 497]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-12-2008 16:55

Allez, avoues, tu as l'industrie du tabac pour modele :D

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[Post 498]
Auteur : SSSputnik
Date : 08-12-2008 18:30

Je sais pas, je ne paie pas !§cool§

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[Post 499]
Auteur : RhEcK
Date : 08-12-2008 18:53

0.969 chez moi!

dommage que je roule au SP98

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[Post 500]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 11-12-2008 22:04

Vous vouliez une baisse du prix du gaz ? Ben non, vous ne l'aurez pas.
Mais rassurez-vous, l'Etat s'engage... à ne pas l'augmenter, ouf !  §rhalala§

[quote]Le gouvernement s'engage à ne pas augmenter le prix du gaz pendant l'hiver

"Le gouvernement prend un engagement, celui de ne pas augmenter le prix du gaz pendant toute la période de l'hiver", a assuré mercredi le porte-parole du gouvernement Luc Chatel.

"Le 1er avril prochain (...), si le prix du pétrole était maintenu à un prix aussi bas que ce qu'on rencontre actuellement (...) le gouvernement pourrait même envisager une baisse des prix du gaz", a-t-il ajouté. AP[/quote]

Bande de nazes... Voyez plutôt :

[img]http://img122.imageshack.us/img122/5661/gdfib1.jpg[/img]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 501]
Auteur : togepi91
Date : 11-12-2008 22:38

Merci Luc §boxe§

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[Post 502]
Auteur : togepi91
Date : 11-12-2008 23:21

[QUOTE]Le pétrole prend 10% : l'OPEP pourrait baisser sa production B. Cornut (lefigaro.fr) avec AFP 11/12/2008 | Mise à jour : 21:45 | Ajouter à ma sélection . Les analystes anticipent une baisse de la production de l'OPEP la semaine prochaine. La Russie veut désormais défendre ses intérêts au sein du cartel.  Le brut léger américain a fini la séance de jeudi en hausse de 10%. La dépréciation du dollar et la possible baisse de production de l'OPEP la semaine prochaine font grimper le prix du pétrole à New York. Le prix du baril pour livraison en janvier prend 4,46 dollars à 47,98 dollars.  L'Arabie Saoudite a assuré que la production de novembre était conforme aux objectifs de l'OPEP et que la demande de pétrole devrait remonter en 2009.  La Russie n'exclut pas une entrée au cartel  Le président russe Medvedev a annoncé ce jeudi que son pays n'excluait pas d'entrer dans l'OPEP afin de défendre ses intérêts, dans un contexte de volatilité effrénée des prix du pétrole.  «Nous devons défendre nos intérêts, c'est notre source de revenus, qu'il s'agisse du pétrole ou du gaz», a-t-il déclaré à la télévision russe. «Ces mesures de protection peuvent combiner une réduction des volumes de production de pétrole, une participation aux organisations existantes de fournisseurs, ainsi qu'une participation à de nouvelles organisations si nous pouvons nous mettre d'accord là-dessus».  L'OPEP compte actuellement 13 pays membres qui totalisent 43% de la production mondiale de brut. L'organisation se réunira mercredi prochain en Algérie pour faire le point sur sa production et les ajustements nécessaires pour contrecarrer la baisse des prix de l'or noir. [/QUOTE]

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[Post 503]
Auteur : SSSputnik
Date : 29-12-2008 12:31

0.891 €/L  le GO depuis vendredi !

§bravo§

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[Post 504]
Auteur : newazimuth
Date : 29-12-2008 12:32

0,886 le litre de gasoil au bords de la mer (St Jean de Monts)

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[Post 505]
Auteur : riolobo
Date : 29-12-2008 18:43

Prix stabilisé autour de 0,93 € le litre de gazole dans le périmètre Marseille/Toulon.
L'écart avec le super reste encore non négligeable ( + 15 à 20 cts).

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[Post 506]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 29-12-2008 21:22

0,884 en haute Normandie  §tournis2§

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[Post 507]
Auteur : riolobo
Date : 17-06-2009 19:11

La baisse aura été de courte durée. 

Le gasoil est repassé au dessus des 1 €( 1,05 € chez moi).  Après s'être stabilisé durant 4 mois, le prix au litre a grimpé de presque 20 cts en un mois et demi. A ce rythme, on atteindra vite les sommets de l'an dernier.

