* * * Forum OXMO Message * * *
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Titre : [ACTU] Violences urbaines
Lancé le 07-11-2005 15:37 par Zakath
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=37432
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 1]
Auteur : Zakath
Date : 07-11-2005 15:37
Titre : [ACTU] Violences urbaines
Alors qu'on compte le premier mort suite aux émeutes de ces dix derniers jours, le PCF réclame (enfin) la démission de celui qu'on peut certainement considérer comme étant à l'origine de tout ça... Et les violences commencent à s'exporter en Europe (Belgique, Allemagne et Danemark aux dernières nouvelles).
[QUOTE]PARIS (Reuters) - Jean-Jacques Le Chenadec, un homme de 60 ans agressé vendredi soir lors des violences à Stains (Seine-Saint-Denis), est mort lundi à l'hôpital Jean-Verdier de Bondy, apprend-on auprès de l'établissement.
Le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy a reçu dans la matinée place Beauvau l'épouse de la victime, Nicole, et un collègue qui se trouvait à ses côtés lors de l'agression et avait également été frappé.
Selon les enquêteurs, un jeune homme a donné un coup violent à Jean-Jacques Le Chenadec qui se trouvait vendredi soir au pied de son immeuble, boulevard Maxime-Gorki à Stains. La victime était tombée à terre et avait sombré dans le coma.
Une autopsie devrait être pratiquée prochainement pour déterminer les causes exactes de la mort.
[/QUOTE]
[QUOTE]"Nicolas Sarkozy doit être démis de ses fonctions".
Les violences urbaines qui ont éclaté depuis une semaine en banlieue parisienne trouvent leur "détonateur dans la politique irresponsable de provocation du ministre de l'Intérieur, inspirée par des raisons politiciennes et d'ambition personnelle".
M. Sarkozy "n'a manqué aucune occasion, comme représentant de la République, de stigmatiser les populations de quartiers entiers".
"La politique du ministre de l'Intérieur, recyclant des idées de l'extrême droite, est plus qu'un échec complet : elle attise toutes les tensions et produit le résultat strictement inverse de celui qu'elle prétend obtenir".
"Le gouvernement, qui le soutient, doit publiquement reconnaître son échec et décider un radical changement de sa politique de sécurité publique".
La création d'une commission d'enquête parlementaire sur les "très graves événements" de ces derniers jours est nécessaire.
[/QUOTE]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 2]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 07-11-2005 15:46
tu aurais plus d'infos concernant les pays etrangers ou cela s'exporte ?
merci
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 3]
Auteur : Zakath
Date : 07-11-2005 15:51
Berlin : [QUOTE]
BERLIN (AP) -- Cinq voitures ont été incendiées dans la nuit de dimanche à lundi dans un quartier populaire de Berlin et la police a précisé qu'elle cherchait à déterminer si les auteurs de ces incendies volontaires ont été inspirés par les violences urbaines qui se déroulent depuis 11 nuits dans la France voisine.
Les véhicules ont été brûlés dans le quartier de Moabit en centre-ville et la police a déclaré qu'elle avait ouvert une enquête. Personne n'a été blessé.
"On ne peut exclure qu'il puisse s'agir d'une copie (des incidents en France) même si on ne dispose d'aucun élément concret pour étayer cette thèse", a souligné le porte-parole de la police.
De son côté, le gouvernement du chancelier sortant Gerhard Schroder a réagi par la voix du porte-parole Thomas Steg qui demande "que l'on se garde d'établir des analogies prématureées (...) La situation n'est pas comparable".
Même sentiment chez Wolfgang Schaeuble, un conservateur désigné le chancelier désigné Angela Merkel en tant que ministre de l'Intérieur, dans une interview publiée par le quotidien "Bild": "Les conditions en France sont différentes de celles que nous avons. Nous n'avons pas ces cités gigantesques qui poussent dans les faubourgs des grandes villes". AP[/QUOTE]
Danemark : [QUOTE] Is there a connection between the Moslem-led youth riots in France, and the ones taking place at the same time in Denmark?
The week of riots in poor neighbourhoods outside Paris, which has spread to 20 towns, has been well covered by the international media.
Not so for Århus, Denmark.
“Nothing of it has penetrated to the English-language sections of Danish media,” laments the Viking Observer.
The Observer took the trouble to translate into English the following from Danish Jyllands-Posten:“Rosenhoj Mall has several nights in a row been the scene of the worst riots in Århus for years. “This area belongs to us,” the youths proclaim. Sunday evening saw a new arson attack.
“Their words sound like a clear declaration of war on the Danish society. Police must stay out. The area belongs to immigrants.
“Four youths sit on a wall in Rosenhoj Mall Sunday afternoon, calling themselves spokesmen for the groups, that three nights in a row have ravaged and tried to burn down the restaurant and other stores.
“Around the parking lot, cars with youngsters from the immigrant community are swarming, and many are walking around, greeting each other with a sense of victory after the worst riots in Århus for years.
“Every night 30-40 youths took part, especially immigrants.
“Only two were arrested, “That was a victory.”
From the 1990s, groups and organizations formed by extremist Moslems, which present a serious threat to the Danish Jewish Community, have been active in Denmark.
In France, police have made 143 arrests during the unrest, according to Interior Minister Nicolas Sarkozy.
Prime Minister de Villepin vowed to restore order as the violence that erupted Oct. 27 spread to at least 20 towns, manifestation of the collective frustration simmering in housing projects that are home to scores of North African immigrants.
Bands of stone-lobbing and petrol bomb armed bands of youth have thus far ignored President Jacques Chirac’s appeal for calm.
“I will not accept organized gangs making the law in some neighbourhoods, I will not accept having crime networks and drug trafficking profiting from disorder,” Villepin said at the Senate in between emergency meetings called over the riots.
Government offices, a police station, a primary school and a college, a Clichy-sous-Bois fire station and a train station were among the buildings targeted by the gangs of youth.
Rioters also set fire to a gym near the Les Tilleuls housing complex in the Seine-Saint-Denis region. It burned and smoldered Wednesday night as residents looked on in despair.
On Thursday, rioters fired four shots at police and firefighters but caused no injuries, said Jean-Francois Cordet, the top government official for Seine-Saint-Denis. Nine civilians were injured in other unrest and 415 cars were torched across the Paris area,
French authorities have said that the riots are not spontaneous but well organized.
Threats issued by youth rioters in Denmark that “This area belongs to us,” seem to indicate the same thing.
Meanwhile, the whole world may be aware that Paris is burning, but few are aware of the nightly youth riots in Århus, Denmark.[/QUOTE]
Bruxelles : [QUOTE]BRUXELLES (AP) -- Cinq voitures ont été incendiées devant la gare principale de Bruxelles dans la nuit de dimanche à lundi mais il n'y a eu aucun autre incident de l'ampleur des violences urbaines qui se déroulent depuis 11 nuits dans la France voisine, a dit la police belge, lundi.
"Cinq voitures ont été incendiées en trois endroits différents", a précisé Albert Roosens, le porte-parole de la police, ajoutant qu'il n'y a eu aucun incident de foule. "Ne cherchez pas un lien avec ce qui se passe en France, il n'y en a pas", a-t-il souligné.
Il n'y a eu aucune interpellation et les incidents se sont produits dans un quartier délabré de la capitale belge. AP[/QUOTE]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 4]
Auteur : caliste
Date : 07-11-2005 15:54
Pour ma part je pense que c'est très certainement Sarkozy qui a mis le feu au poudre lorsqu'il a insulté publiquement des habitants de la cité qu'il visitait.
Néanmoins, il faut remettre les choses dans leur contexte : il venait de se faire insulté craché dessus, et s'était pris des projectiles... Il est compréhensible qu'il ait perdu son sang froid et que ses paroles aient depassé sa pensée.
Il est clair que les lois démagogues et liberticides qu'il a fait passer ont aggravé la situation.
Mais n'oublions pas que la situation était déjà grave avant celà et qu'il n'est pas la seule et unique cause de toutes ces émeutes! Il faudrait donc traduire bon nombre de politiques ayant eu un poste clé depuis la 2nde guerre mondiale (époque à laquelle les cités ont été construites)... A défaut ce ne serait qu'un linchage public et la stigmatisatio, la déclaration de culpabilité d'une seule personne pour un processus lent et long ayant impliqué plusieurs personnes.
Et puis de la part d'un opposant du PCF, rien de plus normal que de demander la démission de Sarko!
Je rappelle en fin de post que je suis tout a fait opposée aux idées de Sarko et que sa politique est liberticide et retrograde.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 5]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 07-11-2005 16:06
merci zakath ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 6]
Auteur : Arcum
Date : 07-11-2005 16:10
Entre les fragments d'information et "l'effet loupe", ce n'est pas évident de se faire une idée de ce qui se passe... Je crois qu'il faut rester relativement prudent par rapports aux discours des médias...
Merci Zakath pour ces infos...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 7]
Auteur : dams33117
Date : 07-11-2005 16:30
[QUOTE][i]Message écrit par caliste, le 07-11-2005 à 15:54 [/i]
[B]Pour ma part je pense que c'est très certainement Sarkozy qui a mis le feu au poudre lorsqu'il a insulté publiquement des habitants de la cité qu'il visitait.
Néanmoins, il faut remettre les choses dans leur contexte : il venait de se faire insulté craché dessus, et s'était pris des projectiles... Il est compréhensible qu'il ait perdu son sang froid et que ses paroles aient depassé sa pensée.
Il est clair que les lois démagogues et liberticides qu'il a fait passer ont aggravé la situation.
Mais n'oublions pas que la situation était déjà grave avant celà et qu'il n'est pas la seule et unique cause de toutes ces émeutes! Il faudrait donc traduire bon nombre de politiques ayant eu un poste clé depuis la 2nde guerre mondiale (époque à laquelle les cités ont été construites)... A défaut ce ne serait qu'un linchage public et la stigmatisatio, la déclaration de culpabilité d'une seule personne pour un processus lent et long ayant impliqué plusieurs personnes.
Et puis de la part d'un opposant du PCF, rien de plus normal que de demander la démission de Sarko!
Je rappelle en fin de post que je suis tout a fait opposée aux idées de Sarko et que sa politique est liberticide et retrograde. [/B][/QUOTE]
Tout les gens qui critiquent Sarko pour ce qu'il a dit et que c'est de sa faute si on est la aujourd'hui me font bien rire !!!!!
Demander sa démission parce qu'il a traité de RACAILLES des mecs qui foutent le bordel à longeur de temps !!!! §haha§ Laisser moi rire !!!!
Comme l'a très bien dit Tapie hier soir sur LCI il faut appeller un chat un chat !!!!! Il a dit aussi que Sarko est bien un des rares mecs en France a faire ce qu'il dit !!!! Et c'est vrai §dacdac§
De plus ce n'est pas un problème qui date d'hier mais de 25 ans !!!! C'est facile de mettre ca sur la gueulle du gouvernement aujourd'hui !!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 8]
Auteur : mopz02
Date : 07-11-2005 16:46
C'est sûr.
Très classe pour un ministre de vouloir karscherisé la racaille.
Grand style.
Et quelle preuve de respect ! Quel discernement ! Quelle subtilité !
Indéniablement la marque d'un grand homme politique !
Et si en plus Tapie en dit du bien, c'est d'autant plus rassurant !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 9]
Auteur : Schoubi
Date : 07-11-2005 17:20
§LOL§
§clap§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 10]
Auteur : jbs
Date : 07-11-2005 17:29
RACAILLE et bein preuve est faite qu'en france y'en a un sacré paquet ! et Sarko a bien raison, foutre le feu à des bus ou il y a des personnes handicapées, foutre le feu à des maternelles, cramer des entrprises, piller des commercants... vous avez un autre nom pour qualifier ces gens là ? et me parler pas du chômage pour expliquer tout ça pensez vous que sur ces 50% de chômeur dans les cités ces 50% ont vraiment envie de bosser ? certes il y en a mais ce sont pas eux qui foutent le bordel !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 11]
Auteur : spiderwoman
Date : 07-11-2005 17:29
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 07-11-2005 à 16:46 [/i]
[B]C'est sûr.
Très classe pour un ministre de vouloir karscherisé la racaille.
Grand style.
Et quelle preuve de respect ! Quel discernement ! Quelle subtilité !
Indéniablement la marque d'un grand homme politique !
Et si en plus Tapie en dit du bien, c'est d'autant plus rassurant ! [/B][/QUOTE]
+1 §bienjoué§
koike Tapie n'a pas dit que des conneries hier soir...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 12]
Auteur : wlad93
Date : 07-11-2005 17:45
[QUOTE][B]Comme l'a très bien dit Tapie hier soir sur LCI il faut appeller un chat un chat !!!!! Il a dit aussi que Sarko est bien un des rares mecs en France a faire ce qu'il dit !!!! Et c'est vrai §dacdac§[/B]
[/QUOTE]
Tu devrais lire Le Canard Enchainé de temps en temps, tu apprendrais que ce n'est pas toujours le cas. Effets d'annonces, mesures déjà annoncées depuis 2 ou 3 ans et jamais financées, puis réannoncées, etc...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 13]
Auteur : mopz02
Date : 07-11-2005 17:45
[QUOTE][i]Message écrit par jbs, le 07-11-2005 à 17:29 [/i]
[B]RACAILLE et bein preuve est faite qu'en france y'en a un sacré paquet ! et Sarko a bien raison, ... [/B][/QUOTE]
C'est sûr, des racailles, il y en a un paquet !
Et jusqu'aux plus haut postes du gouvernement !
Mais ceux-là, ils sont en col blanc, faut pas en parler. Et puis de toutes façons, ils sont au dessus des lois.
Sûr qu'ils ne perdent pas leur temps à brûler des bagnoles eux, ils se contentent de se servir dans les caisses de l'État et d'arroser leurs amis à coups de privatisations arrangées ou de postes honorifiques en toute impunité. Bien sûr, ils coûtent bien plus cher au pays que les merdeux des banlieux, mais ils ne font pas peur aux braves gens. Pensez-donc, des gens si bien élevés, si gentils avec les vieilles dames ! D'ailleurs, c'est bien simple, ils sont tellement discrets qu'on ne parle jamais de ces histoires dans les JT !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 14]
Auteur : wlad93
Date : 07-11-2005 17:48
[QUOTE][i]Message écrit par jbs, le 07-11-2005 à 18:29 [/i]
[B]RACAILLE et bein preuve est faite qu'en france y'en a un sacré paquet ! et Sarko a bien raison, foutre le feu à des bus ou il y a des personnes handicapées, foutre le feu à des maternelles, cramer des entrprises, piller des commercants... vous avez un autre nom pour qualifier ces gens là ? et me parler pas du chômage pour expliquer tout ça pensez vous que sur ces 50% de chômeur dans les cités ces 50% ont vraiment envie de bosser ? certes il y en a mais ce sont pas eux qui foutent le bordel ! [/B][/QUOTE]
Ca c'est de l'analyse politico-socio-économique de haut vol. Bravo ! Encore ! §gniark§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 15]
Auteur : damdam
Date : 07-11-2005 17:48
[QUOTE][i]Message écrit par jbs, le 07-11-2005 à 17:29 [/i]
[B]RACAILLE et bein preuve est faite qu'en france y'en a un sacré paquet ! et Sarko a bien raison, foutre le feu à des bus ou il y a des personnes handicapées, foutre le feu à des maternelles, cramer des entrprises, piller des commercants... vous avez un autre nom pour qualifier ces gens là ? et me parler pas du chômage pour expliquer tout ça pensez vous que sur ces 50% de chômeur dans les cités ces 50% ont vraiment envie de bosser ? certes il y en a mais ce sont pas eux qui foutent le bordel ! [/B][/QUOTE]
en l'occurence, il n'aurait pas désigné les jeunes de "racailles" de façon préméditée, mais en reprenant les termes d'une habitante qui le questionnait, question qui a été coupé au montage de la séquence en question, reprise et diffusée partout.
Je ne doute pas cependant qu'il n'ait pas sauter sur l'occasion pour alourdir ses propos et sa position de samaritain politique de dans 2 ans.
Entre ce petit homme d'influence (détonateur irait bien dans ce cas) et la malinformation médiatique par dessus qui fausse une nouvelle fois le débat, je n'insinuerais pas qu'il y ait connivence, même si on sait qu'il batifole dans la presse depuis quelques mois.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 16]
Auteur : ludovike
Date : 07-11-2005 18:17
moi racailles je trouve ça leger, aujourd'hui je dirais plutot criminels voir assassins ( un bebe de 13 mois agresses ... une femme handicapée ... )
m'enfin, toujours plus facile de reclamer une tete que de faire de vrais propositions
tiens a coté de chez moi, c'est la porte d'une eglise qui a brulée :-\
en d'autres temps un ministre avait parlés de §grattetêt2§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 17]
Auteur : leoniconet
Date : 07-11-2005 18:25
[img]http://www.leplacide.com/document/05-11-07-sarkozy-chirac-villepin-cope%5B1%5D.jpg[/img]
le contexte est important :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 18]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 07-11-2005 18:32
je le sens pas ce topic ... §cool§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 19]
Auteur : karpath
Date : 07-11-2005 18:35
Personnellement je ne vois pas en quoi cramer le peu d'équipement et de commerces existant dans ces quartiers (crèches, écoles, salles de sports, magasins divers et variés...) fera avancer les choses. Ca ne fait que pénaliser encore plus les gens qui habitent là bas. §mais.euh§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 20]
Auteur : Arcum
Date : 07-11-2005 18:36
[QUOTE][i]Message écrit par jbs, le 07-11-2005 à 17:29 [/i]
[B]RACAILLE et bein preuve est faite qu'en france y'en a un sacré paquet ! et Sarko a bien raison, foutre le feu à des bus ou il y a des personnes handicapées, foutre le feu à des maternelles, cramer des entrprises, piller des commercants... vous avez un autre nom pour qualifier ces gens là ? et me parler pas du chômage pour expliquer tout ça pensez vous que sur ces 50% de chômeur dans les cités ces 50% ont vraiment envie de bosser ? certes il y en a mais ce sont pas eux qui foutent le bordel ! [/B][/QUOTE]
Bon... J'espère qu'il s'agit d'une réaction et pas d'une réflexion...
Je suis d'accord avec toi sur un point: il serait restrictif d'expliquer ce type de comportements violents par le taux de chômage en France, même si ce dernier est catastrophique, d'autant plus lorsqu'on sait comment celui-ci est calculé...
Ensuite, tu parles de qualification. Mais qu'entends-tu par "racailles"? Peux-tu m'assurer que ton acception de ce terme est strictement identique à celle de Nicolas Sarkozy? Il s'agit de quoi au juste pour toi? D'une catégorie? D'un groupe social? D'après quels critères? est-ce une catégorie homogène? Toutes les "racailles" se valent-elles et sont-elles comparables?
C'est n'importe quoi...
La théorie du chômage volontaire, c'est beau... Et ça satisfait pas mal d'élus, de hauts fonctionnaires (d'institutions locales, nationales et internationales), de théoriciens... On subit plus le chômage que l'on ne s'en accomode, je pense que ce débat de mobiliserait et ne fédèrerait pas autant si c'était le cas.
Tu vis dans une société donnée, complexe, avec une histoire sociale, un système de domination particulier, des institutions politiques, juridiques et sociales qui lui sont propres et les analyses ne se font malheureusement pas à grands coups de généralisation, sans quoi nous serions tous sociologues...
En effet, l'Etat devrait détenir le monopole de la violence légitime, euphémisée, et les moeurs se sont civilisés au cours des siècles, jusqu'à ce que chaque individu, au cours de sa propre socialisation, revive cette civilisation en accéléré... Les structures de nos société occidentales contemporaines sont ainsi faites. Lorsqu'un individu commet un acte de violence, ça ne te parait pas naturel, tu as l'impression qu'il est comme "défaillant" et tu l'appelles "racaille". Même si il est pertinent dans un premier temps de se pencher sur la psychologie du sujet, il l'est dix fois plus de se rendre compte que la structure même de la société dans laquelle tu évolues en est ébranlée, et peut elle-même être la cause du problème...
Les discours tenus par Sarkozy et les médias depuis 10 jours sont désepérants, tant sur le point de vue qualitatif que quantitatif, il y en a trop, et ils sont inconsistants (c'est un tas de merde, si tu aimes les métaphores). Et, non contents de voir 90% de la population de ce pauvre pays qu'est la France se faire laver le cerveau avec cette chiure, on doit se taper tes analyses à la "fesse-moi avec une pelle"... Dis-toi simplement que tes problématiques sont horriblement étroites et que tu es malheureusement complètement à côté de la plaque. Réfléchis deux minutes, tu te rendras compte qu'on ne règlera pas un tel problème en appelant à la rafle à la "racaille"...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 21]
Auteur : KissTheFuture
Date : 07-11-2005 18:44
Toujouts les mêmes dans ce genre de topic plus que glissant ...
manque plus que l'armée §foufou§ dans ce bordel général dont TOUT LE MONDE est responsable, droite gauche extreme divers bref ... pffff merde ou va le monde ... how long must we sing this song ... how long ... §rhalala§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 22]
Auteur : Zakath
Date : 07-11-2005 18:57
Juste une petite remarque en passant : comment pensez-vous que les médias de l'époque ont relaté les débuts de la révolution française, si chère à notre grande tradition républicaine ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 23]
Auteur : ludoliefr
Date : 07-11-2005 19:08
Urgent, recherche garage souterrain libre(- de 12m s'abstenir), box individuel, sous vidéo surveillance avec détection d'activité, portes blindées, dans quartier calme!!!
Merci
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 24]
Auteur : jeff932
Date : 07-11-2005 19:15
oui,ça sent le topic qui va partir en vrille.
De toute façon,chacun à sa vision des choses et les personnes ne peuvent pas s'entendre sur un sujet aussi brulant §gniark§.
Moi vendredi soir,j'ai pas été loin de voir partir ma voiture en fumée,environ 30m et surtout le fait de ne pas l'avoir garé à l'endroit habituel (sinon elle serait parti en fumée),alors les grandes theories sur les sauvageons,les garnements turbulents qui n'ont pas de travail,je les laisse aux autres.
Ceci dit il faut arrêter de faire un plat avec un mot que je qualifierais d'usuel dans le language de tous les jours.
J'ai moi-même déjà employé ce mot à plusieurs reprises et pris autant de bains de bouches.:D
Et il faudrait aussi parler un peu plus des vraies victimes,si si il y en a §dacdac§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 25]
Auteur : wlad93
Date : 07-11-2005 19:16
[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 07-11-2005 à 19:57 [/i]
[B]Juste une petite remarque en passant : comment pensez-vous que les médias de l'époque ont relaté les débuts de la révolution française, si chère à notre grande tradition républicaine ? [/B][/QUOTE]
Tu crois qu'on vit le début d'une révolution ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 26]
Auteur : Zakath
Date : 07-11-2005 19:19
[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 07-11-2005 à 19:16 [/i]
[B]Tu crois qu'on vit le début d'une révolution ? [/B][/QUOTE]
Non, je ne pense pas. Même si ça pourrait venir, des fois qu'on ne se soit pas tous flingués d'abord. C'était juste une réflexion que je m'étais faite aujourd'hui. Pour relativiser.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 27]
Auteur : jadus
Date : 07-11-2005 19:28
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 07-11-2005 à 18:17 [/i]
[B]
tiens a coté de chez moi, c'est la porte d'une eglise qui a brulée :-\
[/B][/QUOTE]
Ah enfin une bonne nouvelle !§gniark§
(ceci est un troll volontaire, et je m'en repend)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 28]
Auteur : toby
Date : 07-11-2005 19:32
y'en a qui habite dans les quartiers chaudes ici ?
et qui ne sont pas francais de souches ?
juste pour savoir
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 29]
Auteur : ticlo4
Date : 07-11-2005 19:48
là a la minute ou je vous ecris c est la bagnole de mon fils qui brule
et ils ont tres peur et ya personne pour les aider
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 30]
Auteur : damdam
Date : 07-11-2005 19:58
[QUOTE][i]Message écrit par Arcum, le 07-11-2005 à 18:36 [/i]
[B]
Ensuite, tu parles de qualification. Mais qu'entends-tu par "racailles"? Peux-tu m'assurer que ton acception de ce terme est strictement identique à celle de Nicolas Sarkozy? Il s'agit de quoi au juste pour toi? D'une catégorie? D'un groupe social? D'après quels critères? est-ce une catégorie homogène? Toutes les "racailles" se valent-elles et sont-elles comparables?
C'est n'importe quoi...
[/B][/QUOTE]
je ne reviens pas sur l'amalgame d'un autre avec le chômage, mais je veux pointer ce que tu touches là.
si on ne peut pas fustiger le terme "racaille" en tant que tel étant donné le contexte expliqué dans l'émission Arrêt sur Image (bien que venant d'une personne publique, cela soit déjà une grossière erreur), je pense qu'on peut sévèrement critiquer son jugement vis-à-vis d'une partie de nos jeunes.
Faute grave relayée par les médias.
En fait, il illustre une nouvelle fois la politique de communication raffarinienne "diviser pour mieux régner" en affirmant que tous nos jeunes ne sont pas pourris, mais qu'une partie l'est définitivement et dérange tout le monde.
Comme si on naissait racaille, ou on le devenait de façon irrémédiable. C'est assez radical et réducteur comme vision, mais surtout comme propagande (cela alimente des idées que j'entend tous les w-e de la part de jeunes et surtout d'anciens).
Non, on est une racaille par la force des choses (appelons choses l'environnement et les évènements) : Sarkozy et ses potes (on l'a déjà dit) peuvent être des racailles à bien des égards. les jeunes de cités, de province, toi, moi peuvent (ou pouvaient) être les mêmes racailles qu'on dénonce aujourd'hui ... juste une question de circonstances.
Donc condamner définitivement des masses entières, c'est vraiment une belle conner**, comme celle de croire à la manière d'un JMLP qu'il s'agit d'une simple équation, en fait une soustraction, à résoudre par la force.
difficile de défendre ces actes d'incivilités quand ils plongent notre société (par notre économie) dans des difficultés aggravées, mais tout autant difficile de ne pas s'identifier en tant que victime qui ressent le besoin de se rebeller face à ce genre d'oppression basée sur la discrimination.
pour finir, je suis bien de l'avis que cela sera difficile de tomber d'accord sur le bon jugement à avoir de cette crise, chacun choisit son camp.
pour ma part, j'aimerai déplacer le débat sur ses protagonistes, à savoir le petit Sarko pour qu'on puisse réfléchir sur la réelle nature de son influence sur l'opinion publique, sur sa propre crédibilité et sur celle que l'on lui donnera dans 2 ans, ou pas.
ps : émeute n'est pas révolution
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 31]
Auteur : jbs
Date : 07-11-2005 21:04
bon apparement mon post à chaud à bien fait réagir....désolé d'avoir été si brute, mais ça m'enerve de voir tous ces actes de "barbarie" je mets bien les guilemets 8-) et je n'arrive pas a comprendre qu'on puisse défendre ces gars là car ce qui m"exaspère le plus c'est que c'est pas eux qui sont dans la merde et qui ont pas de boulot, c'est pas eux qui se font cramer leur bagnole ou leur gagne bien oui ça m'enerve et j'ai encore plus la rage qu'on donne autant de crédits à ces casseurs dans les journaux....
bref pour dire et là on est tous d'accord pour dire que l'a connerie ça a été de construire des barres de 30 étages...
PS je n'ai pas utilisé le mot racaille dans mon post !§rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 32]
Auteur : Cybernet
Date : 07-11-2005 21:51
Très fin de s'en prendre aux voitures et commerces de ses propres quartiers, bravo !
S'ils avaient un peu plus de jugeotte, ils iraient s'en prendre à des symboles de l'Etat pour exprimer leur haine...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 33]
Auteur : Sumatriptan
Date : 07-11-2005 21:55
[QUOTE][i]Message écrit par dams33117, le 07-11-2005 à 16:30 [/i]
[B]Tout les gens qui critiquent Sarko pour ce qu'il a dit et que c'est de sa faute si on est la aujourd'hui me font bien rire !!!!!
Demander sa démission parce qu'il a traité de RACAILLES des mecs qui foutent le bordel à longeur de temps !!!! §haha§ Laisser moi rire !!!!
Comme l'a très bien dit Tapie hier soir sur LCI il faut appeller un chat un chat !!!!! Il a dit aussi que Sarko est bien un des rares mecs en France a faire ce qu'il dit !!!! Et c'est vrai §dacdac§
De plus ce n'est pas un problème qui date d'hier mais de 25 ans !!!! C'est facile de mettre ca sur la gueulle du gouvernement aujourd'hui !!!! [/B][/QUOTE]
§bienjoué§
[QUOTE][i]Message écrit par caliste, le 07-11-2005 à 15:54 [/i]
[B]Pour ma part je pense que c'est très certainement Sarkozy qui a mis le feu au poudre lorsqu'il a insulté publiquement des habitants de la cité qu'il visitait. [/B][/QUOTE]
Absolument pas d'accord Caliste;)
Les émeutes étaient d'abord cantonné à Clichy Sous bois.
Sarko aurait d'ailleurs mieux fait de fermer sa gueule. J'avais apprécié d'ailleurs qu'il ne l'ouvre pas sur l'arnaque du RER où une folle s'est imaginé agressé par des arabes antisémites alors que toute la classe politique avait ouvert leur gueule pour critiquer les jeunes issus de l'immigration (je ne supporte plus cette expression §grrr§)
Mais là il a commencé à l'ouvrir en parlant de criminel alors que les gamins ne faisaient que fuir un éniéme controle d'identité (dont l'efficacité est proche du niveau 0)
L'evenement que tous passe sous silence et qui a mis le feu au poudre et la grenade lacrymogene dans une mosquée la veille de la fete l'Aid (donc en plein ramadan).
Personnellement, j'ai été choqué par cet acte, les paroles de sarko dédouanant la police alors qu'il aurait du etre aussi ferme ur ce sujet que sur les "racailles".
Mais je suis encore plus choqué par le traitement des médias qui passent totalement cet acte sous silence.
Si l'evenement avait eu lieu dans une synagogue, 4 livres serait sorti pour traiter de l'antisémitisme en France, 5 emissions de tele avec débat aurait traité de la question les français sont ils antisémite et Ariel Sharon aurait ouvert sa gueule en fustigeant l'attitude du gouvernement français et invitant les juifs au rapatriement pour quitter ce pays totalitaire.
Mais là, Rien!!! Aucun politique n'est ulcéré, pas un mot. Un etourdissant silence.
Alors Caliste, je peux te le dire, c'est cet evenement qui a mis le feu aux poudre. Comme bcp, la mort de ces jeunes était pour moi un fait divers comme les histoires de vol de scooter qui finissent en course poursuite avec un mort à la clef.
Mais le tir d'une grenade lacrymogene dans un lieu de culte la veille de la fete l'Aid et l'absence de condamnation de cet acte est un affront terrible ressentit dans toute la communauté arabe (musulmane ou non) et le message est terriblement limpide...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 34]
Auteur : Sérial posteur
Date : 07-11-2005 22:04
Et surtout, tout ça n'a presque rien à voir avec Sarko.8-)
Des voitures cramées, il y en a toujours eu. Et pour toutes les occasions.
Là, ça a commencé par des jeunes qui ont été se se cramer dans un transfo.
Et dés qu'un jeune meurt avec un flic dans le coin, c'est l'émeute.
C'est la médiadisation autour de ça, et surtout le fait d'en rendre Sarko responsable partout qui a incité les autres "jeunes" partout en france de s'amuser aussi.
Ben oui, c'est bien la révolution, mais c'est surtout amusant. Quoi de plus jouissif pour une racaille d'aller bruler la voiture d'un mec qu'il aime pas, que d'aller bruler un magasin où le gérant l'a grillé à chourrer, que d'aller griller un bus parce que les controleurs l'ont empêché de frauder la veille, .....
Arrêtez de croire que c'est une révolution, arrêtez de croire qu'ils crient leur révolte contre cette société si injuste.
J'en viens des banlieues. Ce ne sont pas tous des racailles, pas tous. Mais il suffit d'une dizaine pour engrainer tous les autres, qui sont seulement oisifs.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 35]
Auteur : Sumatriptan
Date : 07-11-2005 22:22
@ Serial: A mon avis, tu as raison et tort à la fois :D
Ces émeutes me rappellent exactement le scénario de La Haine (je vous laisse le revoir pour ceux qui l'ont oublié).
Mais par contre (et j'insiste à nouveau), l'évenement de la mosquée a créé un profond malaise que vous n'avez pas l'air de juger à sa vraie valeur.
On est là dans une question majeure d'égalité des chances (pour ceux qui ne voient pas le rapport, je n'y peux rien §jesaispas§)
Là encore, j'insiste, mon propos n'a rien à voir avec la religion. Toutefois, le respect du culte est une donnée majeure de notre société. Et cet acte nous renvoit au indigéne de la république.
C'est intolérable et le malaise est profond. Les émeutes sont une réaction épidermique et c'est une quantité négligeable comme tu dis.
Mais le mal qui vient d'etre fait sera et restera profond.
Comment l'Etat peut venir parler de respect ou d'intégration quand lui même renie et méprise certains de ses enfants.
Le voile, L'épisode du RER, le non a la Turquie, la bombe lacrymogene dans une mosquée partie visible d'un iceberg en croissance et dont la discrimination constante (embauche, vie sociale, etc...) constitue la partie immergée.
la cible est clairement verrouillé §grrr§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 36]
Auteur : Sérial posteur
Date : 07-11-2005 22:29
Mais tu n'as pas peur que ce soit un engrenage aussi?
Les "français" n'aiment pas les "arabes".
Donc les arabes brulent tout.
Donc, les français aiment encore moins les arabes.
Donc les arabes brulent encore plus.
Donc.......
Tu vas voir qu'aux prochaines élections, il sera élu président, Le Pen, avec tout ça.§eek2§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 37]
Auteur : bzh
Date : 07-11-2005 23:07
[QUOTE]L'UMP achète puis vend la racaille sur Google
07/11/2005 17:20:51 par Dimitri de NANCY L' UMP avait acheté certains mots clés spécifiques sur Google...mais suite à l'actualité a semble-t-il décidé de ne plus y apparaître.
Récemment, le parti politique UMP ( Union pour un Mouvement Populaire ) avait acheté des mots clés auprès du moteur de recherche Google Adwords.
****
Google Adwords, développé par Google, permet l'achat d'espaces publicitaires. Il suffit de réserver un ou des mots clés et lorsqu'un internaute effectuera un recherche avec ceux-ci, un lien promotionnel et un petit texte apparaîtra à droite des résultats.
****
Ainsi, les requête effectuées via Google avec des mots comme "racaille", "banlieue", "cités", "émeutes", "voitures brûlées" ou encore "violences", faisaient apparaître un lien publicitaire menant à une page du site de l'UMP soutenant Nicolas Sarkozy, président de l'UMP et ministre de l'Intérieur.
Voici un extrait de la pétition se trouvant sur cette page intitulée "Affrontements dans les banlieues : Soutenons Nicolas Sarkozy":
"Ces violences doivent cesser. Il n’est pas question que la République s’incline. Il faut être sans faiblesse face à ceux qui défient les lois et les valeurs fondamentales de notre pays.
Face aux attaques politiques et médiatiques dont il fait l’objet, Nicolas Sarkozy a besoin que s’exprime haut et fort le soutien populaire dont il bénéficie dans cette période particulièrement grave et décisive pour l’avenir de la France."
Cependant, depuis lundi 14h00, le lien publicitaire de l'UMP n'apparait plus pour aucun de ces mots sur Google, sans doute dû à l'actualité plutôt brûlante en ce moment qui a fait reculer l'UMP, histoire de ne pas attiser le feu.
[/QUOTE]
Source :[url]www.generation-nt[/url]
§rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 38]
Auteur : Sumatriptan
Date : 07-11-2005 23:09
Serial, le probleme n'est pas l'engrenage. La discrimination est un fait.
Encore une fois, je te rejoins sur les voitures brulés et ton analyse sur leur auteur.
Mais au delà de ces actes de delinquance, l'evenement touche directement les personnes qui se pensait intégrer depuis belle lurette. C'est une manière de nous faire comprendre: vous n'etes pas ici chez vous!!!
Ce n'est pas pour autant que l'on va bruler des voitures. Par contre, la tendance à la communautarisation est claire tout simplement parce que les valeurs républicaines montrent désormais leurs apparences: un mensonge.
Il n'y a point d'égalité.
Je cite l'hebdomadaire Marianne. A CV identique mais nom différent, un nom à connotation européenne obtient 5 entretiens quand un nom à connotation africaine n'en obtient qu'un.
Quand on te ferme la porte au nez, tu as tendance à rentrer chez toi!!!;)
Le mal dépasse la simple égalité sociale que certains pronent à corps et à raison.
La France (et l'Europe) a un problème avec la culture arabe et africaine.
Comment expliquer que l'immigration portugaise arrivé au même moment que l'immigration algérienne et dans les mêmes conditions sociales a connu une integration et des ascensions sociales plus rapides?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 39]
Auteur : marillion
Date : 07-11-2005 23:09
Pour ma part, 40 ans que je vis dans le 93 et que je vois les choses se dégrader d'année en année.
Je suis très pessimiste et je n'ai qu'une envie, me barrer d'ici dès que possible.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 40]
Auteur : polkaïna
Date : 07-11-2005 23:23
Aujourd'hui, je bossais au tribunal et c'était l'effervescence!
Les comparutions immédiates fusaient pour toutes ces violences... ce qui a provoqué la visite de Pascal Clément, Ministre de la Justice...
Ce matin j'arrive et sur le parking (du tribunal), il y avait une voiture calcinée... ça fait un drôle d'effet... je n'ai rien vu puisque ça s'est passé cette nuit mais l'odeur était là... il n'y avait qu'une voiture... ce qui n'est rien par rapport aux quartiers entiers qui ont été ravagés... mais le malaise était bien là...
J'avoue ne pas très bien comprendre comment les choses prennent de telles proportions...
Les jeunes veulent se faire entendre mais ils détruisent leurs propres quartiers, leurs actes entraînant en plus de facheuses conséquences pour des gens qui n'y sont pour rien... et ça va jusqu'à la mort d'un homme... je suis perdue... §jesaispas§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 41]
Auteur : Didou
Date : 07-11-2005 23:32
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 07-11-2005 à 23:09 [/i]
[B]Serial, le probleme n'est pas l'engrenage. La discrimination est un fait.
Encore une fois, je te rejoins sur les voitures brulés et ton analyse sur leur auteur.
Mais au delà de ces actes de delinquance, l'evenement touche directement les personnes qui se pensait intégrer depuis belle lurette. C'est une manière de nous faire comprendre: vous n'etes pas ici chez vous!!!
Ce n'est pas pour autant que l'on va bruler des voitures. Par contre, la tendance à la communautarisation est claire tout simplement parce que les valeurs républicaines montrent désormais leurs apparences: un mensonge.
Il n'y a point d'égalité.
Je cite l'hebdomadaire Marianne. A CV identique mais nom différent, un nom à connotation européenne obtient 5 entretiens quand un nom à connotation africaine n'en obtient qu'un.
Quand on te ferme la porte au nez, tu as tendance à rentrer chez toi!!!;)
Le mal dépasse la simple égalité sociale que certains pronent à corps et à raison.
La France (et l'Europe) a un problème avec la culture arabe et africaine.
Comment expliquer que l'immigration portugaise arrivé au même moment que l'immigration algérienne et dans les mêmes conditions sociales a connu une integration et des ascensions sociales plus rapides? [/B][/QUOTE]
ok il y a un problème indiscutable de discrimination à l'emploi.
mais la raison majeure est le manque d'emplois justement !
il y a une discrimination contre les noirs les arabes mais aussi les vieux ou les jeunes (qui galèrent de stage en stage cf. la récente manifestation et l'article dans Marianne)
Tous les critères, meme les plus amoraux, sont bons pour sélectionner, il n'y a pas de places pour tout le monde.
Le vrai souci c'est notre système économique qui crée de l'exclusion à n'en plus finir et qui a totalement cassé l'ascenseur social.
Tout le reste c'est du flan.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 42]
Auteur : shakes808080
Date : 07-11-2005 23:35
Personnellement, je me pose des questions sur l'organisation que ça implique: vous avez déja essayé de mettre le feu à une voiture ?, comment on fabrique un cocktail molotov ?
D'accord, on trouve surement des explications sur internet, mais de la théorie à la pratique, ya toujours le risque de se louper. Or on entend jamais parler d'un maladroit qui se serait un peu brûlé tout seul, ce qui me permet de conclure que tout ce petit monde est expérimenté, ou "s'entraine", avec l'aide d'un "guide"...
De là à déduire que malgré la position officielle des mosquées de France, il y a là un mouvement intégriste en action, il n'y a qu'un pas... que je ne franchirai pas, parce que tout ce qui précède n'est qu'une théorie, mais je ne peux pas m'empecher d'y penser.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 43]
Auteur : mopz02
Date : 07-11-2005 23:45
polkaïna : Cest pas difficile à comprendre.
Ces "jeunes" ne sont pas politisés, majoritairement peu instruits. Ils expriment leur colère d'une manière que je trouve assez stupide car finalement contre-productive, mais ils sont le reflet, le résultat de 40 ans de politiques des grands ensembles, d'abandon de quartiers entiers, de paupérisation savamment entretenue, du racisme ordinaire, etc...
Alors, évidemment que c'est stupide de brûler la voiture du voisin, l'école ou vont leurs propres frères et sœurs, les locaux associatifs... Tout à l'heure, sur France Inter, même E. Raoult, membre de l'UMP et maire en Seine Saint-Denis, leur conseillait carrément d'aller foutre le feu dans le 16ème plutôt que de détruire leur propre environnement.
Mais un tel acte demanderait déjà un début de réflexion politique. Une réflexion politique dont ils sont actuellement incapable car, finalement, on a tout fait pour les en écarter. Imaginez un peu le danger que représenteraient pour les classes dirigeantes une telle masse consciente des enjeux politiques et prêtes à l'activisme, fut-il légal.
Car, au bout du compte, qq bagnoles cramées, des locaux incendiés, c'est très bon pour les gens au pouvoir, ça permet d'entretenir un climat de peur, de colère, qui génère toujours des votes ultra conservateur.
Et c'est bien là le principal reproche que l'on doit faire à Iznogoud, c'est d'avoir, dans la lignée de ce qui avait déjà était fait lors des présidentielles de 2002, en utilisant un langage populaire, ordurier, méprisant, discriminant, pour flatter les plus bas instincts des électeurs, savament allumé des mèches un peu partout uniquement dans le but de préparer les présidentielles de 2007. Une telle attitude est digne d'un Lepen, pas d'un prétendu démocrate. Ce type, puisqu'il se refusera à démissioner tant qu'il considérera sa place utile à son "destin", devrait être viré à coups de pieds au cul.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 44]
Auteur : Sumatriptan
Date : 07-11-2005 23:54
[QUOTE][i]Message écrit par shakes808080, le 07-11-2005 à 23:35 [/i]
[B]De là à déduire que malgré la position officielle des mosquées de France, il y a là un mouvement intégriste en action, il n'y a qu'un pas... que je ne franchirai pas, parce que tout ce qui précède n'est qu'une théorie, mais je ne peux pas m'empecher d'y penser. [/B][/QUOTE]
§rasta2§
Les jeunes, ce ne sont ps des flics corses. Par ailleurs, prends une bouteille d'alcool, mais un morceau de tissu allume le tissu, lance et tu as un cocktail molotov? ajouté à cela la capacité d'une voiture à bruler et ca devient très facile.
Et faut arreter la psychose mosquée.
Pourquoi pas la meme psychose sur les rabbins des synagogues qui viennent d'Israel et pronent un radicalisme extreme.Ou sur les curés qui prechent la guerre des civilisations?
Et pourquoi la branche d'Al Qaida aussi?
Lors de la mort de Malek Ousékine, il y a aussi eu des émeutes, lors de la mort de rodney king aussi, etc...
Ce n'est pas une question de religion mais de discrimination!!! La religion est seulement une partie de la culture subit cette discrimination.
[QUOTE][i]Message écrit par Didou, le 07-11-2005 à 23:32 [/i]
[B]ok il y a un problème indiscutable de discrimination à l'emploi.
mais la raison majeure est le manque d'emplois justement !
il y a une discrimination contre les noirs les arabes mais aussi les vieux ou les jeunes (qui galèrent de stage en stage cf. la récente manifestation et l'article dans Marianne)
Tous les critères, meme les plus amoraux, sont bons pour sélectionner, il n'y a pas de places pour tout le monde.
Le vrai souci c'est notre système économique qui crée de l'exclusion à n'en plus finir et qui a totalement cassé l'ascenseur social.
Tout le reste c'est du flan. [/B][/QUOTE]
Alors comment expliques tu que dans mon secteur où il y a 0 chomages les arabes mettent plus de temps pour decrocher un boulot et quand'il le decroche les salaires sont à la baisse?
Et le chomage touche plus durement les français au nom etranger que les autres.
Une sorte de double peine!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 45]
Auteur : Schoubi
Date : 08-11-2005 00:04
Franchement shakes, c'est très facile de fabriquer un cocktail molotov (jeune con inside)...Contrairement à ce que pensent les gens qui n'ont pas experimenté la chose, c'est très simple et pratiquement dénué de risque. Bien sûr je ne vais pas m'étendre sur l'explication, mais sachez qu'à 13 ans et sans internet on en expérimentaient régulièrement avec des copains sur des cibles inertes (barils vides, plaques de tôles, etc...)
Pour cramer une caisse, ca doit pas être bien plus dur. Je manque d'expérience en la matière, mais vue la quantité de matière synthétique à l'intérieur (nylon, mousses et plastiques divers), si je devais essayer je casserai une vitre et balancerais un truc inflammable à l'interieur (cocktail molotov ou autre). Si personne n'est prêt à éteindre dans les cinq minutes, la caisse crame.
D'ailleurs le post "[url=http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=35836]La petite clio s'enflamme pour un rien[/url]" le montre bien, un ptit court-circuit suffit.
Pour parler du fond, pour moi la banlieue est comme une cocotte minute, avec de nombreux évenements qui font monter la pression :
1- l'environnement. Tassé à 3000 sur 15 étages, ya pas mieux pour créer des tensions.
2- la discrimination à l'embauche. J'aimerais bien voir ceux qui disent "Ceux qui veulent du travail yzen trouvent" avec des cheveux frisés, une peau mate, un nom à net consonnance arabe et une adresse "93390 Clichy Sous Bois"...
Pour un peu que vous ayez une petite carence en diplôme ou que vous visez un métier en relation avec le public, on ne peut que vous souhaiter "bonne chance".
3- le faible brassage de population. Dû aux faibles loyers et au chômage, les gens se tassent au même endroit (et surtout là où on les a mis à leur arrivée dans les années 70...), ce qui ne favorise pas la découverte d'autres personnes, d'autres moeurs, d'autres cultures.
4- le laisser-pour-compte des politiques depuis des années. Ce qui forge des ghettos comme aux Etats-Unis. On veut un centre-ville 'propre', sans pauvres. Donc on expulse toujours plus loin les indésirables, qui se retrouvent en 1).
Depuis des années la sauce prend. Gentillement, elle mijote, attend son heure. On provoque les flics, quelques échauffourées entre quartiers pour se la raconter. Mais on attends "qu'ça pête pour de bon".
5- On supprime (très récemment) les rares initiatives qui commençaient à porter leurs fruits (assocs, médiateurs, etc...), on rajoute deux trois phrases assassines sur les lascars qu'ont va nettoyer au jet à haute pression, une ou deux bavures pas très finaudes et la dynamite explose.
Loin de moi l'idée de leur trouver des excuses, mais pour avoir un bout de temps cotoyer des "lascars". Je peux vous dire qu'ils ont sacrément la haine depuis longtemps contre un système qui ne fait que leur montrer ce qu'ils n'auront jamais et qui les exclu toujours plus à coup de racisme tout juste murmuré.
Quand à la violence, elle est déplorable mais c'est le seul moyen de dialogue qu'on leur offre.
[edit] raah, entre-temps mopz a tout bien expliqué avec des superbes mots qui font des phrases et tout et tout :(
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 46]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-11-2005 00:09
§bienjoué§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 47]
Auteur : bill_bool
Date : 08-11-2005 00:11
Un organisme dont on ne parle pas suffisamment, surtout en ce moment :
[url]http://www.halde.fr[/url]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 48]
Auteur : Zakath
Date : 08-11-2005 00:11
[QUOTE]L' UMP avait acheté certains mots clés spécifiques sur Google...mais suite à l'actualité a semble-t-il décidé de ne plus y apparaître.
Image
Récemment, le parti politique UMP ( Union pour un Mouvement Populaire ) avait acheté des mots clés auprès du moteur de recherche Google Adwords.
****
Google Adwords, développé par Google, permet l'achat d'espaces publicitaires. Il suffit de réserver un ou des mots clés et lorsqu'un internaute effectuera un recherche avec ceux-ci, un lien promotionnel et un petit texte apparaîtra à droite des résultats.
****
Ainsi, les requête effectuées via Google avec des mots comme "racaille", "banlieue", "cités", "émeutes", "voitures brûlées" ou encore "violences", faisaient apparaître un lien publicitaire menant à une page du site de l'UMP soutenant Nicolas Sarkozy, président de l'UMP et ministre de l'Intérieur.
Voici un extrait de la pétition se trouvant sur cette page intitulée "Affrontements dans les banlieues : Soutenons Nicolas Sarkozy":
"Ces violences doivent cesser. Il n’est pas question que la République s’incline. Il faut être sans faiblesse face à ceux qui défient les lois et les valeurs fondamentales de notre pays.
Face aux attaques politiques et médiatiques dont il fait l’objet, Nicolas Sarkozy a besoin que s’exprime haut et fort le soutien populaire dont il bénéficie dans cette période particulièrement grave et décisive pour l’avenir de la France."
Cependant, depuis lundi 14h00, le lien publicitaire de l'UMP n'apparait plus pour aucun de ces mots sur Google, sans doute dû à l'actualité plutôt brûlante en ce moment qui a fait reculer l'UMP, histoire de ne pas attiser le feu.[/QUOTE]
Source: [url]http://www.generation-nt.com/actualites/10079/L-UMP-achete-puis-vend-la-racaille-sur-Google[/url]
Un autre lien: [url]https://linuxfr.org/~guerrier/19891.html[/url]
[IMG]http://olivier.guerrier.org/blog/images/ump-emeutes.png[/IMG]
Difficile de s'empêcher de penser qu'ils n'ont pas tout déclenché volontairement, après ça...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 49]
Auteur : **lamiss**
Date : 08-11-2005 00:13
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 07-11-2005 à 23:45 [/i]
[B]polkaïna : Cest pas difficile à comprendre.
Ces "jeunes" ne sont pas politisés, majoritairement peu instruits. Ils expriment leur colère d'une manière que je trouve assez stupide car finalement contre-productive, mais ils sont le reflet, le résultat de 40 ans de politiques des grands ensembles, d'abandon de quartiers entiers, de paupérisation savamment entretenue, du racisme ordinaire, etc...
Alors, évidemment que c'est stupide de brûler la voiture du voisin, l'école ou vont leurs propres frères et sœurs, les locaux associatifs... Tout à l'heure, sur France Inter, même E. Raoult, membre de l'UMP et maire en Seine Saint-Denis, leur conseillait carrément d'aller foutre le feu dans le 16ème plutôt que de détruire leur propre environnement.
Mais un tel acte demanderait déjà un début de réflexion politique. Une réflexion politique dont ils sont actuellement incapable car, finalement, on a tout fait pour les en écarter. Imaginez un peu le danger que représenteraient pour les classes dirigeantes une telle masse consciente des enjeux politiques et prêtes à l'activisme, fut-il légal.
Car, au bout du compte, qq bagnoles cramées, des locaux incendiés, c'est très bon pour les gens au pouvoir, ça permet d'entretenir un climat de peur, de colère, qui génère toujours des votes ultra conservateur.
Et c'est bien là le principal reproche que l'on doit faire à Iznogoud, c'est d'avoir, dans la lignée de ce qui avait déjà était fait lors des présidentielles de 2002, en utilisant un langage populaire, ordurier, méprisant, discriminant, pour flatter les plus bas instincts des électeurs, savament allumé des mèches un peu partout uniquement dans le but de préparer les présidentielles de 2007. Une telle attitude est digne d'un Lepen, pas d'un prétendu démocrate. Ce type, puisqu'il se refusera à démissioner tant qu'il considérera sa place utile à son "destin", devrait être viré à coups de pieds au cul. [/B][/QUOTE]
enfin un peu de réflexion posée au milieu des balles :)
voilà qui est fort bien expliqué, comme à ton habitude...
j'allais faire le même type de réponse... heu... le style calme en moins :D
(histoire de rajouter de l'eau à ton moulin je me rappelle avoir entendu ces "jeunes-dits-racailles" expliquer à des journalistes que c'était certes stupide de détruire leur propre environnement, de s'en prendre à leurs voisins autant dans la merde qu'eux... mais qu'en même temps que pouvaient-ils faire d'autre... attaquer le 16e surement... et se faire traiter alors, en prime, de voleurs... poursuivis, encore plus... le tout (très concluant dans l'anti-réflexion et le renoncement) se terminant sur une note à la "à quoi bon?")
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 50]
Auteur : gortogg
Date : 08-11-2005 00:22
[quote]
Personnellement, je me pose des questions sur l'organisation que ça implique: vous avez déja essayé de mettre le feu à une voiture ?, comment on fabrique un cocktail molotov ?
D'accord, on trouve surement des explications sur internet, mais de la théorie à la pratique, ya toujours le risque de se louper. Or on entend jamais parler d'un maladroit qui se serait un peu brûlé tout seul, ce qui me permet de conclure que tout ce petit monde est expérimenté, ou "s'entraine", avec l'aide d'un "guide"...
De là à déduire que malgré la position officielle des mosquées de France, il y a là un mouvement intégriste en action, il n'y a qu'un pas... que je ne franchirai pas, parce que tout ce qui précède n'est qu'une théorie, mais je ne peux pas m'empecher d'y penser.
[/quote]
Mais ça va pas bien là??? Faut vraiment être idiot (ou militaire) pour penser qu'un idiot (ou militaire) ne sait pas se servir d'un pistolet/fusil/cocktail molotov. Il n'y a rien de plus basique...
Enfin bon, en regardant d'un peu près la situation, on a des petits cons qui cassent des bagnoles (quelle que soit la raison ou le moyen), et des gros bonnets qui en profitent pour s'en servir de propagande (peu louable d'ailleurs). Il y a plein de raisons de se plaindre, de "lutter", de regretter une égalité absente, cela n'excuse ni n'explique rien. Et comme d'habitude, on (comprendre l'état) va encore répondre par des suppressions de libertés. Il y a eu des demandes de mise en place de couvre-feux en Seine Saint-Denis...
Au lieu d'agir par l'instruction, par la sensibilisation, par l'éducation, on se dirige vers des dérives pathétiques de "correction sociale". il faudrait changer la devise de la république: Liberté (mais pas trop) - Egalité (mais pas pour tous) - Fraternité (mais quand on y pense).
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 51]
Auteur : KeySoze
Date : 08-11-2005 00:24
Pour moi, on en revient toujours au même point, chacun ne fait que ce qui l'arrange, *Sarko* pour dans 2 ans, et la *racaille des banlieues* pour faire parler d'elle et/ou s'amuser.
Et l'idée d'une communauté basé sur le respect des autres et l'intérêt commun, dans tout ça ?
Tout le monde s'en moque, c'est chacun sa merde, quand ça ne me touche pas, tant mieux, et quand ça me touche, je rale.
Vive la France, vive l'Europe.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 52]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-11-2005 00:55
[QUOTE][i]Message écrit par KeySoze, le 08-11-2005 à 00:24 [/i]
[B]Pour moi, on en revient toujours au même point, chacun ne fait que ce qui l'arrange, *Sarko* pour dans 2 ans, et la *racaille des banlieues* pour faire parler d'elle et/ou s'amuser.
Et l'idée d'une communauté basé sur le respect des autres et l'intérêt commun, dans tout ça ?
Tout le monde s'en moque, c'est chacun sa merde, quand ça ne me touche pas, tant mieux, et quand ça me touche, je rale.
Vive la France, vive l'Europe. [/B][/QUOTE]
Si déjà tu arretais de jouer à Counter Strike, poser des bombes et incendier le camp des flics, tirer avec le dual Berretta comme Will Smith dans Bad boys, ca ferait une racaille de moins sur le réseau :D
(PS: c'est de l'humour Keysoze ;))
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 53]
Auteur : toby
Date : 08-11-2005 10:23
Mais qu'est-ce, mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
Les année passent, pourtant tout est toujours à sa place
Plus de bitume donc encore moins d'espace
Vital et nécessaire à l'équilibre de l'homme
Non personne n'est séquestré, mais s'est tout comme
C'est comme de nous dire que la France avance alors qu'elle pense
Par la répression stopper net la délinquance
S'il vous plaît, un peu de bon sens
Les coups ne régleront pas l'état d'urgence
A coup sûr...
Ce qui m'amène à me demander
Combien de temps tout ceci va encore durer
Ca fait déjà des années que tout aurait dû péter
Dommage que l'unité n'ait été de notre côté
Mais vous savez que ça va finir mal, tout ça
La guerre des mondes vous l'avez voulue, la voilà
Mais qu'est-ce, mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
Mais qu'est-ce qu'on attend pour ne plus suivre les règles du jeu ?
Mais qu'est-ce, mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
Je n'ai fait que vivre bâillonné, en effet
Comme le veut la société, c'est un fait
Mais il est temps que cela cesse, fasse place à l'allégresse
Pour que notre jeunesse d'une main vengeresse
Brûle l'état policier en premier et
Envoie la république brûler au même bûcher,
Ouais !
Notre tour est venu, à nous de jeter les dés
Décider donc mentalement de s'équiper
Quoi t'es mirro, tu vois pas, tu fais semblant, tu ne m'entends pas
Je crois plutôt que tu ne t'accordes pas vraiment le choix
Beaucoup sont déjà dans ce casVoilà pourquoi cela finira dans le désarroi
Désarroi déjà roi, le monde rural en est l'exemple
Désarroi déjà roi, vous subirez la même pente, l'agonie lente
C'est pourquoi j'en attente aux putains de politiques incompétentes
Ce qui a diminué la France
Donc l'heure n'est plus à l'indulgence
Mais aux faits, par le feu, ce qui à mes yeux semble être le mieux
Pour qu'on nous prenne un peu plus, un peu plus au sérieux
Mais qu'est-ce, mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
Dorénavant la rue ne pardonne plus
Nous n'avons rien à perdre, car nous n'avons jamais rien eu ...
A votre place je ne dormirais pas tranquille
La bourgeoisie peut trembler, les cailleras sont dans la ville
Pas pour faire la fête, qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu
Allons à l'Elysée, brûler les vieux
Et les vieilles, faut bien qu'un jour ils paient
Le psychopathe qui sommeil en moi se réveille
Où sont nos repères ?
Qui sont nos modèles ?
De toute une jeunesse, vous avez brûlé les ailes
Brisé les rêves, tari la sève de l'espérance.
Oh ! quand j'y pense
Il est temps qu'on y pense, il est temps que la France
Daigne prendre conscience de toutes ces offenses
Fasse de ces hontes des leçons à bon compte
Mais quand bien même, la coupe est pleine
L'histoire l'enseigne, nos chances sont vaines
Alors arrêtons tout, plutôt que cela traîne
Ou ne draine même, encore plus de haine
Unissons-nous pour incinérer ce système
Mais qu'est-ce, mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
LE SUPREME NTM / 95 / Paris sous les Bombes
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 54]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-11-2005 10:29
Tu veux dire que Clichy sous bois, c'est de la faute de NTM §gniark2§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 55]
Auteur : toby
Date : 08-11-2005 10:31
:D
ou grace a ..
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 56]
Auteur : damdam
Date : 08-11-2005 12:00
franchement, je ne sais pas de quoi il faut avoir le + peur/honte :
de ce que ces excités sont capables et de l'effet boule de neige
ou
des réactions que cela engendre chez ceux qui en ont marre de l'insécurité (ou de son mythe), influencés par les messages médiatique et politique
voilà ce que j'ai entendu hier, dans mon petit club sportif (du volley, sport pas si populo), de ma région de droite (bien que je n'y voit aucun lien de cause à effet) :
on commence par déplorer les dégâts
"encore des voitures cramées (...) un parking souterrain entier dévasté (...) une école maternelle"
puis on commence à analyser
"débile de s'en prendre à son propre quartier (...) faudra pas s'étonner si les Entreprises viennent plus s'installer dans ces zones quand on détruit un garage Renault"
et les déductions en cascade
"je suis sûr que tu vas voir dans ces quartiers, les BM et les Mercos sont encore intactes (...) j'ai vu un jeune à casquette dans une M5, ça coûte 100.000 €, tu te rends comptes que tu pourras jamais te payer ça, et si ça arrive les impôts te tombent dessus, mais là-bas ils vont pas (...) moi j'ai refait mon chauffage y'a 10 ans et boum, contrôle fiscal (...) à ce qu'il paraît, ils vont contrôler + sérieusement les jeunes à qui on donne le RMI et qui roulent en grosse bagnole, il serait temps (...) franchement mais avec tous ces dégâts, après on s'étonne qu'on soit raciste (...) ce qu'il faut c'est les renvoyer chez eux (...) hop un bateau, et on les largue en pleine mer (...)"
j'arrête là dans l'escalade, je veux pas être accusé de propagande parce qu'il y avait encore des propos + fachos.
professions : technicien de transports collectifs, infirmiers, banquier
voilà, comment vous imaginer alors qu'en entendant tout cela j'étais ... résigné !
et le 1er qui me dit que j'avais qu'à m'opposer à ces propos, serait bien naïf de croire pouvoir convaincre qqn d'une opinion contraire, sans s'imaginer qu'étant tellement influençable, il ne va pas se laisser convaincre une nouvelle fois par ce qu'il verra/entendra partout ailleurs 1.000 X + fort.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 57]
Auteur : mopz02
Date : 08-11-2005 12:05
[QUOTE][i]Message écrit par damdam, le 08-11-2005 à 12:00 [/i]
[B]
voilà, comment vous imaginer alors qu'en entendant tout cela j'étais ... résigné !
et le 1er qui me dit que j'avais qu'à m'opposer à ces propos, serait bien naïf de croire pouvoir convaincre qqn d'une opinion contraire, sans s'imaginer qu'étant tellement influençable, il ne va pas se laisser convaincre une nouvelle fois par ce qu'il verra/entendra partout ailleurs 1.000 X + fort. [/B][/QUOTE]
Oui, c'est sûr, c'est décourageant parfois.
Mais d'un autre côté, si on se tait, si on ne combat pas ça, ce sera encore pire.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 58]
Auteur : damdam
Date : 08-11-2005 12:22
oui mais qui me paierait pour cela ?
ça en ferait des patients à calmer ...
je te rassure, quand je sens une ouverture (d'esprit) je m'y engouffre, d'autres je les laisse dans leur misère culturelle et à leur ulcères.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 59]
Auteur : Alexiel
Date : 08-11-2005 12:24
[color=deeppink]je suis née et j'ai grandi en banlieue, j'y vis toujours, je suis au chomage, j'ai du mal à trouver du travail malgré une qualification acquise au cours d'un contrat du même nom, tiens, et si j'allais cramer une bagnole parce que j'en ai marre?[/color]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 60]
Auteur : Schoubi
Date : 08-11-2005 12:31
On se fait un barbec' Alexiel ? :D
Voyez le bon côté des choses : la fumée fait barrage contre la menace d'épidemie mondiale de grippe aviaire ki tue mortellement :D (ah, on me signale quand même l'apparition de nouveaux cas de transmission à l'homme en Chine...§ignore§ )
[edit] J'avais oublié de quoter ça :
[quote]
[b]Les détails cachés du "couvre feu"[/b]
Lundi soir sur TF1, Domminique de Villepin a annoncé que les prefets de police pourront appliquer le "couvre-feu" dès Mercredi.
Outre le fait que le gouvernement maintient sa déplorable stratégie de la tension, en répondant à une violence par une autre violence, (déplorable car l'idée de cette stratégie est que ça dégénère encore plus pour pouvoir mieux discréditer le mouvement) le "couvre-feu" cache quelques astuces peu connues du public.
Le "couvre feu" s'intitule plus exactement "Loi no 55-385 du 3 avril 1955 instituant un état d'urgence" mise en place autrefois faire la guerre au mouvement d'indépendance algérien.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que le symbole est provocant : L'Etat français fait la guerre aux jeunes des cités avec la même loi que pour leurs parents d'une ou deux générations.
Voyons quelques extraits de cette fameuse loi :
[b]Art 5 :[/b] "interdire la circulation des personnes ou des véhicules dans les lieux et aux heures fixés par arrêté"
"instituer, par arrêté, des zones de protection ou de sécurité où le séjour des personnes est réglementé"
"interdire le séjour dans tout ou partie du département à toute personne cherchant à entraver, de quelque manière que ce soit, l'action des pouvoirs publics."
[b]Art 8 : [/b]"Le ministre de l'intérieur" peux "ordonner la fermeture provisoire des salles de spectacle, débits de boissons et lieux de réunion de toute nature"
[b]Art 11 :[/b] "Conférer aux autorités administratives visées à l'article 8 le pouvoir d'ordonner [b]des perquisitions à domicile de jour et de nuit"[/b]
"Habiliter les mêmes autorités à prendre [b]toutes mesures[/b] pour assurer [b]le contrôle de la presse et des publications de toute nature[/b] ainsi que celui [b]des émissions radiophoniques, des projections cinématographiques et des représentations théâtrales."[/b]
[b]Art 12 :[/b] "Lorsque l'état d'urgence est institué, dans tout ou partie d'un département, un décret pris sur le rapport du garde des sceaux, ministre de la justice, et du ministre de la défense nationale, [b]peut autoriser la juridiction militaire à se saisir de crimes,[/b] ainsi que [b]des délits[/b] qui leur sont connexes, relevant de la cour d'assises de ce département."
Je crois que ces extraits se suffisent à eux-mêmes et que ça se passe de commentaires. A quand les tortures ?
Joseph Paris [url]http://www.josephparis.c.la[/url]
[/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 61]
Auteur : karpath
Date : 08-11-2005 13:54
/me rappelle que la loi c'est plus compliqué qu'il n'y parait 8-) , qu'un texte de loi est à apréhender dans son ensemble et non à l'aide de simple "extraits" .
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 62]
Auteur : bzh
Date : 08-11-2005 14:22
[IMG]http://img301.imageshack.us/img301/7619/062om7bb.jpg[/IMG]
Je suis dehors §hello§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 63]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-11-2005 14:28
:<<:<<:<<:<<
Je viens de découvrir ca aujourd'hui.
Et après on vient me dire que Villepin est mieux que Sarkosy!!!
Et après on vient me dire que l'on n'est pas des cibles.
Sans parler de la loi qui insiste sur le caractère bienfaiteur de la colonisation
Sans parler de la grenade dans la mosquée
Sans parler de la mythomane du RER
Sans parler de la Turquie
Sans parler de la loi sur le voile
Sans parler des Sepultures violés et des endroits de culte taggué
Et surtout sans parler de la discrimination que l'on vit tous les jours.
On multiplie les provocations
§grrr§§grrr§§grrr§
Utiliser la loi qui a servi fin des années 50 pour ce qu'ils appelaient le maintien de l'ordre (le terme guerre d'algérie est apparue bien plus tard!!!). Quel bande de rats!!!
Et pourquoi pas envoyer l'armée tant qu'on y est comme le demande Villiers.
:<<:<<:<<:<<:<<
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 64]
Auteur : dams33117
Date : 08-11-2005 14:49
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 08-11-2005 à 14:28 [/i]
[B]:<<:<<:<<:<<
Je viens de découvrir ca aujourd'hui.
Et après on vient me dire que Villepin est mieux que Sarkosy!!!
Et après on vient me dire que l'on n'est pas des cibles.
Sans parler de la loi qui insiste sur le caractère bienfaiteur de la colonisation
Sans parler de la grenade dans la mosquée
Sans parler de la mythomane du RER
Sans parler de la Turquie
Sans parler de la loi sur le voile
Sans parler des Sepultures violés et des endroits de culte taggué
Et surtout sans parler de la discrimination que l'on vit tous les jours.
On multiplie les provocations
§grrr§§grrr§§grrr§
Utiliser la loi qui a servi fin des années 50 pour ce qu'ils appelaient le maintien de l'ordre (le terme guerre d'algérie est apparue bien plus tard!!!). Quel bande de rats!!!
Et pourquoi pas envoyer l'armée tant qu'on y est comme le demande Villiers.
:<<:<<:<<:<<:<< [/B][/QUOTE]
Il y a non seulement De Villiers qui demande d'envoyer l'armée mais aussi de nombreux élus de Gauche et de Droite .... ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 65]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-11-2005 14:59
Mais c'est pas possible, c'est de pire d'heure en heure §engueule§?
[QUOTE]Villepin veut éteindre le feu des banlieues par la force
PARIS (Reuters) - Impuissant à ramener le calme dans les banlieues en ébullition, le gouvernement de Dominique de Villepin a autorisé les préfets à recourir au couvre-feu, une mesure de maintien de l'ordre jamais utilisée en France métropolitaine depuis la guerre d'Algérie.
(...)
Il a justifié par "le contexte particulièrement grave" sa décision d'exhumer la loi du 3 avril 1955 adoptée au début des troubles indépendantistes en Algérie et utilisée une seule fois depuis, hors métropole, en Nouvelle-Calédonie en 1985.
Il a rejeté dans l'immédiat un recours à l'armée pour ramener le calme dans les banlieues, mais ne l'a pas exclu si les troubles continuaient. "Nous n'en sommes pas là (...) A chaque étape, nous prendrons les mesures nécessaires pour que l'ordre soit rétabli très rapidement sur l'ensemble du territoire national".
(...)
Le Premier ministre a pourtant dévoilé une batterie de mesures destinées aux jeunes des quartiers sensibles, la plus spectaculaire étant l'abaissement de 16 à 14 ans de l'âge requis pour entrer en apprentissage.
[/QUOTE]
Maintenant on connait précisement le role des "banlieusards". Naitre pour etre à 14 ans ouvrier :<<§grrr§:<<§grrr§
Et encore une provocation!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 66]
Auteur : koks
Date : 08-11-2005 15:09
[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 07-11-2005 à 21:51 [/i]
[B]Très fin de s'en prendre aux voitures et commerces de ses propres quartiers, bravo !
S'ils avaient un peu plus de jugeotte, ils iraient s'en prendre à des symboles de l'Etat pour exprimer leur haine... [/B][/QUOTE]
+1
Tout ce qui se passe va une nouvelle fois faire l'affaire de l'extrème (droite ou religieux).
Ils me font honte et salissent l'image de ceux qui vivent dans les "banlieues-ghetto".
Le mot racaille m'a absolument pas dérangé, j'utlise ce terme et je dirais meme qu'il peut paraitre vraiment trés soft pour certaines personnes qui vivent la dedans (j'y ai vécu mon enfance, entouré de béton et de chomage), certains sont vraiment atteinds par la haine, par le plaisir de faire du mal, peu importe la façon!
Leurs conneries ne va pas résoudre quoique ce soit, hélas!!!
Seul les mots "nettoyé au karcher" m'ont choqué (comme la plupart de mes proches), si Sarko avait les pleins pouvoir on aurait un Le Pen dans sa version MEDIUM, pas LIGHT, c'est clair!!!
En tout cas j'espére que ca se calmer et le concours francophone d'actes de pourritures (voiture cramées, entreprise, bus ect........................) va s'arreter!
PS : Une pensée aux victimes physiques, paix à ceux qui sont partis pour toujours!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 67]
Auteur : dams33117
Date : 08-11-2005 16:21
§bravo§ Superbe BZH j'avais meme pas vu !!!!! §rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 68]
Auteur : Alexiel
Date : 08-11-2005 18:02
[QUOTE][i]Message écrit par koks, le 08-11-2005 à 15:09 [/i]
[B]
Le mot racaille m'a absolument pas dérangé, j'utlise ce terme et je dirais meme qu'il peut paraitre vraiment trés soft pour certaines personnes qui vivent la dedans (j'y ai vécu mon enfance, entouré de béton et de chomage), certains sont vraiment atteinds par la haine, par le plaisir de faire du mal, peu importe la façon![/B][/QUOTE]
[color=deeppink]+1.....
difficile d'aider des gens qui ne veulent pas d'aide (enfin, pas tout le monde bien entendu, ya des gens qui ont vraiment besoin d'aide dans ces endroits, même si par la suite certains s'y habituent et s'attendent à ce qu'on leur serve tout sur un plateau doré). Quand j'étais à l'école, c'était avec des gens de la cité à 98%, y'en avait pas mal qui mettaient le bordel en effet (même s'il n'y avait en fait que 2 ou 3 meneurs dans ma classe, les autres suivaient), mais y'en avait aussi, et pas qu'une petite minorité qui ont fait de leur mieux, et qui s'en sont sortis, maintenant certains sont bac+5 à la fac, d'autres encore sont rentrés en écoles d'ingés, d'autres travaillent, et pourtant à la base, ils étaient dans la même merde que ceux qui foutaient rien d'autre que le boxon. à votre avis, elle se situe où la différence entre eux?
Aider, aider c'est une bonne idée, c'est bien beau, mais pas n'importe comment. On aide pas les gens en leur donnant du "tout cuit", la preuve. Y'a un moment ou faut arrêter de rechigner sur son sort, la vie est dure pour beaucoup, il faut se sortir les doigts du cul et ne pas attendre que tout vienne des autres. Et si on a fait le con à l'école, il faut en assumer les conséquences, c'est pas forcément de la faute des autres. Comment faire pour responsabiliser les parents? et les gosses de maintenant qui foutent le feu aux bagnoles? ils vont finir par faire des gosses eux aussi.... et vous pensez qu'ils vont leur apprendre quoi? l'amour du prochain, l'amour de l'autre? c'est pas gagné hein....[/color]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 69]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 08-11-2005 18:17
ils brulent pas les voitures dans LEURs quartiers §non§ . En bas de chez ma copine, zone tres sensible , les gens du quartier font des rondes pour pas qu on leur brule leur voiture...
Faut pas croire tout ce qu on dit sur tf1 ...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 70]
Auteur : ludovike
Date : 08-11-2005 18:22
c'est marrant personne ne parle des eglises visées ces derniers jours §grattetêt2§ en tout cas chez nous a lens ça parle de represaille §dacdac§
je viens de passer devant la mosquée pres de chez moi, une voiture banalisée etait pas loin :-\
l'escalade dans la connerie ...............
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 71]
Auteur : dams33117
Date : 08-11-2005 18:43
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 08-11-2005 à 18:22 [/i]
[B]c'est marrant personne ne parle des eglises visées ces derniers jours §grattetêt2§ en tout cas chez nous a lens ça parle de represaille §dacdac§
je viens de passer devant la mosquée pres de chez moi, une voiture banalisée etait pas loin :-\
l'escalade dans la connerie ............... [/B][/QUOTE]
Bah de toute facon si ca continue comme ca, en parlant d'escalade, je sens qu'on va en revoir un au second tour .... §grattetêt2§
Il est très silencieux en plus depuis le début des évenements ....
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 72]
Auteur : mopz02
Date : 08-11-2005 18:47
alexiel, parfois tu me sidères !
Qui parle de donner du "tout cuit" ?
Qui demande du "tout cuit" ?
Tu penses sérieusement que l'égalité face à la réussite scolaire, face à l'embauche, etc. existe ?
Franchement, tu connais les chiffres sur le renouvellement des classes en France ?
Tu sais combien il y a de fils d'ouvriers qui réussissent de hautes études ?
Tu crois vraiment que c'est parce qu'ils sont plus cons ou plus fainéants ?
Il ne te vient pas à l'esprit que dès le départ, il y a deux poids deux mesures ?
Déjà "handicapés" par leur appartenances à des familles qui n'ont pas une grande instruction, pas une grande culture, les enfants issus des milieux les plus défavorisés sont aussi "handicapés" par le milieu social dans lequel ils grandissent et qui finit par déteindre sur eux, par la qualité de l'enseignement qui leur est délivré, par la ségrégation sociale et raciale.
Ne pas tenir compte de ces réalités, c'est vivre dans un conte de fée. Il n'y a que dans les success story à l'américaine que les méritants s'en sortent toujours.
La réalité c'est qu'un crétin né dans la bonne famille et au bon endroit a plus de chances de s'en sortir qu'un gamin intelligent qui grandit dans des conditions difficiles. Et c'est ce qui est intolérable, révoltant.
Tout le monde le sait. Il suffit de voir comment les parents avertis font tout leur possible pour faire entrer leurs gamins dans les bons établissements, pour habiter dans les "bons" quartiers.
Quant au mot "racaille", que des citoyens l'utilisent dans leurs discussions, c'est une chose, mais qu'un ministre l'emploie, c'en est une autre. Il y a quand même une sacrée différence dans la portée du terme !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 73]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-11-2005 19:05
Pour une fois (et c'est rare)
@ mopz: +1 §bienjoué§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 74]
Auteur : ludovike
Date : 08-11-2005 20:15
[url="http://www.france5.fr/asi/007548/10/129836.cfm"]ici[/url]
[quote]Reportage de Christelle Ploquin à Argenteuil, une semaine après le déplacement de Nicolas Sarkozy dans cette ville.[/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 75]
Auteur : leoniconet
Date : 08-11-2005 20:39
[SIZE=6][B]LA METEO POUR CE SOIR[/B] [/SIZE]
[IMG]http://img301.imageshack.us/img301/7619/062om7bb.jpg[/IMG]
:D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 76]
Auteur : dams33117
Date : 08-11-2005 20:48
[QUOTE][i]Message écrit par leoniconet, le 08-11-2005 à 20:39 [/i]
[B][SIZE=6][B]LA METEO POUR CE SOIR[/B] [/SIZE]
[IMG]http://img301.imageshack.us/img301/7619/062om7bb.jpg[/IMG]
:D [/B][/QUOTE]
§rofl§ Déja posté par BZH !!!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 77]
Auteur : Trismegiste
Date : 08-11-2005 20:53
une rumeur me dit que les jeunes des cités vont se rassembler samedi soir aux champs élysée pour tout casser :<<
info ou intox §???§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 78]
Auteur : Schoubi
Date : 08-11-2005 21:13
Moi j'ai entendu "pour manifester" et de Republique et pas les champs....Comme quoi les infos de tiers...Mais il est clair qu'il va se passer quelque chose ce week end....
Au fait, l'utilisation du couvre feu qui a été crée contre les manifestations algériennes en 1955, n'avait jamais été re-utilisée depuis.....Même pour 68.....Franchement si c'est pas de la provocation ça....§rhalala§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 79]
Auteur : leoniconet
Date : 08-11-2005 21:45
[IMG]http://www.leplacide.com/document/05-11-08-villepin.jpg[/IMG]
[QUOTE]Banlieues: De Villepin autorise le couvre-feu aux préfets
Après une douzième nuit de violences urbaines en France, le Premier ministre s'est exprimé au journal télévisé de 20h sur TF1. Il a annoncé toute une série de mesures dont la plus spectaculaire est l'autorisation dès mercredi de couvre-feux partout où les préfets l'estimeraient nécessaire.
Le conseil des ministres se réunira avec un jour d'avance mardi matin à l'Elysée, pour mettre en oeuvre les dispositions de la loi du 3 avril 1955, qui instituait l'état d'urgence en Algérie, alors française, en proie aux troubles indépendantistes...
"C'est une étape importante, une décision importante que nous prenons et qui marque à la fois la gravité des choses mais en même temps notre esprit de responsabilité pour assurer la protection de tous", a-t-il affirmé.
Il a exclu pour l'instant un recours à l'armée pour ramener le calme dans les banlieues. "Nous n'en sommes pas là", a-t-il souligné, avant d'ajouter: "A chaque étape, nous prendrons les mesures nécessaires pour que l'ordre soit rétabli très rapidement sur l'ensemble du territoire national".[/QUOTE]
§mais.euh§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 80]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-11-2005 21:46
§bah§§bah§§bah§
+1 Schoubi :-\
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 81]
Auteur : dams33117
Date : 08-11-2005 22:01
[QUOTE][i]Message écrit par Trismegiste, le 08-11-2005 à 20:53 [/i]
[B]une rumeur me dit que les jeunes des cités vont se rassembler samedi soir aux champs élysée pour tout casser :<<
info ou intox §???§ [/B][/QUOTE]
Je crois que c'est effectivement ce qui est a craindre ....
§lanceflam1§ §cop§
Ca risque de dégenerer s'ils se rencontrent tous dans Paris ....
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 82]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-11-2005 22:09
S'il veulent faire des actions coup de poing, il ferait mieux de prendre exemple sur la Corse et de détourner pacifiquement tous les bus de la RATP.:D
Ou alors, d'actionner toutes les manettes d'arret des metros hsitoire de tout bloquer.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 83]
Auteur : karpath
Date : 08-11-2005 22:56
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 08-11-2005 à 20:15 [/i]
[B][url="http://www.france5.fr/asi/007548/10/129836.cfm"]ici[/url] [/B][/QUOTE]
merci ludovic §bienjoué§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 84]
Auteur : Zepote
Date : 08-11-2005 23:01
[img]http://bfressources.free.fr/ca-cartoon.jpg[/img]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 85]
Auteur : karpath
Date : 08-11-2005 23:12
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 08-11-2005 à 21:13 [/i]
[B]Moi j'ai entendu "pour manifester" et de Republique et pas les champs....Comme quoi les infos de tiers...Mais il est clair qu'il va se passer quelque chose ce week end....
Au fait, l'utilisation du couvre feu qui a été crée contre les manifestations algériennes en 1955, n'avait jamais été re-utilisée depuis.....Même pour 68.....Franchement si c'est pas de la provocation ça....§rhalala§ [/B][/QUOTE]
FAUX
n'ayant pas de scanner je vous recopie ceci et vous laisse le soin de vous informer.
[quote][i]Le Monde du 9 novembre 2005 (p10, 5eme colonne)[/i]
Appliqué en Algérie après la promulgation de cette loi, l'état d'urgence a été prorogé par la loi du 7 août 1955 pour six autres mois. Il a été appliqué en métropole après le retour au pouvoir du général de Gaulle, le 13 mai 1958, pour faire face à un éventuel coup de force, ainsi qu'en 1961, après le "putsh des généraux".
le gouvernement de Laurent Fabius a décrété l'état d'urgence en Nouvelle Calédonie en décembre 1984. Une loi a conféré au Haut commissaire de la République de ce territoire, jusqu'au 30 juin 1985, les pouvoirs dont dispose le préfet en France Métropolitaine. Le Conseil constitutionnel avait été saisi par de nombreux parlementaires de droite, au premier rang desquels figurait Jacques Chirac, alors président du RPR.
Les auteurs des saisines soutenaient que le législateur ne pouvait porter atteinte aux libertés constitutionnelles que dans les cas prévus par la Constitution, qui ne fait pas mention de l'état d'urgence. Le Conseil Constitutionnel leur a donné tort, en soulignant que la Constitution de 1958 n'avait pas eu pour effet d'abroger la loi de 1955[/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 86]
Auteur : Schoubi
Date : 08-11-2005 23:15
Bon alors je précise : Au fait, l'utilisation du couvre feu qui a été crée contre les manifestations algériennes en 1955, n'avait jamais été re-utilisée [b]en France Metropolitaine[/b] depuis...Même pour mai 68
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 87]
Auteur : karpath
Date : 08-11-2005 23:22
si en 1958 et en 1961...
ça change quelque chose que se soit en france métropolitaine? ça se passe plus près, ça te choque plus? la loi du mort kilomètre a encore de beau jour devant elle...§rhalala§
edit: un gouvernement socialiste peut se permettre de "casser" du canaque (pardon rétablir l'ordre républicain) mais un gouvernement de droite ne peut pas faire de même?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 88]
Auteur : Schoubi
Date : 08-11-2005 23:41
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 08-11-2005 à 23:22 [/i]
[B]
ça change quelque chose que se soit en france métropolitaine? [/B][/QUOTE]
Disons que l'argument militaire et "d'état d'urgence" est plus compréhensible dans le cadre ex-colonialiste que sur le territoire même....
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 89]
Auteur : karpath
Date : 08-11-2005 23:53
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 08-11-2005 à 23:41 [/i]
[B]Disons que l'argument militaire et "d'état d'urgence" est plus compréhensible dans le cadre ex-colonialiste que sur le territoire même.... [/B][/QUOTE]
J'aimerai bien savoir en quoi? Peux tu préciser s'il te plait?
edit: je veux bien admettre qu'il est plus facile d'acheminer des gendarmes en nouvelle calédonie plutôt que la police si tu parlais de la distance géographique mais pour l'état d'urgence j'ai du mal à saisir?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 90]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-11-2005 23:57
Tu le fais expres Karpath §bah§
En 58 et 61 c'etait la guerre d'Algérie§bah§ et cette loi s'appliquait sur tout le territoire français à l'epoque (France et Algérie)
En 1985, cette loi a été appliqué uniquement en Nouvelle Calédonie avec la fin funeste que l'on connait.