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[Post 508]
Auteur : fleming
Date : 17-06-2009 22:32

c'est clair §snif§

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[Post 509]
Auteur : FaRoN_X
Date : 17-06-2009 22:35

c'est bien des bandes d'en****** !

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[Post 510]
Auteur : rronaldo
Date : 17-06-2009 22:52

0.999 chez moi mais la barre de l'€ va surement passer ces prochains jours.

font chier :<<

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[Post 511]
Auteur : RhEcK
Date : 18-06-2009 07:26

C'était juste un couac dans la montée inévitable du prix.

J'espère que vous avez profité de cette "pause" pour adapter votre consommation!

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[Post 512]
Auteur : riolobo
Date : 29-07-2009 14:33
Titre : [CDG] Une nouvelle taxe

[QUOTE]Taxe carbone: Rocard propose 

 Dès le 1er janvier 2010, professionnels et particuliers pourraient payer 32 euros par tonne de carbone émis. Telle est la proposition de la commission sur la contribution climat-énergie (CCE) présidée par Michel Rocard, qui doit remettre son rapport au gouvernement vendredi. Pour la moitié des ménages, la facture s'élèverait environ à 300 euros par an. 

 La tonne de CO2 coûtera 32 euros en 2010, et 100 euros en 2030. C'est, du moins, l'idée avancée par la commission sur la contribution climat-énergie (CCE), présidée par l'ancien Premier ministre socialiste Michel Rocard, qui travaille à l'instauration d'une taxe carbone. Dans le quotidien économique Les Echos, qui publie mercredi des extraits d'une version provisoire du rapport, Michel Rocard plaide pour une taxation des énergies fossiles (pétrole, gaz naturel, charbon) dès l'an prochain. Concrètement, l'impact sur le prix des carburants devrait être de 7,7 centimes par litre de sans-plomb et 8,5 centimes par litre de gazole. Le prix du gaz devrait aussi augmenter de 1%. De quoi rapporter à l'Etat près de 8,3 milliards d'euros l'an prochain, dont 4,3 milliards seraient à la charge des particuliers.  Selon Michel Rocard, l'objectif avoué de la taxe est avant tout moral. "Ce n'est pas une charge destinée à améliorer le financement de l'Etat,(...) elle est faite pour modifier nos comportements, principalement celui qui consiste à utiliser des énergies d'origine fossile,(...) dont le fait de les brûler produit du gaz à effet de serre, ce qui revient à transformer la planète en poêle à frire", a-t-il ainsi argumenté sur France Inter mercredi. L'Etat s'est effectivement engagé à diviser par quatre sa consommation de CO2 avant 2050, et à utiliser 23% d'énergies renouvelables d'ici 2030 (seuil fixé à l'échelon européen). Des raisons pour lesquelles un suivi des opérations sera mis en place, supervisé par une instance qu'il reste à créer, avance le socialiste.  Des "compensations" sont prévues  Pour les ménages les plus modestes, Michel Rocard a dit sur France Inter ne pas souhaiter "que cette ponction de pouvoir d'achat soit trop terrible", pour ne pas "martyriser les gens". Des propos que le président de la commission sur la CCE avaient déjà tenus le 5 juillet au JDD.La facture moyenne devrait en effet s'élever à 300 euros par an "pour un peu plus de la moitié des ménages", voiture et chauffage compris. C'est pourquoi la commission envisage une compensation "partielle" et "aussi forfaitaire que possible". Celle-ci pourrait tenir compte de la localisation géographique, en prenant la forme d'une "allocation forfaitaire peut-être basée sur l'éloignement", afin de ne pas pénaliser "les ruraux et les banlieusards qui utilisent beaucoup plus leur voiture", a précisé le président de la commission.  Du côté des entreprises, Michel Rocard envisage par ailleurs un principe de compensations sectorielles, qui devrait inciter les professionnels à modifier leurs habitudes, au profit de pratiques plus vertes. La commission entend ainsi imposer aux secteurs délicats (agriculture, pêche, transport) "un signal prix carbone", "pour inciter, dans le cas des transports (...) à l'optimisation des chaînes logistiques et des localisations que réclame une économie bas carbone". Pour que ces secteurs ne soient pas trop lésés, le rapport envisage une redistribution partielle, "à étudier au cas par cas en tenant compte de l'élasticité prix de leur demande".  Quid du nucléaire?  Reste que, dans l'ensemble du projet dévoilé par la CCE, seule l'utilisation d'énergies fossiles sera soumise à taxation, laissant de côté les débats soulevés par l'énergie nucléaire. Un manque que n'a pas omis de souligner mercredi le réseau Sortir du nucléaire, qui accuse dans un communiqué Michel Rocard de "favoriser l'industrie nucléaire" en occultant "une des énergies les plus polluantes". Néanmoins que le rapport de la commission sur la CCE n'a qu'une valeur d'avis. Nicolas Sarkozy devra se prononcer sur les mesures qu'il compte adopter et inscrire dans le projet de loi de finance 2010. [/QUOTE] 