Schoubi a raison, c'est une provocation d'utiliser une loi créée spécialement pour les "Opérations de Rétablissement de l'Ordre" en Algérie.
On nous renvoie au statut d'indigéne qui etait inscrite sur la carte d'identité de nos parents.
Cette loi a un fort fondement colonialiste. La France utilise donc sa loi colonialiste pour rétablir l'ordre sur SON territoire. Ordre troublé par des INDIGENES qui ne seront jamais reconnus comme français.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 91]
Auteur : ludovike
Date : 09-11-2005 00:34
record battu a lievin, hier deux voitures aujourd'hui nous sommes deja a trois §rhalala§
sinon pas mal aussi a arras avec deux magazins en flammes §engueule§
et la nuit ne fait que debutée............
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 92]
Auteur : Big_Cheesius
Date : 09-11-2005 00:37
achetez le courrier international, dans ce canard vous verrez les differents articles de différents journaux européens traduis en français se rapportant à ces acts, super interessant.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 93]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-11-2005 00:41
Merci Big Cheesius. Effectivement les réactions internationales sont interessantes à regarder.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 94]
Auteur : karpath
Date : 09-11-2005 00:48
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 08-11-2005 à 23:57 [/i]
[B]Tu le fais expres Karpath §bah§
[/B][/QUOTE]
oui évidemment, que je le fais exprès mais c'est plus fort que moi. §chut§
Mais vous lui reprochez quoi à cette loi, juste sa portée "symbolique" (enfin chacun peut y voir le symbole qu'il veut: qui le rétablissement de l'orde, un autre le ménage chez la "racaille", le troisième la transformation de la france en pays fachiste...)?
cette loi existe, elle est constitutionnelle, a été appliquée plusieurs fois par le passé et est appliquée une nouvelle fois aujourd'hui. Où est le problème? tu y vois ce que tu veux y voir, tu penses que la france coloniale fait son retour et se dit "chic, 50 ans après les ratonnades sont de retour" et bien penses le (ceci dans le cas où on limite colonisation à massacre, viol, pillage, exactions en tout genre).
Tu penses que le gouvernement considère français d'origine algérienne, marocaine, tunisienne, sénégalaise, ivoirienne, gabonnaise, congolaise, ... (la France a eu un paquet de colonies, ne nous limitons pas à l'algérie, je m'arrêterai là pour l'énumération) comme des INDIGENES, très bien penses le. C'est l'avantage d'une démocratie, on peut penser, dire, écrire ce que l'on veut (dans la limite imposée par la loi: diffamation)
Tu y vois une provocation, moi je vois la loi.
Et si la mise en place d'un couvre feu peut permettre ou aider le retour au calme je suis pour.
Si mettre en prison des gens qui brulent le peu d'infrastuctures scolaires, sociales, sportives dont disposent ces communes et par là même risque de ruiner la vie future d'autres habitants de ces mêmes quartiers, peux avoir quelque chose de bénéfique je suis pour.
Alors évidemment à force de répéter c'est une provocation eh bien tout le monde le pense, mais si tu te places du coté du gouvernement: tu as besoin d'un moyen fort, d'une mesure qui te permettra de faire le tri entre le bon et le méchant, d'un moyen légal, rapide à mettre en place -> tu penses au couvre feu, il y a une loi qui t'y autorise, qu'elle ai été voté dans le cadre des évenements de l'époque n'est qu'accessoire.
Schoubi parlait tout l'heure de mai 68, vous pensez peut être en qu'en 68 toute la france est sur les barricades et que la moitié de Paris est insurgé? En 1968 , l'action se déroule dans un petite partie du quartier latin facilement délimitable, pas dans 120 cités (chiffre lancé au hasard) réparties sur l'ensemble du territoire national.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 95]
Auteur : ¤ GuNMaN ¤
Date : 09-11-2005 01:06
Coucou tout le monde (;,
Je ne suis pas intervenu au début par manque de temps mais je félicite tout le monde en tout cas...aucun débordement sur ce genre de sujet, chapeau !
Je viens juste pour préciser les dires de Trismegiste.
[QUOTE][i]Message écrit par Trismegiste, le 08-11-2005 à 21:53 [/i]
[B]une rumeur me dit que les jeunes des cités vont se rassembler samedi soir aux champs élysée pour tout casser :<<
info ou intox §???§ [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Journal 20Minutes, le 07-11-2005 [/i]
[B]Les blogs, reflets et moteurs de la haine.[/B]
[i]Alors que les quartiers brûlent, les blogs s'enflamment.[/i]
Les émeutiers utilisent Internet comme moyen de communication pour s'échanger instructions et infos, créant un véritable "buzz" de la révolte des banlieues.
Ainsi, un texte circule de blog en blog, appelant à "un grand rassemblement de toutes les citée d'Ile de France sous la Tour Effeil" vendredi à 14H. Sur bo***93.*******.com, "Brahim" évoque l'opération "Soleil de minuit" : "Passé linfo ozotres/RDV pour momo y abdul zone4 recup matos et munit". Un jargon opérationnel qui se conclut par un appel à la guerre sainte.
D'autres blogueurs vantent la densité des incidents dans leur département comme sur guid***93.*******.com où un internaute lance : "les autre départemen vous pouvez imiter le 93 mai jamai l'égaler." D'autres comme "Phoenix", proposent d'aller plutôt "niquer les quartiers des riches". Une "émulation" qui provoque de nombreuses réactions racistes contre les jeunes issus de l'immigration sur ces mêmes blogs. La haine inonde la toile.[/QUOTE]
J'ai délibérement censuré les adresses de ces blogs hein (;.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 96]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-11-2005 01:21
@ karpath:Tu te moques de moi là§grattetêt2§
Depuis le début on tire sur les "indigenes" comme des cibles.
Cette loi me rappelle les humilitations et les exactions que ma famille a vécu lors de la guerre d'Algérie alors que ma famille a payé de son sang la libération de la France en 45.
Tu ne comprends rien au symbole? Moi je le comprends parfaitement. Et jusqu'où sera-t-on humilié?Pourquoi cette loi n'a pas été utilisée en 68?
Là sur les 1000 arrestations, la moitié était des mineurs dont le casier est vierge. Où sont les dangereux criminels dont on nous parle???
Pour rétablir la paix mis en péril par de dangereux gamins, On réutilises cette loi en direction des enfants et petits enfants des indigènes.
Alors maintenant ça suffit:
[u]La loi sur le voile[/u]
Au lieu de réinstituer le port de l'uniforme pour tous ou un autre instrument d'égalité et de laicité, on a créée une loi faussement appellé loi pour la laicité qui est en réalité dans le vocabulaire de tous (politique, média and Co)la loi contre le voile
[u]La loi de 55[/u]
Depuis maintenant plusieurs années, les maires prennent des arrétés instituant le couvre feu pour les mineurs. Pourquoi ne pas avoir simplement utilisé ce dispositif en collaboration avec les maires ou un autre dispositif sans symbole?
Non, on utilise une loi humiliante qui rappelle de très douloureux souvenirs à ceux qui l'on vécu dans leur chairs et en ont transmis ce désagréable souvenirs à leur enfant.
[u]La loi sur les manuels scolaire [/u]
Dois je rappeller cette loi qui stipule desormais que les livres d'histoires doivent promouvoir le role positif de la colonisation alors que la colonisation signifie l'humiliation et la mort de centaines de milliers d'indigénes.
[u]Le refus de la reconnaissance de sa responsabilité [/u]
8 mai 1945, la France fete son independance qu'elle a gagné sur le sang de ses indigénes et de ses alliés. Et pour remercier sa indigénes algérien, elle massacre le 8 mai 1945 des dizaines de milliers d'algériens qui ont eu l'audace de manifester pacifiquement avec le drapeau algérien au slogan d'Algérie indépendante.
La France encore aujourd'hui passe sous silence sa responsabilité. Des pas ont été fait mais aucune trace dans les livres d'histoires n'apparait contrairment au role positif de la France lors de la colonisation.
[u]La Turquie[/u]
Alors que la Turquie a toujours eu vocation européenne, aujourd'hui, les hommes politiques français s'acharnent a démontré l'inverse. Mais le fond du problème n'est pas la géographie mais la religion.
Quand à ta phrase si prévisible sur l'avantage de l'expression dans une democratie (sous entendu, si je ne suis pas content j'ai qu'a retourné dans mon pays) et bien tu devrais justement comprendre que c'est parce que nous sommes dans notre pays et en démocratie que cette discrimination est intolérable.
Est ce que tu m'as vu lancer des cocktails molotov? Et pourtant je m'identifie parfaitement à ces jeunes et pourtant j'ai Bac +6.
Ne crois tu pas que le malaise est profond?Quand un mec comme Thuram s'exprime la rage au ventre comme jamais on ne l'a vu, ne crois tu pas qu'il y a un une détresse terrible?
Tu ne vois que les ecoles brulés et tu espères mettre un nouveau couvercle sur la cocotte minute en enfermant ces gamins, ces mineurs.
Tu as raison de ne pas voir les symboles. Gardes tes oeilleres.
et puisque tu n'a pas l'air decomprendre les sens du symbole, je t'invite à consulter cette vue d'Allemagne qui traite de la culture dominante
[URL=http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=56957&provenance=accueil&bloc=10]ici[/URL]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 97]
Auteur : togepi91
Date : 09-11-2005 01:39
On veut bien les adresses des blogs Gun
Si on peut connaitre a l'avance les coins chauds sur Paris ce WE
ça peut etre utile §ignore§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 98]
Auteur : Pavix
Date : 09-11-2005 03:17
ca m'étonne que personne n'ait réagit à un terme régulièrement (et maladroitement) employé par sumatriptan....
d'après, l'académie française :
[quote](1)INDIGÈNE adj. et n. XVIe siècle. Emprunté du latin indigena, de même sens.
1. Adj. [b]Qui est originaire du pays où il vit[/b], autochtone, aborigène ; qui est propre à un pays, par opposition à ce qui y est importé. La population indigène des Antilles. Les religions indigènes du Proche-Orient. Une langue indigène. Les plantes indigènes et les plantes exotiques. La faune indigène. Spécialt. Relatif aux populations autochtones d'un pays placé sous un régime colonial ou de protectorat. La main-d'œuvre indigène. Le quartier indigène et le quartier européen d'une ville. Les troupes indigènes, nom donné jusqu'à la Seconde Guerre mondiale aux troupes recrutées par la France parmi les populations autochtones de ses colonies. Le service des Affaires indigènes, l'organisation militaire chargée de la sécurité et des tâches administratives, notamment dans certains territoires d'Afrique du Nord, avant leur accession à l'indépendance. 2. N. Un, une indigène, personne qui est originaire du pays où elle vit, et où ses ascendants ont vécu depuis des temps immémoriaux ; personne qui appartient à la population autochtone d'un pays colonisé.[/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 99]
Auteur : leoniconet
Date : 09-11-2005 07:35
Hier soir , ils ont mis le feu à une voiture juste en face de chez moi §rhalala§ Je suis dans une ville de 4000 habitants à 30 km de Lyon §jesaispas§, ils ont foutu le feu à un coiffeur et ont tenter de détruire un Intermarché (bon pour ce dernier point on peut pas leur en vouloir).
§bouh§ C'est n'importe quoi, il a fallu d'un rien pour qu'une maison prenne feu, des enfants de 2,4 et 6 ans dans la rue à 1 heure du matin en train de pleurer et qui ne comprennent pas ...
Enfin ...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 100]
Auteur : soul^keeper
Date : 09-11-2005 10:27
[QUOTE][i]Message écrit par bzh, le 09-11-2005 à 01:31 [/i]
[B]Je suis hors sujet donc je reponds plus §hello§ [/B][/QUOTE]
Parfait ! C'est noté.
J'en ai profité justement pour virer tes posts, vu qu'ils sont Hors-Sujet.
Comme d'habitude, t'es complètement à côté de la plaque, tes interventions sont vides de sens, n'apportent rien bien au contraire. Si tu n'as rien à dire, ne dis rien bon sang ! En plus, c'est toujours aussi pénible de lire tes posts incompréhensibles. §rhalala§
Et tu n'as pas l'air d'avoir pris mon dernier avertissement au sérieux... tu viendras pas te plaindre hein...
@ ¤ GuN ¤ : ne fais pas attention... §bienjoué§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 101]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-11-2005 10:30
[QUOTE][i]Message écrit par Pavix, le 09-11-2005 à 03:17 [/i]
[B]ca m'étonne que personne n'ait réagit à un terme régulièrement (et maladroitement) employé par sumatriptan....
d'après, l'académie française : [/B][/QUOTE]
Pavix, j'emploie à dessein ce terme. Mon grand père avait une carte d'identité avec marqué comme nationalité indigéne lorsqu'il a servi dans l'armée française lors de la 2nde guerre mondiale; et le fait d'émigrer en France ne lui a pas changé sa nationalité. Il a été pendant longtemps un indigéne et à ce titre on lui a refusé toute les pensions d'invalidité et de retraite qu'il était en droit d'avoir s'il avait été français, et ce jusque dans les années 80, soit 40 ans après la guerre.
Alors oui, désormais ma carte d'identité est française,
Oui mon droit de vote vaut désormais une voix et non plus une demi voix.
Mais dans la réalité, le comportement des français et des gouvernements successifs a été de considérer les enfants de ces "indigénes" comme des indigènes eux même.
Et le fait que l'on exhume une loi coloniale pour assurer la sécurité des français face aux "hordes indigénes" ne fait que confirmer mon propos.
Alors le terme indigéne peut ne pas te plaire. Moi c'est le terme français issus de l'immigration qui ne me plait pas. Systematiquement on insiste sur le fait que ces jeunes sont français mais... pas completement puisque issus de l'immigration;
Une manière de dire que ces enfants sont encore des indigénes.
As tu déjà entendu employé le terme de français issus de l'immigration pour Patrick Bruel? pour Roger Hanin? pour Elie Chouraki? Pourtant eux aussi on emigrer au même moment?
Mais eux (ou leur parent) avait déjà une CNI française et pas indigéne.
Entends tu le terme français issus de l'immigration pour Pires? Platini? Carla Bruni? Non! Certainement parce qu'ils ne viennent pas d'anciennes colonies.
Donc Pavix, je t'assure que j'emploie exactement le terme indigéne dans sa pleine et entière symbolique.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 102]
Auteur : Schoubi
Date : 09-11-2005 10:32
Oui, donne nous les liens GuN, car à mon avis ça va pas rester longtemps en ligne ce style de site :
[quote]
[b]Violences urbaines : trois blogueurs arrêtés[/b]
La rédaction , 01net., le 07/11/2005 à 17h32
Trois mineurs ont été interpellés par la police pour avoir chacun appelé sur leur Skyblog respectif, qui à l'émeute, qui à l'attaque des commissariats de police, a expliqué lundi 7 novembre lors d'une conférence de presse, le ministre de la Justice, Pascal Clément. Les trois jeunes pensaient peut-être qu'Internet était une zone de non-droit. Mais rien n'est plus faux. Dans un tout récent guide pratique intitulé « Je blogue tranquille », le Forum des droits sur l'Internet (FDI), rappelle ainsi que « le blog est soumis aux mêmes règles juridiques que tout site Internet ». Et qu'au surplus « si la liberté d'expression est une liberté fondamentale et protégée comme telle, le blogueur est responsable des propos qu'il tient sur son blog. (...) La diffamation et les injures étant des infractions », toutes deux réprimées par la loi. [/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 103]
Auteur : Cybernet
Date : 09-11-2005 11:00
Intéressant d'aller voir les journaux étrangers en ligne pour voir comment le point est traité.
le NY Times ne fait pas dans la surenchère en consacrant un article sur "peux-t-on aller à paris en ce moment ?" et conclut par le fait que la capitale reste sûre.
Par contre, Fownews, comme d'hab, laisse exprimer leur bêtise en faisant croire que toute la France brûle, que les Français sont en pleine guerre civile...
CNN reste assez neutre, à part une carte de la France totalement erronée, c'est assez ridicule quand même.
Sinon, d'un point de vue perso, la gare RER où je laisse ma voiture d'habitude a eu hier en fin d'après midi quelques voitures cramées, du coup, j'suis obligé d'aller au taff en voiture, par prudence, 2 heures de bouchon ce matin §rhalala§
Je croyais pourtant être dans un coin paisible...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 104]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 09-11-2005 11:03
[quote]Violences urbaines en France: la faute à la CIA, selon Jirinovski
agrandir la photo
[img]http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20051107/051107165305.phzivwix0_vladimir-jirinovskia.jpg[/img]
MOSCOU (AFP) - Le leader ultra-nationaliste russe Vladimir Jirinovski, coutumier de déclarations choquantes, a livré son interprétation des violences dans les banlieues parisiennes: il s'agit d'un complot des services spéciaux américains.
A l'origine des événements qui secouent la France on trouve "un mélange explosif", composé du "désir des services spéciaux américains d'affaiblir l'Europe" et de "conditions favorables offertes aux immigrés", a-t-il dit sur la radio Echo de Moscou lundi.
"J'estime qu'il s'agit d'une opération planifiée avec la participation des services spéciaux des Etats-Unis qui veulent mettre à genoux l'Europe devenue plus solide et en même temps détruire l'Union européenne", a encore asséné M. Jirinovski. Des théories de complot mondial, souvent anti-russe, sont relativement populaires en Russie.
Il a conseillé aux autorités françaises de décréter l'état d'urgence et de fermer les frontières aux migrants. "En France, on choie les étrangers, personne ne touche aux immigrés, on ne leur fait aucune observation, et donc ils ont compris qu'ils avaient le pouvoir, qu'on avait peur d'eux et qu'on pouvait passer à l'attaque", a estimé l'homme politique russe.
Bien qu'il soit vice-président de la Douma (chambre basse russe), Vladimir Jirinovski se fait souvent taxer de "clown" dans les milieux politiques russes, pour cause de propos destinés sciemment à faire scandale, qu'il s'en prenne aux juifs (bien que son père soit juif), défende Saddam Hussein (son nom est cité dans le scandale du programme pétrole contre nourriture) ou propose de réprimer l'amour lesbien pour favoriser la natalité.
Il est l'invité d'honneur d'émissions de télévision construites selon le principe "qui crie le plus fort, gagne", dont il sort souvent vainqueur. [/quote]
§clap§
[url]http://fr.news.yahoo.com/07112005/202/violences-urbaines-en-france-la-faute-la-cia-selon-jirinovski.html[/url]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 105]
Auteur : Schoubi
Date : 09-11-2005 11:07
C'est clair que suivre les journaux étrangers (et particulièrement américains) est très interessant. Notamment pasce que les américains ont déjà subit des émeutes similaires mais (à leur image) beaucoup plus importantes (tirs à balles réelles, pillages, etc...).
Je vous conseille (une nouvelle fois :) ) : le blog de Pascal Riché et Laurent Mauriac, [url=http://usa.blogs.liberation.fr/]à l'heure américaine[/url], qui possède la traduction d'un edito du Times absolument sidérant et aussi de belles analyses :
[quote]
Parallèles transatlantiques (PR)
La1992Il n’est pas absurde de dresser des parallèles entre la situation en France et les émeutes urbaines qu’ont connues par le passé les Etats-Unis. Certes, les quartiers concernés ont des histoires très différentes. Mais les troubles qui les embrasent ont beaucoup d’ingrédients communs : l’abandon de populations dans des ghettos, le racisme, le chômage, la drogue, les accusations de brutalité policière.
Y a-t-il des leçons à tirer de la façon dont les Américains ont fait face à leurs émeutes ? Pour ce qui est de la réponse immédiate, j’en doute. Les Américains répondent par la manière (très) forte. Couvre-feu, envoi de milliers de National Guards et de militaires autorisés à tirer... Au total, à Los Angeles, en mai 1992, 10 000 personnes avaient été arrêtées, plusieurs dizaines avaient été tuées. Plus récemment, lors des pillages de la Nouvelle Orléans, personne ne s’était trop offusqué lorsque la gouverneure de Louisiane a appelé à tirer dans le tas...
Des leçons peuvent en revanche être tirées de la façon dont les communautés ont réagi après les émeutes.
A Los Angeles, si le programme officiel “Rebuild L.A.” a largement échoué, un travail patient a été engagé sur le terrain par les associations ou les églises, pour retisser des liens dans les communautés, rebâtir des structures, encourager la participation électorale, etc. Je me souviens d'avoir assisté, dès juillet 1992, dans un restaurant de Koreatown à Los Angeles, à une réunion de commerçants et chefs de PME Noirs et Coréens, qui cherchaient, ensemble, les moyens concrets d’apaiser les tensions entre leurs deux communautés. Dans ce pays, le “bottom-up” marche toujours bien mieux que le “top-bottom”...
Lorsque la situation se sera apaisée en France, de telles initiatives de terrain ne manqueront pas d'éclore. Elles peuvent à mon sens être efficace si la nation (c’est à dire les médias, les élus, les citoyens/donateurs, les associations) se mobilise pour les soutenir, sans relâche, pendant les prochaines années.
Il y avait hier soir un reportage sur France 2 assez encourageant. Une école avait été brûlée à Grigny (Essonne) par des émeutiers; les profs, les parents d’élèves se sont retroussé les manches ce week-end pour la restaurer tant bien que mal. L’école, "ce lieu de vie" comme disait une instit' dans le reportage, a pu ouvrir ses portes ce matin. Leur énergie, leur volonté d’agir, était à la hauteur du formidable “can-doïsme” américain.[/quote]
Sinon un autre blog interessant est encore un de liberation, qui tente de faire suivre au lecteur les évenements "de l'interieur" : [url]http://reportages.blogs.liberation.fr/aulnay/[/url]
Et une dernière info comme ça en passant :
[quote]
[b]Trois Bleus défendent les banlieues[/b]
Thierry Henry s'est défaussé. Mais trois autres internationaux de l'équipe de France qui doit jouer contre le Costa Rica, ce soir, à Fort-de-France, se sont engagés sur les banlieues. «La corde était très tendue, puis elle a cassé», a jugé le défenseur Eric Abidal, qui a grandi à La Duchère, à Lyon. «Près de chez moi, il y avait un supermarché : jamais ils n'ont voulu embaucher des gens de notre cité. Ça ne concerne pas que les jeunes, les adultes (sic) aussi se font licencier. C'est le ras-le-bol collectif.» «L'explosion était inévitable, a surenchéri le Lyonnais Florent Malouda. Les gens dans les quartiers sont désespérés.» C'est Lilian Thuram, 108 sélections et membre du Haut-Commissariat à l'intégration, qui a parlé le plus fort : «Moi aussi, j'ai grandi en banlieue. Quand quelqu'un dit : "Il faut nettoyer au Kärcher", je le prends pour moi. On me disait : "T'es une racaille." Mais ce que je voulais, c'était travailler. [Sarkozy] n'a peut-être pas saisi cette subtilité.» Puis : «La violence n'est jamais gratuite. [...] La rigueur, c'est bien ; avant ça, il faut intégrer les gens par le travail. Les plus rebelles le traduisent par l'agressivité. Je suis triste pour eux. Souvent, les jeunes ont comme idoles les joueurs de foot. C'est bien. Mais il leur faut d'autres idoles.» AFP, Reuters[/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 106]
Auteur : **lamiss**
Date : 09-11-2005 11:15
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 09-11-2005 à 10:30 [/i]
[B]Donc Pavix, je t'assure que j'emploie exactement le terme indigéne dans sa pleine et entière symbolique. [/B][/QUOTE]
ben non justement...
indigène signifie, comme te l'a montré Pavix, "peuple local"...
d'où cette appellation sur la carte de ton grand-père qui signifiat "habite le pays qu'on a lachement colonisé"...
par déformation et glissement du sens commun (quand je vous dit que l'utilisation déformante du langage est dangereuse!) le mot s'est mis à signifier "étranger sous-intelligent" avec une forte connotation dépréciative....
alors qu'en france, les indigènes, ce sont ceux dont la carte stipule "nationalité française", par exemple...
employer les mots dans leur sens plein et entier c'est aussi restituer aux anciens leur dignité ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 107]
Auteur : karpath
Date : 09-11-2005 11:52
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 09-11-2005 à 01:21 [/i]
Là sur les 1000 arrestations, la moitié était des mineurs dont le casier est vierge. Où sont les dangereux criminels dont on nous parle???[/QUOTE]
je ne sais pas, viens faire un tour au tribunal de bobigny pour les audiences en comparution immédiate, tu les croiseras peut être aussi...
.
[QUOTE]
Pour rétablir la paix mis en péril par de dangereux gamins, On réutilises cette loi en direction des enfants et petits enfants des indigènes.
[/QUOTE]
des dangereux gamins qui tirent (pas tous dieu merci) sur la police (ces gens là aussi ont une femme et des enfants) et qui ont déjà couté plus de 20 millions d'Euros aux collectivités locales.
[QUOTE]
[u]La loi sur le voile[/u]
Au lieu de réinstituer le port de l'uniforme pour tous ou un autre instrument d'égalité et de laicité, on a créée une loi faussement appellé loi pour la laicité qui est en réalité dans le vocabulaire de tous (politique, média and Co)la loi contre le voile
[/QUOTE]
on parle bien des violences urbaines là?
[QUOTE]
[u]La loi de 55[/u]
Depuis maintenant plusieurs années, les maires prennent des arrétés instituant le couvre feu pour les mineurs. Pourquoi ne pas avoir simplement utilisé ce dispositif en collaboration avec les maires ou un autre dispositif sans symbole?
Non, on utilise une loi humiliante qui rappelle de très douloureux souvenirs à ceux qui l'on vécu dans leur chairs et en ont transmis ce désagréable souvenirs à leur enfant.
[/QUOTE]
Pour deux raisons, les maires ne prennent à ma connaissance que des arrêtés concernant les mineurs quand il s'agit de couvre feu et non pour l'ensemble de population et deuxièmement de nombreux arrêtés municipaux ont déjà été cassé par des tribunaux. Un autre dispositif sans symbole? lequel? On ne peut pas faire une loi si une loi similaire existe déjà, et faire voter une loi ça prend un peu de temps...
[QUOTE]
[u]La loi sur les manuels scolaire [/u]
Dois je rappeller cette loi qui stipule desormais que les livres d'histoires doivent promouvoir le role positif de la colonisation alors que la colonisation signifie l'humiliation et la mort de centaines de milliers d'indigénes.
[u]Le refus de la reconnaissance de sa responsabilité [/u]
8 mai 1945, la France fete son independance qu'elle a gagné sur le sang de ses indigénes et de ses alliés. Et pour remercier sa indigénes algérien, elle massacre le 8 mai 1945 des dizaines de milliers d'algériens qui ont eu l'audace de manifester pacifiquement avec le drapeau algérien au slogan d'Algérie indépendante.
La France encore aujourd'hui passe sous silence sa responsabilité. Des pas ont été fait mais aucune trace dans les livres d'histoires n'apparait contrairment au role positif de la France lors de la colonisation. [/QUOTE]
oui si tu creuses un peu sous la surface tu pourras y voir aussi alphabétisation, construction d'hopital, de dispensaires, baisse de la mortalité infantile, constructions d'infrastructures et pleins d'autres choses autre que mort et humiliation. On ne peut pas nier que des choses atroces ont eu lieu, mais nier que des choses positives aient pu avoir lieu ça relève du même niveau de conneries. Et j'ose te rappeler qu'hormis en Algérie la décolonisation c'est passé dans le calme.
Je t'invite à assister à un cours d'histoire, la décolonisation c'est le programme de terminal
[QUOTE]
[u]La Turquie[/u]
Alors que la Turquie a toujours eu vocation européenne, aujourd'hui, les hommes politiques français s'acharnent a démontré l'inverse. Mais le fond du problème n'est pas la géographie mais la religion.
Quand à ta phrase si prévisible sur l'avantage de l'expression dans une democratie (sous entendu, si je ne suis pas content j'ai qu'a retourné dans mon pays) et bien tu devrais justement comprendre que c'est parce que nous sommes dans notre pays et en démocratie que cette discrimination est intolérable.
Est ce que tu m'as vu lancer des cocktails molotov? Et pourtant je m'identifie parfaitement à ces jeunes et pourtant j'ai Bac +6.
Ne crois tu pas que le malaise est profond?Quand un mec comme Thuram s'exprime la rage au ventre comme jamais on ne l'a vu, ne crois tu pas qu'il y a un une détresse terrible?
Tu ne vois que les ecoles brulés et tu espères mettre un nouveau couvercle sur la cocotte minute en enfermant ces gamins, ces mineurs.
Tu as raison de ne pas voir les symboles. Gardes tes oeilleres.
et puisque tu n'a pas l'air decomprendre les sens du symbole, je t'invite à consulter cette vue d'Allemagne qui traite de la culture dominante
[URL=http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=56957&provenance=accueil&bloc=10]ici[/URL] [/B][/QUOTE]
Turquie vocation européenne? ah? bon, d'accord. Quid du génocide arménien? juste une excuse pour dire non à la Turquie? et les dizaines de milliers de kurdes que ce pays tue depuis des années? juste une excuse aussi? Tu parlais des programmes scolaires français, je t'invite à prendre connaissance des programmes turc, tu verras alors comment les expressions histoire officielle et liberté d'expression prennent tout leur sens.
POur le reste je te laisse à tes suppositions douteuses et phrases faciles, et tu iras dire aux travailleurs sociaux qui font tout ce qu'ils peuvent compte tenu du peu de moyens dont ils disposent que cramer ce peu de moyen c'était la seule possibilité. Heureusement Martin luther king l'avait bien compris, mettre le pays à feux c'est aussi la méthode qu'il avait employé....
Félicitation pour ton bac +6 §clap§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 108]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 09-11-2005 11:55
d'apres ce que j'ai entendu au journal de Fr3 hier soir, le couvre feu s'applique pour les jeunes de moins de 16 ans non accompagné
donc l'arreté classique aurait pu etre utilisé
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 109]
Auteur : Schoubi
Date : 09-11-2005 11:57
A écouter : [url]http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=776[/url]
A lire : [url]http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-707261@51-704172,0.html[/url]
D'ailleurs j'avais raison pour la technique de cramer une voiture :D
[quote]Laurent, 17 ans, le benjamin de la bande, prétend avoir "cramé" une Peugeot 607, à deux pas d'ici, il y a tout juste deux heures. Pour eux, rien de plus simple. Il suffit d'une bouteille en verre remplie d'essence, d'un chiffon en guise de mèche, de briser l'une des vitres et de jeter le cocktail à l'intérieur : en deux minutes, le véhicule s'embrase, quand il n'explose pas.[/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 110]
Auteur : Alexiel
Date : 09-11-2005 12:10
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 08-11-2005 à 18:47 [/i]
[B]alexiel, parfois tu me sidères !
Qui parle de donner du "tout cuit" ?
Qui demande du "tout cuit" ?
Tu penses sérieusement que l'égalité face à la réussite scolaire, face à l'embauche, etc. existe ?
Franchement, tu connais les chiffres sur le renouvellement des classes en France ?
Tu sais combien il y a de fils d'ouvriers qui réussissent de hautes études ?
Tu crois vraiment que c'est parce qu'ils sont plus cons ou plus fainéants ?[/B][/QUOTE]
[color=deeppink]je n'ai jamais dit ça!! de plus je te parle pas de gens qui connaissent des gens, c'est des expériences que j'ai vécues, que j'ai vu de mes propres yeux.[/color]
[QUOTE][B]Il ne te vient pas à l'esprit que dès le départ, il y a deux poids deux mesures ?
Déjà "handicapés" par leur appartenances à des familles qui n'ont pas une grande instruction, pas une grande culture, les enfants issus des milieux les plus défavorisés sont aussi "handicapés" par le milieu social dans lequel ils grandissent et qui finit par déteindre sur eux, par la qualité de l'enseignement qui leur est délivré, par la ségrégation sociale et raciale.
Ne pas tenir compte de ces réalités, c'est vivre dans un conte de fée. Il n'y a que dans les success story à l'américaine que les méritants s'en sortent toujours.
La réalité c'est qu'un crétin né dans la bonne famille et au bon endroit a plus de chances de s'en sortir qu'un gamin intelligent qui grandit dans des conditions difficiles. Et c'est ce qui est intolérable, révoltant.
Tout le monde le sait. Il suffit de voir comment les parents avertis font tout leur possible pour faire entrer leurs gamins dans les bons établissements, pour habiter dans les "bons" quartiers.[/B][/QUOTE]
[color=deeppink]bien sur que si je suis au courant qu'il y a 2 poids 2 mesures!! Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, ce que j'ai voulu dire, c'est que malgré un cadre social difficile, j'ai vu des gens s'en sortir, et pourtant à la base, le cadre familial et le reste ne s'y pretaient pas particulièrement. Et ce n'est pas qu'une petite minorité dont je parle (mais pas la majorité non plus, certes), et ces gens je les connais bien, c'était mes camarades de classe pendant des années![/color]
[QUOTE][B]Quant au mot "racaille", que des citoyens l'utilisent dans leurs discussions, c'est une chose, mais qu'un ministre l'emploie, c'en est une autre. Il y a quand même une sacrée différence dans la portée du terme ! [/B][/QUOTE]
[color=deeppink]là dessus, totalement d'accord, moi j'appelerais toujours un chat "un chat", mais un ministre est sensé savoir utiliser un minimum de diplomatie quand il s'exprime, et là, c'est pas gagné (à celles et ceux qui le voyaient bien président, je vous rappele tout de même que c'est là l'expression même de la non qualification du personnage pour ce job, qui est avant tout un job de relations diplomatiques avec l'extérieur du pays, mais je suis un peu hors sujet là)....
en fait mopz, ce que je voulais dire (je me suis peut être mal exprimée), c'est que c'est bien d'aider, mais les divers gouvernements qui ont fait ça l'ont fait un peu sans réfléchir. Il ne suffit pas de faire des largesses, mais il faut également du suivi, il faut cibler l'action sur les bonnes personnes. La plupart des jeunes qui posent des soucis actuellement sont mineurs, et sous la responsabilité de leurs parents il me semble. Et c'est à mon avis là que le bas blesse comme tu l'as fait si justement remarquer: "Déjà "handicapés" par leur appartenances à des familles qui n'ont pas une grande instruction, pas une grande culture, les enfants issus des milieux les plus défavorisés sont aussi "handicapés" par le milieu social dans lequel ils grandissent et qui finit par déteindre sur eux". A mon avis, c'est la dessus qu'il faut travailler, sur les familles entières, et pas sur des individus isolés. Et puis ces jeunes il faut surtout leur donner [u]envie[/u] de s'en sortir, parce que le mec qui deale, comme dit plus haut, gagne plus que le smicard, et forcément, le choix est facile. Ces gens là se sentent exclus, mais y'a t il quelqu'un qui à déjà essayé de leur expliquer que "oui la vie c'est dur, mais c'est dur pour bien des gens, cité ou pas cité, et pourtant y'en a qui s'en sortent". Parce que les faire passer pour des caliméros n'est à mon sens pas une aide... (là encore me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, il ne faut pas nier la réalité de ces zones, mais simplement aider les gens qui y vivent à la dépasser, à progresser, à aller plus loin).[/color]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 111]
Auteur : **lamiss**
Date : 09-11-2005 12:15
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 09-11-2005 à 11:52 [/i]
[B]oui si tu creuses un peu sous la surface tu pourras y voir aussi alphabétisation, construction d'hopital, de dispensaires, baisse de la mortalité infantile, constructions d'infrastructures et pleins d'autres choses autre que mort et humiliation. On ne peut pas nier que des choses atroces ont eu lieu, mais nier que des choses positives aient pu avoir lieu ça relève du même niveau de conneries. Et j'ose te rappeler qu'hormis en Algérie la décolonisation c'est passé dans le calme.
Je t'invite à assister à un cours d'histoire, la décolonisation c'est le programme de terminal[/B][/QUOTE]
heu...
rassures-moi là...
c'est de la provoc', c'est bien ça???
putain j'ai de plus en plus peur moi ici...
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 09-11-2005 à 11:52 [/i]
[B]Turquie vocation européenne? ah? [/B][/QUOTE]
la turquie n'a pas "vocation" fait (géographiquement) partie de l'europe ...
([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe#Politique[/url])
pour le reste, oui, génocide il y a eu et il doit être condamné...
mais l'allemagne aussi a été condamnée pour ces crimes et est aujourd'hui un leader européen..
(putain chuis presque d'accord avec suma moi :-/
j'dois être malade! ou lui :D)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 112]
Auteur : karpath
Date : 09-11-2005 12:21
lamiss petite différence l'allemagne reconnait sa responsabilité , j'attend la même chose de la turquie, on en reparlera après.
Concernant la colonisation, je suis au regret de vous annoncer que ce n'est pas de la provoc, et qu'il vous faudrait réviser votre histoire.
et concernant le traitement de l'affaire par les médias et l'emploi du mot "racaille" par le ministre de l'intérieur je vous invite à regarder l'émission arrêt sur image dont le lien été posté plus haut.
[url]http://info.france2.fr/violences-banlieues/15539543-fr.php[/url]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 113]
Auteur : togepi91
Date : 09-11-2005 12:29
J'ai pu lire ou entendre içi el la
Qu'il fallait une intégration par le travail >>> il vienne de bruler la maison du travail et de la jeunesse §boxe§ de ma ville
Par contre la cpam et caf juste a a coté n'a strictement rien eu >> pas folle la guepe
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 114]
Auteur : yanher
Date : 09-11-2005 13:32
[b][color=darkblue]Violences urbaines: 100 personnes évacuées d'un immeuble d'Outreau[/color]
Une centaine d'habitants d'un immeuble HLM d'Outreau (Pas-de-Calais) près de Boulogne-sur-Mer ont été évacués dans la nuit de mardi à mercredi après l'incendie criminel de six voitures en sous-sol, a-t-on appris auprès des pompiers.
L'incendie s'est déclaré peu après 23h00 et a légèrement incommodé de nombreuses personnes. Elles ont pu regagner leur domicile vers 2h30, a-t-on ajouté de même source.
Les fumées se sont propagées dans les cages d'escalier et les appartements et ont obligé les habitants à se rendre dans un gymnase, a constaté un correspondant de l'AFP.
Dans la nuit de dimanche à lundi, 12 voitures avaient été incendiées dans une rue proche de cet immeuble, sur le territoire de la commune voisine du Portel.[/b][/quote]
Bon ben inutile que je vous raconte ma soirée , c'est expliqué plus haut.
J'habite la cité en question. Y'a plus de sous sol, y'avait 196 bagnoles a l'interieur tout a cramé.
Ma bagnole est HS totale, y'a qu'a lire la suite, je fais parti des gens poissard dont la bagnole est détruite a 100 % et nos appartements remplis de suie...
-----------------------------------------------------
A saisir superbe occasion !
Peugeot 306 couleur bleu gendarme métallisé -
Très bon état général, sous garantie.
Année 95 - 271000 km direction assistée; climatisation; airbag frontal; fermeture centralisée; pneus neufs, vitres teintées.
Faire offre !
Vaut mieux en rire qu'en pleurer ...Merci Sarko !
[img]http://yhermant.free.fr/voiture%20incendie%20005.jpg[/img]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 115]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 09-11-2005 13:34
outch§censuré§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 116]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 09-11-2005 13:38
pfffffffff :-\
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 117]
Auteur : caliste
Date : 09-11-2005 14:10
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 09-11-2005 à 11:57 [/i]
[B]A écouter : [url]http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=776[/url]
A lire : [url]http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-707261@51-704172,0.html[/url]
D'ailleurs j'avais raison pour la technique de cramer une voiture :D
Citation:
Laurent, 17 ans, le benjamin de la bande, prétend avoir "cramé" une Peugeot 607, à deux pas d'ici, il y a tout juste deux heures. Pour eux, rien de plus simple. Il suffit d'une bouteille en verre remplie d'essence, d'un chiffon en guise de mèche, de briser l'une des vitres et de jeter le cocktail à l'intérieur : en deux minutes, le véhicule s'embrase, quand il n'explose pas.
[/B][/QUOTE]
Au prix où est l'essence!!!§engueule§
Bon oki§eclipse§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 118]
Auteur : GP20
Date : 09-11-2005 14:10
[QUOTE][i]Message écrit par yanher, le 09-11-2005 à 13:32 [/i]
[B][b][color=darkblue]Violences urbaines: 100 personnes évacuées d'un immeuble d'Outreau[/color]
Une centaine d'habitants d'un immeuble HLM d'Outreau (Pas-de-Calais) près de Boulogne-sur-Mer ont été évacués dans la nuit de mardi à mercredi après l'incendie criminel de six voitures en sous-sol, a-t-on appris auprès des pompiers.
L'incendie s'est déclaré peu après 23h00 et a légèrement incommodé de nombreuses personnes. Elles ont pu regagner leur domicile vers 2h30, a-t-on ajouté de même source.
Les fumées se sont propagées dans les cages d'escalier et les appartements et ont obligé les habitants à se rendre dans un gymnase, a constaté un correspondant de l'AFP.
Dans la nuit de dimanche à lundi, 12 voitures avaient été incendiées dans une rue proche de cet immeuble, sur le territoire de la commune voisine du Portel.[/b][/quote]
Bon ben inutile que je vous raconte ma soirée , c'est expliqué plus haut.
J'habite la cité en question. Y'a plus de sous sol, y'avait 196 bagnoles a l'interieur tout a cramé.
Ma bagnole est HS totale, y'a qu'a lire la suite, je fais parti des gens poissard dont la bagnole est détruite a 100 % et nos appartements remplis de suie...
-----------------------------------------------------
A saisir superbe occasion !
Peugeot 306 couleur bleu gendarme métallisé -
Très bon état général, sous garantie.
Année 95 - 271000 km direction assistée; climatisation; airbag frontal; fermeture centralisée; pneus neufs, vitres teintées.
Faire offre !
Vaut mieux en rire qu'en pleurer ...Merci Sarko !
[/B][/QUOTE]
Pourquoi merci Sarko ? J'irai plutot remercier les quelques gugus (qui doivent être tes voisins en plus) qui se sont amusés à faire flamber le garage....
Une parole aussi malheureuse et mal placée soit elle, ne mérite aucunement pas une telle flambée de violence....Pour le coup, on peut dire qu'il va falloir nettoyer au Karcher le garage §ignore§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 119]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 09-11-2005 14:12
des ptits problemes avec le quote ? :D
chacun trouve les responsables qu'il veut
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 120]
Auteur : Ouich
Date : 09-11-2005 15:22
[IMG]http://img1.imageshack.us/img1/1489/pic119422ai.jpg[/IMG]
§eclipse§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 121]
Auteur : mopz02
Date : 09-11-2005 15:32
Alexiel.
Je ne doute pas de ton expérience personnelle. Je veux juste te rappeler que cette expérience ne peut remplacer des chiffres plus globaux qui montrent clairement que le fameux ascenceur social dont on nous rebat les oreilles depuis des années est complètement coincé. C'en est même effrayant, on est en pleine régression. Jamais les enfants des classes défavorisées n'ont eu les mêmes chances que ceux des classes aisées, mais actuellement, et depuis déjà qq années, le fossé se creuse.
Alors oui, certains s'en sortent, encore heureux ! Mais tu ne peux demander à tous d'avoir la même facilité, volonté, détermination, chance (?), etc. Le jour où tu trouveras en fac, ou en grandes écoles, où dans n'importe qu'elle autre lieu de formation de haut niveau, une proportion représentative de toutes les couches sociales, alors tu pourras considéré que chacun à sa chance. On en est extrêmement loin.
Je comprends mieux ce que tu voulais dire et mon poste aura au moins eu le mérite de te faire réagir afin de préciser ta pensée. Bien sûr qu'il faut aussi, et sans attendre, responsabiliser les parents ! Mais ça commence par des cours d'alphabétisation, par la formation, les réunions d'informations, ça commence aussi par la fin des brimades racistes, du mépris dont ils sont victimes aussi bien de la part des employeurs que de certaines administrations. Sans ce travail, il ne faut pas rêver, les parents resteront "hors jeu", quelles que soient les mesures de rétorsions prises à leur encontre.
Maintenant, que ce travail de fond soit accompagné d'une réelle présence pour encadrer les parents, d'une réelle lutte contre la violence gratuite, les traffics qui alimentent une économie quasi souterraine, je veux bien. Mais ne nous leurrons pas, ces traffics aident aussi plus ou moins directement ces quartiers à survivre. Tant qu'il y aura la misère, il y aura la tentation de s'en sortir par tous le moyens. Et la tendance actuelle au libéralisme économique qui tend à faire des salariés une main d'œuvre corvéable à merci dont les droits les plus élémentaires sont bafoués jour après jour ne fait rien pour arranger les choses. Pour conclure, il n'y aura pas de règlement de ces problèmes sans une réorientation de la société vers plus de justice sociale. Je suis conscient que ça ne règlera pas tous les problèmes, je ne dis pas qu'alors tout sera parfait, mais il n'y a pas besoin d'être devin pour prédire que la violence reculera et qu'elle sera dès lors plus facile à enrayer car le fait d'une infime minorité.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 122]
Auteur : mopz02
Date : 09-11-2005 16:12
Concernant la colonisation.
Je suis plutôt agacé par ce nouveau mythe qui consiste à présenter la colonisation comme "globlement positive".
Ainsi, la France aurait fait "œuvre civilisatrice". On est en plein discours "3ème République" là !
Bien sûr, la France a construit des routes, des voies ferrées, des dispensaires... Mais avec quelles matières premières, quelle main d'œuvre ?Bien sûr, la France a organisé, réglementé, etc.
Mais dans quel but ? Au profit de qui ? Pour les autochtones ? Vraiment ? Ou pour faciliter l'exploitation des ressources, le contrôle du territoire, l'installation des colons ?
L'expansion coloniale française est avant tout le résultat d'une volonté de puissance suite au désastre de 1870. Il s'agit de relever un pays humilié, de lui redonner son rang en faisant flotter son drapeau sur la plus grande superficie possible. Bien sûr, le discours "humaniste républicain" vient "moraliser" le projet. Ainsi J. Ferry en 1885 : "Les races supérieures, c'est à dire les sociétés occidentales parvenues à un haut degré de développement technique, scientifique et moral, ont à la fois des droits et des devoirs à l'égard des "races inférieures" " (sic).
Et si l'on compte les km de voie ferrées, il faudrait aussi compter le nombre de morts parmi les travailleurs recrutés de force. D'ailleurs qui se souvient que le travail forcé n'a été officiellement aboli dans les colonies qu'en 1946 et dans les faits parfois bien plus tard ?
Déjà André Gide, en 1927, s'indignait de l'hécatombe parme les travailleurs forcés, souvent rafflés dans les villages longeant la route de la vois ferrée Brazzaville-Océan.
On pourrait citer des milliers d'exemples de la sorte.
Alors franchement, oser maintenant revenir parler des "bienfaits" de la colonisation, je trouve ça vraiment gonflé.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 123]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-11-2005 16:18
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 09-11-2005 à 11:52 [/i]
[B]je ne sais pas, viens faire un tour au tribunal de bobigny pour les audiences en comparution immédiate, tu les croiseras peut être aussi...[/B][/QUOTE]
Sans commentaire. Tu refuses de nier un constat établi par la police sur la qualité de leur arrestation. Si tu refuses le constat établi par la police que la moitié des interpellation concernent des mineurs avec un casier vierge §jesaispas§
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 09-11-2005 à 11:52 [/i]
[B] des dangereux gamins qui tirent (pas tous dieu merci) sur la police (ces gens là aussi ont une femme et des enfants) et qui ont déjà couté plus de 20 millions d'Euros aux collectivités locales. [/B][/QUOTE]
Sur plus de 1500 arrestations, il n’y a eu quasiment aucune inculpation pour homicide.
Lit la presse américaine et tu verras que ces troubles ne sont rien comparés aux USA même si rien n'excuse la violence.
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 09-11-2005 à 11:52 [/i]
[B]Pour deux raisons, les maires ne prennent à ma connaissance que des arrêtés concernant les mineurs quand il s'agit de couvre feu et non pour l'ensemble de population et deuxièmement de nombreux arrêtés municipaux ont déjà été cassé par des tribunaux. Un autre dispositif sans symbole? lequel? On ne peut pas faire une loi si une loi similaire existe déjà, et faire voter une loi ça prend un peu de temps... [/B][/QUOTE]
Rien n’empêche l’exécutif (en l’occurrence le Président et le 1er ministre) de créer une ordonnance. Celle si s’applique de facto jusqu’au vote a posteriori par le Parlement.
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 09-11-2005 à 11:52 [/i]
[B]on parle bien des violences urbaines là? [/B][/QUOTE]
Oui la loi sur la laicité devenu loi contre le voile est à englober dans ce sentiment de malaise. Tout comme la mytho du RER, les manuels scolaires, la grenade lacrymogène etc…
Le système (médias +politique) a souvent réagi pour condamner les actes contre la mytho du RER, pour annoncer que les gamins morts étaient des racailles.
Mais où sont les excuses ? Où est l’enquête sur la grenade ? Les propos qui ont été tenu ont été inacceptables.
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 09-11-2005 à 11:52 [/i]
[B]oui si tu creuses un peu sous la surface tu pourras y voir aussi alphabétisation, construction d'hopital, de dispensaires, baisse de la mortalité infantile, constructions d'infrastructures et pleins d'autres choses autre que mort et humiliation. On ne peut pas nier que des choses atroces ont eu lieu, mais nier que des choses positives aient pu avoir lieu ça relève du même niveau de conneries. Et j'ose te rappeler qu'hormis en Algérie la décolonisation c'est passé dans le calme.
Je t'invite à assister à un cours d'histoire, la décolonisation c'est le programme de terminal[/B][/QUOTE]
Je rejoins l@miss. Tu te moques de nous là ? Ta lecture de la décolonisation est au choix: amusante ou consternante. La France (contrairement à l'Angleterre) est partie de la plupart de ses colonies avec pertes et fracas. Aurais tu oublié l'Indochine par exemple?
Par ailleurs, les essais de la bombe nucléaire dans le désert algérien, c’est une bonne chose peut être ?
Les infrastructures ? Pour les français oui ! Pour les indigènes par contre non. L’alphabétisation ? Dans tes rêves. Les indigènes n’étaient pas instruits et ne savaient ni lire ni écrire. La plupart ont signé d’une croix au moment de leur intégration forcée dans les armées françaises.
Ce genre de réponse m’exaspère au plus haut point.
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 09-11-2005 à 11:52 [/i]
[B]Turquie vocation européenne? ah? bon, d'accord. Quid du génocide arménien? juste une excuse pour dire non à la Turquie? et les dizaines de milliers de kurdes que ce pays tue depuis des années? juste une excuse aussi? Tu parlais des programmes scolaires français, je t'invite à prendre connaissance des programmes turc, tu verras alors comment les expressions histoire officielle et liberté d'expression prennent tout leur sens.[/B][/QUOTE]
La Turquie et le génocide? Mais est ce que la France a reconnu sa responsabilité dans le massacre de Sétif? J'attends toujours? Et les africains ne sont pas mieux logés, eux qui ont du attendre les années 1990-2000 pour voir enfin reconnaitre la responsabilité de la France dans l'esclavagisme.
Et puis, il me semble que la Turquie ne fait pas l’objet de procédure à la Cour Pénale Internationale de La Haye contrairement à la Croatie que l’on accueillera les bras ouvert dans l’union européenne. Les Turcs prendront leur temps mais reconnaîtront ce génocide comme la France prend son temps pour reconnaître les siens. Des débats ont d’ailleurs lieu sur le sujet arménien et les archives turcs sont ouvertes aux historiens.
Karparth, je suis consterné par tes réponses et ton manque de discernement. Ca me fait penser à la réaction d’un élu UMP hier à la télé. Il refusait obstinément que l’on parle de la situation. Son intervention ressemblait à la tienne à savoir :
La cocotte minute a explosé très bien. Cherchons désormais à y mettre un couvercle plus solide.
Encore une fois, si tu n’arrives pas à comprendre que cet évènement n’est pas un épiphénomène de casseurs récidivistes mais la partie visible d’un malaise profond.
Lorsque je vois l’Assemblée nationale de la Partie Villiers à la partie Communiste applaudir ou abonder la loi de 55, je pense aux même images d’il y a 40 ans.
@ Lamiss: Sur indigéne, je persiste et signe.
Glissement sémantique? Evidemment, mais tu es assez intelligente pour l'avoir compris. Si ton intervention consiste à dire que nous ne sommes pas au sens sémantique des indigénes, je suis d'accord avec toi et je l'ai déjà précisé. Mais tout ce passe comme si nous étions encore des indigènes politiques (au sens vie de la cité, vie sociale). J'utilise donc précisément ce terme dans sa signification symbolique et non sémantique. Parce que depuis quelques années (peut etre le 11 septembre 2001 marque un tournant d'ailleurs) la symbolique est devenu un élément majeur de la vie sociale et cela en raison des techniques d'information.
L'armée américaine l'avait d'ailleurs résumé en cette phrase: Au vietnam, nous avions gagné la guerre militaire mais perdu la guerre lmédiatique, nous avons compris la leçon.
La symbolique est aujourd'hui déterminante. On le voit avec Sarkosy qui fait de sa présence sur le terrain sa symbolique alors que ces actions sont souvent inefficaces. Mais la symbolique est plus fort que ses actes.
@mopz: Décidément!!! +1
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 124]
Auteur : leoniconet
Date : 09-11-2005 17:50
Photo de la nuit dernière, prise par moi de ma fenêtre :( :
[img]http://img245.imageshack.us/img245/1305/002bp.jpg[/img]
[img]http://img245.imageshack.us/img245/4940/019yv.jpg[/img]
[img]http://img235.imageshack.us/img235/9521/029sg.jpg[/img]
Merci Sarko et merci les médias ...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 125]
Auteur : bzh
Date : 09-11-2005 18:02
[QUOTE]Merci Sarko et merci les médias ...[/QUOTE]§bienjoué§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 126]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 09-11-2005 19:06
heu léo t'habites ou ??
car ca a l'air calme tout de m^me
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 127]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 09-11-2005 19:09
pas trop de tours dans ton quartier on dirait §grattetêt2§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 128]
Auteur : Arcum
Date : 09-11-2005 19:14
Oui, ça paraît un peu calme quand même... Ils vont finir par brûler des cochons dans la Sarthe...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 129]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 09-11-2005 19:23
tapes "emeutes" dans google et regarde le premier lien
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 130]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 09-11-2005 19:26
[QUOTE] Emeutes : l'UMP achète le mot "racaille" sur Google
Afin de promotionner un site de soutien à Nicolas Sarkozy, l'UMP a acheté des mots clés via le système Adwords auprès du célèbre moteur de recherche Google. Ainsi la rédaction de Zescoop.com a pu constater ce dimanche soir que tout internaute qui lance, via Google, une recherche comportant les mots "banlieue", "émeutes", "violences" ou encore "cités" et même "racaille" ( ! !), se verra proposer un lien (publicitaire) vers une page du site de l'UMP ([url]www.u-m-p.org[/url]) intitulée "Affrontements dans les banlieues : Soutenons Nicolas Sarkozy". Il s'agit en fait d'une pétition en ligne visant à soutenir le Ministre de l'Intérieur, également président de l'UMP.
"Ces violences doivent cesser. Il n'est pas question que la République s'incline. Il faut être sans faiblesse face à ceux qui défient les lois et les valeurs fondamentales de notre pays.
Face aux attaques politiques et médiatiques dont il fait l'objet, Nicolas Sarkozy a besoin que s'exprime haut et fort le soutien populaire dont il bénéficie dans cette période particulièrement grave et décisive pour l'avenir de la France", est-il notamment écrit dans le texte de cette pétition.
A propos de Google Adwords
Le système Google Adwords a été développé par Google. Il s'agit d'un système automatique d'achat d'espaces publicitaires sur le célèbre moteur de recherche. Il suffit de réserver des mots clés pour qu'un petit texte et un lien promotionnel redirigeant vers un site Internet spécifique apparaissent lorsqu'un internaute effectue une recherche sur l'un ou plusieurs des mots réservés.
L'UMP corrige le tir ?
Ce lundi, peu avant midi, l'annonce publicitaire de l'UMP n'apparaissait plus lorsque le mot "racaille" était saisi dans Google : preuve, sans doute, que le sujet reste sensible. L'annonce était cependant toujours valide pour les mots "émeutes", "banlieue" ou encore "voitures brûlées". A 14h00, nouveaux changements de mots clés... Ca bouge à l'UMP puisqu'il devenait difficile de faire apparaître le moindre lien promotionnel. Ni "citée", ni "banlieue", ni "émeutes" ne faisaient apparaître de publicité...
[url]http://www.u-m-p.org/site/soutien.php[/url]
Source © Zescoop.com[/QUOTE]
[URL=http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=7185]source[/URL]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 131]
Auteur : wlad93
Date : 09-11-2005 19:33
[QUOTE][i]Message écrit par karpath, le 09-11-2005 à 12:52 [/i]
[B]oui si tu creuses un peu sous la surface tu pourras y voir aussi alphabétisation, construction d'hopital, de dispensaires, baisse de la mortalité infantile, constructions d'infrastructures et pleins d'autres choses autre que mort et humiliation. On ne peut pas nier que des choses atroces ont eu lieu, mais nier que des choses positives aient pu avoir lieu ça relève du même niveau de conneries. Et j'ose te rappeler qu'hormis en Algérie la décolonisation c'est passé dans le calme.
[/B][/QUOTE]
Mais la décolonisation, karpath, c'est du flan ! Elle est toujours là (colonisation économique). Y'a qu'a lire les bouquins de F-X Verschave (La Françafrique, Noir Silence, Noir Procès) pour avoir envie de gerber à toutes la pages. D'où tu crois qu'il vient, le fric de feu le RPR (UMP maintenant), les commissions de Roland Dumas et Deviers-Joncourt, de Pasqua (et bientôt de Sarko qui est l'héritier spirituel (et pas que spirituel...) de Pasqua.
Pétrole->Elf->Dictateur local->Hommes politiques français->laisse le dictateur en place->plus de pétrole pour->Elf->et ainsi de suite...
C'est complètement hors sujet mais cette ignorance, ça me fait bondir !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 132]
Auteur : Trismegiste
Date : 09-11-2005 19:37
@ leo
tu habite dans quel coin 95 ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 133]
Auteur : mopz02
Date : 09-11-2005 19:40
Pascal Clément, Garde des sceaux :
"Je souhaite que nous puissions adresser un message clair aux Français d'une part, aux délinquants d'autre part."
Que faut-il comprendre ? §grattetêt2§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 134]
Auteur : karpath
Date : 09-11-2005 19:43
On ne parle pas de la même chose wlad93. Je parlais de faits qui se sont déroulés dans les années 60. Ce qui dévie le topic vers le HS, le sujet étant les violences urbaines.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 135]
Auteur : leoniconet
Date : 09-11-2005 20:40
[QUOTE][i]Message écrit par Arsene Lupin, le 09-11-2005 à 19:09 [/i]
[B]pas trop de tours dans ton quartier on dirait §grattetêt2§ [/B][/QUOTE]
01 - AIN 30 km de Lyon, les tours sont derrière , on ne les voit pas sur la photo §jesaispas§
Non, ce n'est pas trés calme en ce moment, voitures incendiées, magasins incendiées, vitrines cassées ...
Mais une ville de 5000 habitants, donc tout le monde s'en branle §rhalala§ les médias en tête §mais.euh§
[SIZE=4][B]On a trouvé le chef de la bande[/B] [/SIZE]
[IMG]http://media.koreus.com/200511/image-emeutes2.jpg[/IMG]
[IMG]http://media.koreus.com/200511/image-emeutes3.png[/IMG]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 136]
Auteur : ludovike
Date : 09-11-2005 21:17
savez vous que nous en sommes a 5 meutres §engueule§ apres le lachage d'halteres du 15eme §engueule§
meme en 68 y'en a eu moins
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 137]
Auteur : Zakath
Date : 10-11-2005 00:47
C'est toujours rassurant de savoir que les américains se tiennent au courant...
[IMG]http://img177.imageshack.us/img177/818/cnn3as.jpg[/IMG]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 138]
Auteur : bzh
Date : 10-11-2005 01:01
Oui mais deja posté sur ce forum l'ami §hello§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 139]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-11-2005 01:01
Putain Sarkosy a encore ouvert sa gueule
[QUOTE]PARIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy a annoncé l'expulsion "sans délai" des étrangers en situation régulière ou irrégulière condamnés pour leur participation aux violences urbaines.
Cent vingt étrangers, pas tous en situation irrégulière, ont été condamnés à ce titre, a précisé le ministre de l'Intérieur lors des questions d'actualité à l'Assemblée nationale.
"J'ai demandé aux préfets que les étrangers, qui sont en situation régulière ou irrégulière, qui ont fait l'objet d'une condamnation, soient expulsés sans délai de notre territoire, y compris ceux qui ont un titre de séjour", a-t-il poursuivi.
"Quand on a l'honneur d'avoir un titre de séjour, le moins que l'on puisse dire c'est que l'on n'a pas à se faire arrêter en train de provoquer des violences urbaines", a ajouté le ministre.
Près d'une trentaine d'associations et de partis politiques ont dénoncé mercredi la décision du ministre de l'Intérieur d'expulser les étrangers condamnés pour avoir participé aux violences urbaines.
"Au-delà de l'inégalité manifeste de cette démarche, M. Sarkozy continue à s'en prendre aux étrangers et à en faire des boucs émissaires. Il avoue que, loin d'être abolie, la double peine est toujours d'actualité", peut-on lire dans un communiqué commun signé par ces partis et associations, dont Attac, la CGT, Droit au logement, le Parti communiste, l'Unef, le Syndicat de la magistrature et les Verts.
"Sous couvert de l'état d'urgence, le ministre de l'Intérieur poursuit sa politique de provocation", ajoutent les signataires dans ce message intitulé "M. Sarkozy et le gouvernement sont dangereux pour les libertés de tous".
Dans un communiqué distinct, le Parti communiste appelle "l'ensemble des forces démocratiques à résister à cette dérive autoritaire qui met en péril le pacte républicain, fondement de notre démocratie".
Se félicitant par ailleurs d'un bilan "remarquable" des groupes d'intervention régionaux (GIR), créés il y a trois ans pour lutter notamment contre l'économie souterraine, Nicolas Sarkozy a promis de maintenir leurs actions dans les banlieues sensibles et a annoncé la création d'une "plate-forme d'identification des avoirs criminels".
[/QUOTE]
§grrr§:<<§grrr§:<<§grrr§:<<
Et après son intervention, les flics et les CRS ont débarqué dans ma ville alors qu'elle etait calme jusque là.
Merci Mr Sarkosy. Merci pour l'honneur que vous me faites, moi pauvre fils d'indigénes de vivre dans ce pays et de me faire insulter, humilier et discriminer par vos soins. §grrr§:<<§grrr§:<<
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 140]
Auteur : Schoubi
Date : 10-11-2005 01:16
mdr zakath §rofl§§rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 141]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-11-2005 01:33
Mdr Zakath, j'adore la nouvelle place de Toulouse §rofl§
@ bzh: Merci mais la ca va trop loin. Je comprends tout a fait ces jeunes. Depuis plusieurs jours je me sens moi-même profondement humilier. Je le sentais venir depuis 2001, mais là on est arrivé à un point de non retour.
Je viens de lire la réaction de la presse algérienne et je trouve que leurs réactions illustrent parfaitement mon sentiment avec cette montée progressive des provocations par differentes lois, codes sociaux et injustice sociales.
@karpath: Lis bien cet article et surtout le passage sur Maurice Papon. Et après oses venir me dire que cette loi est un instrument comme les autres!!!
[QUOTE]
Le Soir d'Algérie rappelle que c'est "la loi 55-385 du 3 avril 1955, instituée par le gouvernement d'Edgar Faure en pleine guerre d'Algérie et qui avait permis à Papon, préfet de Paris, de décréter, le 5 octobre 1961, le couvre-feu à l'encontre des 'Français musulmans d'Algérie', avec les massacres d'Algériens qui s'en sont suivis". Notant que la mesure a été "approuvée par la droite et exigée depuis une semaine par l'extrême droite", le quotidien ajoute que "cette loi permet de décréter le couvre-feu dans n'importe quelle partie du territoire, d'interdire la circulation ou de la limiter, ou encore de procéder à des contrôles dans les domiciles".
Le Soir d'Algérie remarque aussi que "le ministre de l'Intérieur ou le préfet peuvent ordonner la fermeture de salles de spectacles ou interdire toutes réunions susceptibles, selon eux, 'de provoquer ou entretenir le désordre'. Les autorités sont également habilitées 'à prendre toutes les mesures pour assurer le contrôle de la presse', de tous types de médias comme de toute représentation cinématographique ou théâtrale." Et le journal de s'interroger : "Toutes les dispositions de cette loi seront-elles appliquées et dans quels départements le seront-elles ? La réponse sera donnée par Nicolas Sarkozy." Un décret précise en effet que certaines dispositions de la loi du 3 avril 1955 sont applicables dans tout ou partie de 25 départements, parmi lesquels la totalité de l'Ile-de-France.
Le Quotidien d'Oran juge que "cette loi vise à donner à Villepin, Sarkozy et ses flics toute latitude pour agir contre des bandes de jeunes qui ont bouleversé la France et porté un sérieux coup à son image. Mais cette loi, exceptionnelle dans sa formulation, ne sera appliquée que douze jours. Chirac compte ramener le calme d'ici là dans les banlieues et dissuader la jeunesse frustrée d'étendre son action à d'autres villes de France." Liberté note d'ailleurs que "sentant toute la difficulté de rétablir l'ordre en douze jours, le président français réunira au début de la semaine prochaine un nouveau Conseil des ministres où sera présenté un projet de loi permettant la prorogation de l'état d'urgence". "Toutefois, cette fois-ci le gouvernement est tenu de passer par le Parlement pour pouvoir proroger l'état d'urgence", signale le journal.
"Face à la 'racaille', le gouvernement français veut montrer qu'il est déterminé. Même en mai 1968, il n'avait pas dégainé de loi aussi répressive", reprend Le Quotidien d'Oran. "Rien ne dit que ce coup de massue de l'exécutif, accueilli diversement par la classe politique française, va régler le fond du contentieux existant entre un Etat libéral et sécuritaire et une jeunesse désœuvrée et rancunière. Comme un mauvais thérapeute, Chirac lutte contre un traumatisme en recourant à une décision traumatisante. L'adepte de la 'fracture sociale' qu'il est vient de perdre davantage que son flegme en décidant de sévir de manière spectaculaire, tout en sachant qu'on ne tire pas sur une mouche avec un bazooka."
Et c'est Liberté qui donne alors une touche très algérienne aux événements de France. "Ces jeunes des banlieues, Français faut-il le rappeler, expriment aussi dans leur colère toute la souffrance de leurs parents venus vendre leur jeunesse et leur énergie pour construire la France sans jamais recevoir en retour une quelconque reconnaissance." Pour le quotidien, "la France riche et bien-pensante, la France d'en haut, comme disent certains de ses politiciens, est rattrapée par son passé. Son passé peu glorieux de puissance d'occupation."
Et Liberté d'insister sur l'importance pour ces jeunes de "la loi du 23 février 2005, qui fait l'éloge de la destruction de leur pays d'origine par le colonialisme français". Cette loi adoptée par le Parlement français a provoqué une controverse – notamment en Algérie –, car il lui est reproché de faire l'éloge de la colonisation et de rester muette sur les sévices et les crimes dont furent victimes les populations des territoires colonisés. "Spoliés de leur mémoire, stigmatisés par leur identité, exclus parce que descendants d'anciens colonisés, craints parce que différents de peau et de culte, ces jeunes que les ministres de la République française qualifient de 'voyous' et de 'racaille' ont répondu à la violence sournoise des lois et des codes sociaux par une violence dévastatrice et spectaculaire", continue Liberté.
Et de mettre en garde : "Ce n'est pas certes quelques millions d'euros qui vont éteindre le feu et effacer des décennies d'humiliation. Pourtant les pouvoirs publics avaient reçu plusieurs signaux d'alerte. L'activisme islamiste dans ces cités dites sensibles en faisait partie. Les islamistes radicaux ne recrutent, les pays musulmans ne le savent que trop, que dans les zones de non-droit et dans le sillage de l'injustice. Mais une vision à la limite du racisme a amalgamé islam et intégrisme pour éluder les difficultés réelles de ces Français pas tout à fait comme les autres." [/QUOTE]
Tout est dit dans cette dernière phrase.:-\
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 142]
Auteur : soul^keeper
Date : 10-11-2005 06:45
@bzh : je ne veux plus te voir écrire dans ce topic. c'est toi même qui t'ai engagé à ne plus intervenir. DERNIER AVERTISSEMENT.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 143]
Auteur : Schoubi
Date : 10-11-2005 10:09
[quote]Un collectif réunissant des associations de quartier a appelé, mercredi, à l'issue d'une rencontre avec le premier ministre, à "une marche pour la paix" vendredi sur les Champs-Elysées à Paris pour demander l'arrêt de la violence dans les banlieues. Cette manifestation n'a été "en aucun cas autorisée", a toutefois démenti la préfecture de police dans la nuit.[/quote]
Que faire ? Autoriser une manifestation qui a toute les chances de déborder gravement, où l'interdire et ajouter une couche de frustration... :-\
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 144]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-11-2005 11:11
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 10-11-2005 à 10:09 [/i]
[B]Que faire ? Autoriser une manifestation qui a toute les chances de déborder gravement, où l'interdire et ajouter une couche de frustration... :-\ [/B][/QUOTE]
C'est effectivement une bonne question. Perso, j'ai envie de descendre dans la rue pour crier ma colère. Toutefois, cela doit etre pacifique et il est clair que ce genre de manif a toutes les chances de déborder. J'imagine que s'est l'un des douhaits des hommes politiques.
Maintenant que faire??? Si vous avez des idées, elles sont els bienvenue!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 145]
Auteur : caliste
Date : 10-11-2005 13:02
Dans cet article, un parallèle est fait entre la guerre d'Algérie et les violences urbaines d'aujourd'hui, je pense que c'est un raccourci dangereux. Si la façon dont la guerre d'Algérie et ses suites ont été menées (situation plus que précaire des harkis) constitue une des causes de la frustration, la comparaiason s'arrète là! Ce n'est pas une guerre que nous vivons, pas plus que ne l'était mai 68.
Si tel était le cas, si nous étions en situation de guerre, ces mesures représsives ne seraient-elles pas justifiées?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 146]
Auteur : SSSputnik
Date : 11-11-2005 17:50
[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 10-11-2005 à 00:47 [/i]
[B]C'est toujours rassurant de savoir que les américains se tiennent au courant...
[IMG]http://img177.imageshack.us/img177/818/cnn3as.jpg[/IMG] [/B][/QUOTE]
mdr y sont pas fort en geometrie lolll
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 147]
Auteur : mopz02
Date : 11-11-2005 17:56
Et hier soir, le perfide Iznogoud, toujours aussi futé, en a remis une couche sur les racailles et sur la double peine devant des larbins (oops, je voulais dire "journalistes"). §rhalala§
Décidément, plus le temps passe, plus il se lepenise le naboléon.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 148]
Auteur : **lamiss**
Date : 12-11-2005 05:42
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 11-11-2005 à 17:56 [/i]
[B]Et hier soir, le perfide Iznogoud, toujours aussi futé, en a remis une couche sur les racailles et sur la double peine devant des larbins (oops, je voulais dire "journalistes"). §rhalala§
Décidément, plus le temps passe, plus il se lepenise le naboléon. [/B][/QUOTE]
tu es très mauvaise langue mopz :D
moi et ems amis on a appris à communiquer grace à lui: toujours marteler le nom et le prénom de la personne dans ses phrases, toujours commencer part un "oui", toujours flatter l'adversaire mais arriver à placer que c'est grâce à toi qu'il jouit de ce dont il jouit :D
comment ça c'est le BABA des cours de com' ?? :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 149]
Auteur : KissTheFuture
Date : 12-11-2005 09:23
moi je propose mopz02 ministre de l'interieur, et si en 6 mois tout n'est pas redevenu comme chez les bisounours, ce sera goudron et plume ... §mdr§
ca me saoule les gens nombrilistes ...
kiss oups qui dérape ... §mondieu§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 150]
Auteur : ludovike
Date : 12-11-2005 14:35
§LOL§
+1
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 151]
Auteur : mopz02
Date : 12-11-2005 15:20
Tiens, Voilà KTF "J'aime pas les pauvres" qui se réveille et son fidèle sergent Garcia qui le suit pour faire la claque, comme toujours.
Merci à ces deux comiques sortis sans doute en bonne place de l'école du rire pour leur brillante contribution à notre discussion. L'ivresse, sans doute !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 152]
Auteur : ludovike
Date : 12-11-2005 15:25
garcia, c'est le petit gros §grattetêt2§
ça va je l'aime bien celui là, pas mechant, un peu béné et en fin de compte du coté de l'oprimé
en plus je suis pas trop fort en sport et lui non plus et pareil, souvent porté sur la boisson ................ celle qui permet d'oublier les imbeciles .
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 153]
Auteur : Sumatriptan
Date : 12-11-2005 15:32
[QUOTE][i]Message écrit par caliste, le 10-11-2005 à 13:02 [/i]
[B]Dans cet article, un parallèle est fait entre la guerre d'Algérie et les violences urbaines d'aujourd'hui, je pense que c'est un raccourci dangereux. Si la façon dont la guerre d'Algérie et ses suites ont été menées (situation plus que précaire des harkis) constitue une des causes de la frustration, la comparaiason s'arrète là! Ce n'est pas une guerre que nous vivons, pas plus que ne l'était mai 68.
Si tel était le cas, si nous étions en situation de guerre, ces mesures représsives ne seraient-elles pas justifiées? [/B][/QUOTE]
@ Caliste: Il y a effectivement un parallèle symbolique fort entre la guerre d'Algérie (et peut etre plus generalement la colonisation) et les violences urbaines d'aujourd'hui.
Simplement je crois que tu ne saisis pas le problème dans sa globalité.
Je vais donc me répéter un peu ;)
On ne peut evidemment pas comparer une vraie guerre d'indépendance et des incendies perpétraient par des mineurs.
C'est en cela que la loi de 55 est tout à fait inapte. Il n'est pas nécessaire de rappeler la forte charge symbolique de cette loi qui reste un affront à mes yeux.
Etait elle nécessaire?
Absolument pas!!! Cette loi a été voté pour une période de 12 jours renouvelables si besoin et aujourd'hui seuls certains département utilise le couvre feu et uniquement à destination des mineurs. Le recours au arret municipaux et prefectoraux etait donc largement suffisant pour cette période donnée (on a des précédent d'arrets municipaux instituant le couvre feu pour mineur).
Pour ceux qui voudrait opposer l'inégalité de ces arrétés, on sait bien que la justice est lente à prendre des référés suspension. La preuve? Un professeur de Droit à la fac d'Evry a saisi le conseil d'Etat pour suspendre en référé la loi de 55 pour motif d'absence de nécessité. Mais pendant ce temps, la loi reste applicable.
Sarkosy connait d'ailleurs très bien ce stratagème puisqu'en demandant l'expulsion sans jugements des interpellés il sait que ces décisions seront cassé par le Conseil D'Etat. Entre temps, si les étrangers en situation seront expulsés le temps du jugement puis reviendront le tout au frais de l'Etat, l'effet d'annonce et la décision aura eu lieu même sur une courte période.
Autre dispositif, une ordonnance émanant de l'éxécutif sur cette courte période de temps.
Recourir à cette loi est donc une opération tout à fait intentionnel.
Et pourquoi recourir à cette loi funeste à forte portée symbolique si ce n'est pour pointer du doigt c'est Français musulmans d'Algérie devenu Français issus de l'immigration? Le libéllé à changé mais le nombre de mots reste. :-\
Caliste, je pense avoir suffisamment expliqué les provocations, les injustices et les discriminations qui se sont perpetrés pendant et après la colonisation pour les répéter un à un.
Caliste, pour désarmocer cette crise, il suffisait juste, le jour de l'accident qui a tué les 2 petits, de dire:
Toute la lumière sera faite sur cette triste affaire. Si les policiers ont une responsabilité, ils seront sévérement réprimé. J'attends désormais que l'enquete se termine pour poursuivre.
Au lieu de ça, Sarko les a traité de criminels qui s'echappaient, fuyant les gentils policiers.
Après la mosquée, il suffisait de dire:
Toute la lumière sera faite sur cette triste affaire. Si les policiers ont une responsabilité, ils seront sévérement réprimé. J'attends désormais que l'enquete se termine pour poursuivre. La France respecte tous les cultes et apporte le même attachement au culte musulman qu'au autres cultes.
Au lieu de cela Sarko a dit: Les grenades sont en dotation des services de police ce qui ne veut pas dire que ce sont des policiers qu'ils l'ont lancé.
Alors aujourd'hui, les indigénes pourrait dire que les pierres qui sont lancer et les cocktails molotov utilisés sont en dotation des indigénes ce qui ne veut pas dire que ce sont des indigènes qu'ils les ont lancé §rhalala§
Il y a eu une volonté politique d'embrasement. Et apparament ca marche puisque 56% des français soutiennent ce Lepen-like.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 154]
Auteur : leoniconet
Date : 12-11-2005 15:32
:-\ vous trouvez pas qu'il y a assez de violences comme ça dans les rues et autour de nous sans se sentir obliger d'en rajouter sur le forum, restons zen et courtois, c'est tellement plus agréable.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 155]
Auteur : mopz02
Date : 12-11-2005 15:36
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 12-11-2005 à 15:25 [/i]
[B]...souvent porté sur la boisson ................ . [/B][/QUOTE]
Ça n'explique pas tout ! Je connais des ivrognes très fins et très cultivés.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 156]
Auteur : Zakath
Date : 12-11-2005 15:44
A propos de couvre-feu, il y en a maintenant un à Lyon et quelques autres communes du Rhône, jusqu'à lundi, de 22h à 6h pour les mineurs...
[QUOTE]Le préfet du Rhône a pris samedi un arrêté interdisant la circulation des mineurs de 22H00 à 06H00 jusqu'à lundi matin, dans 11 communes du département où 101 véhicules ont été incendiés dans la nuit de vendredi à samedi, selon un communiqué de la préfecture.
L'arrêté, signé par le préfet Jean-Pierre Lacroix, concerne les villes de Lyon, Villefranche-sur-Saône, Givors, ainsi que huit communes de l'est lyonnais (Bron, Meyzieu, Rillieux-la-Pape, Saint-Fons, Saint-Priest, Vaulx-en-Velin, Vénissieux, Villeurbanne).
Il s'applique aux nuits de samedi à dimanche et dimanche à lundi, précise le communiqué.
Dans la nuit de vendredi à samedi, 101 véhicules ont été détruits par le feu dans le département du Rhône, selon le dernier bilan de la préfecture, qui précise que les principales communes touchées sont Lyon, Givors, Villefranche-sur-Saône, Vénissieux et Villeurbanne.
Ce chiffre marque une reprise du phénomène dans le département, après plusieurs nuits de décrue: dans la nuit de jeudi à vendredi, moins de quarante véhicules avaient brûlé dans le Rhône, soit presque moitié moins que la nuit précédente.
Neuf personnes ont été interpellées et placées en garde à vue dans la nuit de vendredi à samedi, parmi lesquelles près de la moitié sont des mineurs, selon la préfecture.
Dix véhicules sur un wagon à la gare de triage de Grigny ont été incendiés, de même que sept autocars de tourisme dans un dépôt à Genay.
Aucun affrontement direct n'a eu lieu avec les forces de l'ordre. La préfecture a assuré que la mobilisation policière était au maximum, sans donner davantage de précisions.
La mesure de couvre-feu vient compléter l'arrêté préfectoral pris jeudi interdisant la vente de carburant au détail et son transport, souligne le communiqué.
L'agglomération lyonnaise est la zone la plus touchée par les incendies de voitures en région Rhône-Alpes, où près de 170 véhicules au total ont été détruits par le feu dans la nuit de vendredi à samedi.
En Isère, le nombre de voitures incendiées s'est élevé à 33. Dans l'Ain, 13 voitures et un poids lourd ont brûlé dans la nuit. Dans la Loire, 12 véhicules ont été incendiés, pour la plupart à Saint-Etienne, et trois personnes ont été interpellées. En Savoie et Haute-Savoie, au total une petite dizaine de voitures ont été détruites.
Quatre voitures ont également été détruites à Annonay (Ardèche), où un véhicule de police a été légèrement endommagé par des jets de pierre.[/QUOTE]
Source: [URL=http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26051452@7-37,0.html]lemonde.fr[/URL]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 157]
Auteur : ludovike
Date : 12-11-2005 16:19
[quote]
Chapelle polonaise
La façade de la chapelle polonaise, construite en 1961 par des mineurs, a été bombardée avec des bouteilles. La trentaine de vitres n’ont pas résisté. Les vandales ont aussi détruit la porte d’entrée et renversé l’orgue des paroissiens. Le vicaire de la mission catholique polonaise, Thomasz Tobys, affichait sa tristesse de ne plus pouvoir célébrer la messe franco-polonaise, comme il le fait chaque samedi.
Le maire communiste, Daniel Dewalle, exprimait sa colère car la salle communale de ce quartier, dite Maison du temps libre, a été incendiée au cours de cette soirée. Quatorze vitres ont volé en éclats. Une fois dans la place, les individus ont incendié une poubelle après l’avoir copieusement arrosée de liquide inflammable. Les murs et la toiture ont résisté mais les dégâts sont considérables. Les usagers (retraités, gymnastes, choristes, etc.) ne pourront plus utiliser la salle avant plusieurs mois. Enfin, une coiffeuse du quartier déplorait le passage des vandales dans son salon.
Afin de prévenir de nouvelles dégradations, le maire a instauré dès hier soir des rondes nocturnes citoyennes. Y participent des élus, des responsables associatifs et les personnels communaux volontaires.
[/quote]
moins de 10 secondes au journal de tf1 ce midi §engueule§
idem pour l'eglise st leger de lens et celle de strasbourg
§rhalala§
moins mediatique surement
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 158]
Auteur : ludovike
Date : 12-11-2005 16:21
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 12-11-2005 à 15:36 [/i]
[B]Ça n'explique pas tout ! Je connais des ivrognes très fins et très cultivés. [/B][/QUOTE]
desole de ne pas avoir ton intelligence . ni ton agressivitée a mon grand bonheur §ange§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 159]
Auteur : mopz02
Date : 12-11-2005 16:39
Et en plus il se désole... confond intelligence et finesse, culture....
C'est bien ce que je disais. Un paltoquet.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 160]
Auteur : ludovike
Date : 12-11-2005 18:18
c'est bien ce que je disais , agressivitée :-\
tu manies tres bien les insultes , ça doit etre ça la finesse et la culture §rhalala§
enfin, tu m'interesses vraiment pas, parfois je me demandes meme ce que je fais ici
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 161]
Auteur : SSSputnik
Date : 12-11-2005 18:40
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 12-11-2005 à 16:19 [/i]
[B]moins de 10 secondes au journal de tf1 ce midi §engueule§
idem pour l'eglise st leger de lens et celle de strasbourg
§rhalala§
moins mediatique surement [/B][/QUOTE]
m en fout j vé pas a l eglise !!
m en re fout y zont pas touché a mon bollaert !!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 162]
Auteur : SSSputnik
Date : 12-11-2005 18:42
eh paltoquet viens boire l apero on se foutras de la tête des c**s !!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 163]
Auteur : Zakath
Date : 12-11-2005 18:44
§modon§
Tout le monde se calme, svp, ce serait dommage de devoir fermer le sujet...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 164]
Auteur : caliste
Date : 12-11-2005 18:53
@Suma : tu n'a pas compris le but de mon post!
Ce n'est pas la légitimité des manifestations que je visais, je sais que la frustration et les humiliations perpétuelles mènent à des réactions "explosives"...
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 12-11-2005 à 15:32 [/i]
[B]
On ne peut evidemment pas comparer une vraie guerre d'indépendance et des incendies perpétraient par des mineurs.
[/B][/QUOTE]
Ce que je soulignais et tu en concèdes dans ton post, c'est que ce que nous vivons en ce moment une situation de guerre ce que l'article sous-entendait. D'autant qu'il ne faisait pas allusion à n'importe quelle guerre : la guerre d'Algérie ... ce qui à mon sens ne fait que jeter de l'huile sur le feu.