[URL]http://www.lejdd.fr/cmc/politique/200930/taxe-carbone-rocard-propose_232179.html[/URL] 

Merci Michel Rocard, socialiste en perdition , de nous sortir cette énième taxe en ces temps de faste abondance. §rhalala§

J'ai décidé de ne plus polluer et d'utiliser un carburant propre. Qu'est ce qu'il y a comme solution ? 

Rien ! On nous propose rien !  Le biocarburant ça pollue encore plus puisque cela implique l'usage de tonnes de pesticides et engrais chimiques, sans compter les OGM.
Où sont les voitures électriques ? Dans les livres de science fiction.


Ras le bol de cette étiquette de pollueur-payeur et de cette hypocrisie organisée ! Les initiatives privées ( utilisation d'huile de friture, production d'huile de colza des producteurs, moteur à eau ) sont interdites.

Donc, on nous prend vraiment des cons et des vaches à lait, moutons que nous sommes ! :-\

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 513]
Auteur : wlad93
Date : 29-07-2009 15:12

Une partie de la solution, c'est peut-être de consommer moins d'énergie ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 514]
Auteur : RhEcK
Date : 29-07-2009 23:46

C'est l'objectif, surtout qu'ils veulent taxer aussi le nucléaire afin d'inciter les gens à moins consommer


Et ceux qui disent "oui mais je ne peux pas faire autrement, j'habite loin, blablabla", cela n'a été possible que parce que le pétrole a toujours été donné jusqu'à présent

La taxe va permettre d'anticiper l'augmentation inévitable du prix du pétrole afin de changer les modes de consommation. Ainsi, lorsque le pétrole augmentera de manière brutale et/ou aléatoire, les francais seront déjà dans une vraie phase de changement.



Autrement dit

- On taxe avant la montée du prix du pétrole : l'argent reste en France et quand le prix du baril est élevé, nos besoins sont mécaniquement plus faibles, et moins d'argent sort de France. De plus cette taxe peut permettre aux gens les plus consommateurs de sortir de cette dépendance par divers moyens subventionnés fortement par l'Etat. Tout le monde est gagnant

- On attend la montée du pétrole pour réagir. Les Français qui sont les plus consommateurs sont étranglés par le prix du pétrole, et les incitations de l'Etat sont plus faibles pour deux raisons : pas d'argent disponible, et le prix élevé du pétrole est "suffisant" pour que les gens pensent d'eux même à passer à des solutions économiques (pas besoin d'incitation artificielle)... Donc pas d'aide de l'Etat pour changer nos modes de consommation. Bref les gens les plus en galère trinquent deux fois, une fois à la pompe, et une fois pour adapter leur mode de vie sans être aidés par l'Etat



Vous choisissez quelle solution?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 515]
Auteur : Didou
Date : 30-07-2009 07:39
Titre : Re: [CDG] Une nouvelle taxe

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 29-07-2009 à 14:33 [/i]
[B][URL]http://www.lejdd.fr/cmc/politique/200930/taxe-carbone-rocard-propose_232179.html[/URL] 

Merci Michel Rocard, socialiste en perdition , de nous sortir cette énième taxe en ces temps de faste abondance. §rhalala§

J'ai décidé de ne plus polluer et d'utiliser un carburant propre. Qu'est ce qu'il y a comme solution ? 

Rien ! On nous propose rien !  Le biocarburant ça pollue encore plus puisque cela implique l'usage de tonnes de pesticides et engrais chimiques, sans compter les OGM.
Où sont les voitures électriques ? Dans les livres de science fiction.


Ras le bol de cette étiquette de pollueur-payeur et de cette hypocrisie organisée ! Les initiatives privées ( utilisation d'huile de friture, production d'huile de colza des producteurs, moteur à eau ) sont interdites.