En résumé, c'est confondre deux situations ne sont pas comparables, la guerre d'Algérie n'étant selon moi qu'une cause de la frustration.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 165]
Auteur : polkaïna
Date : 12-11-2005 20:33
[QUOTE]Chapelle polonaise
La façade de la chapelle polonaise, construite en 1961 par des mineurs, a été bombardée avec des bouteilles[/QUOTE]
Quoi??? Une chapelle polonaise??? Alors là, c'est le pompon! §engueule§
Heureusement que l'instrument du délit était des bouteilles... j'espère au moins qu'elles étaient pleines! §ivrognes§
Je ne suis déjà plus là §eclipse§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 166]
Auteur : Zakath
Date : 12-11-2005 20:50
Et ça continue :
[QUOTE] LYON - Des affrontements ont opposé samedi à Lyon une cinquantaine de jeunes aux forces de l'ordre, qui ont répliqué à renfort de gaz lacrymogène, ont rapporté des témoins.
Les échauffourées ont éclaté vers 15h00 place Bellecour, dans le centre de Lyon.
Les jeunes s'en sont pris également à des étals de magasins et ont endommagé des véhicules à coups de pied.[/QUOTE]
Source: [url=http://www.liberation.fr/page.php?Article=338008]liberation.fr[/url]
Ca devait être parce que le salon du livre n'était pas à la hauteur de leurs attentes :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 167]
Auteur : Sumatriptan
Date : 12-11-2005 23:14
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 12-11-2005 à 16:19 [/i]
[B]moins de 10 secondes au journal de tf1 ce midi §engueule§
idem pour l'eglise st leger de lens et celle de strasbourg
§rhalala§
moins mediatique surement [/B][/QUOTE]
Je pourrais en dire autant de la news suivante
[QUOTE]PARIS, 12 nov 2005 (AFP) - L'UEJF "choquée" par l'attaque contre la mosquée de Carpentras
L'Union des étudiants juifs de Frances'est dite samedi "profondément choquée" par "l'attaque" perpétrée la veille contre la mosquée de Carpentras (Vaucluse).
Dans un communiqué, l'UEJF a exprimé "sa solidarité envers les membres de la communauté musulmane de Carpentras" et estimé que "c'était la stigmatisation des +jeunes de banlieue+, assimilés à de dangereux délinquants musulmans, qui a armé les bras des agresseurs".
L'UEJF voit là des "effets pervers des émeutes de banlieues. La violence se libère, et les extrémistes racistes se sentent autorisés à passer à l'acte".
Par ailleurs, le président de la Grande Mosquée de Strasbourg a également condamné l'attaque. "Nous constatons la continuité d'une escalade de la violence et des actes racistes qui touchent maintenant des lieux de culte", a écrit Driss Ayachour dans un communiqué.
"Le moment est au rétablissement de l'ordre et non à l'attisement des feux de la haine et de la discorde", selon le président de la mosquée strasbourgeoise.
La mosquée de Carpentras a été la cible, pendant la prière du vendredi soir et alors qu'une vingtaine de fidèles se trouvaient à l'intérieur, de deux engins incendiaires artisanaux qui ont causé de légers dégâts à l'extérieur du bâtiment, interrompant brièvement le culte sans faire de victime.
Aucun lien n'a été officiellement établi entre cet acte et les violences actuelles.
[/QUOTE]
J'adore la dernière phrase. Comme si les musulmans allaient bruler leur propre mosquée §mdr§
Il n'y a pas que les indigènes qui ont appris à faire des cocktails molotov §jesaispas§.
Ceci dit c'est amusant de voir une réaction de l'association des juifs de france qui est resté longtemps muette ces derniers temps (faut dire, Sarko parle déjà bcp, pas besoin d'en remettre une couche)
Le Betar serait-il associé à cet attaque §gniark2§
@ Caliste: La vraie guerre avait lieu en Algérie et pourtant l'Etat d'urgence concernait tout le territoire français à l'époque. Et en cela, la symbolique, le langage et l'action politique trace un fort parllele entre ces 2 périodes de troubles.
Par ailleurs, toi qui est juriste, tu pourrais tout a fait convenir que les instruments juridiques utilisés parmi les nombreuses possibilités fleurent la provocation. (Sans parler des propos outrageant du ministre du désordre et de son propre culte, Sarkosy)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 168]
Auteur : caliste
Date : 13-11-2005 00:27
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 12-11-2005 à 23:14 [/i]
[B]tu pourrais tout a fait convenir que les instruments juridiques utilisés parmi les nombreuses possibilités fleurent la provocation. (Sans parler des propos outrageant du ministre du désordre et de son propre culte, Sarkosy) [/B][/QUOTE]
Tout à fait! c'est ce que j'avais ecrit en dans mon premier post dans ce topic.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 169]
Auteur : mopz02
Date : 13-11-2005 00:32
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 12-11-2005 à 18:18 [/i]
[B]c'est bien ce que je disais , agressivitée :-\
tu manies tres bien les insultes , ça doit etre ça la finesse et la culture §rhalala§
enfin, tu m'interesses vraiment pas, parfois je me demandes meme ce que je fais ici [/B][/QUOTE]
Et voilà, ça veut jouer dans la cour des grands, ça provoque, et ça pleurniche quand ça prend un coup.
Paltoquet, je maintiens. C'est bien ça ! :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 170]
Auteur : ludovike
Date : 13-11-2005 01:25
1 je ne provoque jamais
2 moi je ne pleurniche pas et jamais je ne me pose en victime
3 jamais en 3 ans 1/2 on ne ma vu ou lu insulté ou provoqué quelqu'un ici
le reste je laisse a qui de droit de regler le pb .
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 171]
Auteur : Pixel
Date : 13-11-2005 04:44
+1.
Si il suffisait de revendiquer la finesse et le culture pour s'en trouver doter, on le saurait. C'est au plus une méthode simple et triviale pour trainer dans la boue tout ceux qui ne font à ses yeux preuve d'aucune réflexion abondant dans son sens.
Et dire que l'on attribut, à d'autres, le symbole de l'autorité romaine pour faire preuve de moins de finesse et de culture dans la mise en place de leurs différentes réponses. §jesaispas§
On se demande réellement qui se trouve en position d'être grossier, prétentieux et sans aucun intérêt. Il n'est nul besoin de se montrer hautain et insultant pour se placer en situation de force, surtout lorsque l'on mène bataille en le repprochant à d'autres (Cf.: Sujet du thread et son personnage central). ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 172]
Auteur : mopz02
Date : 13-11-2005 11:50
Pixel, là je crois que tu ferais mieux de te mêler de ce qui te regardes. D'autant plus que tu n'as apparemment pas lu l'origine de cette petite prise de bec.
Alors, avant de faire la morale, remettons les choses dans l'ordre.
[QUOTE][i]Message écrit par KissTheFuture, le 12-11-2005 à 09:23 [/i]
[B]moi je propose mopz02 ministre de l'interieur, et si en 6 mois tout n'est pas redevenu comme chez les bisounours, ce sera goudron et plume ... §mdr§
ca me saoule les gens nombrilistes ...
kiss oups qui dérape ... §mondieu§ [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 12-11-2005 à 14:35 [/i]
[B]§LOL§
+1 [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 12-11-2005 à 15:20 [/i]
[B]Tiens, Voilà KTF "J'aime pas les pauvres" qui se réveille et son fidèle sergent Garcia qui le suit pour faire la claque, comme toujours.
Merci à ces deux comiques sortis sans doute en bonne place de l'école du rire pour leur brillante contribution à notre discussion. L'ivresse, sans doute ! [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 12-11-2005 à 15:25 [/i]
[B]garcia, c'est le petit gros §grattetêt2§
ça va je l'aime bien celui là, pas mechant, un peu béné et en fin de compte du coté de l'oprimé
en plus je suis pas trop fort en sport et lui non plus et pareil, souvent porté sur la boisson ................ celle qui permet d'oublier les imbeciles . [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 12-11-2005 à 15:36 [/i]
[B]Ça n'explique pas tout ! Je connais des ivrognes très fins et très cultivés. [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 12-11-2005 à 16:21 [/i]
[B]desole de ne pas avoir ton intelligence . ni ton agressivitée a mon grand bonheur §ange§ [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 12-11-2005 à 16:39 [/i]
[B]Et en plus il se désole... confond intelligence et finesse, culture....
C'est bien ce que je disais. Un paltoquet. [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 12-11-2005 à 18:18 [/i]
[B]c'est bien ce que je disais , agressivitée :-\
tu manies tres bien les insultes , ça doit etre ça la finesse et la culture §rhalala§
enfin, tu m'interesses vraiment pas, parfois je me demandes meme ce que je fais ici [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 13-11-2005 à 00:32 [/i]
[B]Et voilà, ça veut jouer dans la cour des grands, ça provoque, et ça pleurniche quand ça prend un coup.
Paltoquet, je maintiens. C'est bien ça ! :D [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 13-11-2005 à 01:25 [/i]
[B]1 je ne provoque jamais
2 moi je ne pleurniche pas et jamais je ne me pose en victime
3 jamais en 3 ans 1/2 on ne ma vu ou lu insulté ou provoqué quelqu'un ici
le reste je laisse a qui de droit de regler le pb . [/B][/QUOTE]
1. Mes posts précédents cette attaque personnelle ne mettaient aucun de ces deux "sarkoboys" en cause.
2. Mes réponses ont toujours été proportionnées aux attaques.
Alors Pixel, avant de t'avancer comme ça, relis bien les sujets.
Quant à ce que je disais à propos des pleurnicheurs, le dernier post du Sergent Garcia me conforte dans mon idée.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 173]
Auteur : leoniconet
Date : 13-11-2005 12:02
Il y a un vent de fermeture qui souffle sur ce topic ,
AH Pixel !!! il ne changera jamais, dés qu'il intervient ça part en sucette ,
[img]http://img399.imageshack.us/img399/1586/mutleyani13gp.gif[/img]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 174]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-11-2005 13:36
Après la proposition de loi par un député UMP afin de retirer la nationalité française au naturalisé, voici un nouveau rapport el'UMP dont le programme devient de plus en plus frontiste.
[QUOTE]Le rapport Bénisti ou le recul des civilisations
Par Jacques Blin,
animateur du Réseau langues et cultures de France auprès du PCF.
À l’Assemblée nationale, M. Villepin, ministre de l’Intérieur, se pose en pourfendeur de l’extrême droite. Ses paroles retentissent dans les médias. Mais il parle moins de celles qui se prononcent dans les couloirs.
Un député nommé Jacques-Alain Bénisti a présidé une commission aux conclusions bien inquiétantes. Il en est sorti un rapport d’étude parlementaire sur la sécurité intérieure. Il s’intitule « Sur la prévention de la délinquance ».
Le « jeune délinquant » ne sort pas de n’importe où. Il vient des « cités », là où les « jeunes » occupent les halls d’immeubles. Ses parents ne sont pas « à la hauteur », et plus spécialement la mère, dont le rôle « naturel », pour la droite, serait de rester au foyer. En plus, ils ont tendance à parler « patois ». Pour ces gens, l’arabe, le berbère, le turc, le kurde, le swahili des Comoriens, le vietnamien, le chinois, le cambodgien, etc., sont autant de « patois », mais pas de vraies langues. Le français seul a droit à cette appellation.
Pour un Occitan ou un Breton, voilà qui ramène plus d’un siècle en arrière. Ce rapport assimile immigration et délinquance (au moment où Sarkozy veut diriger le débat sur l’immigration et les quotas). Pas un instant il ne leur vient à l’esprit que, pour faire apprendre le français aux enfants, point n’est besoin d’exclure aussi impitoyablement l’autre langue. Pas un instant ils ne se rendent compte que rien n’est plus facile pour un enfant de cinq ans d’acquérir une autre langue que celle qu’il a d’abord entendue (le rapport Thélot et le projet Fillon s’inscrivent d’ailleurs dans cette négation des langues et des cultures). Pas un seul instant ils ne se demandent quel peut être l’effet sur l’image de soi d’une mère ou d’un père non francophone si on le somme, et avec quelle vigueur vertueuse ! de renoncer à sa propre langue pour le contraindre à en parler une autre qu’on se sera bien souvent gardé de lui apprendre, car ce n’est pas de sa capacité oratoire qu’on a besoin, mais de sa force de travail. Pour la culture. TF1 s’en charge.
Stigmatisation des différences, négation des langues et des cultures qui existent sur notre territoire national, ce rapport ouvre la voie à l’acculturation et vise à favoriser le développement des communautarismes. C’est un véritable recul de civilisation. En l’absence d’analyse sérieuse sur les vraies raisons de la - délinquance, ce rapport s’inscrit dans une démarche libérale qui refuse d’envisager le rôle destructurant de l’inégalité sociale qui frappe certaines populations. Il instaure un contrôle social qui se veut à la mesure de la violence qu’il est en train de provoquer. Devant la casse sociale qui s’accélère, ce rapport est à la mesure de la violence qu’il est en train de provoquer.
Ce texte honteux doit être connu, débattu et fermement condamné. Nous appelons toutes celles et tous ceux qui s’inscrivent dans une démarche progressiste, dans une volonté citoyenne et fraternelle à combattre les idées contenues dans ce document. Ce qui est écrit là contredit les principes élémentaires des droits de l’homme et du citoyen. C’est l’opposé des principes défendus par la France à Barcelone en mai 2004, avec la reconnaissance de « l’Agenda 21 de la culture ». C’est une insulte à la déclaration de l’UNESCO qui dit : « Les recherches prouvent que l’enseignement combiné de la langue maternelle et de la langue dominante permet aux enfants d’obtenir des meilleurs résultats à l’école et stimule leur développement cognitif et leur capacité d’étude. »
Chirac, Villepin, Sarkozy et consorts jettent les bases d’un populisme qui vise à récupérer les voix du Front national. Ils jouent avec le feu. Ne leur laissons pas le terrain de ce débat d’idées, réduites et rabaissées. Multiplions les initiatives pour occuper cet espace afin d’en faire un espace de citoyenneté et de fraternité.
Les premiers signataires :
Henri Ausseil, professeur ; Claude Barsotti ; Rose Blin-Mioch, journaliste, Féminisme et Communisme ; Claudy Bouyon, linguiste, féministe, syndicaliste, université Paul-Valéry Montpellier ; Arnauld Carpier, parent d’élève, comité régional PCF Languedoc-Roussillon ; Elian Cellier, enseignant ; Myriam François, artiste ; Denis Galvier, musicien ; Jackie Gil, assistante sociale ; Thierry Goyet, secrétaire fédéral PCF Bretagne ; René Merle, historien, romancier ; Roger Martelli, professeur d’histoire-géographie, directeur du mensuel Regards ; Jean-Claude Oliva, parent d’élève ; Florian Vernet, professeur, université Paul-Valéry Montpellier ; Marie-Jeanne Verny, professeure université Paul-Valéry Montpellier.
[/QUOTE]
Je n'ai plus d'explication pour expliquer un tel virage pour ce parti qui devient lamentable §jesaispas§
La seule explication que j'ai trouvé c'est celle là: des focus group ont été réalisé par l'UMP et ces focus group ont démontré un virage frontiste dans l'esprit des français. L'UMP tenterait donc de coller à cette inquiétante dérive.
2007 va être tendu :-\
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 175]
Auteur : karpath
Date : 13-11-2005 13:51
[url]http://www.neteco.com/article_20051113102539_.html[/url]
§rofl§
§ange§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 176]
Auteur : Zakath
Date : 13-11-2005 14:35
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 13-11-2005 à 13:36 [/i]
[B]Après la proposition de loi par un député UMP afin de retirer la nationalité française au naturalisé, voici un nouveau rapport el'UMP dont le programme devient de plus en plus frontiste.
Je n'ai plus d'explication pour expliquer un tel virage pour ce parti qui devient lamentable §jesaispas§
La seule explication que j'ai trouvé c'est celle là: des focus group ont été réalisé par l'UMP et ces focus group ont démontré un virage frontiste dans l'esprit des français. L'UMP tenterait donc de coller à cette inquiétante dérive.
2007 va être tendu :-\ [/B][/QUOTE]
Je n'y vois aucun virage. Rappelons nous 2002 et le matraquage médiatique sur le thème de l'insécurité. Là encore, la fraîchement née UMP avait mis le paquet sur ces thèmes "frontistes", même si c'était de manière moins ouverte qu'aujourd'hui.
Ils tentent à mon avis de surfer sur la vague de ras-le-bol engendrée par la politique de ces dernières décennies, avec la ghettoisation des banlieues et tout ce qui s'ensuit. De manière peut-être pas si involontaire que ça, ils ont déclenché ces émeutes, mais c'est là vraiment jouer avec le feu.
Ce qui reste pour moi la grande inconnue est comment Sarkozy va sortir de cette situation : soit affaibli, les français ayant compris qu'il avait déclenché la crise et avait tout fait pour l'attiser ainsi que pleinement démontré l'incapacité de ses méthodes, ou alors grandi, les émeutes montrant bien "que c'est la jungle, ces banlieues, ma p'tite dame, faut quelqu'un qu'ait pas froid aux couilles pour aller mettre tous ces délinquants en prison".
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 177]
Auteur : leoniconet
Date : 13-11-2005 14:36
[IMG]http://sarkozix.canalblog.com/images/11nov_a_neuilly.jpg[/IMG]
:D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 178]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-11-2005 17:05
[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 13-11-2005 à 14:35 [/i]
[B]Je n'y vois aucun virage. Rappelons nous 2002 et le matraquage médiatique sur le thème de l'insécurité. Là encore, la fraîchement née UMP avait mis le paquet sur ces thèmes "frontistes", même si c'était de manière moins ouverte qu'aujourd'hui.
Ils tentent à mon avis de surfer sur la vague de ras-le-bol engendrée par la politique de ces dernières décennies, avec la ghettoisation des banlieues et tout ce qui s'ensuit. De manière peut-être pas si involontaire que ça, ils ont déclenché ces émeutes, mais c'est là vraiment jouer avec le feu.
Ce qui reste pour moi la grande inconnue est comment Sarkozy va sortir de cette situation : soit affaibli, les français ayant compris qu'il avait déclenché la crise et avait tout fait pour l'attiser ainsi que pleinement démontré l'incapacité de ses méthodes, ou alors grandi, les émeutes montrant bien "que c'est la jungle, ces banlieues, ma p'tite dame, faut quelqu'un qu'ait pas froid aux couilles pour aller mettre tous ces délinquants en prison". [/B][/QUOTE]
Pas d'accord :D
En 2002, la droite a occupé un thème que la gauche a délaissé. Les idées de la droite restaient cependant en rupture avec celles du FN.
Là, il y a un veritable Cut and Paste du programme frontiste.
Et ça a l'air de fonctionner puisque 58% des français soutiennent Sarko et son action.
Soit il en ressort renforcer et "présidentiable à mort" (ce qui à l'air de se produire) soit ca carrière était foutu (ce qui ne me semble pas etre le cas malheureusement). Et la position des autres ministres qui montre un soutien fort à Sarko, semblent démontrer la premiere option.
Sans réouvrir le débat sur le Non à la constitution, il me semble que là encore, il y a eu un tournant de la population, non pas à gauche comme certains semblaient l'espérer mais aux extremes.
Enfin, je reste persuader que Sarko prend position à partir de ces fameux focus group ce qui expliquerait la radicalisation de son discours.
PS: je ne ferais pas allusion à sa vie privée, mais ca me brule les levres :D
Donc il y a du souci à se faire sur l'état de l'opinion
Edit: Excellent débat sur France 5 dans l'emission Riposte. Ca fait plaisir de voir ses positions partagée par d'autres. Quant à Finkelkraut, c'est un moins que rien!!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 179]
Auteur : ludovike
Date : 13-11-2005 18:34
une fois de plus mopz02 fait usage de ses armes preferées, les insultes, une fois de plus si on tente de le faire remarquer on se retrouve etre des pleurnicheuses
je ne suis pas plus paltoquet que sarkoboys ou garcia, pas plus qu'ailleurs dans d'autres sujets je n'ai pu etre le fils cache de chirac ou sharko ou encore d'autres ....
a voir j'ai surtout le tort de ne pas avoir les memes opinions ou idées que lui.
j'espere que cette situation ne durera pas.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 180]
Auteur : Zakath
Date : 13-11-2005 18:37
Bon, ça suffit maintenant, tous les deux ! Si vous voulez jouer à qui aura le dernier mot, allez faire ça ailleurs.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 181]
Auteur : mopz02
Date : 13-11-2005 19:00
Zakath, je suis désolé que ça prenne cette tournue...
Mais il n'y a pas de raison que je laisse passer des attaques personnelles sans réagir.
Quand, incapable d'argumenter sur le fond, on s'en prend aux personnes qui expriment leurs opinions sur la situation actuelle, il faut accepter d'en supporter les conséquences... ou se taire.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 182]
Auteur : Zakath
Date : 13-11-2005 19:08
Oui mais à ce moment là, mieux vaut essayer de régler ça par PM. Vous défendez tous les deux votre position, mais c'est agaçant pour tous les autres lecteurs et ça vient polluer le thread...
'fin bon, on a vu pire, hein ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 183]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-11-2005 19:12
Pour résumer le débat sur France 5:
FinkelKrault a eu une réaction de très élitistite à très colonialiste.
A la question pourquoi parler vous de Français d'origine Africaine et nord africaine, ce cher Alain répond le plus sereinement du monde que ce ne sont pas les Français d'origine polonaise comme lui qui manifeste pour la simple raison qu'ils se sentent français.
Bref, un moins que rien§grrr§
Tariq Ramadan a finalement peu parlé et est surtout intervenu pour prendre un malin plaisir à ridiculiser ce moins que rien de FinkelKrault
Ilfaut dire, il revient tout auréolé de la reconnaissance britannique et de ses multiples chaires dans les pays anglosaxons et suisse.
En fait, le débat a surtout été animé par deux femmes qui ont pointé exactement les carences et les provocations afin de résumer la situation actuelle.
Le représentant du nouvel obs a eu une position très interessante puisque tout en condamnant ces violences, il cherchait aussi à s'interesser à ces causes, chose que Finkelkrault balaie d'un revers de la main: c'est l'islamisme et le vandalisme. §rhalala§
Mais bon on l'a remis à sa place en lui faisant remarquer qu'en 68 on brulait aussi des voitures et là, on ne parlait pas de vandalisme mais d'expression de la jeunesse.
Très bon débat dans l'ensemble.
J'ai découvert Karim Ammal qui a écrit un livre que jevais m'empresser d'acheter.
Qui a vu le débat et qu'en avez vous penser?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 184]
Auteur : Zakath
Date : 13-11-2005 19:16
C'était le "C dans l'air" ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 185]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-11-2005 19:18
Non,non, Riposte animé par l'excellent Serge Moatti.
Ca manque ce genre de debat sur des chaines de plus grande ecoute
Là il y a l'émission sur Direct 8: Face à Alain Minc.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 186]
Auteur : Schoubi
Date : 14-11-2005 11:52
Ya deux infos d'importance qui sont relativement atténuées, et pourtant c'est le lot quotidien des banlieusards : la violence policière...
Je sais pas si vous avez vu la video de France 2 avec "l'émeutier" (en tout cas un bronzé ça c'est sûr) qui se fait tabasser par 8 "policiers"..... Moi c'est le genre d'images qui me choque 10 fois plus que des voitures brûlées....Quand les gens chargés de maintenir l'ordre provoquent le désordre....
Bizarrement la plupart des policiers s'en tirent avec des "avertissements", seul l'un d'eux est sanctionné. La seule faute de la victime ? Avoir été plus ou moins reconnu par un pompier...
Et encore plus bizarre, la video a disparue du site de France 2.....[url=http://www.koreus.com/modules/newbb/topic6302-8.html]Remarquez, France 2 n'en est pas à son coup d'essai question "nettoyage de ses archives"...[/url]
Et la deuxième info c'est le policier qui, lors d'un contrôle d'identité, balance à des "jeunes" qui passent par là (Sept à Huit, TF1) :
[quote]"Pourquoi vous me tutoyez ?", demandait un jeune."Mon copain il vous vouvoie et vous vous nous tutoyer. Après on s'étonne que c'est le bordel en banlieue..."
Un flic : "T'inquietes, nous le bordel dans les cités ça nous arrange !"
Un autre flic à un jeune qui passe par là et qui provoque verbalement : "Tu veux griller, toi aussi, avec tes copains ? Tu veux aller dans un transfo ? Ramènes ta gueule, on va t'y mettre !"[/quote]
Rappelons à ceux qui l'ignorent que c'est ce genre de policier que les banlieues voient défiler en bas de leurs fenêtres, rappelons aussi que la police de proximité a été supprimée par ce bon gouvernement (rappellez vous Sarko et sa fameuse phrase médiatique en 2003 : "on ne vous paie pas pour jouer au basket mais pour arrêter les gangsters") et que tout les maires de "zones sensibles" demandent le rétablissement de cette police qui punit mais qui dialogue quand il faut...
Quant aux déclarations de Sarko sur l'expulsion de "tout étranger, en situation régulière ou pas arrété dans le cadre des émeutes" il dénote clairement la ligne actuelle du ministre de l'interieur, lepenisation et ramassage du maximum de bulletins de vote pour 2007, à droite toute !!
Il persiste et signe, en assurant à un jeune sur un plateau de télé "qu'il se sait pas s'exprimer", etc...Bien ! Ca c'est diplomate !
Je me rappelle 2002, on avait voté contre un mode de pensée et on se retrouve finalement avec le même type de gouvernement qu'on pensait éviter....
Et l'état d'urgence est prolongée de 3 mois...
"Etre né sous le signe de l'Hexagone, c'est vraiment pas une sinécure, et le roi des cons sur son trône, il est français ça j'en suis sûr...."
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 187]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 12:18
Je ne sais pas si tu as vu aussi sur Canal + dans le vrai journal:
Un gamin, casquette sur la tete, sort son chien. Mais comme il sort d'un immeuble d'où vient des projections de coctails molotov, les flics l'arretent immédiatement, le menace avec leurs flashballs, le font se mettre à terre comme un pilleurs de banque, menottes dans le dos, direction le poste et après 4-5 heures et un test négatif aux résidus d'essence version les experts à Miami, le relache en concluant: C'est un habitant qui sort son chien!!!
Quelle humiliation!!! Etre menotté et balancé en garde à vue pour rien!!!
Et après on s'etonne de voir la colère et la haine chez ces gamins!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 188]
Auteur : Schoubi
Date : 14-11-2005 12:21
Ouep j'ai vu aussi....Et le contexte n'excuse pas tout....Ce que les gens n'ont pas l'air de capter c'est que pour 3/4 des "jeunes" qui ont un look un peu "hip-hop" c'est le lot quotidien ! Que tu soit pompiste, serveur, au lycée ou dealeur de crack...Faut pas s'étonner que ça pête après....
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 189]
Auteur : Alexiel
Date : 14-11-2005 12:53
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 14-11-2005 à 11:52 [/i]
[B]Moi c'est le genre d'images qui me choque 10 fois plus que des voitures brûlées....[/B][/QUOTE]
[color=deeppink]moi par contre ça me choque autant.... y'a pas un comportement qui soit plus excusable que l'autre...[/color]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 190]
Auteur : Cybernet
Date : 14-11-2005 13:01
@Schoubi
Il y a eu de graves abus du côté des flics, et ils doivent être punis, mais parfois je me demande ce que je ferais à leur place : te faire insulter et agresser continuellement, ça peut pousser à des pétages de plomb dans des moments de "faiblesse".
J'ai un pote qui est pompier de Paris, c'est dingue tout ce qu'il me raconte, ils sont parfois obligés d'en venir aux mains pour sauver leur peau ou faire leur métier !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 191]
Auteur : Morpheus
Date : 14-11-2005 13:13
un titre de libé:
[QUOTE]Les rappeurs l'avaient bien dit
Dix artistes revisitent leurs textes, souvent prémonitoires, à la lumière de l'actualité.[/QUOTE]
j'ai qd même un doute la dessus, les textes de certaines chansons se rapprochent énormément des faits actuels mais ne pourrions nous pas dire de la même façon, les textes de rap n'ont fait qu’envenimer la situation, en tout cas moi mon avis est qd même très partagé...
Bcp de personnes et journaux parlent de "nouvelle révolution française" mais si ma mémoire est bonne à la révolution, c'est la bastille qu'on a prit pas la boulangerie...
Enfin bon sur le sujet en général il est clair que cela devait arriver vu l'état de la société mais la c'est quand même du grand n'importe quoi... Il doit y avoir de la stratégie dans ce conflit mais je ne sais pas ou, si du coté de Sarko, les banlieues qui brûlent ça doit l'arranger! Enfin tout ça pour dire que je ne comprends pas le but du conflit. Toujours dans libé un "jeuns" répond à la question "pourquoi brûles tu la voiture de ton voisin?", "parce que Sarko n'est pas garé ici", une chose est certaine en guerre celui-ci sera fantassin et pas commandant...
Je suis contre Sarko mais quand je vois ce qui se déroule du coté des sois-disant "racailles" j'ai du mal à comprendre...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 192]
Auteur : mopz02
Date : 14-11-2005 13:26
[Quote]Message écrit par Schoubi, le 14-11-2005 à 11:52
Moi c'est le genre d'images qui me choque 10 fois plus que des voitures brûlées.... [/Quote]
[QUOTE][i]Message écrit par Alexiel, le 14-11-2005 à 12:53 [/i]
[B][color=deeppink]moi par contre ça me choque autant.... y'a pas un comportement qui soit plus excusable que l'autre...[/color] [/B][/QUOTE]
Alexiel, il y a une grande différence, c'est que les policiers sont assermentés, que c'est leur métier d'appliquer la loi, qu'ils sont censés être exemplaires... ils sont donc encore plus inexcusables que les responsables des dégradations.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 193]
Auteur : Cybernet
Date : 14-11-2005 13:28
Et ils sont bien punis en conséquence en perdant leur job, non ? Où est le problème ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 194]
Auteur : Schoubi
Date : 14-11-2005 13:48
Un seul est en détention provisoire, les autres on été relâchés et placés "sous contrôle judiciaire"....
+1 avec mopz...
C'est ça l'abus...C'est qu'il y a deux poids deux mesures, et que pour des agents représentant l'état, il faudrait des sanctions encore plus fortes contre ces agissements...Alors que dans 90% des cas, tout ce petit monde s'en tire avec un ptit blâme, ni vu ni connu....
Quant au fait que "gnagnagna....les pauvres petits, agressés et insultés....gnagnagna" faut arrêter, leur métier ils l'ont choisi. Si on fait flic pour être aimé des gens, faut s'attendre à être sacrement déçu...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 195]
Auteur : Ouich
Date : 14-11-2005 15:04
j'ai vu ce reportage également où les flics tutoyaient et menaçaient d'envoyer au transfo. Affligeant...et très choquant : gardiens de l'ordre ces gens là ? §rhalala§
mais dans le fond, je trouve Alexiel n'a pas tort.. le comportement humain est aussi affligeant du côté de ceux qui foutent le feu
[quote]Quant aux déclarations de Sarko sur l'expulsion de "tout étranger, en situation régulière ou pas arrété dans le cadre des émeutes" il dénote clairement la ligne actuelle du ministre de l'interieur, lepenisation et ramassage du maximum de bulletins de vote pour 2007, à droite toute !!
[/quote]
bien d'accord : j'ai vu également ce passage dans nos chères actualités télévisées, ça aussi ça m'a choqué, Sarko disait en gros "la loi permet de faire ça" donc "j'appliquerai la loi".
... les paris sont ouverts, combien d'expulsions ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 196]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 14-11-2005 15:06
bien j'ai entendu ce matin plus de 200 :!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 197]
Auteur : Zakath
Date : 14-11-2005 15:07
A mon avis aucune. Aucune loi ne permet ça, c'est du pur effet d'annonce et il sait qu'il va faire casser sa décision par les tribunaux mais c'est pas grave, il sera passé aux JT. Exactement comme pour les expulsions d'imams qui étaient à la mode il y a peu...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 198]
Auteur : wlad93
Date : 14-11-2005 15:17
+1 avec mopz et schoubi.
Si ces flics ne sont pas capables de garder leur sang-froid quoi qu'il arrive, qu'ils changent de métier.
Laissez-moi vous raconter une anecdote que j'ai vue de mes yeux.
C'était aux Francofolies de la Rochelle il y a une dizaine d'années. En parallèle des concerts officiels, de petits groupes se produisent sur les terrasses des cafés du port (avec bien sûr l'accord des cafés). Vers 3h du matin, après la fin des concerts officiels, un dernier groupe (de reggae) continue de jouer. Une dizaine de policiers s'approchent du chanteur (en pleine chanson), et lui intiment l'ordre d'arrêter. Le chanteur s'interrompt, et parlemente avec le "chef" des policiers. "Laissez-moi finir cette chanson, au moins" leur demande le chanteur. Ni une ni deux, le chef lui envoie un grand coup de la pointe de sa matraque dans le sternum. Le chanteur, rasta-type, s'écroule, le souffle coupé, visiblement mal en point. La foule, effrayée par la brutalité de ces flics, se disperse rapidement. Dans la panique, je récupère une de mes amies en larmes. "Pourquoi ?" pleurait-elle. Il n'a rien fait, ce chanteur ! ".
Les flics se servent de la violence face à la non-violence. Ils n'étaient pourtant pas menacés, loin de là. C'est à dater de ce jour que j'ai arrêté de croire en l'ordre officiel, en les flics et en la République.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 199]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 16:25
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 14-11-2005 à 13:48 [/i]
[B]Quant au fait que "gnagnagna....les pauvres petits, agressés et insultés....gnagnagna" faut arrêter, leur métier ils l'ont choisi. Si on fait flic pour être aimé des gens, faut s'attendre à être sacrement déçu... [/B][/QUOTE]
+ 1 milliard :D
Il suffit de regarder le choix des aspirants une fois le concours d'entrée réussi: Les premiers au concours choississent toujours de devenir CRS. Et oui, contrairement à ce que l'on pense, ce sont les plus intelligents des flics quii deviennent CRS:D
Ca en dit long sur le niveau intellectuel de ces bons hommes§rofl§
Quand au pompier, j'ai beaucoup de respect pour leur metiers. Mais depuis que j'ai assité à un bal des pompiers le 14 juillet où un groupe d'alcoolique s'en est pris à un "coloré", je n'ai ^plus bcp de respect pour les hommes. Pourquoi? Parce qu'au lieu de virer le groupe d'alcoolo blanc qui prennait la tete à tout le monde, les pompiers se sont rués sur le colorés, l'ont roué de coup et balancé hors de la caserne comme un chien!!!
Donc pompier ou policier, intellectuellement, même combat!!! respect pour
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 200]
Auteur : Schoubi
Date : 14-11-2005 16:38
[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 14-11-2005 à 15:17 [/i]
[B]C'est à dater de ce jour que j'ai arrêté de croire en l'ordre officiel, en les flics et en la République. [/B][/QUOTE]
Il m'est arrivé en gros une histoire similaire...Jusque là je n'aimais pas les flics, mais bon, pas plus que tout le monde....Mais une fois qu'on assiste hébété à leur bétise, leur racisme et leur violence....Franchement on a plus rien pour les défendre....
Pour la petite histoire : groupe de jeunes (5 ou 6) qui se baladent un peu éméchés dans le centre-ville, contrôle d'identité, on embarque le seul bronzé de la bande sans ménagement prétextant qu'il trouble l'ordre publique....
Mini manif (à cinq !) devant le commissariat pendant une bonne demi-heure, on se fait évacuer manu-militari en refusant que l'on porte plainte pour discrimination.
Le lendemain, le pote est relâché, on porte plainte directement au tribunal pour discrimination, et notre ami se retrouvera plus tard décrit par les flics comme "menaçant", "violent", "agressif" et tutti quanti...
Moi en plus des flics et de la République, ça m'a dégouté de la justice :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 201]
Auteur : damdam
Date : 14-11-2005 17:58
mon clavier déconne, je vais pas m'étaler ...
mais juste pour dire que c'est de la démago de cracher sur les flics comme certains le font.
comme vous le reprochez aux médias, pour les "racailles" les "jeunes" ou les "arabes", vous commettez amalgame et généralisation à la "j'ai vu des trucs, on me la fait pas à moi".
un peu d'humilité et le respect de chacun, ça commence par là une bon débat.
je pense que si on remplaçait le mot flic par le mot arabe dans vos interventions, ça crierait au scandale et c'est bien normal.
pourtant je déplore également un manque d'équité en constatant la disproportion des jugements côté flic et côté voyou, et je crois aussi que assermentation = conscience professionnelle = irréprochabilité exigée = sanction lourde des bavures.
en l'occurence, je pense que les pincettes qui sont prises un peu légèrement avec leurs fonctionnaires sont dus à un comportement de "bons" patrons de la part des ministres, je veux dire par la que le moindre manque de soutien hiérarchique entraînerait une crise des vocations dans une des missions principales de l'Etat.
je sais aussi que les mentalités dans certains corps de métiers ne sont pas pour faciliter les choses (en même temps il y a perversion dans tous les métiers), mais comme j'ai pu dire que je me sentais concerné quand certains parlent de "saloper*** de racailles", je le suis tout autant quand on parle de "c*** de flics". Je suis persuadé que chacun a dans ses proches l'un et l'autre.
Le fait est que les flics sont en bout de chaîne, et quand ça déraille, c'est là que ça se voit.
C'est sûr que derrière un bureau, on est mieux à l'abri de ses propres décisions (de la même manière que les histoires d'infirmières responsables de négligence sont révélatrices de carences supérieures).
si jeter ce genre de pierres est une manière pour certains de justifier leur bord et de s'y affirmer, soit, mais ça n'avance rien à l'affaire.
[I]edit : mer** si je me suis étaler [/I]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 202]
Auteur : mopz02
Date : 14-11-2005 18:09
Le problème damdam, c'est que les flics sont surprotégés. Que pour un crétin révoqué, il y en a 100 qui ne sont pas inquiétés même lorsqu'il y a des preuves flagrantes.
Le problème c'est que dès que l'on pointe du doigt un dysfonctionnement de la police, c'est toute la police qui fait bloc pour nier.
Alors, forcément, si la police est incapable de réagir autrement qu'en corps inattaquable, si elle refuse de voir ses problèmes, alors on en vient à réagir comme elle, en bloc.
Et comme les Ministres de l'Intérieur ne veulent surtout pas de pb avec leurs troupes, ils encouragent les dérives (on se souvient de Pasqua et l'on voit bien Iznogoud et ses déclarations de "Monsieur Propre") ou, dans le meilleur des cas, ferment les yeux et font preuve d'une bienveillance inacceptable (cf. la première réaction d'Iznogoud lors de la mort des 2 gamins dans le transfo).
N'empêche qu'un type à qui l'on confie une arme se doit d'être irréprochable ou de changer de métier s'il en est incapable.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 203]
Auteur : wlad93
Date : 14-11-2005 18:12
[QUOTE][i]Message écrit par damdam, le 14-11-2005 à 18:58 [/i]
[B]mais juste pour dire que c'est de la démago de cracher sur les flics comme certains le font.
comme vous le reprochez aux médias, pour les "racailles" les "jeunes" ou les "arabes", vous commettez amalgame et généralisation à la "j'ai vu des trucs, on me la fait pas à moi".
un peu d'humilité et le respect de chacun, ça commence par là une bon débat.
je pense que si on remplaçait le mot flic par le mot arabe dans vos interventions, ça crierait au scandale et c'est bien normal.
[/B][/QUOTE]
Les flics sont là normalement pour assurer la sécurité des biens et des personnes, pas pour y attenter. J'ai vu/lu/entendu trop de choses à leur sujet. Ils sont le pouvoir, et ils en abusent. Et ne me parle pas de dérapages, d'actes isolés, ce sont des pratiques répandues.
Tu n'as jamais croisé la BAC dans le métro ? Je ne te recommande pas. Quand tu vois de tes yeux des abus de pouvoir, comme ils se pratiquent tous les jours, et qu'à la moindre velléité de rebellion les coups de matraque pleuvent, tu finis par te poser des questions. Tout cet arbitraire, moi ça me terrifie. Bien sûr je me suis déjà fait agresser par des "racailles" et autres "voyous" et ça me fait le même effet. Mais eux, on s'y attend. De la part de la police, les premières fois, ça surprend.
Quand à mes opinions politiques, c'est la vue de tout ça qui me les a forgées.
[I]"N'ayez pas peur, on n'est pas d'la police !" (Coluche)[/I]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 204]
Auteur : caliste
Date : 14-11-2005 18:16
Une fois n'est pas coutume : + 1 damdam§bienjoué§
Je connais pour ma part un flic qui n'est pas stupide pour un sous(au contraire ), qui n'a pas choisi d'être policier par dépit mais par vocation et surtout qui est loin mais alors à des années lumières d'être rasciste!!!
Ce genre d'amalgame me choque dans tous les cas de figure (côté flic ou pompier, côté jeune issu de l'immigration).
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 205]
Auteur : cathy000
Date : 14-11-2005 18:24
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 14-11-2005 à 11:52 [/i]
[B]
Je sais pas si vous avez vu la video de France 2 avec "l'émeutier" (en tout cas un bronzé ça c'est sûr) qui se fait tabasser par 8 "policiers"..... [/B][/QUOTE]
Tu as mal vu la vidèo... 1 policier puis après 1 autre... ca fait pas 8!!! §thumbdown§
Allez...éxagerez!!!!. Chacun raconte sa petite histoire perso. Moi j'ai vu ça une fois, et moi une autre fois j'ai vu ça... Chacun y va de son cas particulier
Pffft, je lis ce topic depuis le début et y'a vraiment rien à apprendre. D'un coté ceux qui supportent sarkosy et de l'autre coté les autres. Et du coté des "contre", comme on aime pas ce type, et bien tout ce qu'il fait, tout ce qu'il entreprend est nul. On ne cherche pas à comprendre... Le coupable est vite trouvé!!!
Un topic de bornés et de têtus, comme tous les topics qui raménent à la politique.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 206]
Auteur : damdam
Date : 14-11-2005 18:25
je visais pas vraiment ton intervention (je vois d'ailleurs que tu ne t'en défends pas), bien qu'elle ait été à l'origine d'autres + déviantes, mais je ne croit pas trop non plus à ton paragraphe sur le comportement en réaction, çàd à cette cohésion des rebellants contre celle des oppresseurs.
je suis conscient que tu veux dire par là que la mèche aura pu être éteinte tout de suite, au lieu de l'embrasement politique et public qui a eu lieu.
ce qui me gênait + ici, c'était les réponses avec beaucoup (trop) de certitude, qui tourne à l'aveuglément quand on commence à rire de sa propre mesquinerie.
dommage parce que ça discrédite les arguments et les faits avancés tout autant que des gusses comme Sarko casse un travail politique de fond pas vraiment moins à gauche qu'avant.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 207]
Auteur : wlad93
Date : 14-11-2005 18:27
[QUOTE][i]Message écrit par caliste, le 14-11-2005 à 19:16 [/i]
[B]Je connais pour ma part un flic qui n'est pas stupide pour un sous(au contraire ), qui n'a pas choisi d'être policier par dépit mais par vocation et surtout qui est loin mais alors à des années lumières d'être rasciste!!!