Donc, on nous prend vraiment des cons et des vaches à lait, moutons que nous sommes ! :-\ [/B][/QUOTE]

Encore bien joué politiquement de la part de Sarkozy d'avoir nommé un socialiste, en mal de reconnaissance, pour mener la mise en place de cette taxe qui sera impopulaire à coup sur...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 516]
Auteur : riolobo
Date : 01-08-2009 19:29

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 29-07-2009 à 23:46 [/i]

- On taxe avant la montée du prix du pétrole : l'argent reste en France et quand le prix du baril est élevé, nos besoins sont mécaniquement plus faibles, et moins d'argent sort de France. De plus cette taxe peut permettre aux gens les plus consommateurs de sortir de cette dépendance par divers moyens subventionnés fortement par l'Etat. Tout le monde est gagnant[/B][/QUOTE]

Tout le monde sauf le misérable contribuable pollueur. Faut arrêter d'être naïf, l'argent de cette taxe , le citoyen n'en reverra jamais la couleur.
Dissuader les consommateurs ? Pas évident puisque le pétrole est le seul combustible autorisé.



[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 29-07-2009 à 23:46 [/i]

- On attend la montée du pétrole pour réagir. Les Français qui sont les plus consommateurs sont étranglés par le prix du pétrole, et les incitations de l'Etat sont plus faibles pour deux raisons : pas d'argent disponible, et le prix élevé du pétrole est "suffisant" pour que les gens pensent d'eux même à passer à des solutions économiques (pas besoin d'incitation artificielle)... Donc pas d'aide de l'Etat pour changer nos modes de consommation. Bref les gens les plus en galère trinquent deux fois, une fois à la pompe, et une fois pour adapter leur mode de vie sans être aidés par l'Etat

Vous choisissez quelle solution? [/B][/QUOTE]


Je préfèrerais d'abord que les constructeurs pensent à mettre au point des moteurs qui consomment moins. Même si les progrès sont  importants depuis des années , rares sont les véhicules dont la consommation est en dessous des 5 litres.

Ensuite se tourner vers des énergies moins polluantes. Cela ne peut être que l'initiative de l'Etat puisque c'est lui qui autorise le pétrole et interdit toute autre source d'énergie.

J'aimerais qu'il arrive en France la même chose qu'en Suisse il y a quelques années  pour protester contre l'augmentation des taxes sur le carburant, tous les suisses ont fait la grève des pompes. Une seule journée a suffit pour faire capituler le gouvernement.

Une expérience riche d'enseignement.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 517]
Auteur : RhEcK
Date : 02-08-2009 02:02

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 01-08-2009 à 19:29 [/i]
[b]
Je préfèrerais d'abord que les constructeurs pensent à mettre au point des moteurs qui consomment moins. Même si les progrès sont  importants depuis des années , rares sont les véhicules dont la consommation est en dessous des 5 litres.
[/B][/QUOTE]


Accepterais-tu de rouler dans une voiture de type "tata nano"? 
- plastique partout (même la carosserie)
- aucun des organes de sécurité qui paraissent aujourd'hui "indispensables" à tous
- 35 cv sous le capot

Si oui, alors, on peut envisager des sérieux progrès en matière de consommation. Si non, alors on grattera jamais + que quelques % ici et la, la thermodynamique est sans pitié. 

Quand on voit qu'une AX de base pèse 630 kg (45cv en essence) et qu'une C1 (même gamme, même marque) de base pèse 790kg (68cv en essence) on comprend vite le soucis... 

La voiture récente pèse 25% de plus et la puissance monte de 50%!


[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 01-08-2009 à 19:29 [/i]
[b]
J'aimerais qu'il arrive en France la même chose qu'en Suisse il y a quelques années  pour protester contre l'augmentation des taxes sur le carburant, tous les suisses ont fait la grève des pompes. Une seule journée a suffit pour faire capituler le gouvernement.

Une expérience riche d'enseignement. [/B][/QUOTE]

J'ai du mal à croire que le gouvernement lache juste à cause de ca. Tu as des sources? Car, il est évident que les gens qui ne vont pas la pompe un jour retardent juste leur plein... C'est pas comme s'ils allaient réussir à ne plus consommer du tout du jour au lendemain.

A mon avis, le problème était rampant, et cette manifestation n'était que le signe marquant du problème


D'ailleurs baisser les taxes entraîne deux choses
- augmentation des km parcourus par chaque personne
- augmentation globale des gammes de voitures achetés


Ceci se remarque dès qu'il y a une baisse sensible du prix du carburant.

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[Post 518]
Auteur : riolobo
Date : 10-04-2010 22:03

Avez-vous remarqué combien le carburant a augmenté ces dernières semaines ? 
1,13 € le litre de gazole contre 1,05 la semaine dernière. j'ai même vu des stations qui affichaient 1,30 € ! 

Pourtant on ne peut pas dire que le baril ait tellement augmenté. Il y en a qui se gave encore au passage...§engueule§

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[Post 519]
Auteur : fleming
Date : 10-04-2010 22:05

oui j'ai remarqué aussi §mouarf§

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[Post 520]
Auteur : damdam
Date : 11-04-2010 00:15

gpl power !

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[Post 521]
Auteur : rronaldo
Date : 11-04-2010 07:58

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 10-04-2010 à 22:03 [/i]
[B]Avez-vous remarqué combien le carburant a augmenté ces dernières semaines ? 
1,13 € le litre de gazole contre 1,05 la semaine dernière. j'ai même vu des stations qui affichaient 1,30 € ! 

Pourtant on ne peut pas dire que le baril ait tellement augmenté. Il y en a qui se gave encore au passage...§engueule§ [/B][/QUOTE]
Ils en profitent avec les vacances où il y a peut-être plus de conso que d'habitude §grrr§

D'ailleurs faut que j'aille à la pompe ce matin :(

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 522]
Auteur : ludovike
Date : 11-04-2010 09:25

:-\  pareil

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[Post 523]
Auteur : MadMagoux
Date : 11-04-2010 10:04

[QUOTE][i]Message écrit par damdam, le 11-04-2010 à 00:15 [/i]
[B]gpl power ! [/B][/QUOTE]

A relativiser, mais il est vrai que depuis que nous avons pris un véhicule gpl pour la circulation en ville, la facture s'est considérablement réduite...

Soit dit entre nous, je pense que gnv power doit être nettement plus rentable, mais pas du tout mis en valeur...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 524]
Auteur : riolobo
Date : 10-12-2010 15:39

Vous avez remarqué combien le prix des carburants est en train de flamber, dans l'indifférence générale ?
J'ai vu aujourd'hui des prix qui n'ont rien à envier à ceux de 2008 : 
gazole : 1,35€
super 95 : 1,54 €

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 525]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-12-2010 16:09

Oui, j'ai remarqué cela aussi.

Le prix du pétrole est assez bas et le prix de l'essence plutot élevé. 

Le problème c'est que tu ne peux rien faire. Si tu ne payes pas, plus de bagnoles. Et à moins d'habiter pret d'un métro (et donc d'être riche vu le prix du metre carré à Paris), tu es obligé de payer.

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[Post 526]
Auteur : newazimuth
Date : 11-12-2010 19:53

Moi aussi dans le cadre de ma remise en cause de mes choix de vie (banque éthique, logement BBC à proximité tramway, utilisation d'énergie renouvelable : énergie solaire thermique, ...) je suis passé au GPL.
Et je ne m'en porte pas plus mal.

Bon je retourne vérifier mon compost, et il faut que je fasse des choix draconniens pour réussir à limiter mes possessions à 100 objets !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 527]
Auteur : fleming
Date : 12-12-2010 09:55

ça ne te laisse pas beaucoup de smileys ça :D

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[Post 528]
Auteur : Lisou
Date : 01-03-2011 21:38

Ce n'est pas bien brillant non plus en ce moment. ben oui, j'ai une voiture maintenant, je suis obligée de faire le plein moi aussi !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 529]
Auteur : monitor2
Date : 02-03-2011 00:09

n'oublions pas que le pétrole ne coute quasiment rien, ce sont les taxes qui le rendent cher.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 530]
Auteur : eugene
Date : 02-03-2011 14:49

[img]http://img13.imageshack.us/img13/7758/image0029jo.jpg[/img]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 531]
Auteur : RhEcK
Date : 02-03-2011 19:24

[QUOTE][i]Message écrit par monitor2, le 02-03-2011 à 00:09 [/i]
[B]n'oublions pas que le pétrole ne coute quasiment rien, ce sont les taxes qui le rendent cher. [/B][/QUOTE]

Personne ne paye le pétrole... 