Ce genre d'amalgame me choque dans tous les cas de figure (côté flic ou pompier, côté jeune issu de l'immigration). [/B][/QUOTE]
Mais arrêtez ! On ne dit pas que tous les flics sont des pourris, des violents et des racistes !
On dit simplement qu'il y a trop d'abus. Et que face à ceux-là, en simple citoyen, on ne peut que baisser la tête et la fermer. Sinon c'est coups et blessures et nuit au poste.
Moi aussi je connais un flic très sympa, tolérant, qui ignore sciemment les choses illégales que je peux commettre. Ca n'en fait pas une règle non plus.
Je suis porté à défendre le faible, j'y peux rien, c'est comme ça.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 208]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 18:33
@ damdam: Bon, au moins tu as le merite de défendre la police.
Je suis le premier à dire que leur métier est difficile et je t'avoue que je n'ai aucun problème avec l'ordre car c'est un besoin vital de toute société.
Toutefois, je partage la vision de la plupart ici: les policiers sont les seuls habilité à user légalement de la force. C'est en cela qu'ils sont différents des racailles, c'est que l'usage de la violence par les policiers est une nécessité pour le bien de la société. et devant cette enorme responsabilité, ils doivent être irréprochable.
Si l'on parlait de quelques bavures de ci et là, ok. Des mauvais, il y en a dans tous les métiers. Par exemple, on a beau critiqué les défauts de la poste, la plupart des personnes la jugeront toutefois bonne dans l'ensemble.
Pour la police, mon sentiment est à l'opposé. Nous avons des corps spécialisés excellent et reconnu dans le monde entier (GIGN, RAID, RG, DGSE et même CRS :D, si si :D) mais une police nationale à la ramasse.
Des exemples?
La BAC qui passe sont temps à ramssé les mineurs roumains qui dévalisaient les parc metres parce que ce genre d'arrestations leur font plein de point dans leur etat de service. Et le mineur sort au bout de 3 h et le manège repart.
Les policiers qui sont irrespectueux, te parle mal et si tu réponds, tu te prends un coup de matraque et ca finit au poste avec une plainte pour rebellion et coup à agent avec 6 mois de sursis.
Je me rappelle encore de cet ophtalmo qui telephone à vélo, se fait arreter, trainer au poste avec menotte car pas de papier sur lui puis poser sur une chaise pendant 3 h quand son telephone sonne, il répond et se fait fumer parce qu'il a répondu au telephone. Il se fait ensuite attaché à un radiateur avec une épaule démise jusqu'a l'arrivé d'un médecin qui le fait immédiatement hospitaliser.
Résultat, il porte plainte pour coup et blessure mais les flics avaient déjà prévu le coup en portant plainte pour rebellion. Résultat: il s'en tire avec un enorme sermon du procureur qui lui dit que ca ira pour cette fois mais qu'on ne l'y reprenne plus à agresser des agents.
Il suffit de regarder le nombre de plainte pour violences policieres qui a exploser dans la Seine Saint Denis pour se convaincre qu'il y a un probleme.
Et la mécanique est toujours la même: Rébellion à agets.
Je crois que le pompom a été de voir le mec du syndicat des flics lors d'envoyé spécial qui mentait effrontément réfutant point par point les premières conclusions de l'enquête de l'IGS.
Enfin, je suis aussi choqué quand je vois qu'un gamin de banlieue qui insulte le ministre de l'intérieur se prend 3 mois de prison ferme alors qu'un homme qui a arnaqué des millions au nom du RPR se prend 1 an avec sursis tout en étant soutenu par l'ensemble de la classe politique comme un honnete homme.
Edit: @ Cathy: 8 policiers ont été interpellés: certains sous le chef d'inculpation de coup et blessures (ou un truc comme ça) et les autres pour non assistance à personne en danger. Sur les 8, 3 ont été relachés.
Et puis la discussion n'implique pas forcèment d'arriver à un consensus mais de confronter des idées, mettre fin à certaines contre vérité et mettre en lumière des faits moins exposés.
A ce titre ce post joue tout à fait ce rôle.
@ all: qui a lu le nouveau Marianne sur les mensonges relayés dans les médias sur ce sujet? Que disent ils?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 209]
Auteur : wlad93
Date : 14-11-2005 18:34
[QUOTE][i]Message écrit par cathy000, le 14-11-2005 à 19:24 [/i]
[B]Tu as mal vu la vidèo... 1 policier puis après 1 autre... ca fait pas 8!!! §thumbdown§
Allez...éxagerez!!!!. Chacun raconte sa petite histoire perso. Moi j'ai vu ça une fois, et moi une autre fois j'ai vu ça... Chacun y va de son cas particulier
[...]
Un topic de bornés et de têtus, comme tous les topics qui raménent à la politique. [/B][/QUOTE]
Désolé, mais je préfère croire ce que je vois, et pas ce que racontent les journaux.
Et en plus faudrait pas parler de politique.
Parler de politique "c'est chiant", "ça ne mène nulle part", "c'est toujours pareil", "bornés et têtus".
Heureusement qu'au cours de l'Histoire, des gens ont parlé de politique, sinon on ne serait pas là, tranquilles, derrière nos PC : on pousserait des wagonnets dans la mine, sous les coups de fouets.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 210]
Auteur : damdam
Date : 14-11-2005 18:40
[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 14-11-2005 à 18:27 [/i]
[B]Mais arrêtez ! On ne dit pas que tous les flics sont des pourris, des violents et des racistes !
On dit simplement qu'il y a trop d'abus. Et que face à ceux-là, en simple citoyen, on ne peut que baisser la tête et la fermer. Sinon c'est coups et blessures et nuit au poste.
Moi aussi je connais un flic très sympa, tolérant, qui ignore sciemment les choses illégales que je peux commettre. Ca n'en fait pas une règle non plus.
Je suis porté à défendre le faible, j'y peux rien, c'est comme ça. [/B][/QUOTE]
ok ce que tu expliques est complétement regrettable comme chacune des histoires racontées, simplement cela existe partout, je veux dire l'abus de pouvoir (le restaurateur peu scrupuleux -industriel ou traiteur du coin- qui a le pouvoir de te faire bouffer, n'en abuse-t-il pas pour te fourguer de la mer** ? ne me dais pas citer un exemple dans chque branche, c'est trop facile, tout le monde en croise tous les jours) ----> est-ce que ça doit empêcher toute confiance ?
encore une fois c'est regrettable et cela tient sans doute à la propre nature humaine, ce qui veut dire que cela n'est pas complètement corrigible, mais que cela pourrait être mieux maîtrisé, par exemple dans le cas des flics.
quand tu parles d'abus et regrettes qu'il y en ait trop, c'est un beau pléonasme : forcément qu'en terme d'abus, il y en a TOUJOURS trop.
y'a pas plus tard que 2 semaines, je me suis retrouvé 2X de suite face à la bêtise humaine faite flic (fliquette en + !!), j'en développe pas pour autant une parano comme des "coups" systématiques qui "pleuvent".
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 211]
Auteur : mopz02
Date : 14-11-2005 18:41
wlad93 ! +1
Et puis c'est quand même drôle cette réflexion de la part de celle qui a initié le post "Sarko revient" qui était au départ, faut-il le rappeler, un coup de cœur pour Iznogoud ! §rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 212]
Auteur : wlad93
Date : 14-11-2005 18:54
[QUOTE][i]Message écrit par damdam, le 14-11-2005 à 19:40 [/i]
[B]ok ce que tu expliques est complétement regrettable comme chacune des histoires racontées, simplement cela existe partout, je veux dire l'abus de pouvoir (le restaurateur peu scrupuleux -industriel ou traiteur du coin- qui a le pouvoir de te faire bouffer, n'en abuse-t-il pas pour te fourguer de la mer** ? [/B][/QUOTE]
Oui, mais dans le cas d'un restaurateur, tu peux toujours appeler l'inspection vétérinaire et la DDASS, avec un peu de chance, il sera condamné. En plus tu vas directement changer de restaurant. Dans le cas des flics, de toutes façons tu vas te retrouver avec un outrage à agent et rebellion (comme le disais je ne sais plus qui un peu plus haut). Et tu ne chosis pas les flics que tu croises. Ce qui me révolte, c'est qu'ils ont parfaitement le droit (dans les faits) de te taper dessus s'ils te soupçonnent de quoi que ce soit. Et comme ils pourront toujours dire que tu avait une attitude suspecte, si ta tête ne leur revient pas, ils vont t'assaisonner en toute impunité.
[QUOTE][B]quand tu parles d'abus et regrettes qu'il y en ait trop, c'est un beau pléonasme : forcément qu'en terme d'abus, il y en a TOUJOURS trop.[/B][/QUOTE]
Exact ! Je suis prêt à m'incliner là-dessus ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 213]
Auteur : Zakath
Date : 14-11-2005 18:57
Voilà aussi ce qui énerve : non seulement il y a des bavures, mais même quand elles sont flagrantes, elles ne sont que très rarement punies. Entre ça et le fait qu'il soit quasi impossible de porter plainte contre un policier et d'être reconnu dans son droit, comment voulez-vous qu'ils n'aient pas un immense sentiment d'impunité ? Et que ce soit la porte grande ouverte à tous les abus ? Le choix leur revient finalement, à eux, à leur conscience (et peut-être aussi à l'effet de groupe), d'abuser de ce pouvoir ou non. C'est ça qui est dangereux !
[QUOTE]Le policier écroué pour violences va être remis en liberté
Reuters
Le policier écroué jeudi dernier pour des violences sur un jeune homme à La Courneuve (Seine-Saint-Denis) va être remis en liberté, apprend-on de source judiciaire.
Conformément aux réquisitions du parquet général, un magistrat de la cour d'appel de Paris a considéré que la détention du fonctionnaire ne pouvait se justifier par des motifs de trouble à l'ordre public.
Les syndicats de policiers s'étaient élevés contre le placement en détention provisoire de leur collègue, invitant à "relativiser les faits dans le contexte" des violences actuelles dans les quartiers sensibles.
Le policier apparaît sur des images de l'incident diffusées la semaine dernière par France 2. On le voit donner des coups de poing à un jeune homme, sous les yeux de sept fonctionnaires. Un autre policier le frappe ensuite à coups de pieds alors qu'il est à terre.[/QUOTE]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 214]
Auteur : cathy000
Date : 14-11-2005 18:58
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 14-11-2005 à 18:41 [/i]
[B]wlad93 ! +1
Et puis c'est quand même drôle cette réflexion de la part de celle qui a initié le post "Sarko revient" qui était au départ, faut-il le rappeler, un coup de cœur pour Iznogoud ! §rofl§ [/B][/QUOTE]
En effet c'était un coup de coeur, une réaction personnelle, j'en attendais pas forcemment un débat et vous avez vu la dérive du topic?
A te lire, tu me prends pour une pro sarkosy... non y'a du bon et du moins bon, mais que j'apprécie ou pas ce type, que je sois de droite ou de gauche, je n'ai pas d'oeillères et arrive à trouver des actions satisfaisantes (et le contraire) chez mes "concurrants" et de tous les partis politiques.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 215]
Auteur : soul^keeper
Date : 14-11-2005 19:13
[QUOTE][i]Message écrit par damdam, le 14-11-2005 à 17:58 [/i]
[B]En l'occurence, je pense que les pincettes qui sont prises un peu légèrement avec leurs fonctionnaires sont dus à un comportement de "bons" patrons de la part des ministres, je veux dire par la que le moindre manque de soutien hiérarchique entraînerait une crise des vocations dans une des missions principales de l'Etat.[/B][/QUOTE]
Mouais mais alors si c'est le cas, c'est plus qu'inquiétant.... tu trouves pas ?
Réflexion personnelle qui n'a rien à voir avec le schmilblick : je serais curieux de voir UN sujet sur lequel tu es catégorique... en effet, quelque soit le sujet abordé, tes interventions tendent toujours vers une relativisation, une remise en contexte qui finalement explique (ou justifie, au choix) les excès des uns et des autres relatés dans les sujets débattus, pour les rendre acceptables : bon je dis pas : c'est super d'avoir un esprit critique, et le plus grand recul possible sur les faits de société ou l'actualité, mais des fois, j'ai l'impression que pour toi personne n'est pourri y'a toujours une raison, personne n'abuse y'a toujours une raison, personne ne peut dire qqch de catégorique sans qu'il y ait explication (analyse psychologique, analyse de l'enfance, analyse de l'éducation, du milieu social, etc etc...)... Primo, ne penses-tu pas que des fois il n'y a hélas PAS d'explication, et qu'il y a des gens déraisonnés qui agissent sans qu'on puisse trouver d'explication rationnelle ? Deusio, ne peux tu envisager qu'une personne ici puisse avoir un avis arrêté dans un débat sans pour autant qu'il soit à côté de la plaque, qu'il soit borné, avec des oeillères, têtu, qu'on lui reproche de ne pas savoir relativiser, resituer les faits dans un contexte global, etc... etc... ?
Je sais, je pars loin du sujet qui nous occupe hein, mais ça fait longtemps que je me pose la question... il y a régulièrement des débats où des gens avancent leur expérience personnelle, et tu ne rate jamais l'occasion d'intervenir pour minimiser la valeur de leur témoignage, pour rappeler qu'on ne peut pas raisonner à l'échelle individuelle, pour souligner que forcément tous les cas particuliers ne sont pas représentatifs de la réalité, pour assurer que les intervenants sont à côté de la plaque, et enfin que LA Vérité, telle que TU l'as analysée et étudiée est tout autre, qu'il faut voir les choses comme ci et comme ça, que les gens croient que [...] mais qu'en fait ils se trompent, qu'untel a dit tel non-sens quelques posts plus haut "comment peut on dire une chose pareille?", alors que bla bla bla la société est vachement plus complexe que ça (sous entendu, vous êtes pas assez fins pour le voir), qu'en fait il faut considérer ceci et cela, sinon on ne peut pas parler, "l'histoire montre que...", "les études montrent que..." etc etc... Bref.. des fois je me dis que tu dois avoir une sacré culture personnelle, un sacré bagage d'historien, de psychologue, d'ethnologue, de sciences sociales et politiques, pour recadrer les échanges de dizaines de membres d'un bloc de la sorte (même si contrairement à d'autres, c'est écrit dans les règles de l'art, sans aucune agressivité, sans rien à te reprocher hein, je précise, style parfaitement courtois, parfaitement posé, parfaitement neutre, aucune attaque, très subtil.... ). Ben oui, subtil parce que tu prends soin de mettre des pincettes pour éviter l'excès d'égo : "mes vieux restes de cours de [...]", "ce que j'ai pu constater sur le terrain [...]", ou alors petites piqûres de rappel sur ton domaine de compétence: le social (pour légitimiser tout ce qui suit... sous entendu "moi je sais de quoi je parle, contrairement à vous")... Biensûr, c'est toujours sous-entendu... mais quoiqu'il en soit, au nom de tous, j'ai presque envie de te dire *Merci* de nous recadrer et de nous rappeler chaque fois qu'on ne voit la réalité que du bout de notre petit nez, et surtout de nous exposer le seul point de vue réaliste possible sur chacun des sujets abordés.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 216]
Auteur : mopz02
Date : 14-11-2005 19:15
Non non, cathy000, pas d'oeillères...
Même si la politique, c'est tout pourri !
D'ailleurs, je suis ravie, Sarko revient... Mais ce n'est pas politique, hein, faut pas confondre !
C'est marrant ! l'apolitique est toujours de droite mais ne le reconnaît jamais. Normal, l'apolitique ne fait pas de politique.
Cherchez l'erreur !
§rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 217]
Auteur : Alexiel
Date : 14-11-2005 19:16
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 14-11-2005 à 13:26 [/i]
[B]Alexiel, il y a une grande différence, c'est que les policiers sont assermentés, que c'est leur métier d'appliquer la loi, qu'ils sont censés être exemplaires... ils sont donc encore plus inexcusables que les responsables des dégradations. [/B][/QUOTE]
[color=deeppink]je suis d'accord, mais je ne peux pas dire que ça a pour effet de moins me choquer qu'un jeune qui brule une voiture. Dans chaque cas je trouve que le comportement est intolérable, c'est tout.[/color]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 218]
Auteur : mopz02
Date : 14-11-2005 19:18
Ben oui mais dans un cas, le "délinquant" a prêté serment, porte une arme, est investi d'un pouvoir et représente la République, dans l'autre, il ne représente que lui.
C'est ce qui fait toute la différence à mes yeux.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 219]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 19:32
Je me permets de vous poser plusieurs questions:
Que retire comme bénéfice le gamin qui a brûlé une voiture (ou n'importe quoi d'autre)?
Pensez vous vraiment que la prison réglera le problème? Après 6 mois en prison à apprendre comment être un parfait délinquant, revoilà ces gamins dans la vie civile. Leur CV est foutue? Pas plus qu'avant de toute manière puisque qu'avec ou sans casier, leur avenir était le même!!! Que ferons donc ces gamins dans 6 mois?
Est ce étonnant qu'il brûle son école? Surtout quand après un BEP technique des biosurfaces (ou BEP eau javel et ménages en bon français), son CV sera de même qualité qu'après 6 mois de prison?
Si la réponse est tout simplement: Ce sont des sauvages, ce sont des racailles qui vivent du trafic de drogue de la prostitution et qui sont manipulé par Al Qaida (comme la sous entendu FinkelKrault), alors je m'incline§jesaispas§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 220]
Auteur : damdam
Date : 14-11-2005 19:45
n'oublies pas mon sens de l'humour, j'y tiens !!
d'ailleurs si tu l'as pas cité c'est qu'il y a (fort heureusement) des topics de ton forum que tu ne connaissais pas (je veux parler du prolixe topic foot, où il m'arrive de m'engager si si).
pour le reste, bon bin ce que j'essaie d'apporter c'est un peu de nuance, on appellera ça être consensuel, plat (ou creux :D), évasif, etc. c'est ma forme de participation ici, et d'être ailleurs : ça a ses bons et ses mauvais que vous avez la chance de pas supporter tous les jours, enfin pas vraiment quoi. le plus souvent, c'est que je suis pas assez rapide et que l'essentiel a été dit donc je rajoute mon petit grain de sel, j'aime pas trop piquer l'idée de quelqu'un qui est sur sa lancée (ou encore pire, la reprendre pour la déformer).
après, quand je réagis sur une intervention, c'est pas aussi systématique (laisse le au moins croire à ceux qui sont là depuis moins d'un an), et même que plein de témoignages directs dont tu parles me touchent directement et me laisse sans frappe. c'est souvent le cas pour des interventions féminines, malheureusement plutôt rares ici (je suis sûr qu'il y aura proportionnellement - de femmes d'accord avec toi que pour les hommes, ça doit me venir de ma mère ça).
d'ailleurs pour en revenir au sport, quand ça arrive c'est comme un carton jaune que tu prends pour la 3e faute commise. Je ne me pose pas là en juge, ni en si fin analyste, même si je regrette souvent avoir un ton solennel (qui me correspond pas vraiment) dans certaines réponses.
D'ailleurs si je suis expert quelque part, ce n'est pas dans un des nombreux domaines qui compte déjà des éminences parmi nous, mais bien dans cet faculté agaçante à la pondération, où tu as raison, il n'y a parfois pas grand chose derrière.
Je suis par contre tout à fait pas d'accord quand tu affirmes que je puisse détenir la vérité secrète, cachée derrière de subtiles métaphores, mes profs de français s'en portent garants.
Bref bref, je veux souler personne avec ce petit apparté au goût de coming out, mais comme tu m'as gentillement dis merci, même sur une pointe d'ironie, j'apprécie donc je prend le temps de répondre.
je pense aussi que la communication sur les forums prend parfois la forme d'un jeu tout à fait personnel et impénétrable.
PS : Zakath va venir avec ses MPs si on continue ;)
PPS : ah oui, ce sera facile de vérifier pour toi auprès d'une miss que sous mon identité réelle, je suis sportif, noctambule, porté sur l'alcool, simple voire vulgaire, me contentant d'un goûter scout comme dîner ... ça permettra de nuancer ton avis alors que niveau pseudo, je donne quand même moins l'impression d'être mégalo que d'autres
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 221]
Auteur : wlad93
Date : 14-11-2005 19:49
[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 13-11-2005 à 19:37 [/i]
[B]Bon, ça suffit maintenant, tous les deux ! Si vous voulez jouer à qui aura le dernier mot, allez faire ça ailleurs. [/B][/QUOTE]
Arrête Zakath, j'ai peur ! :D
Tu ne ferais pas un "bon" flic... §rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 222]
Auteur : caliste
Date : 14-11-2005 20:21
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 14-11-2005 à 19:32 [/i]
[B]J
Est ce étonnant qu'il brûle son école? Surtout quand après un BEP technique des biosurfaces (ou BEP eau javel et ménages en bon français), son CV sera de même qualité qu'après 6 mois de prison?
[/B][/QUOTE]
Je rappelles que ce sont des écoles maternelles qui ont été brulées ... pas des écoles qui les ont mis dans une voie de garage...
(Toi tu as regardé Ardisson j'ai l'impression d'entendre Stomy Bugsy et Kamel ...je précise , ce n'est pas une critique j'ai regardé aussi)
Sinon, tu proposes quoi pour les personnes qui ont mis le feu aux voitures? Des travaux d'intérêt général? Bref une petite tape sur les doigts pour avoir détruit l'outil de travail d'un tel ou son moyen de transport... Ca ne m'est pas arrivé mais son on avait brulé ma voiture j'aurais trouvé cela injuste.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 223]
Auteur : jbs
Date : 14-11-2005 20:25
+1 pour damdam désolé mais j'adore ses analyses footballistique ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 224]
Auteur : soul^keeper
Date : 14-11-2005 20:30
Parenthèse: mon pseudo a une longue histoire... plus émouvante (voire déprimante) et altruiste (si si...) que mégalo, tu serais sûrement étonné de son "contexte", toi qui aime bien tout expliquer (d'ailleurs peut être l'ai-je déjà raconté à une certaine miss, je ne me souviens plus) :)
En dehors de ça, mon petit délire plus haut ne vise que le damdam "virtuel" qu'on cotoie tous ici. Le damdam "IRL" c'est une autre histoire. Et puis, relativiser tout, c'est bien... : d'ailleurs le plus comique dans l'histoire, c'est qu'IRL je me fais souvent l'avocat du diable, un peu comme toi sur le forum, alors qu'ici, c'est plutôt le côté provocateur qui prend le dessus (ben oui, que ne ferai-je pas pour essayer de dynamiser le forum parfois hein....). Bref, tout ça pour dire que si je ne dois pas me fier aux apparences en ce qui te concerne, je te retourne la remarque : je suis sûrement beaucoup plus nuancé qu'il n'y parait, même si j'avoue préférer le côté direct voire provoc dans les débats du forum : ben oui, c'est plus intéressant je trouve... ça permet l'émulsion ! Et c'est ce qui m'importe, peu importe l'image que je donne ensuite (ça m'importe peu en fait, au final...)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 225]
Auteur : Cybernet
Date : 14-11-2005 21:08
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 14-11-2005 à 19:18 [/i]
[B]Ben oui mais dans un cas, le "délinquant" a prêté serment, porte une arme, est investi d'un pouvoir et représente la République, dans l'autre, il ne représente que lui.
C'est ce qui fait toute la différence à mes yeux. [/B][/QUOTE]
C'est pas faux, mais le ptit saint maltraité lors de l'affaire, a été repris quelques jours plus tard en train de caillasser un camion de pompiers...
Et c'est ce genre de morveux qui sort le mot "respect" tous les 3 mots....alors qu'il ne respecte rien.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 226]
Auteur : Anaximandre
Date : 14-11-2005 21:25
[QUOTE][i]Message écrit par damdam, le 14-11-2005 à 19:45 [/i]
[B]alors que niveau pseudo, je donne quand même moins l'impression d'être mégalo que d'autres [/B][/QUOTE]
Héhé, on parle de moi ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 227]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 21:32
[QUOTE][i]Message écrit par caliste, le 14-11-2005 à 20:21 [/i]
[B]Je rappelles que ce sont des écoles maternelles qui ont été brulées ... pas des écoles qui les ont mis dans une voie de garage...
(Toi tu as regardé Ardisson j'ai l'impression d'entendre Stomy Bugsy et Kamel ...je précise , ce n'est pas une critique j'ai regardé aussi) [/B][/QUOTE]
Non absolument pas§jesaispas§
C'est juste une réflexion que je me faisait en pensant à l'après. Pour l'ecole maternelle, tu marques un point. Je faisais plutot allusion au college ou lycée qui ont été pris pour cible ;)
[QUOTE][i]Message écrit par caliste, le 14-11-2005 à 20:21 [/i]
[B]Sinon, tu proposes quoi pour les personnes qui ont mis le feu aux voitures? Des travaux d'intérêt général? Bref une petite tape sur les doigts pour avoir détruit l'outil de travail d'un tel ou son moyen de transport... Ca ne m'est pas arrivé mais son on avait brulé ma voiture j'aurais trouvé cela injuste.[/B][/QUOTE]
Là tu me fais plaisir :D
Bon, déjà, sur les 1500 interpellés, seul 250 ont été condamnés. En terme d'efficacité, la police n'a pas fait de détails laissant ensuite le soin à la justice de remettre en liberté ceux pour qui aucune charge ne pouvait etre retenu. Ce qui signifie que 5/6 des arrestations n'était pas justifié :D (un peu de provoc, je sais :D)
Maintenant, effectivement, tu poses une vraie question: que faire avec ces petits délinquants?
Et si on prenait exemple sur les USA. Sur ce genre de délits mineurs on te laisse le choix (ou plutot au parent de décider pour leur gamin:D) entre la tolle et l'engagement volontaire dans l'armée (surtout vu le manque d'effectif dont se plaint ce secteur).
Bon, je ne m'attends pas à faire l'unanimité là dessus. Mais au moins, on leur enseignerait certaines valeurs, ils auront une formation scolaire adapté à leur niveau et surtout en petit groupe et enfin, un travail rémunéré et une formation professionnel à la fin de cet engagement.
Voir pour les plus doués, un financement des études à leur 18 ou 20 ans.
Bref, une sorte de peine alternative.
Ce n'est pas une solution miracle et n'allez pas me faire dire qu'il faut envoyer tout le monde en Cote d'Ivoire :D. Au contraire, ca devrait rester sur le territoire national et ensuite libre à eux plus tard de renouveler leur engagement si ce secteur leur plait ou de retourner à la vie civile.
Bref, voici une solution par exemple qui n'est pas difficile à mettre en place.
Je vais pas te donner non plus toute mes solutions, tu serais capable de les refiler à Sarko ;)
Sérieux, les solutions existent sans verser dans la mouvance hippie ni dans la mouvance frontiste.
Mais c'est pas en établissant l'ecole obligatoire jusqu'à 14 ans au lieu de 16 que l'on va régler le pb. Au contraire, ca donne comme message: enfant des ZEP, l'ecole fera du gardiennage jusqu'à vos 14 ans et après, ouste, du (au?) balai!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 228]
Auteur : polkaïna
Date : 14-11-2005 21:50
Le maire d'une commune de l'Essonne (91) que je connais bien a décidé de supprimer les allocations des familles dont l'un des enfants a été auteur de violences urbaines.
Bien que cette solution me paraisse un peu radicale, je ne la trouve pas si stupide que cela.
Je m'explique : beaucoup de parents touchent des aides pour vivre et contribuer à l'éducation de leurs enfants. Mais en pratique, ils les laissent mener leur vie comme bon leur semble, traîner dans les rues... sans leur donner de réel cadre familial et social...
Si l'on supprime ces aides, on touche un point sensible : l'argent, et on imagine que cela aurait un impact sur la responsabilisation des parents.
Ceci étant, je m'interroge sur la réelle incidence de cette suppression sur le comportement des familles.
De plus, ce qui me gêne dans cette mesure, c'est qu'elle met toutes les familles d'auteurs de violences urbaines dans le même panier alors que beaucoup font tout leur possible pour que les leurs s'en sortent...
C'est peut-être utopiste mais il faudrait faire du cas par cas et arrêter de stigmatiser les situations et les comportements...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 229]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 21:55
Titre : Courrier International
Le Financial Times frappe juste
[QUOTE]Alors que les partis politiques en France ont exprimé, quoique parfois avec des réserves, leur soutien à la décision du gouvernement d'instaurer l'état d'urgence, plusieurs députés et maires ont déclaré, mardi 8 novembre, qu'ils refuseraient d'appliquer ces mesures", relève le Financial Times. Ainsi, la décision du Premier ministre, Dominique de Villepin d'avoir recours à la loi de 1955, conçue sur mesure lors des "événements d'Algérie", est loin de faire l'unanimité au sein de la classe politique. Pour preuve, le FT reprend les commentaires publiés dans Le Monde, présenté comme "le quotidien de l'élite politique en France", et qui "accusent le Premier ministre d'envoyer un message d'une 'sidérante brutalité' aux jeunes des banlieues, qui sont dans leur grande majorité les enfants d'immigrés d'origine africaine". [/QUOTE]
Une autre analyse pleine de clairvoyance sur le rôle de la religion dans ces événements
[QUOTE] INTERVIEW - "La religion n'a rien à voir avec les émeutes"
Pour le sociologue Eric Marlière, chercheur au CESDIP (Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales) et auteur notamment de Jeunes en cité, diversité des trajectoires ou destin commun ? (L'Harmattan, 2005), il n'y a pas de rapport entre les émeutes qui secouent les banlieues et le fait que des jeunes casseurs sont de culture musulmane.
On a lu à plusieurs reprises, ces jours-ci, notamment dans la presse européenne, que les émeutes ayant éclaté dans nos banlieues sont le fait essentiellement de groupuscules de jeunes musulmans qui souhaitent ainsi mener leur djihad personnel contre les symboles honnis de la République laïque. Est-ce que cela correspond à la vérité ?
ERIC MARLIÈRE On ne peut pas dire cela. Les violences sont déclenchées par des motivations sociales et non religieuses, même si de nombreux jeunes qui les provoquent sont effectivement d'origine maghrébine, donc on peut supposer – car il n'y a pas de statistiques en la matière – qu'ils sont de religion musulmane. Ce sont des fils d'immigrés ouvriers qui sont frustrés de ne pouvoir un jour devenir à leur tour des travailleurs, à cause d'une mise à l'écart sociale qui dure depuis vingt-trente ans, des discriminations et du racisme dont ils sont victimes tous les jours. Le fait qu'ils soient musulmans n'est vraiment pas important, ce n'est pas le débat.
Quel est le rôle des autorités religieuses musulmanes dans les émeutes ?
Les religieux tendent à se tenir à l'écart des violences, ils ne les partagent pas et ne s'immiscent dans le débat politique. Même les plus extrémistes, une toute petite minorité, font profil bas ces jours-ci, et ils sont de toute façon marginalisés par l'essentiel de la population musulmane. Parfois, il arrive que les responsables politiques locaux fassent appel aux imams pour intervenir, mais c'est essentiellement pour qu'ils usent de leur autorité morale pour calmer les jeunes et leur rappeler que l'islam condamne la violence et l'anarchie, comme les autres religions monothéistes.
Quel est le profil des jeunes ?
Ce ne sont pas que des voyous. Le malaise est exprimé aussi par de jeunes diplômés qui voudraient s'insérer mais qui n'y parviennent pas, parce que les portes du monde du travail demeurent fermées pour eux. Ces jeunes éprouvent un profond sentiment d'injustice économique, qui se cristallise dans les émeutes. Ils se sentent socialement en insécurité en France, comme s'ils étaient un ennemi intérieur dans leur propre pays. C'est pour cela que je pense que nous ne sommes pas face à un conflit ethnique, mais à un conflit social, animé par des jeunes des classes populaires qui n'ont aucune perspective pour l'avenir. La religion n'a vraiment rien à voir avec cela."
Gian Paolo Accardo [/QUOTE]
Et un début d'explication à LA QUESTION: Pourquoi Sarko est il aussi méchant
[QUOTE]Bien que classé à gauche, Index, journal hongrois, ne mâche pas ses mots quant aux émeutiers : "Si les chers immigrés sortent pour incendier, ils ne font qu'exprimer leur culture, n'est-ce pas ? Les Français blancs mangent du fromage et font du synthétiseur, les Français noirs et musulmans incendient. Pas tous. L'immigration a également ses réussites. Mais ceux qui réussissent s'enferment, à l'instar de leurs compatriotes blancs, et attendent l'arrivée des cocktails Molotov par la fenêtre. En revanche, ceux qui les lancent les considèrent comme des collabos." [/QUOTE]
@ Polka: La loi ne le permet pas. C'est une mesure qui a déjà fait l'objet de jurisprudence et qui sera casser par le Conseil d'Etat. Donc encore un effet d'annonce au mépris de la justice. Mais bon avec l'UMP on commence à avoir l'habitude.§rhalala§
En plus, ça n'aura que pour effet de renvoyer encore plus dans la précarité ses populations. Maintenant, effectivement, les allocations peuvent etre vu comme une indemnité d'éducation.
Mais il me semble au départ que c'était (et c'est encore) une indemnité permettant de stimuler le taux de natalité à la ramasse dans la plupart des pays européens sauf... en France. Donc une allocation intellectuellement déconnecté de l'education et plutot un rapport de pension lié au coût alimentaire d'un enfant qui assurera plus tard une démographie suffisante à soutenir un système social basé sur une natalité soutenu. Donc, ça se discute comme tu le soulignes. Plusieurs points de vue peuvent se confronter.
Mais de toute manière sa mesure est illégale ;)!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 230]
Auteur : polkaïna
Date : 14-11-2005 22:13
[QUOTE]Mais de toute manière sa mesure est illégale !!![/QUOTE]
Et bien justement, au journaliste qui le lui soulignait, ce député-maire a rétorqué qu'il s'agissait d'aides communales alors qu'il le pouvait... §jesaispas§
S'agit-il vraiment des allocations familiales du coup comme ça nous l'a été présenté au JT???
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 231]
Auteur : soul^keeper
Date : 14-11-2005 22:15
A tout hasard, ne s'agirait-il pas des fameuses aides de celle qu'on appelle communément "l'assitante sociale" ? ...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 232]
Auteur : polkaïna
Date : 14-11-2005 22:17
J'ai trouvé ça sur le Net à titre d'info :
[QUOTE] Lundi 14 Novembre 2005
Suspension des allocations: une mesure locale très contestée
Deux associations ont dénoncé lundi la suspension par un maire UMP de l'Essonne des aides municipales aux familles des fauteurs de troubles en banlieue, alors que d'autre voix au sein de la majorité réclament une suspension des allocations familiales.
Le député-maire UMP de Draveil (Essonne), Georges Tron, a annoncé lundi dans un communiqué avoir "donné instruction aux services sociaux de sa mairie de suspendre immédiatement la distribution des aides du Centre communal d'action sociale pour toutes les familles dont un membre aura été à l'origine d'un acte de violence ou d'une dégradation sur un bien public et privé".
Il ne s'agit pas des allocations familiales mais des seules aides communales, à savoir l'"aide alimentaire, complément EDF, aide au secours d'urgence, aide à la cantine, aide aux vacances pour les enfants, aide au financement de médicaments, l'eau, l'énergie, le téléphone", a détaillé l'élu.
A i-Télé, M. Tron a assuré que le Premier ministre "réfléchissait" à une éventuelle suspension des allocations en cas par exemple d'absentéisme: "Dans le cadre des entretiens qu'on a eus avec lui, plusieurs d'entre nous ont évoqué cette piste, et le Premier ministre nous a indiqué très clairement qu'il y réfléchissait".
Le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (Mrap) a dénoncé "la surenchère populiste" de M. Tron. Pour le Mrap, une telle mesure ne fera "qu'enfoncer des familles en détresse dans la spirale du désespoir".
Avant la décision de M. Tron, son collègue député-maire UMP du Raincy (Seine Saint-Denis) Eric Raoult, s'était déclaré favorable à une suspension "d'un à trois mois" des allocations familiales en cas d'implication d'enfants dans des violences urbaines.
Le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy avait de son côté demandé mardi dernier aux députés, lors d'un débat sur les banlieues, si les parents n'exerçant pas convenablement leur autorité sur leurs enfants devaient "bénéficier de toutes les allocations".
Face à ces décisions, intentions ou interrogations, l'Union nationale des Assocations familiales (Unaf) a exprimé lundi une opposition très nette.
"Les allocations ont été créées pour compenser les charges des familles et non pour décerner un brevet d'éducation", a-t-elle déclaré dans un communiqué.
"Dans l'arsenal juridique existant, un dispositif doit pouvoir être mobilisé: la tutelle aux prestations familiales", a estimé l'Unaf, en référence à la nomination possible, sur décision d'un juge, d'un tuteur chargé d'aider la famille à gérer son budget.
Dans l'état actuel, et depuis une loi de janvier 2004 "il n'y a plus la possibilité de suspendre ou de supprimer les prestations familiales en cas d'absentéisme scolaire", a-t-on rappelé au ministère délégué à la Famille.
"En revanche, les parents des élèves fréquemment absents risquent une amende de 750 euros, décidée par le juge, après intervention de l'inspection académique auprès du tribunal", a précisé à l'AFP la Caisse nationale des allocations familiales (Cnaf). "Toute modification du système actuel devrait entraîner une réforme de la loi en vigueur", a-t-elle souligné. [/QUOTE]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 233]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 22:25
Oui j'allais le mettre. Ca confirme donc ce que je disais. Le Maire n'a pas le droit de prendre une telle mesure, surtout depuis 2004 et le gouvernement...Raffarin. §rhalala§
Par contre, la justice peut sanctionner financièrement les parents.
Encore une fois, un élu UMP qui se prend pour un Procureur. Et après on vient donner des leçons à Noël Mamère sur le respect des lois. C'est déplorable!!!
PS: je hais les verts mais il y a des limites à la mauvaise foi :<<
Edit: Caliste, je te taquinais sur Sarko ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 234]
Auteur : caliste
Date : 14-11-2005 22:27
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 14-11-2005 à 21:32 [/i]
[B]
Je vais pas te donner non plus toute mes solutions, tu serais capable de les refiler à Sarko ;)
[/B][/QUOTE]
Ce serait au contraire te rendre service : faire appliquer des mesures qui te semblent efficaces.
Et :Þ pour l'allusion... ce n'est pas parce que je n'adhère pas complètement à ce que tu écris que j'adhère à ce que Sarko dit. J'ai une vision moins radicale.
Enfin, ton idée n'est pas mauvaise ...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 235]
Auteur : polkaïna
Date : 14-11-2005 22:28
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 14-11-2005 à 22:25 [/i]
[B]Oui j'allais le mettre. Ca confirme donc ce que je disais. Le Maire n'a pas le droit de prendre une telle mesure (surtout depuis 2004)[/B][/QUOTE]
Je n'en suis pas si sûre! La loi de 2004 ne visant que l'absentéisme, est-elle transposable à la situation actuelle? §jesaispas§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 236]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 22:35
Je te laisse lire cet article pour t'en convaincre: [URL=http://www.liberation.fr/page.php?Article=338334]ici[/URL]
[QUOTE]Georges Tron, proche de Dominique Villepin. Comme d'autres maires à d'autres époques (Béziers, Aix-les-Bains, Etampes à la fin des années 90 par exemple) il a pris la décision de suspendre immédiatement les aides distribuées par le Centre communal d'action sociale (CCAS) à toute famille dont un membre aura été condamnée par la justice «pour un acte de violence ou une dégradation sur un bien public ou privé». Cela concerne les aides alimentaires, le complément EDF, les secours d'urgence pour les loyers, l'aide à la cantine, aux vacances pour les enfants, aux médicaments, à l'eau, l'énergie, au téléphone. «Il s'agit des aides que la mairie attribue elle-même, sans aucune obligation aux habitants s'estimant en difficulté qui en font la demande», explique le maire. Il assure avoir identifié des fauteurs de troubles comme étant «des habitués de services sociaux».
Jusqu'à présent ces tentatives de mises sous contrôle des allocations ont échoué faute de consensus des intervenants sociaux chargés de gérer ces outils. C'est Pierre Cardon alors député maire UDF de Chanteloup-les-Vignes (Yvelines) qui le premier a déposé une proposition de loi dans ce sens, en 1993, pour les mineurs récidivistes. Les dernières remontent à 1997-98, et c'est le député PS Jean-Marie Bockel, maire de Mulhouse qui l'avait évoqué après les incidents de la Saint-Sylvestre, particulièrement spectaculaires en nombres de voitures brûlées sur les agglomérations alsaciennes. Jean-Pierre Chevènement l'avait soutenu. Le RPR proposait alors d'instaurer «des allocations familiales» à point, comme le permis de conduire.
«Si la droite ne l'a pas fait depuis qu'elle est revenue au pouvoir, c'est que le cadre législatif et constitutionnel est très rigide, note un responsable de la Caisse nationale d'allocations familiales (CNAF). Pour toucher à l'universalité des prestations familiales, il faut une nouvelle loi. Et au sein de la CNAF, dont la gestion est paritaire, de nombreuses voix s'élèveraient contre, notamment celles des associations familiales proches de l'actuelle majorité et qui ont influencée la politique familiale depuis 2002.»
[/QUOTE]
Bref, au niveau national, ca ne passera pas (pour le moment vu que Sarko a remis la loi en évaluation à l'Assemblée (mais vu que celle ci ne sera pas rétroactive, elle ne s'appliquera pas aux émeutiers).
Quant au niveau local, il y a eu des précédents et ces décisions ont toujours été des ronds dans l'eau. Et même si la CCAS laissait passer, la décision administrative ne pourrait être plus répressive qu'une loi donc cette décision serait cassé pour excès de pouvoir. Donc illégal.
C'est un fumiste ce maire (désolé si c'est ton pote polka;) ). Au mieux c'est une provocation signée Villepin, genre ballon d'essai, au pire c'est la volonté d'un petit élu de faire parler de lui comme le député UMP qui a déposé une proposition de loi demandant la suppression de la naturalisation, loi anti constitutionnelle par excellence.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 237]
Auteur : caliste
Date : 14-11-2005 22:36
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 14-11-2005 à 22:25 [/i]
[B]Oui j'allais le mettre. Ca confirme donc ce que je disais. Le Maire n'a pas le droit de prendre une telle mesure, surtout depuis 2004 et le gouvernement...Raffarin. §rhalala§
Par contre, la justice peut sanctionner financièrement les parents.