Dans le prix du pétrole il y a 
- le coût du travail humain
- le coût de l'envie de s'enrichir de certains
- le coût de la solidarité sociale

Dans tout cela, pas le moindre centime donné à la planète pour son pétrole

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 532]
Auteur : Sumatriptan
Date : 03-03-2011 16:28

[QUOTE][i]Message écrit par newazimuth, le 11-12-2010 à 19:53 [/i]
[B]Moi aussi dans le cadre de ma remise en cause de mes choix de vie (banque éthique, logement BBC à proximité tramway, utilisation d'énergie renouvelable : énergie solaire thermique, ...) je suis passé au GPL.
Et je ne m'en porte pas plus mal.

Bon je retourne vérifier mon compost, et il faut que je fasse des choix draconniens pour réussir à limiter mes possessions à 100 objets ! [/B][/QUOTE]

Sauf que le GPL ce n'est pas si écolo que ça. J'avais étudié et fait un comparatif GPL vs Diesel et même avec la prime d'etat et le cout du GPL, ca consomme à mort et ca rejette plus de CO2 qu'un diesel.

Dans mon choix pour la planete, je prefere de loin le diesel. 

Concernant la norme BBC, je l'a fuit quand celle-ci consiste à mettre du gaz naturel dans la balance. Le gaz naturel n'a jamais été écolo. Preferes encore ma bonne vieille électricité nucléaire.

enfin, j'insulte tous les acheteurs de véhicules électriques qui ne se rendent pas compte que pour produire leur énergie il faudra créer des centrales à gaz, au fioul ou au charbon. a moins de créer de nouvelles centrales nucléaires, il s'agit d'une vaste fumisterie.

Ecologie rime avec économie. Seuls les panneaux solaires et les éoliennes permettent aux particuliers de produire ecolo. Le meilleur moyen de faire du développement durable, c'est de consommer moins et/ou plus efficacement (et donc économiquement).

Un exemple perso? Je fais désormais du 110 sur autoroute pour réduire drastiquement ma consommation d'essence. Et vous savez quoi? Je vais plus vite que les grosses Audi à 150 qui sont obligé de s'arrêter plus souvent à la pompe à essence du coup. :D

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[Post 533]
Auteur : shakes808080
Date : 04-03-2011 07:44

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 03-03-2011 à 16:28 [/i]
[B] Et vous savez quoi? Je vais plus vite que les grosses Audi à 150 qui sont obligé de s'arrêter plus souvent à la pompe à essence du coup. :D [/B][/QUOTE]Oui, mais pour le coup, faut une grosse vessie §rofl§

Sinon, pour la voiture électrique, même si tu soulignes que ça n'est pas écologique de devoir produire de l'énergie pour recharger tous ces véhicules, un véhicule électrique est censé consommer moins d'énergie que son équivalent à moteur thermique : pas de consommation à l'arrêt, récupération partielle de l'énergie cinétique.
Par contre, qui dit voiture électrique dit production massive de batteries du type Li-ion ou du même acabit. Le coté écologique de ce point particulier m'a quelque peu échappé...§rhô§

Pour moi, la voiture électrique écologique, c'est une voiture qui emprunte son énergie sur un réseau global et qui la restitue sur le même réseau, exactement comme le font déjà les transports en commun électriques.

C'est certes un choix de société ( grillager toutes les rues façon auto-tamponneuses ou je sais pas quoi, mais ça va forcément défigurer pas mal la ville ), mais quand le pétrole aura vraiment disparu, on sera peut-etre bien contents d'avoir ça sous le coude...

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[Post 534]
Auteur : ludovike
Date : 04-03-2011 09:14

pour ma part je viens de trancher   petrole lampant !!!

0.95 € le litre contre 1.35 € le diesel , mon reservoir fait 80 litres , je vous laisse faire le calcul

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[Post 535]
Auteur : ludovike
Date : 08-03-2011 16:50

[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 04-03-2011 à 09:14 [/i]
[B]pour ma part je viens de trancher   petrole lampant !!!

0.95 € le litre contre 1.35 € le diesel , mon reservoir fait 80 litres , je vous laisse faire le calcul [/B][/QUOTE]


une semaine plus tard, le voyant d'essence s'allume, 1100 kms avec 70 litres de lampant.

aucune difference notable en conduite , demarrage , reprise identique , montee en temperature un plus plus lente §grattetêt2§ , pas de fumee ni d'odeur .

tout ça sur une 525 tds touring de 245 000 kms

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[Post 536]
Auteur : dsp56001
Date : 08-03-2011 18:15

Salut les jeunes,


D'un autre côté quand on voit le prix de l'énergie:
[img]http://www.mediafire.com/imgbnc.php/de124c77beaa6343b7fbad618e5fd79721544d8fab9d846c69f3c39a8417c7596g.jpg[/img]


On comprends pourquoi j'ai toujours ma carte privilège:
[img]http://www.stif.info/IMG/png/Passe_Navigo.png[/img]

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 537]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-03-2011 23:53

dsp est une femme guadeloupéenne :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 538]
Auteur : fleming
Date : 09-03-2011 09:01

je le voyais pas comme ça :D

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[Post 539]
Auteur : rronaldo
Date : 09-03-2011 12:45

moi non, je suis surpris.

En tout cas, faudra moins forcer sur le sourire sur la photo. §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 540]
Auteur : olivebrazil
Date : 09-03-2011 19:38

ce serait plutot une bresilienne... ou un bresilien du coup ^^

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[Post 541]
Auteur : fleming
Date : 09-03-2011 21:10

et tu t'y connais :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 542]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-03-2011 11:34

Pourquoi? Oliv est un amateur de Rio? A moins que ce ne soit le bois de boulogne §gniark2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 543]
Auteur : ludovike
Date : 15-10-2011 11:43

pour ma nouvelle , bioethanol ,  0.89 du litre    §foufou§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 544]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-10-2011 15:11

Ca fait cher le prix de l'éthanol au 100 km vu que ca consomme 2 fois plus que le diesel, non?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 545]
Auteur : ludovike
Date : 15-10-2011 17:23

non , en fait tu consomme un litre tout au plus qu'avec une essence .

sur ma 525 tds j'etais a 9 / 100 en ville    avec le gasoil a 1.32  :  11.88 € /100

avec ma 523i  je suis a 11.5 / 100 en ville  avec le bio a 0.89     :  10.35 €/100



de plus le plaisir de conduire est tout autre

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 546]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-10-2011 21:47

et la revente? et l'entretien? Le diesel a de gros avantages tu sais.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 547]
Auteur : ludovike
Date : 16-10-2011 00:07

entretien normal, pour la revente je ne sais pas , pas assez de recule

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 548]
Auteur : shakes808080
Date : 24-10-2011 09:04

[IMG]http://medias.lepost.fr/ill/2011/10/21/h-20-2619696-1319200816.jpg[/IMG]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 549]
Auteur : riolobo
Date : 16-03-2012 00:25
Titre : A Paris, l’essence dépasse les 2 €

[QUOTE]Le PDG de Total l’avait prédit. En avril 2011, Christophe de Margerie avait, dans nos colonnes, expliqué qu’il « ne fait aucun doute » que l’essence franchirait les 2 € le litre. « La vraie question c’est : quand? » précisait-il.
Un peu moins d’un an plus tard, la prédiction est devenue réalité. Hier, le super sans plomb 95 s’affichait à une pompe de la rue Saint-Antoine à Paris (IVe arrondissement) à… 2,02 €. 
Certes, il s’agit d’un garage et non d’une station-service. Mais le symbole est là. Le litre à plus de 2 €, c’est du jamais-vu en France. Même au plus fort du choc pétrolier de l’été 2008 ni le super sans plomb ni le gazole n’avaient franchi le seuil de 1,50 €. Depuis, les prix du carburant avaient reculé aux alentours de 1,30 € en 2009 mais ils n’ont fait ensuite que grimper. Et la hausse s’est accélérée ces derniers mois.

1,62€ en moyenne le litre de SP 95

Selon l’Insee, les prix des carburants ont encore augmenté de 1,3% en février et de 8,5% sur un an. En moyenne, le SP 95 se vendait la semaine dernière 1,62 € et même 1,66 € pour le SP 98. Quant au gazole, le carburant le plus acheté, il est passé à 1,43 € tout près de son record de mai 2008 (1,45 €). Pourquoi une telle flambée? Elle tient la fois aux cours très élevés du pétrole, sensibles aux événements géopolitiques comme les tensions avec l’Iran, et à l’affaiblissement de l’euro face au dollar, la monnaie dans laquelle la France paie l’or noir importé.