Encore une fois, un élu UMP qui se prend pour un Procureur. Et après on vient donner des leçons à Noël Mamère sur le respect des lois. C'est déplorable!!!
PS: je hais les verts mais il y a des limites à la mauvaise foi :<<
Edit: Caliste, je te taquinais sur Sarko ;) [/B][/QUOTE]
Oki pour l'edit je n'avais pas vu §rhô§...
Sinon sur l'illégalité de la mesure de M. tron, je crois que tu as tort. Comme l'a écrit polka un peu plus haut c'est une aide communale, donc il est de la compétence et du pouvoir de la mairie de l'allouer ou de la supprimer... au conntraire des allocations familiales qui relèvent elles du niveau national et donc de la compétence de l'Etat.
Enfin, c'est ce que j'ai compris de cet article.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 238]
Auteur : polkaïna
Date : 14-11-2005 22:41
[QUOTE]Enfin, c'est ce que j'ai compris de cet article.[/QUOTE]
Ben moi aussi... §jesaispas§
De toute façon, les familles lésées ont été invitées à exercer un recours devant le tribunal administratif contre cette décision... Wait and see...
@ Suma : non, ce n'est pas un pote... loin de là... seulement un amant! :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 239]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 22:43
Bah non, les nombreux précédents montrent que cette mesure n'a jamais abouti car le maire n'est pas seul décisionnaire. Et en plus, la supériorité des normes rendrait (à mon avis mais je ne suis pas juriste ;)) illégale cette décision.
Si la loi interdit la suppression des allocations familiales, un réglement ne peut être plus répressif, non?;)
Edit: Au lieu de faire des exploits sous la couette, tu aurais mieux fait de lui enseigner les fondements du droit :D, passive et fainéante en prime!!!:D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 240]
Auteur : polkaïna
Date : 14-11-2005 22:47
[QUOTE] Si la loi interdit la suppression desallocations familiales, un réglement ne peut être plus répressif, non?[/QUOTE]
Ça d'accord mais ici, il s'agit ici d'aides COMMUNALES comme le souligne caliste! §jesaispas§
Pour le reste, no comment! :Þ
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 241]
Auteur : caliste
Date : 14-11-2005 22:49
En fait ce sont deux choses complétement différentes ... les collectivités territoriales (communes, région, département, ...) ont le pouvoir de mettre en place des aides (entre autres mesures) et par parallélisme des formes de supprimer ces mêmes aides. Artice 72 de la constitution : les collectivités s'administrent librement.
La légalité concerne : soit la mise en place de la mesure (l'aide est elle conforme aux loi en vigueur par exemple interdiction des aides cultuelles parce que contraires à la loi 1905) soit la procédure d'adoption soit la procédure de suppression.
Sur la supériorité des normes : mis à part ce que je viens d'expliquer (la mesure doit être légale sur le fond) est ce que tu ne confondrais pas avec l'ordre public social?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 242]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 22:50
Et alors? Communales ou pas. Ca ne change rien!!! Ces aides sont conditionnés aux mêmes principes de ressources que les aides nationales. Pour leur suppression, on ne peut donc exercer un réglement arbitraire soumis à la hiérarchie des normes et qui ne respecterait donc pas la loi.
Edit: Tout à fait d'accord sur l'administration libre. Mais c'est comme pour les taxes. La collectivité territoriale peut lever des impots mais doit respecter la hiérarchie des lois et ne peut donc pas attribuer un impot à une ressource.
Là aussi, on a déjà vu des quotients familiaux invalidé car ne respectant pas les principes généraux.
Bref, ces aides sont prises librement mais leur condition d'attribution et de suppression doivent respecter la hierarchie des normes. Or là, la suppression sur cet argument serait contraire à une norme supérieure.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 243]
Auteur : caliste
Date : 14-11-2005 22:53
lol! Mais si ca change tout! Ce serait long à t'expliquer plus en avant de ce que j'ai dejà fait mais c'est une résultante de la décentralisation.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 244]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 22:59
De toute manière la CCNAS ne votera pas la décision du maire :D
§jtcassé§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 245]
Auteur : caliste
Date : 14-11-2005 23:00
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 14-11-2005 à 22:50 [/i]
[B
Edit: Tout à fait d'accord sur l'administration libre. Mais c'est comme pour les taxes. La collectivité territoriale peut lever des impots mais doit respecter la hiérarchie des lois et ne peut donc pas attribuer un impot à une ressource.
Là aussi, on a déjà vu des quotients familiaux invalidé car ne respectant pas les principes généraux.
[/B][/QUOTE]
De quel principe général est ce que tu parles?
Edit : je viens de voir ton dernier post §mondieu§§mondieu§. Moi qui croyait que tu voulais en savoir plus.(je te taquines...;))
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 246]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 23:08
[QUOTE]Le Sénat a précisé qu'une mise sous tutelle des prestations familiales fondée sur le comportement délinquant de l'enfant n'était pas possible aujourd'hui, dans le cadre du droit en vigueur.
Source: Commission des Affaires Sociales - Sénat.
[/QUOTE]
Alors Mlle les juristes, je vous attends. Depuis quand les collectivités territoriales peuvent prendre des mesures plus répressive que la législation nationale §grattetêt2§
Et si vous n'etes pas convaincu, un petit article du Figaro qui rappelle la position de la Cour Constitutionnel et du Conseil d'Etat :D
[URL=http://www.minorites.org/article.php?IDA=7827]ici[/URL] (voir tout en bas de la page)
Je cite :D[QUOTE]Le premier a avoir voulu intervenir est Jacques Chirac, quand il était maire de Paris. Il avait alors souhaité retirer les allocations (non pas celles de la Cnaf, Caisse nationale d'allocations familiales, mais celles allouées par la mairie) aux enfants issus de l'immigration, même si celle-ci était régulière. Une volonté qui avait avorté sur décision du Conseil d'État.[/QUOTE]
Qu'est ce que c'est que ces juristes à la noix :D
Suma: 2 - Oxmo girls: 0 §mdr§§mdr§
@ caliste: quand tu veux pour un cours de Droit administratif
PS: je plaisante, je vous adore Mlles ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 247]
Auteur : caliste
Date : 14-11-2005 23:24
Ce n'est pas pour jouer la mauvaise foi mais cet article n'est pas clair J'aurais aimé voir la décision du Conseil d'Etat, parce que toute la deuxième partie, celle qui fait l'objet d'une explication, concerne les allocations familiales (nationales).
Précision: le droit administratif n'est pas ma spécialité ni celle de polka d'ailleurs, mais je pense que même comme ca on se débrouille.(;
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 248]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-11-2005 23:28
:D:D:D
A la mauvaise foi. En plus l'article remonte à seulement 6 mois :D
Et surtout, il précise bien que Chirac s'est déjà fait jeter quand il était maire de Paris. Donc pour des aides communales.
Mais c'est un principe simple du DA. Un réglement ne peut etre plus repressif que la loi :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 249]
Auteur : caliste
Date : 14-11-2005 23:32
Non ce que je voulais dire c'est que la seule chose qui aurait pu soutenir ton point de vue c'est l'arrêt en question puisque le reste de l''article concerne des allocations nationales. Et la décentralisation s'est vraiment étendue depuis que Chirac n'est plus maire de Paris (cf les loi organique de 2003-2004).
Le principe dont tu parles me semblent bizarre§grattetêt2§. J'ai l'impression que tu fais un mix de la pyramide de kelsen et de l'ordre public social.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 250]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 00:01
Je ne fais aucun mix.
A ton crédit, la mesure de Chirac en 1984 montrait des dispositions discriminatoires (préférence nationale). Mais ca demontre que le droit des Collectivités Territoriales doit respecter la hièrarchie des normes. Ce n'est pas un droit déconnecté du droit national. §jesaispas§
Bref, on va pas épiloguer sur ce point de droit mais ce maire n'a aucun précédent à opposer et une jurisprudence constante des 2 grandes Cours (Etat et Constit) ainsi que des lois et une constitution contre lui.
Donc, c''est encore un effet d'annonce qui repose sur une base totalement illégal.
Et là c'est une habitude avec Sarko et l'UMP en général. Je comprends pas cette volonté d'en découdre de la part d'élu. Ils provoquent et humilient non pas seulement les émeutiers mais toute une classe de la population.
Et dire que cette crise des banlieues aurait pu etre desarmocer en 2 minutes!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 251]
Auteur : caliste
Date : 15-11-2005 00:07
Je t'explique pourquoi je pense que tu fais un mix :
la pyramide de kelsen soumet des normes les unes aux autres et en effet dans cette hierarchie le règlement se trouve en dessous de la loi. Mais n'interdit pas que la norme inférieur soit plus répréssives parce que une mesure plus repressive peut par exemple être une mesure d'application de la loi. Simplement ell ne peut pas lui être contraire.
L'ordre public social interdit en effet qu'une convention collective soit plus repressive que la loi.
Voilà.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 252]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 00:17
Je connais Caliste. Mais là, il y a bien hiérarchie des normes. Et quand tu parles de répressivité, là aussi on est dans la hiérarchie des normes. C'est juste un principe en découlant. Et l'exemple que tu donnes est hors sujet par rapport aux lois dont on parle. Tu parles d'une loi répressive avec décrets d'applications prévus par la loi (donc hiérarchie des normes)
Alors que la, on parle de lois sociales et de décisions administratives d'initiative purement réglementaire.
Bref, je n'ai pas un discours juridique très orthodoxe mais tu as saisi l'idée ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 253]
Auteur : caliste
Date : 15-11-2005 00:22
Bah l'idée de plus repressif n'a rien à faire dans la hierarchie des normes c'est pourquoi je pensais que tu faisait un mix. Il s'agit pour une norme inférieur de ne pas être contraire à une norme supérieure point barre.
Je comprends ce que tu veux dire, mais le terme représsif est trop lourd de sens dans ce topic pour laisser passer cet abus de language.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 254]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 00:28
Lol, Mlle veut le dernier mot :D
Et bien non :D
Je persiste mais je te propose depoursuivre en MP, histoire de pas polluer ce topic :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 255]
Auteur : **lamiss**
Date : 15-11-2005 10:51
légale ou pas ce n'est pas le point le plus effarant...
ce qui m'effraye, personnellement, c'est que l'on déresponsabilise les personnes mineures concernées en prétendant appliquer les sanctions auxquelles ils sont sensés s'exposer à leurs parents...
comment peut-on développer des discours sur la responsabilisation des jeunes, critiquer leur absence de reconnaissance des normes édictées par la société civile, et décider de déplacer la sanction sur un tiers?
non seulement cette mesure est profondément humiliante pour les familles mais elle incarne une autre forme de double-peine...
on parle ici de jeunes, pas d'enfants en bas-âge: ils ont un cerveau, que diable! opter pour ce type de solutions revient à les considérer comme incapables, au même titre qu'un malade psychiatrique auquel on retire ses droits (j'exagères un chouille volontairement)... ça pose question quand même, non??
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 256]
Auteur : Ouich
Date : 15-11-2005 11:13
oui...et de toutes les façons supprimer une aide financière à des gens qui ne roulent pas vraiment sur l'or ne me semble vraiment pas une bonne solution : toute la famille en pâtit et s'appauvrit... c'est supposé calmer les tensions ça ?
c'est profondément déguelasse. J'espère bien que c'est illégal comme mesure !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 257]
Auteur : mopz02
Date : 15-11-2005 12:04
De toute façon, on nage dans le grand n'importe quoi.
Le monde nous regarde en pensant que c'est la guerre civile qui ravage le pays. Comment expliquer autrement la prise de mesures d'exception qui peuvent conduire aux pires abus en toute impunité ?
Le nabot fou furieux n'arrête pas d'en rajouter sur la double peine, continuant ainsi de jouer le jeu de l'extrême droite et de discréditer le pays dans le seul but d'arriver au pouvoir.
On parle maintenant de supprimer les quelques revenus que touchent des familles en pleine panade morale et sociale, comme pour pousser les gens vers l'illégalité (faut bien bouffer).
Les libéraux en profitent pour ressortir leur modèle anglo-saxon communautariste qui n'a pas mieux réussi mais qui leur permettrait de pratiquer un peu plus de brutalité sociale au nom du "progrès" (quand on voit ce que a donné ailleurs).
Et la mesure phare, c'est de foutre des gamins de 14 ans à l'usine, comme il y a 60 ans (c'est ça le progrès apparemment), ce qui va sûrement contribuer à renforcer l'égalité des chances.
Ah oui, et maintenant, un service civil. Pourquoi ne pas rétablir le service militaire pour les jeunes des quartiers difficiles ? Hein, tant qu'on y est. Come dans ce beau pays des États-Unis d'Amérique ou l'on utilise les immigrés comme chair à canon en Irak.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 258]
Auteur : arka
Date : 15-11-2005 12:16
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 15-11-2005 à 12:04 [/i]
[B]De toute façon, on nage dans le grand n'importe quoi.
Le monde nous regarde en pensant que c'est la guerre civile qui ravage le pays. Comment expliquer autrement la prise de mesures d'exception qui peuvent conduire aux pires abus en toute impunité ?
Le nabot fou furieux n'arrête pas d'en rajouter sur la double peine, continuant ainsi de jouer le jeu de l'extrême droite et de discréditer le pays dans le seul but d'arriver au pouvoir.
On parle maintenant de supprimer les quelques revenus que touchent des familles en pleine panade morale et sociale, comme pour pousser les gens vers l'illégalité (faut bien bouffer).
Les libéraux en profitent pour ressortir leur modèle anglo-saxon communautariste qui n'a pas mieux réussi mais qui leur permettrait de pratiquer un peu plus de brutalité sociale au nom du "progrès" (quand on voit ce que a donné ailleurs).
Et la mesure phare, c'est de foutre des gamins de 14 ans à l'usine, comme il y a 60 ans (c'est ça le progrès apparemment), ce qui va sûrement contribuer à renforcer l'égalité des chances.
Ah oui, et maintenant, un service civil. Pourquoi ne pas rétablir le service militaire pour les jeunes des quartiers difficiles ? Hein, tant qu'on y est. Come dans ce beau pays des États-Unis d'Amérique ou l'on utilise les immigrés comme chair à canon en Irak. [/B][/QUOTE]
Je partage de A à Z. Même analyse, même tarif !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 259]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 12:20
Apparement Mopz02 est contre ma peine alternative :D qui consiste à proposer un service civil au délinquant mineur (donc reconnu coupable) plutot que la prison.
Par contre, complétement d'accord avec lui (décidément!!!) sur l'abaissement de l'age à 14 ans et le service civil volontaire. C'est une fumisterie et une nouvelle provocation!!!
Cependant, je ne comprends pas cet acharnement sur Sarko (même s'il m'a bien mis les nerfs aussi, ce moins que rien§grrr§). Il n'est que la partie visible de l'iceberg. Mais la loi sur le voile, c'est Villepin, la loi sur les livres d'histoires, c'est Douste (donc Villepin), la loi de 55, c'est Villepin, etc...
Et quand c'est Villepin, c'est donc Chirac aussi.
Et quand on voit toute la droite se mettre à jouer au procureur, l'UDF, qui ne sert à rien (comme d'hab), le PS qui ne bouge pas un cil et les communistes qui viennent nous dire que c'est le résultat du non respect du code du travail §rhalala§
C'est toute la classe politique qui est à jeter.
Quand je vois Chirac osait l'ouvrir en demandant aux maires d'appliquer le 20% logement (loi Gayssot, ministre PCF) alors qu'il n'a jamais rien fait pour ce dispositif.
Il ferait mieux de la boucler jusqu' à la fin de son mandat et qu'il se tire par une porte dérobé.
Il aura été le plus mauvais des présidents de la 5e République. Mais le pire, c'est qu'aucun de ces futurs remplaçants ne m'inspire plus confiance.
D'ailleurs, je suis étonné de ne pas voir Besancenot? A force de dire que ca va peter après chaque élections, le jour où sa pète, on ne le voit pas!!!
Pourquoi? On lui a brulé son vélo de facteur et il ne peut plus se rendre à la mutualité pour manifester? :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 260]
Auteur : **lamiss**
Date : 15-11-2005 13:23
non non: ils font rien les autres, juste des manifestations et des contre-propositions...
mais vu que les journalistes s'en tappent ça ne fait que les entrefilets...
faut être attentif ;)
puis c'est à force de dire que toute la classe politique est à jeter qu'on désengage la population du débat politique et que l'on en arrive à des situations extrêmes...
aujourd'hui plus que jamais l'intérêt pour le politique devrait être prédominant...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 261]
Auteur : Zakath
Date : 15-11-2005 13:28
Ca fait partie des choses qui m'énervent : on lit et on entend de partout que l'altermondialisme ne fait que critiquer sans proposer, que ce ne sont que de doux rêveurs et des utopistes qui n'apportent rien de concret alors qu'il suffit d'ouvrir un Monde Diplomatique ou n'importe quel bouquin d'Attac pour trouver des propositions à la pelle, des solutions, souvent d'ailleurs bien argumentées...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 262]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 14:20
@ Zakath: sans dériver dans notre vieille gueguerre social libéral, les altermondialistes ont des propositions qui sont souvent (pas toujours) irréaliste.
Et surtout tenter de faire rentrer le droit du travail, ou les doctrines économiques dans la situation présente est, à mon sens, ne pas se rendre compte du problème.
Nous ne sommes pas dans une révolte de la faim mais dans une révolte conceptuelle. Une espèce de cri dont le mot serait Assez.
On en a assez.
Et aujourd'hui si on fustige l'ensemble de la classe politique c'est parce que très peu d'entre eux sont en phase avec les réalités et leurs réactions invraisemblables en ce moment le confirme.
Quand les communistes viennent nous parler de l'absence d'écoute des syndicats par le gvt, ils sont totalement à l'Ouest.
D'un coté, on peut comprendre ce mouvement comme la suite naturelle du Non à la constitution où 90% de la classe politique était pour le oui tandis qe 56% des français ont voté non.
Je ne veux pas métendre sur la caricature de l@miss qui tendrait à dire que fustigé la classe politique serait tombé dans l'extrême!!! Mais aujourd'hui la droite pique sans complexe les formules de l'extreme droite (et ce n'est pas un vain mot que de le dire), la gauche ne semble absolument pas concerné pas ces événements!!! Les seuls que j'ai entendu avoir une analyse à peu près concrète sont soit la presse étrangère, soit les verts (et pourtant je les déteste!!!).
Quand à la LCR, c'etait un clin d'oeil mais force est de constater que quand il faut manifester et bloquer une ville (cf. Marseille) ou un pays parce qu'un petit avantage personnel est en cause il y a du monde. Mais pour le reste, il n'y a plus personne!!!
Ce silence est donc assourdissant!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 263]
Auteur : **lamiss**
Date : 15-11-2005 14:25
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 15-11-2005 à 14:20 [/i]
[B]Ce silence est donc assourdissant!!! [/B][/QUOTE]
§grattetêt2§ j'dois pas parler français moi j'crois ...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 264]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 14:32
Excuse moi L@miss mais le métro est il en grève? Les transports en commun sont ils en grève?
Y-t-il des manifestations aussi grandes que lorsqu'un nouveau contrat de travail trop libéral vient d'être ajouter au code du travail.
On fait des gèves politiques à Marseille à cause d'une délégation de service publique mais rien quand il s'agit de problème majeur de société!!!
Aucune action d'envergure n'a été entreprise. Que ce soit pour dire stop au violence ou stop à la provocation!!!
j'dois pas parler français moi non plus je crois§rhalala§§rhalala§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 265]
Auteur : **lamiss**
Date : 15-11-2005 14:54
ah? syndicats et partis c'est la même chose!!!
bah fallait le dire tout de suite: j'savais pas moi, j'croyais que c'était différent!!
:D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 266]
Auteur : mopz02
Date : 15-11-2005 14:58
[QUOTE][i]Message écrit par arka, le 15-11-2005 à 12:16 [/i]
[B]Je partage de A à Z. Même analyse, même tarif ! [/B][/QUOTE]
Ça fait bien plaisir de te relire, Camarade ! Tu te fais trop rare. ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 267]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 15:24
Pfff, Ma chère L@miss, arrete de te faire plus bête que tu n'es, on pourrait facilement le croire :D
Quand une manif syndicale a lieu, les politiques sont sur le pont et dans les rues. Et les syndicats n'hésitent pas à faire des manifs politiques comme à Marseille.
Mais bon, venant de toi §jesaispas§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 268]
Auteur : wlad93
Date : 15-11-2005 16:43
Et le petit nabot fasciste continue...
[QUOTE]Nicolas Sarkozy va présenter le texte sur l'état d'urgence
mardi 15 novembre 2005 (Reuters - 11:20)
PARIS - Le ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, va présenter à l'Assemblée nationale le projet de loi prolongeant pour trois mois l'état d'urgence en France, annonce le président de l'Assemblée, Jean-Louis Debré.
Les quatre groupes parlementaires disposeront chacun de 40 minutes, motions de procédure comprises, a-t-il précisé.
Chaque groupe gérera comme il l'entend ce temps de parole. "C'est la première application que je souhaite depuis longtemps de la notion de crédit-temps", a souligné Jean-Louis Debré.
Après l'allocution de Nicolas Sarkozy, interviendront le rapporteur du projet de loi, Philippe Houillon (UMP), président de la commission des Lois, puis les orateurs des groupes.
Le débat s'achèvera vers 20h00-20H30 par un vote solennel sur l'ensemble du texte, qui compte trois articles. Le Sénat examinera à son tour ce projet de loi mercredi après-midi.
Ce texte prolonge à compter du 21 novembre l'état d'urgence décrété la semaine dernière en vertu d'une loi d'avril 1955 pour ramener le calme dans les banlieues françaises en ébullition depuis le 27 octobre.
[/QUOTE]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 269]
Auteur : **lamiss**
Date : 15-11-2005 17:06
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 15-11-2005 à 15:24 [/i]
[B]Pfff, Ma chère L@miss, arrete de te faire plus bête que tu n'es, on pourrait facilement le croire :D
Quand une manif syndicale a lieu, les politiques sont sur le pont et dans les rues. Et les syndicats n'hésitent pas à faire des manifs politiques comme à Marseille.
Mais bon, venant de toi §jesaispas§ [/B][/QUOTE]
tu ne peux pas demander aux autres de ne pas faire d'amalgames et en faire toi-même ;)
le politique et le syndical, bien que proche, ont des territoires de combat sensiblement différents... ce qui rends ta démontration obsolète...
(je passerai sur la dernière phrase... sans intérêt)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 270]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 17:19
Un amalgame tu dis? Excuse moi mais quand la CGT est cordialement invité au congrès du PS pour donner sa vision de la société... enfin bref, passons, ca ne m'étonne pas de toi!!!
L'idée première est (et reste) qu'aucune action d'envergure n'a été entreprise par aucun grand mouvement capable de se mobiliser habituellement, que ce soit la politique ou le monde syndical. Et j'insiste sur ces derniers.
Lors des grèves contre les retraites l'un des chevals de bataille concernait les travailleurs ayant commencé à l'âge de 16 ans.
Avec la mesure faisant passer l'âge légal à 14 ans, on devrait les entendre crier!!!
Au lieu de ca, il y a eu des petites protestations à peine audible!!!
@ Wlad93: ca veut dire qu'à Noel et surtout le 31 Décembre, les habitants des banlieues seront obligés de rester chez eux. Pas mal comme mesure!!! Ca va calmer les esprits, j'en suis sur!!!
au fait, à tout ceux qui critiquer la LEN et ses abus contre la liberté individuelle, vous devriez etre combler avec cette loi de 55!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 271]
Auteur : **lamiss**
Date : 15-11-2005 17:30
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 15-11-2005 à 17:19 [/i]
[B] enfin bref, passons, ca ne m'étonne pas de toi!!! [/B][/QUOTE]
encore??? :D
pis t'énerve pas: dans cette fin de discussion, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, on est tous plus où moins d'accord sur les points problématiques...
bon, c'est aps gagné pour qu'on se rencontre sur les modalités de solutionnement mais bon :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 272]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 17:48
[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 15-11-2005 à 17:30 [/i]
[B]encore??? :D
pis t'énerve pas: dans cette fin de discussion, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, on est tous plus où moins d'accord sur les points problématiques...
bon, c'est aps gagné pour qu'on se rencontre sur les modalités de solutionnement mais bon :D [/B][/QUOTE]
Ne t'inquiètes pas j'ai remarqué que sur l'analyse on partage globalement la même (à quelques nuances près tout de même:D)
C'est clair que sur les solutions on risque de s'entretuer:D mais au moins on est d'accord pour dire que les solutions actuelles sont catastrophiques.
Autre point que je soumet au forum.
J'ai entenud ici et là des comparaisons avec la Révolution française. Bon toute proportion gardé, la plupart disait que l'on ne pouvait comparé cela à la RF car, les révolutionnaires avaient pris la Bastille. Là, ils ne font que bruler des voitures et des batiments publics.
Sauf qu'au niveau symbolique, ces actes ne sont pas si éloignés. La Prison de la Bastille cristallisait le symbole de l'Etat, l'absence de justice, les arrestations sommaires, etc...
Et pas sur qu'à l'époque, les sans culottes étaient plus éduqué que les gamins émeutiers d'aujourd'hui.
Encore une fois, il faut garder toute les proportions.
Si je devais faire une comparaison plus actuelle je me tournerais plutot dans ce cas vers l'embrasement de la kabylie en algérie.
Après la mort d'un jeune dans un commisariat de Police, toute la kabylie s'est embrasé, brulant batiment public et voiture avant de monter sur la capitale où la répression a été très rude.
Ces émeutes à l'époque révélait un sentiment d'exaspération populaire face à des causes qui ne sont pas si éloignés que ce que vivent les "indigènes" en France. Chomage, absence de reconnaissance, classe dirigeante déconnecté de sa base, discrimination...
Même causes même effets?
On remarquera souvent dans ce genre d'émeute que les exactions de la police sont souvent à l'origine de l'embrasement (Rodney King aux USA, par ex.)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 273]
Auteur : Schoubi
Date : 15-11-2005 18:08
Si, si y'en a qui ont des solutions, d'ailleurs ils sont déjà à l'oeuvre :
[quote]On les avait vus sur le tsunami, ils sont de toutes les catastrophes et maintenant ils s'attaquent à la banlieue. Veste jaunes siglées «Volonter minister» sur le dos, «church of scientology» sur le torse, les bénévoles de l'église de scientologie sont venus en nombre. Mercredi ils étaient près d'une vingtaine au Gallion, un centre commercial à deux pas de la cité des 3000 à Aulnay-sous-bois. Reportage.
[/quote]
[url]http://reportages.blogs.liberation.fr/aulnay/2005/11/on_les_avait_vu.html[/url]
§rhalala§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 274]
Auteur : caliste
Date : 15-11-2005 19:13
Arf... On sait bien que ce sont des charognards de la détresse humaine...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 275]
Auteur : ludovike
Date : 15-11-2005 19:52
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 15-11-2005 à 12:20 [/i]
[B]....
le service civil volontaire. C'est une fumisterie et une nouvelle provocation!!!
........... [/B][/QUOTE]
tiens tu savais que c'etait un projet de loi presentait en novembre 2003 par quelques deputes socialiste .......... aussitot laches par leurs amis §dacdac§
pas beaucoup d'idées neuves en france §rhalala§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 276]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 19:59
@ ludo: oui ça ne m'etonnes pas. Surtout quand la plupart des politiques viennent de la même école!!! Meme milieu social d'extraction, meme formation, meme idée à la con!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 277]
Auteur : Trismegiste
Date : 15-11-2005 20:05
Pensionnat de sarlat obligatoire pendant 1 an §rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 278]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-11-2005 20:07
§LOL§§LOL§§LOL§
Elle fait quoi cette fainéante de super nanni!!!§rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 279]
Auteur : wlad93
Date : 16-11-2005 10:38
Ca y est : le prolongement pour 3 mois de l'état d'urgence a été voté à une large majorité par l'Assemblée Nationale hier soir.
Bienvenue dans l'Etat policier...
Sarko-le-facho est vraiment prêt à toutes les bassesses pour se faire élire en 2007.
Il va falloir sérieusement militer pour convaincre une majorité de Français d'éviter cette catastrophe démocratique.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 280]
Auteur : caliste
Date : 16-11-2005 16:40
§bouh§§bouh§§bouh§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 281]
Auteur : leoniconet
Date : 16-11-2005 17:40
[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 16-11-2005 à 10:38 [/i]
[B]Ca y est : le prolongement pour 3 mois de l'état d'urgence a été voté à une large majorité par l'Assemblée Nationale hier soir.
Bienvenue dans l'Etat policier...
Sarko-le-facho est vraiment prêt à toutes les bassesses pour se faire élire en 2007.
Il va falloir sérieusement militer pour convaincre une majorité de Français d'éviter cette catastrophe démocratique. [/B][/QUOTE]
§bouh§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 282]
Auteur : wlad93
Date : 16-11-2005 18:22
Un son de cloche complètement différent des "grands" médias :
[url]http://www.cequilfautdetruire.org/sommaire.php3[/url]
Extraits :
[QUOTE]Peu de temps avant le soulèvement des banlieues, dans un « quartier sensible » de Nîmes, CQFD croise des jeunes : « Souvent le soir on reste là, dehors, à fumer et à passer le temps en blaguant. Et c’est quasi-systématique que les BAC s’arrêtent à notre hauteur, nous insultent et nous provoquent en nous disant qu’on est la seule cité où ils peuvent entrer sans problème, qu’on n’a vraiment pas de couilles. » « C’est arrivé plusieurs fois qu’ils se postent à une trentaine de mètres et nous balancent des pierres et des canettes. C’est sûr, ils veulent qu’on riposte. On se tient. Un jour, ça sera tant pis pour eux. Et tant pis pour nous, aussi. »[/QUOTE]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 283]
Auteur : mopz02
Date : 16-11-2005 19:03
Ça y est ! Ils ont trouvé ! :D
Le problème, dans les banlieues, c'est pas la misère ! C'est la polygamie !
Si, si, c'est le sous-ministre de l'emploi (je crois) qui le dit ! Les enfants des familles polygames, voilà le problème.
Il suffisait d'y penser ! §rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 284]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-11-2005 19:26
:-/:-/:-/
C'est une blague, là!!!:<<
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 285]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-11-2005 19:32
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 16-11-2005 à 19:26 [/i]
[B]:-/:-/:-/
C'est une blague, là!!!:<< [/B][/QUOTE]
Edit: Mais non, ce n'est pas une blague en plus.
[QUOTE]PARIS (Reuters) - Plusieurs responsables politiques de droite ont brandi l'argument de la polygamie comme explication de la crise dans les banlieues.
Leurs déclarations ont provoqué la colère des associations de lutte contre le racisme.
"Ces discours prennent sciemment le risque de renforcer la xénophobie et le racisme", après trois semaines de violences, s'est indignée la Ligue des droits de l'Homme.
"En désignant du doigt un groupe spécifique et ultra-minoritaire de population, (les hommes politiques) excluent, rejettent, au risque d'aggraver encore la situation", a estimé pour sa part le Mrap.
Successivement, le ministre délégué à l'Emploi, le président du groupe UMP à l'Assemblée nationale et le ministre de l'Intérieur ont mis en cause ouvertement la polygamie.
Dans un entretien publié par L'Express, Nicolas Sarkozy souligne cependant qu'il n'y a pas à lutter contre la polygamie puisqu'elle est interdite en France mais il faut, aux dires du ministre de l'Intérieur, repenser "les conditions de mise en oeuvre du regroupement familial".
Lundi, lors de son allocution radio-télévisée consacrée aux événements de ces trois dernières semaines, Jacques Chirac a prôné l'application "stricte" des règles du regroupement familial, une politique qu'il a lui-même mis en place dans les années 70 lorsqu'il était Premier ministre.
"C'est la réussite de notre politique d'intégration qui est en jeu", a déclaré le chef de l'Etat.
Pour Gérard Larcher, ministre délégué à l'Emploi, dont les propos sont rapportés par le Financial Times mercredi, les mariages multiples au sein de la population immigrée française sont un des facteurs de la discrimination raciale.
Interrogé par Reuters, l'entourage de Gérard Larcher a relativisé ces déclarations, "extraites d'une conversation a bâtons rompus dans laquelle Gérard Larcher évoquait tous les facteurs qui contribuent à la situation que l'on connaît" devant des représentants de la presse étrangère.
"La polygamie n'est pas une des causes prépondérantes (des) événements actuels", a-t-on insisté de même source.
LA GAUCHE EN ACCUSATION
Mais Bernard Accoyer, chef des députés UMP a renchéri.
La polygamie, "c'est l'incapacité d'apporter une éducation telle qu'elle est nécessaire dans une société organisée, normée", a-t-il déclaré au micro de RTL.
Le député de Haute-Savoie a contesté la gestion de ce dossier par les gouvernements de gauche, de 1981 à 1992.
"Il y a eu (pendant cette période) un grand nombre de familles polygames qui sont venues en France. Et cela pose, maintenant, des problèmes qui sont, notamment, en partie la cause des désordres que nous avons eus", a-t-il dit.
Ensuite, de 1997 à 2002, pendant que Lionel Jospin dirigeait le gouvernement, "les chiffres du regroupement familial ont doublé", passant "à peu près, de 17.000 à plus de 30.000 par an", a-t-il ajouté.
Dans un communiqué, le président du Front national,, Jean-Marie Le Pen, se félicite que l'un des "tabous sur le désastre de l'immigration incontrôlée" ait sauté à la faveur de la crise dans les banlieues.
Pour la Ligue des droits de l'Homme, "ni la polygamie, dont les premières victimes sont les femmes, ni le droit de vivre en famille n'expliquent la crise sociale qui s'exprime".
Elle estime, dans un communiqué, qu'"il est nauséabond et irresponsable de faire ainsi des étrangers la cause de la situation que connaît notre pays".
Le Mrap (Mouvement contre la racisme et pour l'amitié des peuples) exprime sa "consternation devant l'hystérie politique".
Par leurs propos, Gérard Larcher et Bernard Accoyer "ethnicisent une révolte révélatrice d'une faillite du modèle français d'intégration en renonçant à prendre en compte l'exclusion, la pauvreté, le chômage dans les zone de non-droit social que sont les cités populaires", dit l'organisation.
[/QUOTE]
UMP, annexe du FN :<<:<<:<< et je pèse mes mots
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 286]
Auteur : Schoubi
Date : 16-11-2005 19:53
Ah ça me fait marrer tiens...Comme quoi en politique les 80 % avec les voix d'un autre parti ça s'oublie vite....Vivement 2007 tiens ! §rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 287]
Auteur : caliste
Date : 16-11-2005 21:22
Un petit goût des années 30 ... :<<§bouh§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 288]
Auteur : leoniconet
Date : 16-11-2005 21:32
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 16-11-2005 à 19:32 [/i]
[B]UMP, annexe du FN :<<:<<:<< et je pèse mes mots [/B][/QUOTE]
tiens, il y a pas si longtemps que ça, dans un autre topic,
quand je disais que Sarkozy et le gouvernement qui
l'accompagne était limite d'extrème droite, tu m'as fusillé.
Mais c'est bien, il n'y a que les idiots qui change pas d'avis :D
je suis content moi aujourd'hui, je suis d'accord avec Suma §rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 289]
Auteur : cathy000
Date : 16-11-2005 22:22
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 15-11-2005 à 12:04 [/i]
[B]De toute façon, on nage dans le grand n'importe quoi.
Le monde nous regarde en pensant que c'est la guerre civile qui ravage le pays. Comment expliquer autrement la prise de mesures d'exception qui peuvent conduire aux pires abus en toute impunité ?
Le nabot fou furieux n'arrête pas d'en rajouter sur la double peine, continuant ainsi de jouer le jeu de l'extrême droite et de discréditer le pays dans le seul but d'arriver au pouvoir.
On parle maintenant de supprimer les quelques revenus que touchent des familles en pleine panade morale et sociale, comme pour pousser les gens vers l'illégalité (faut bien bouffer).
Les libéraux en profitent pour ressortir leur modèle anglo-saxon communautariste qui n'a pas mieux réussi mais qui leur permettrait de pratiquer un peu plus de brutalité sociale au nom du "progrès" (quand on voit ce que a donné ailleurs).
Et la mesure phare, c'est de foutre des gamins de 14 ans à l'usine, comme il y a 60 ans (c'est ça le progrès apparemment), ce qui va sûrement contribuer à renforcer l'égalité des chances.
Ah oui, et maintenant, un service civil. Pourquoi ne pas rétablir le service militaire pour les jeunes des quartiers difficiles ? Hein, tant qu'on y est. Come dans ce beau pays des États-Unis d'Amérique ou l'on utilise les immigrés comme chair à canon en Irak. [/B][/QUOTE]
1- T'as des enfants?
2- T'es dans l'enseignement?
3- T'as fais l'armée?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 290]
Auteur : cathy000
Date : 16-11-2005 22:25
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 15-11-2005 à 12:20 [/i]
[B]
...Il aura été le plus mauvais des présidents de la 5e République. Mais le pire, c'est qu'aucun de ces futurs remplaçants ne m'inspire plus confiance....
:D [/B][/QUOTE]
Ah non!!! Mitterand reste imbattable. 14 ans de galère et de magouilles... un record
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 291]
Auteur : mopz02
Date : 16-11-2005 22:57
[QUOTE][i]Message écrit par cathy000, le 16-11-2005 à 22:22 [/i]
[B]1- T'as des enfants?
2- T'es dans l'enseignement?
3- T'as fais l'armée? [/B][/QUOTE]
C'est quoi ton problème ?
Tu penses vraiment que ce sont là trois conditions indispensables pour exprimer une opinion ? §rhalala§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 292]
Auteur : KissTheFuture
Date : 16-11-2005 23:06
ouhla cathy000, n'être pas du même avis que môsieur le revendicateur acharné sans idée pour avancer va t'amener bien des soucis ...
sur ce je repars §planque§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 293]
Auteur : Zakath
Date : 16-11-2005 23:11
La conversation avait pourtant bien redémarrée, ne repartons pas sur des attaques personnelles, s'il vous plait...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 294]
Auteur : ludovike
Date : 16-11-2005 23:48
moi j'ai rien dis apres .......................
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 295]
Auteur : cathy000
Date : 16-11-2005 23:53
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 16-11-2005 à 22:57 [/i]
[B]C'est quoi ton problème ?
Tu penses vraiment que ce sont là trois conditions indispensables pour exprimer une opinion ? §rhalala§ [/B][/QUOTE]
Bah, il est mieux de préferer parler de ce que l'on connait... vu de l'exterieur, tout est toujours plus facile.
Je te laisse refaire le monde dans TON topic.
...Et une adversaire de moins.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 296]
Auteur : jeff932
Date : 17-11-2005 00:47
[QUOTE]Et la mesure phare, c'est de foutre des gamins de 14 ans à l'usine, comme il y a 60 ans (c'est ça le progrès apparemment), ce qui va sûrement contribuer à renforcer l'égalité des chances.[/QUOTE]
Qui a parlé de ça ? il existe aussi la formation autrement dit l'apprentissage !!
ça peut te donner un metier aussi.Il y a des formateurs plein de bonnes volontées qui savent s'y prendre avec des gamins de 14 ans.ça peut leur permettre de retrouver un équilibre et pourquoi pas si certains s'en sentent capables de repartir dans un cycle d'etudes normales.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 297]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-11-2005 03:15
@ Leo: oui, oui, il n'y a pas longtemps je te fusillais parce que l'UMP n'allais (pas encore) aussi loin. On était plus sur un clivage économique que démocratique. Mais là, de voir Bernard Accoyer par exemple et sa tete de truffe nous expliquer que tout est de la faute de la polygamie§rhalala§
Et puis je considérais que des gus comme Devedjian, Pasqua and Co était soit une minorité à droite soit le passé de la droite. Mais je me suis bien trompé finalement (même si je n'ai jamais voté pour ces tocards :D) !!!
@ cathy: A part foutre le bordel, tu cherches quoi? Après des premiers post de critiques non constructive où certains (dont moi:D) t'ont répondu en te proposant de débattre, tu arrives encore en attaquant les personnes sans apporter le moindre argument au débat. Bref, le genre de post qui ne sert à rien au final.
@jeff: et à 14 ans,tu les envoies où? En BEP biosurface(c'est à dire eau de javel et ménage)? Les vrais immigrès qui arrivent ici sans diplome n'ont meme pas besoin de ça pour faire le ménage et les français en font un diplome pour leur jeunesse:D
Et puis, dans une société qui nous explique que les délocalisations sont inévitable car notre société se spécialise, devient une société de service où il faut être de plus en plus diplomé, cette mesure est en totale contradiction avec l"économie du savoir dans laquelle le monde est entré.
(à moins de vouloir revenir au industire du charbon!!!)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 298]
Auteur : cathy000
Date : 17-11-2005 06:31
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 17-11-2005 à 03:15 [/i]
[B
@ cathy: A part foutre le bordel, tu cherches quoi? Après des premiers post de critiques non constructive où certains (dont moi:D) t'ont répondu en te proposant de débattre, tu arrives encore en attaquant les personnes sans apporter le moindre argument au débat. Bref, le genre de post qui ne sert à rien au final.
[/B][/QUOTE]
Où je fous le bordel? J'ai posé une question et je n'ai pas eu de réponse! alors j'ai donné une réponse. Vous devenez un peu trop susceptible!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 299]
Auteur : jeff932
Date : 17-11-2005 07:14
à Sumatriptan
Il y a des metiers qui s'apprennent en formation
La cuisine,la menuiserie,c'est juste des exemples il y en a pleins d'autres.