S’il est probable que les prix des carburants vont continuer à augmenter dans les semaines à venir, la barre des 2 € ne sera pas franchie de sitôt dans le réseau classique des stations-service. Pour autant, le cap symbolique franchi hier apporte de l’eau au moulin de François Hollande, partisan d’un blocage temporaire des prix à la pompe et pourrait inciter Nicolas Sarkozy à s’emparer à son tour de ce sujet. [/QUOTE] 
[URL]http://www.leparisien.fr/paris-75/a-paris-l-essence-depasse-les-2-eur-14-03-2012-1905282.php[/URL] 

Vous y croyez à ces balivernes ? Le cours du baril est aujourd'hui à 105 $ alors qu'en 2008, il frôlait les 200 $
Pourtant les prix sont plus élevés qu'en 2008.
J'ai vu aujourd'hui chez Total 1, 52 € pour le gazole et 1,79 € pour le SP95.  On n'a jamais atteint ces records. Par contre Total a battu son record de bénéfice  : 12 milliards d'€.

En 2008, les professionnels de la route avaient massivement manifesté. Aujourd'hui la crise excuse tout, on se résigne et on crache au bassinet en continuant d'engraisser les pétroliers et copains du CAC 40.
Et encore, ils sont bien gentils car même s'ils mettaient le prix du litre à 10 € , personne ne broncherait et les stations seraient continuellement prises d'assaut.

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[Post 550]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-03-2012 08:33

et oui.

J'avais un jour entendu un mec du marketing de Total ou Esso dire qu'à chaque flambée du prix du pétrole, le prix à la pompe augmente. Et qu'à ce moment, ils étudient comment se comporte les clients qui ne bronchent jamais.

Et une fois que l'on sait que les clients peuvent payer 1,5 euros, on ne revient plus en arrière.

D'un autre coté, Renault vend une voiture électrique avec 150 Km d'autonomie. Ce n'est pas comme si tu n'avais pas d'alternative §rofl§

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[Post 551]
Auteur : dsp56001
Date : 06-01-2015 23:51

Salut les jeunes,

Je relance ce débat:

Les cours du pétrole brut chutent depuis plus de 6 mois et bizarrement la presse panique comme si c'était une mauvaise chose.

Voici un article du monde:
[url]http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/12/02/trois-graphiques-pour-comprendre-la-baisse-des-cours-du-petrole_4532793_4355770.html[/url]

Maintenant une rappel historique de l'INSEE:
[url]http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/bsweb/graph.asp?idbank=000455743[/url]

Bonne nuit Europe.

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[Post 552]
Auteur : dsp56001
Date : 19-01-2022 00:04

Salut les jeunes,


Les cours du pétrole augmentent et des énergies fossiles également.

Est ce pour autant que plus personne ne va faire le plein ?

Car à 1,59€ le litre d'essence ça fait cher :D

Sources:
[url]https://www.latribune.fr/economie/france/les-prix-de-l-essence-et-du-gazole-atteignent-un-niveau-record-proche-du-pic-d-avant-les-gilets-jaunes-902181.html[/url]
[url]https://www.lci.fr/conso/video-niveau-record-des-prix-des-carburants-essence-et-gazole-comment-arrive-t-on-au-montant-affiche-a-la-pompe-2207288.html[/url]

Petite infographie ici:
[url]https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/essence/infographie-hausse-des-prix-des-carburants-visualisez-la-flambee-record-du-gazole-et-de-l-essence-a-la-pompe_4921073.html[/url]

Maintenant une rappel historique de l'INSEE:
[url]https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/010002077[/url]

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 16-03-2012 à 01:25 [/i]
[B]En 2008, les professionnels de la route avaient massivement manifesté. Aujourd'hui la crise excuse tout, on se résigne et on crache au bassinet en continuant d'engraisser les pétroliers et copains du CAC 40.
Et encore, ils sont bien gentils car même s'ils mettaient le prix du litre à 10 € , personne ne broncherait et les stations seraient continuellement prises d'assaut. [/B][/QUOTE]

Voilà quelqu'un qui avait bien raison !!!

[spoiler]Dans les périodes de confinement le prix a sérieusement baissé.[/spoiler]

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