Tu restes bloqué sur tes idées,mais il y a d'autres realités.Il n'y a pas que le menage (même,si c'est vrai que c'est auusi une realité,je vais pas te dire le contraire)
Je pourrais te presenter plusieurs personnes chez Peugeot sport,Citroën sport qui n'ont aucuns diplomes,qui sont français de tous les horizons et qui gagnent trés bien leur vie.Ce ne sont pas des exceptions,ni des quotas.Ce sont des personnes qui sont des bosseurs.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 300]
Auteur : leoniconet
Date : 17-11-2005 07:14
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 17-11-2005 à 03:15 [/i]
[B]@ Leo: oui, oui, il n'y a pas longtemps je te fusillais parce que l'UMP n'allais (pas encore) aussi loin. On était plus sur un clivage économique que démocratique. Mais là, de voir Bernard Accoyer par exemple et sa tete de truffe nous expliquer que tout est de la faute de la polygamie§rhalala§
Et puis je considérais que des gus comme Devedjian, Pasqua and Co était soit une minorité à droite soit le passé de la droite. Mais je me suis bien trompé finalement (même si je n'ai jamais voté pour ces tocards :D) !!! [/B][/QUOTE]
§smack§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 301]
Auteur : Schoubi
Date : 17-11-2005 08:53
[img]http://www.estvideo.com/dew/images/2005_11_08_plan.jpg[/img]
[img]http://www.estvideo.com/dew/images/2005_11_08_solution1.jpg[/img]
[img]http://www.estvideo.com/dew/images/2005_11_08_solution2.jpg[/img]
[img]http://www.estvideo.com/dew/images/2005_11_08_solution3.jpg[/img]
[img]http://www.estvideo.com/dew/images/2005_11_08_solution4.jpg[/img]
[img]http://www.estvideo.com/dew/images/2005_11_08_solution5.jpg[/img]
[img]http://www.estvideo.com/dew/images/2005_11_08_solution6.jpg[/img]
[img]http://www.estvideo.com/dew/images/2005_11_08_solution7.jpg[/img]
Qui pourra nous sauver ?
[ ] Terminator
[ ] Rambo
[ ] Dark Vador
[ ] Neo
[ ] Aragorn
[ ] Batman
[ ] La 7e Compagnie
[ ] Vote blanc
§rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 302]
Auteur : wlad93
Date : 17-11-2005 09:06
§LOL§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 303]
Auteur : mopz02
Date : 17-11-2005 09:23
KTF, tu fais bien de repartir ! D'ailleurs, je me demande même pourquoi tu prends la peine de venir pour ne dire que tes sempiternelles âneries. Si au moins elles étaient drôles ! Ça ne justifierait rien mais ça ferait passer le vide de tes propos. Mais non, même pas. §rhalala§
Comme le copain n'a rien ajouté après, je n'en dirai pas plus...
cathy000. Alors j'avais raison. On ne parle que de ce que l'on connaît. Et donc, n'étant pas policier, je ne parle pas de la police, n'étant pas soldat, je ne parle pas de l'armée, ... et même, n'étant pas politicien, je ne parle pas de politique.
C'est cela, c'est cela.... Quel beau monde cela ferait ! Et quel modèle de démocratie que celui dans lequel un citoyen ne pourrait donner son opinion qu'en fonction de son métier et de sa situation familiale.
Ah, j'oubliais ! Sois gentille, ne te dis pas mon adversaire. Tu ne peux pas être une adversaire ; tu n'as rien à dire. Argumente, étaye des propos de comptoirs, et après, seulement après, je te ferai l'insigne honneur de te considérer comme une adversaire crédible. Mais pour l'instant, à la lecture de tes posts... Non, impossible !
Sans rancune ? ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 304]
Auteur : wlad93
Date : 17-11-2005 09:43
Bon, c'est un peu hors-sujet mais c'est dans la droite ligne de notre ami le nabot-facho :
[QUOTE]Sarkozy empêche la sortie
d'un livre sur Cécilia
NOUVELOBS.COM | 16.11.05 | 13:33
Selon le Canard Enchaîné, Nicolas Sarkozy a convoqué le PDG des Editions First pour lui faire retarder la parution d'une biographie de Cécilia.
Le Canard Enchaîné indique dans son édition du 16 novembre que le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy est intervenu en personne pour empêcher la parution d'une biographie de sa femme Cécilia Sarkozy, dont il vit désormais séparé.
Les éditions First s'apprêtaient en effet à publier le 24 novembre l'ouvrage signé de Valérie Domain, journaliste à Gala, et intitulé "Cécilia Sarkozy, entre le cœur et la raison".
La maison d'édition a confirmé les informations de l'hebdomadaire, indiquant que la parution était reportée sine die. First a indiqué n'avoir "aucun commentaire" à faire sur les raisons de ce report.
Selon Le Canard, la promotion du livre était bien entamée: un tirage annoncé de 25.000 exemplaires, des préventes sur internet, des exclusivités sur RTL, France-3…
Convocation place Beauvau
Mais le PDG des éditions First, Vincent Barbare, a été convoqué mercredi dernier 9 novembre au ministère de l'Intérieur. Où Nicolas Sarkozy, toujours selon Le Canard "l'a menacé de foudres judiciaires et variées" si le livre paraissait.
Interrogées par l'hebdomadaire, les éditions First, qui ont depuis reporté la sortie du livre, affirment que leur PDG "a jugé qu'il n'était pas très opportun de faire paraître le livre compte tenu de ce qui se passe actuellement en France". (N.O.)[/QUOTE]
La parution du bouquin est "reportée sine die". M'étonnerait que ça sorte un jour.
Source : [url]http://permanent.nouvelobs.com/people/20051116.OBS5352.html[/url]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 305]
Auteur : Ouich
Date : 17-11-2005 10:13
et depuis ce matin.. plus d'acès aux bilans provisoires de la police pour les médias..
j'aime pas trop l'ambiance de tout ça : violence + censure + propos consternants de nos chers dirigeants (polygamie, arrêt de paiement des cotisations) etc ....
[Quote]Si vous rajoutez à cela, le bruit et l'odeur[/quote]
bin effectivement, l'UMP commence à avoir le bruit et l'odeur d'une bouse frontiste...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 306]
Auteur : wlad93
Date : 17-11-2005 10:25
[QUOTE]Si vous rajoutez à cela, le bruit et l'odeur[/QUOTE]
Je l'avais oubliée celle-là. Ca aurait dû nous faire tilt tout de suite et virer ce malpropre immédiatement. Mais non.
Je n'ai plus qu'un espoir, c'est que l'UMP se prenne en 2007 la même claque qu'aux régionales de 2004.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 307]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-11-2005 10:34
[QUOTE][i]Message écrit par cathy000, le 14-11-2005 à 18:24 [/i]
[B]Tu as mal vu la vidèo... 1 policier puis après 1 autre... ca fait pas 8!!! §thumbdown§
Allez...éxagerez!!!!. Chacun raconte sa petite histoire perso. Moi j'ai vu ça une fois, et moi une autre fois j'ai vu ça... Chacun y va de son cas particulier
Pffft, je lis ce topic depuis le début et y'a vraiment rien à apprendre. D'un coté ceux qui supportent sarkosy et de l'autre coté les autres. Et du coté des "contre", comme on aime pas ce type, et bien tout ce qu'il fait, tout ce qu'il entreprend est nul. On ne cherche pas à comprendre... Le coupable est vite trouvé!!!
Un topic de bornés et de têtus, comme tous les topics qui raménent à la politique. [/B][/QUOTE]
Critique facile mais aucune argumentation. Bref, un post qui ne sert à rien
Relis et tu verras que je t'ai adressé une réponse pondéré qui est resté lettre morte.
[QUOTE][i]Message écrit par cathy000, le 16-11-2005 à 22:22 [/i]
[B]1- T'as des enfants?
2- T'es dans l'enseignement?
3- T'as fais l'armée? [/B][/QUOTE]
Circulez y a rien à voir §mdr§§mdr§ Là c'est sur, contrairement à nous tu cherches à comprendre!!!§rhalala§
[QUOTE][i]Message écrit par cathy000, le 16-11-2005 à 22:25 [/i]
[B]Ah non!!! Mitterand reste imbattable. 14 ans de galère et de magouilles... un record [/B][/QUOTE]
Là aussi, aucune argumentation!!! Je pourrais te dire que sous Mitterrand (que je déteste et que je considère comme un petit monarque) ou quelque soit l'homme politique, le président en place ne sais pas pris autant de raclées électorales que s'est pris Chirac sans parlé de toutes les situations encore jamais vu: un président de parti ministre de l'intérieur par exemple, un non élu 1er ministre, 21 région sur 22 à gauche, une raclée au référendum, une loi d'exception qui fleure la fin de règne, une croissance économique systématiquement en panne sous sa gouvernance, l'assemblée, le sénat et toute l'administration à Droite, une émeute digne de mai 68 etc, etc...
Sans parler des magouilles et des 12 ans de galères...
Bref, reviens quand tu auras une argumentation!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 308]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-11-2005 11:13
[QUOTE][i]Message écrit par jeff932, le 17-11-2005 à 07:14 [/i]
[B]à Sumatriptan
Il y a des metiers qui s'apprennent en formation
La cuisine,la menuiserie,c'est juste des exemples il y en a pleins d'autres.
Tu restes bloqué sur tes idées,mais il y a d'autres realités.Il n'y a pas que le menage (même,si c'est vrai que c'est auusi une realité,je vais pas te dire le contraire)
Je pourrais te presenter plusieurs personnes chez Peugeot sport,Citroën sport qui n'ont aucuns diplomes,qui sont français de tous les horizons et qui gagnent trés bien leur vie.Ce ne sont pas des exceptions,ni des quotas.Ce sont des personnes qui sont des bosseurs. [/B][/QUOTE]
Non , non Jeff, tu m'as mal compris je crois. Je ne jette pas l'opprobe sur l'artisanat ou l'apprentissage.
En fait, tu sais bien que dans la pratique, l'abaissement à 14 ans signifiera un envoi précoce vers les CAP (en 5e - collège) au lieu des BEP (en 3e - collège). Et donc cela ne changera rien au probleme puisque l'on enverra encore les enfants vers des filières professionnels inutile (après la biosurface je peux aussi te parler de l'electrotechnique ;-)
D'ailleurs, on voit déjà les profs se débarraser des turbulents de cette manière. Or ces filières mènent à l'échec.
Par ailleurs, lorsque l'on ferme une usine qui fabrique des petits Lu par exemple, ceux qui sont les plus difficile à reclasser sont souvent les sans diplome car leur polyvalence est souvent jugé comme limité (souvent en raison d'une politique de la formation professionelle à la ramasse qui sert à financer indrectement les syndicats par l'Etat)
Alors il y a des secteurs où le reclassement est plus facile que dans d'autres, c'est sur. Tu prends l'exemple de la mécanique et de la menuiserie à juste titre.
Mais force est de constater que l'on nous présente le futur comme une course au savoir. La politique européenne demandant aux Etats de consacrer 3% à leur budget en est une illustration, la fuite des cerveaux aussi et le voeu énoncé et voulu par tous les gouvernements d'amener 80% d'une classe d'age au bac à aussi sa pertinence.
On ne peut justifier le coût du travail en France par rapport à la Chine ou autres, que par l'excellence de nos formations. Et moins il y aura de formation et plus la population sera exposé au délocalisation et autres compétitions.
Bref, je dérive du sujet mais je veux aussi souligner une absence de vision à long terme et une espèce de coté hériditaire entre les centres villes des classes CSP+++ et les banlieues des ouvriers. Comme démonstration d'un ascenser bloqué en panne, il n'y a pas mieux.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 309]
Auteur : cathy000
Date : 17-11-2005 11:57
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 17-11-2005 à 10:34 [/i]
[B]
...
Sans parler des magouilles et des 12 ans de galères...
Bref, reviens quand tu auras une argumentation!!! [/B][/QUOTE]
Bon j'ai un peu de temps, decidemment vous aimez la prose...
1) J'ai posé 4 questions à mopz2 dont je n'ai eu aucune réponse. Alors je vais répondre sans ses réponses
a) Je lui demandais s'il avait des enfants. Il me semble que l'on est beaucoup mieux à même de répondre sur l'éducation quand on élève des enfants. J'ai 2 enfants et pour l'éducation et surtout à ce qui nous ramène au problème, ils n'ont rien à faire dans la rue seuls à des heures avancées comme 21h ou 22h. Il y'a déjà l'école et le rythme scolaire à suivre pour être efficace. Ensuite, on nous bassine depuis 20 ans avec la prévention. Oui la prévention 1 fois. Quand un de mes gamins fait une connerie, je le préviens, après s'il recommence, c'est de la répéression. Où ça tombe, ou c'est une une punition, mais je marque le coup. Alors, qu'on vienne pas me dire que les parents ne sont pas responsables de leurs gamins lorsqu'on leur coupe les aides. Je me sens responsable, lorsqu'ils font des conneries et met tout en oeuvre pour que cela ne se reproduise plus. Mes parents étaient eux aussi responsables et ont veillé à l'éducation. Donc, ne me dites pas ques les parents dont les enfants de 10-12 ans qui traînent où font du vandalisme, ne sont pas responsables!!! Et ça, peu importe la nationalité.
b) Je lui demandais s'il était dans l'enseignement. Là aussi, on est mieux à même de répondre à certaines questions. Parce que c'est du vécu. On critique l'apprentissage à 14 ans. J'ai été 20 ans dans un collège type Zep. Il y'a des gamins qui ne sont pas fait pour l'école, même pour suivre une formation courte. 7h par jour à se raser sur sa chaise, à s'ennuyer comme un rat mort. Certaines classes ont 12 semaines de stage par an. Quel plaisir pour eux de quitter l'école, de découvrir le monde de l'entreprise (quitte à leur faire mieux aimer l'école après), de découvrir le métier qu'ils veulent faire. Et quel plaisir pour eux, lorsqu'ils ont bien bossé de recevoir un peu d'argent du patron. Quelle motivation. Alors qu'on ne me dise pas que c'est revenir à l'ère du charbon!!!! Je suis bien consciente que cela va concerner une minorité, mais qu'on leur laisse leur chance, au lieu de glander jusqu'à 16 ans à l'école ( on saute les cours et on traîne...). Et je suis aussi consciente des dérapages qu'il peut y avoir de la part des patrons qui ne jouent pas le jeu et misent sur l'exploitation.
c) Je lui demandais s'il avait fait l'armée. J'ai travaillé au recrutement des bleus pendant 2 ans au 505 RT à Vienne. Des jeunes qui n'étaient jamais sortis du cocon familial, des jeunes qui ne connaissaient que leur campagne (sans être péjoratif). Quel bien pour eux de découvrir la vie en collectivité avec des règles strictes. La découverte d'un autre monde. Et beaucoup de ces jeunes sans scolarité continue n'ont pas perdu leurs temps. C'était un régiment de train, ils passaient leur permis voiture...bien utile aux classes défavorisées. Certains passaient leur permis poids lours, super lourds et transports en commun. A leur sortie, ils avaient une sacrée expérience, des milliers de km et étaient embauchés facilement dans des boîtes de transports grâce à leur expérience. Je suis bien consciente que l'armée était bien loin de tout ça, mais ça éparganait l'oisiveté, leur donnait des répères et une formation gratuite.
Voilà le pourquoi de ces questions (sans réponses!!!). Je parle de vécu!!!
Pour Suma, tu dis que chirac est le plus mauvais chef d'état de la V République, j'ai aussi le droit de penser que pour moi c'est Mitterand. Je ne vais pas m'amuser à te faire une liste d'echec, mais on continue par ex de parler des écoutes tel frauduleuses, et sa soit disant transparence sur sa maladie... et les magouilles du credit lyonnais que tout le monde a du payer...quel mensonge, et pour en revenir au problème, pas de souci avec les banlieues. Tellement mieux de verser des aides pour calmer tout le monde. Pas de coup de pieds dans la fourmillière. Ca doit sauter, et bien autant que cela saute avec mon succésseur.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 310]
Auteur : Schoubi
Date : 17-11-2005 12:18
Sans surprise, le dernier policier incarcéré vient d'être libéré.
cathy000 a raison, seul deux des policiers ont réellement frappé la victime. Un autre a rédigé un faux procès verbal pour couvrir les collègues et les deux derniers ont juste regardé leurs collègues frapper un homme à terre sans défense sans rien faire...Bref, rien de bien méchant, il est même normal qu'ils ne soient pas poursuivis 8-)
[quote][b]Bavure de La Courneuve: le policier libéré par la cour d'appel de Paris[/b]
PARIS (AFP) - Le gardien de la paix placé en détention provisoire après sa mise en examen pour des coups portés à un jeune homme de 19 ans à La Courneuve (Seine-Saint-Denis) a été libéré lundi par la cour d'appel de Paris.
Le policier devait sortir de prison dans la soirée, a-t-on précisé de source judiciaire.
Mis en examen avec un de ses collègues pour "violences commises par personne dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions en réunion", il reste soumis à un contrôle judiciaire.
Ce dernier comprend cinq modalités, a-t-on précisé de même source: l'interdiction de quitter le territoire national, l'interdiction de se rendre en Seine-Saint-Denis, l'obligation de répondre aux convocations de la justice, aucun contact avec les autres mis en examen ou les victimes, et enfin affectation aux seules tâches administratives de sa fonction.
Le policier, soupçonné d'être impliqué dans l'agression à coups de poing et de pied d'un jeune homme lundi à La Courneuve, en marge des violences urbaines, fait partie d'un groupe de cinq gardiens de la paix mis en examen dans cette affaire.
Un autre policier est également suspecté d'être l'auteur de coups. Soupçonnés d'avoir rédigé un faux procès-verbal d'arrestation pour maquiller la bavure, ils sont également poursuivis, avec un troisième policier, pour "faux commis en écriture publique ou authentique", a-t-on ajouté.
Les deux derniers policiers ont été mis en examen pour "non empêchement par une action immédiate sans risque pour soi ou pour les tiers d'un délit contre l'intégrité corporelle d'une personne".
A la suite de l'incarcération du policier vendredi, le syndicat Alliance 93 avait indiqué que les policiers de Seine-Saint-Denis s'étaient mis en "service minimum" à son appel.
Dans un communiqué, Alliance a affirmé "apprécier à sa juste valeur la sagesse et le bon sens de cette décision". Le syndicat a appelé "l'ensemble des policiers de Seine-Saint-Denis comme ceux qui se sont naturellement solidarisés sur l'ensemble du territoire national à poursuivre, sans réserve, leur activité de police au service de la population".
Quatre autres syndicats de police, l'UNSA-police, le Syndicat national des policiers en tenue (SNPT), le Syndicat général de la police (SGP-FO) et le syndicat Action Police CFTC se sont "félicités" lundi de la remise en liberté du gardien de la paix.
Les deux premiers syndicats ont déploré "qu'un représentant de l'ordre puisse être placé sous mandat de dépôt plus pour des raisons politiques que judiciaires" et ont salué "cette sage décision prise par la justice".
Le SGP-FO a de son côté souligné que les policiers étaient "surmenés, malmenés, blessés, injuriés, menacés de mort, eux et même leurs familles", depuis le début des violences urbaines.
Enfin, Action Police CFTC s'est dit "soulagé" de savoir que le policier, "injustement incarcéré", "ne dormira pas derrière les barreaux une nouvelle nuit".
Le jeune homme, frappé par des policiers lundi dernier a été arrêté samedi pour des jets de projectiles sur des pompiers.
Agé de 19 ans, il est soupçonné d'avoir lancé des projectiles sur des pompiers lors d'une intervention vendredi vers 19H00 dans la cité du Gai-Logis, au Bourget (Seine-Saint-Denis), où il habite.[/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 311]
Auteur : sylwil
Date : 17-11-2005 12:37
[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 17-11-2005 à 09:43 [/i]
[B]notre ami le nabot-facho[/B][/QUOTE]
+11 points dans les sondages ce matin :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 312]
Auteur : wlad93
Date : 17-11-2005 12:52
[QUOTE][i]Message écrit par sylwil, le 17-11-2005 à 13:37 [/i]
[B]+11 points dans les sondages ce matin :D [/B][/QUOTE]
Pfff...§bouh§
Quels sondages ? Peux-tu donner tes sources STP ?
Ton smiley :D, je dois le prendre comment ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 313]
Auteur : mopz02
Date : 17-11-2005 12:54
Cathy000
Tes questions étaient sans intérêts. Tu ne peux pas demander à quelqu'un d'avoir des gosses pour se prononcer sur l'éducation. C'est stupide et sans fondement. L'expérience personnelle ? Mais au nom de l'expérience personnelle j'ai connu des parents qui auraient conseillé le rétablissement du châtiment corporel à l'école ! D'autres, à ton image, semblent penser qu'une mesure de régression sociale va bien les arranger en les débarrassant de gamins gênants.
Mais allez, je vais jouer ton jeu.
Alors, oui, j'ai des enfants, et je ne tire pas du tout les mêmes conclusions que toi de mon expérience parentale. Et d'ailleurs, comment pourrais-je donner une leçon de morale ou de comportement à une famille qui vit sans moyens financier à 6 ou 7 dans un F3 situé dans un quartier merdique quand mes filles ont toujours eu leur chambre individuelle dans un appartement confortable et spacieux situé dans un quartier agréable ? Si tu ne peux pas comprendre qu'une famille en difficulté financière, sociale, morale dont, souvent, les parents maîtrisent mal la langue, a des difficultés à maintenir une autorité parentale, alors que peux-tu comprendre ?
Es-tu enseignante ou travailles-tu dans l'administration d'un établissement ? Je serais à mon tour curieux de le savoir. Je ne suis pas enseignant mais, dans le cadre de projets multimedia, j'ai eu l'occasion de travailler avec nombre d'entre eux dont certains enseignent dans des ZEP particulièrement difficiles. Et bien une fois encore, leur expérience personnelle diffère de la tienne. Leur discours aussi, évidemment !
Quant à l'armée, oui, oui, je l'ai faite ! 1 heure, le temps de me faire exempter lors des 3 jours :D
Parce que comme outil d'insertion et d'éveil, il m'a toujours semblé que ce n'est pas vraiment ce qui se fait de mieux et qu'il était hors de question que je perde une année de ma vie pour cette connerie..
Voilà !
Maintenant, tes positions sont claires. Mais que veux-tu, Travail, Famille, Patrie, ça n'a jamais été mon truc ! Et puis, comme slogan de progrès, on fait mieux. Ça rappelle de tellement mauvais souvenirs.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 314]
Auteur : cathy000
Date : 17-11-2005 16:13
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 17-11-2005 à 12:54 [/i]
[B]Cathy000
Es-tu enseignante ou travailles-tu dans l'administration d'un établissement ? Je serais à mon tour curieux de le savoir. Je ne suis pas enseignant mais, dans le cadre de projets multimedia, j'ai eu l'occasion de travailler avec nombre d'entre eux dont certains enseignent dans des ZEP particulièrement difficiles. Et bien une fois encore, leur expérience personnelle diffère de la tienne. Leur discours aussi, évidemment !
[/B][/QUOTE]
En collège. Des élèves de 11-12 à 15-16, de la 6ème à la 3ème.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 315]
Auteur : mopz02
Date : 17-11-2005 16:22
Et tu es passée du recrutement pour l'armée à l'enseignement ? Dans quelle matière si ce n'est pas indiscret ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 316]
Auteur : leoniconet
Date : 17-11-2005 16:59
[QUOTE][i]Message écrit par sylwil, le 17-11-2005 à 12:37 [/i]
[B]+11 points dans les sondages ce matin :D [/B][/QUOTE]
Les sondages c'est comme les bikinis, ça donne des idées mais ça cache l'essentiel ;)
Sur France Info, ils ont bien précisé, qu'il fait tout de même partie du gouvernement qui a la pllus basse côte de popularité de la 5ème république ....
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 317]
Auteur : wlad93
Date : 17-11-2005 17:07
[QUOTE]Les sondages c'est comme les bikinis, ça donne des idées mais ça cache l'essentiel[/QUOTE]
Belle phrase leoniconet !
D'ailleurs, à ce propos :
Source : [url]http://www.acrimed.org/article1698.html[/url] (plus agréable à lire sur le site)
Résumé : les résultats des sondages dépendent de la façon dont on formule la question.
[QUOTE][SIZE=3][B]Un sondage du Parisien : État de l’opinion ou opinion de l’État ?[/B][/SIZE]
Comment « faire l’opinion » en prétendant l’ « enregistrer » : une analyse du Collectif « Les mots sont importants (Acrimed)
Quoi qu’on pense des faits, certainement complexes, et sans doute divers quant à leurs auteurs, leurs motivations, leur signification sociale et leurs débouchés politiques, on est forcé de constater que les « émeutes » de novembre 2005 ont, pendant plusieurs jours, bousculé l’agenda et les habitudes journalistiques, au point de transformer de manière sensible le regard porté sur les banlieues populaires et sur ses habitants. En dépit de nombreuses critiques possibles, un certain nombre de clichés ont en effet été battus en brèche par l’entrée par effraction, sur l’écran de télévision et dans les pages des journaux, d’une parole jusqu’alors quasi-absente, et de locuteurs jusqu’alors cantonnés dans le rôle d’objets de discours. Des jours durant, on a vu et entendu, encore insuffisamment mais incomparablement plus qu’à l’accoutumée, des « jeunes de banlieue », des garçons, des filles, des adolescents, leurs pères, leurs mères, des jeunes adultes travaillant dans « le social ». La parole qui s’est exprimée, encore insuffisamment mais incomparablement plus qu’à l’accoutumée, était diverse, comme est divers le vécu et le ressenti des habitants de ces banlieues populaires, mais au sein de cette diversité, un fond commun s’est dégagé, que la routine médiatique cantonnait jusqu’alors dans l’invisibilité et l’inaudibilité : quel que soit le niveau de solidarité, de compréhension ou de réprobation exprimé par ces habitants à l’égard des « émeutes » et des diverses dégradations qu’elles ont occasionnées, tous ou presque ont dénoncé la responsabilité écrasante de l’État, son incurie face au chômage, à la précarité et aux discriminations qui frappent ces banlieues, beaucoup ont évoqué le harcèlement policier dont font l’objet les jeunes et parfois leurs parents, jusque dans un lieu de culte, beaucoup ont également dénoncé les propos injurieux tenus par Nicolas Sarkozy.
Il semble que le temps de la normalisation soit venu. En même temps que les mesures policières de « pacification », une certaine mise au pas des médias est observable. C’est notamment le cas du Parisien. À la Une de son édition du 9 novembre 2005, il annonce en caractères énormes : « Le sondage qui change tout »
Quel est ce sondage, et que change-t-il ? À la lecture des trois chiffres indiqués en Une, en caractères encore plus énormes, et des gros titres qui les accompagnent dans les deux pages suivantes, on comprend que ce qui change, c’est précisément le regard porté sur les événements, et l’évaluation des responsabilités respectives de la population émeutière et des autorités politiques. Après le temps de la critique, voici venu le temps du ralliement à la politique brutale du gouvernement. Après le temps de la prise en compte des clivages sociaux, celui de l’union sacrée et d’une logique étroite d’ordre public :
« 73% des Français favorables au couvre-feu - 83% pour l’apprentissage à 14 ans - 86% scandalisés par les violences ou mécontents » - « Massivement, les Français disent oui à la fermeté »
Pourquoi un tel « recentrage » du journal ? Parce que Sarkozy l’ordonne ? Parce que De Villepin l’ordonne ? Non, bien entendu : nous sommes dans une société démocratique, dotée d’une presse libre et indépendante ! Si la petite brèche de libre critique ouvert par les émeutiers doit être immédiatement refermée, si le lectorat du Parisien est invité à s’unir sous la bannière d’un Ministre de l’Intérieur et d’un gouvernement que tout accuse pourtant, ce n’est pas parce que ces gouvernants l’ordonnent, mais parce que telle est la volonté du Dieu « Opinion », l’Idole de nos sociétés « démocratiques ». Ce Dieu dont la Parole est « révélée », nous y arrivons, par un « sondage qui change tout »...
Sur ce sondage, sa construction, son interprétation, et sa prétention à « tout changer », quelques remarques s’imposent.
[B]1. Aucun sondage ne « change tout » ![/B]
Quand bien même les trois chiffres exhibés en Une du Parisien donneraient un aperçu fidèle et exhaustif de ce que pensent « les Français » - ce qui, nous allons le voir, est loin d’être le cas -, cela doit-il vraiment « tout » changer ? La majorité n’est pas infaillible, et une adhésion massive n’a jamais été un gage absolu de pertinence et de légitimité. Si ce type de plébiscites devaient vraiment « tout changer », combien d’innocents seraient condamnés pour des crimes qu’ils n’ont pas commis, combien d’immigrés, de SDF, de prostituées, de Tziganes, d’homosexuels ou de « marginaux » devraient être stigmatisés et maltraités, sous prétexte qu’ils sont une minorité et qu’il s’est trouvé une majorité pour les diffamer ?
[B]2. L’opinion de qui ?[/B]
Si, dans une démocratie, l’opinion publique ne change pas tout, s’il existe des droits fondamentaux inaliénables, que même un mouvement de colère majoritaire ne saurait remettre en cause, il est vrai en revanche que l’opinion publique joue dans une démocratie un certain rôle, et qu’il est donc intéressant d’en tenir compte. Reste à savoir ce qu’on nomme « opinion publique », et comment on la mesure.
Concernant les émeutes urbaines de novembre 2005, par exemple, deux « opinions publiques » au moins doivent être distinguées :
- la population qui vit dans les zones où ont lieu les émeutes
- le reste de la population française, qui n’en subit aucune conséquence et n’en prend connaissance que par le biais de la presse et des médias audiovisuels
Le premier groupe subit de manière directe, concrète, tangible, les effets de tout ce qui se passe : aussi bien les dégradations, la casse que la réponse policière, les contrôles d’identité, les couvre-feux - et en amont de tout cela : le contexte général de chômage, de précarité et de discriminations que dénoncent tant les émeutiers ou leurs défenseurs que les habitants hostiles aux émeutes.
Ce premier groupe dispose également d’éléments de référence empiriques (une voiture brûlée en bas de chez soi, un bus détruit occasionnant des perturbations dans sa journée de travail, une école dégradée dans sa commune, mais aussi des enfants ou des voisins, émeutiers ou non, contrôlés et malmenés par la police, etc.) susceptibles de compléter, nuancer ou contredire la vision médiatique.
Le second groupe, en revanche, ne vit pas la situation de misère sociale, de révoltes violentes et de surenchère répressive que vit le premier. Il est beaucoup moins directement touché par les événements, et il dispose de sources d’information beaucoup moins directes et variées. En clair : la presse et la télévision sont pour ce groupe le seul lien aux questions posées par le sondage.
Pour résumer, il y a un groupe directement concerné par le sujet du sondage (les gens qui vivent dans les zones où se déroulent les émeutes, à qui risquent de s’appliquer les couvre-feux, et dont les enfants sont socialement prédisposés à être orientés de manière précoce vers l’apprentissage), et un groupe de téléspectateurs, pour qui aussi bien la violence des émeutes que celle de la police, aussi bien les couvre-feux que l’apprentissage à 14 ans sont, et seront durant toute leur vie, de pures abstractions, des sujets de réflexion et rien d’autre - parce que ce ne sont pas leurs quartiers qui sont sinistrés socialement, ce ne sont pas leurs voitures ou leurs bus qui sont brûlés, ce ne sont pas leurs enfants ou leurs voisins qui les brûlent, ce ne sont pas leurs enfants non plus qui sont réprimés violemment par la police et condamnés expéditivement par la Justice, ce ne sont pas leurs enfants non plus qui risquent un jour d’être envoyés en apprentissage, ni à quatorze ans ni à seize ans.
Il est donc légitime de recueillir l’avis de toute la population, mais il aurait aussi été intéressant d’entendre, et pour cela d’interroger par sondage, un sous-ensemble plus restreint : celui des habitants de Clichy, Aulnay, Toulouse, Roubaix, etc. ayant vécu les émeutes dans leurs quartiers. Le Parisien a préféré s’en tenir au sacro-saint « échantillon national représentatif de 805 personnes âgées de 18 ans et plus, constitué d’après la méthode des quotas ». Représentatif, donc ; mais de quoi ? De l’ensemble de la population française, toutes classes sociales confondues, tous lieux d’habitation confondus (campagnes, centre-villes, banlieues calmes, banlieues « à émeutes »). Ce qui signifie concrètement que sur les 805 personnes interrogées, seule une poignée habite dans une zone concernée par les questions du sondage. L’échantillon sélectionné est donc représentatif, avant tout, de ce que des téléspectateurs ont retenu des images télévisées qu’ils ont regardé, en fonction de leurs a-priori politiques respectifs.
[B]3. « Oui » à quoi, exactement ?[/B]
À côté de cette question du choix de l’échantillon, la remarque suivante peut sembler plus anodine. Elle concerne le flou des questions posées, et le décalage entre ce qui a été demandé, ce qui a été répondu, et la manière dont ces réponses sont retranscrites et interprétées en « Une » du Parisien.
La première donnée annoncée en Une est : « 73% des Français favorables au couvre-feu ».
Il se trouve, quand on se réfère aux résultats complets reproduits en page 3, que ce n’est pas au « couvre-feu » que 73% des sondés ont acquiescé, mais à « l’autorisation donnée aux préfets de recourir au couvre-feu »
Cela revient au même, dira-t-on. Pas si sûr : la question posée présente le couvre-feu comme une simple possibilité, un « recours », et non une mesure à mettre en œuvre immédiatement et sans condition. Il est donc possible qu’une partie des sondés ait répondu favorablement en prenant au sérieux les mots « autorisation » et « recourir », c’est-à-dire en considérant le couvre-feu comme une option possible dans un futur plus ou moins proche et plus ou moins probable, au cas où la situation continuerait à se « dégrader », sans être nécessairement favorables « au couvre feu » ici et maintenant, en l’état actuel de la situation. Or, le titre retenu en Une fait au contraire comme si les 73% avaient tous acquiescé « au couvre feu » en général, sans délais ni conditions ni limites.
La seconde donnée annoncée en Une est : « 83% pour l’apprentissage dès 14 ans ».
Là encore, la formulation de la Une n’est pas celle qui avait été proposée aux sondés. On peut en effet lire en page 3 que ce à quoi ont acquiescé 83% des sondés, ce n’est pas « l’apprentissage à 14 ans », mais un énoncé beaucoup plus séduisant, conçu en des termes propres à attirer nombre de « sans-conviction » : « La possibilité pour les jeunes d’avoir accès à l’apprentissage dès 14 ans et non 16 ans ».
En d’autres termes, pour toutes les personnes qui connaissent mal les réalités de l’échec scolaire, de l’orientation précoce, de l’apprentissage, et des perspectives professionnelles correspondantes, ce qui ressort de cette proposition est la connotation positive des mots « possibilité » et « accès ». Ce sont de nouvelles opportunités, de nouvelles ouvertures, de nouveaux horizons qui s’ouvrent plus tôt aux « jeunes ». De manière totalement abstraite, sans que soit par exemple mentionné l’échec scolaire qui caractérise 99% des « jeunes » en question, l’apprentissage est présenté comme un libre choix, dont Dominique de Villepin, dans sa grande bonté, permet aux « jeunes » de bénéficier plus tôt !
Imaginons maintenant une autre formulation, plus précise, plus concrète, plus conforme à la réalité de l’orientation en apprentissage. Imaginons qu’aux sondés, on ait demandé ceci :
« Êtes vous favorables ou opposés à la possibilité pour le système scolaire de se débarrasser plus vite des élèves en difficulté, en les envoyant en apprentissage dès l’âge de 14 ans, et non à seize ans ? »
Ou bien ceci :
« Face à l’échec scolaire en collège, quelle mesure préconisez vous :
- débloquer des moyens importants pour assurer aux collégiens en difficulté un soutien individualisé
- sélectionner dès 14 ans les élèves qui poursuivent leur scolarité au Collège, et envoyer les élèves en difficulté en apprentissage dès 14 ans »
Sans doute le score de 83% n’aurait-il pas été atteint...
Enfin, la troisième donnée exhibée en Une du Parisien est la suivante : « 86% scandalisés par les violences ou mécontents »
Et pour qu’il n’y ait pas d’ambiguïté sur la nature des violences en question, pour qu’il soit clair que c’est la violence des émeutiers, et non celle de la répression policière, qui est condamnée, une photo nous montre un homme, de dos, vêtu d’un bonnet et d’un gros blouson, et contemplant un incendie qu’il vient de provoquer. Pourquoi cette présentation pose-t-elle problème ? Les sondés ne se sont-ils pas déclarés à 86% « scandalisés » ou « mécontents » de « la violence des émeutiers » ?
Eh bien non ! La question posée ne mentionne ni les émeutiers ni même le mot « violence ». Telle qu’elle est reproduite en page 3 du Parisien, elle demande aux sondés de se prononcer sur « ce qui se passe actuellement dans les banlieues » !
Tout le monde sait ce qui se passe actuellement dans les banlieues, dira-t-on. Rien n’est moins sûr. La valeur d’un sondage est en tout cas sujette à caution lorsque ledit sondage ne circonscrit pas de manière précise l’objet sur lequel il interroge les gens. En l’occurrence, nous avons affaire à un véritable fourre-tout : « ce qui se passe actuellement dans les banlieues » englobe une multitude d’éléments divers : la somme de toutes les informations concernant la banlieue qu’un téléspectateur moyen a pu recevoir et mémoriser ces derniers jours. C’est-à-dire à la fois :
- une intervention policière douteuse, qui a provoqué la mort accidentelle de deux adolescents
- une répression policière outrancière, faite de contrôles d’identités répétés et de violences illégitimes, parmi lesquelles l’envoi de gaz lacrymogènes dans un lieu de culte
- des propos insultants tenus à plusieurs reprises par le ministre de l’Intérieur
- des voitures brûlées
- des bus, des écoles, des commerces brûlés ou dégradés
- des affrontements avec les forces de l’ordre
- une répression et des arrestations arbitraires
- un contexte plus général dénoncé par nombre d’acteurs de terrain : chômage de masse, précarité, discriminations racistes, humiliations policières...
- etc.
Un sondage un tant soit peu rigoureux aurait consisté à demander aux sondés de se prononcer sur chacun des ces points. Telle qu’elle est au contraire posée, la question du Parisien est faite pour recueillir un maximum de « scandalisés » et de « mécontents », sans se soucier de l’objet précis des divers mécontentements. Tant et si bien que le banlieusard discriminé à l’embauche, la victime de violence policière, le musulman écoeuré par l’attaque d’une mosquée ou n’importe quel sondé scandalisé par la mort de deux adolescents sont poussés à donner la même réponse (« scandalisé » ou « mécontent ») que le propriétaire d’une voiture brûlée, le professeur ou l’élève choqué par la destruction d’une école et le « petit blanc » ouvertement raciste qui craint « l’islamisation de la France ». Leur unique dénominateur commun (le mécontentement) ne dit évidemment rien de précis, et ne permet de constituer aucun ensemble cohérent, dès lors que les motifs de mécontentement ne sont pas formulés clairement, ni dans les réponses proposées, ni même dans le préambule de la question.
Notons enfin la curieuse formulation de la couverture. La formulation la plus simple, la plus logique, permettant clairement de comprendre que le chiffre de 86% est la somme des « mécontents » et des « scandalisés », aurait été : « 86% scandalisés ou mécontents des violences ». Ou bien, dans l’autre sens : « 86% mécontents ou scandalisés par les violences »
Le Parisien a préféré une formule plus alambiquée : « 86% scandalisés par les violences ou mécontents ». L’effet est implacable : de manière subliminale, une idée totalement fausse s’imprime dans l’esprit du lecteur pressé : 86% de scandalisés !
Enfin, si nous comparons d’un côté la couverture et le gros titre « Massivement, les Français disent oui à la fermeté », et de l’autre le tableau récapitulatif de l’ensemble des résultats de l’enquête, un autre point saute aux yeux : trois résultats font la Une du quotidien, alors que quatre questions ont été posées. Et le plus étrange est que le résultat qui a été écarté de la Une est pourtant le plus spectaculaire, celui qui manifeste la plus forte approbation des sondés : 89% d’approbation au rétablissement du financement des associations travaillant en banlieue sur l’aide au logement et l’aide scolaire.
Ainsi donc, trois résultats « droitiers », ou en tout cas interprétables de manière droitière, sont mis en avant, tandis qu’un quatrième, manifestant de manière plus forte encore une adhésion à un traitement social des problèmes, est relégué dans un coin de tableau.
[B]4. Qui choisit les questions ?[/B]
Les multiples petites fourberies que nous venons de relever dans la formulation des questions posées ne sont rien, nous l’avons déjà dit, à côté du choix, autrement plus décisif, d’un échantillon de population massivement éloigné de « ce qui se passe en banlieue ». Ces fourberies sont également minuscules si on les rapporte au dernier point : le choix des questions elles mêmes, et l’effet de censure qu’il implique.
En effet, comme l’a bien montré Patrick Champagne [1], le principal biais, celui qui produit les écarts les plus considérables entre les sondages qui font la Une des journaux et la réalité de « ce que pensent les gens », ne réside pas dans la manière dont une question est formulée, mais dans la manière dont cette question est imposée comme question « à se poser », au détriment d’autres questions. Pour le dire plus simplement, en revenant à la Une du Parisien, la manipulation et l’alignement servile sur la politique gouvernementale résident moins dans les quatre questions posées (de manière certes biaisée et partisane) ou dans la mise en scène et dans l’interprétation (tout aussi partisanes) des réponses que dans la multitude des questions qui n’ont pas été posées et qui auraient pu l’être. Une multitude de questions que se posent une multitude d’acteurs sociaux. Une multitude de questions que ces acteurs sociaux aimeraient poser aux pouvoirs publics. Une multitude de questions que posent à leur manière les émeutiers, et qu’ont verbalisées de manière très claire les quelques garçons, filles, pères, mères, éducateurs, travailleurs sociaux et responsables associatifs qui ont profité de la brèche pour accéder à quelques secondes voire quelques minutes d’antenne. Des questions très éloignées des quatre questions du Parisien. Par exemple celles-ci :
- « Pensez-vous que les jeunes émeutiers sont les seuls responsables de la situation ? »
- « Pensez vous que le gouvernement actuel a une responsabilité dans les affrontements et les dégradations qui frappent actuellement certaines banlieues ? »
- « Approuvez vous les déclarations de Nicolas Sarkozy sur “la racaille” et le “nettoyage” au “karcher” des cités populaires ? »
- « Pensez vous que ces déclarations ont joué un rôle déclencheur dans la rage des émeutiers ? »
- « Jugez vous acceptable ou pas, grave ou pas, le jet par la police de gaz lacrymogènes dans une mosquée ? »
- « Pensez vous que ces actes, et l’absence d’excuses du ministre de l’Intérieur, sont pour quelque chose dans la dégradation de la situation ? »
- « Pensez vous que la démission de Nicolas Sarkozy calmerait la situation ? »
- « Pensez vous que Nicolas Sarkozy doit présenter ses excuses, démissionner, ni l’un ni l’autre ? »
- « Croyez vous Dominique de Villepin lorsqu’il déclare que les émeutiers sont “une criminalité organisée qui ne recule devant aucun moyen” ? »
- « Selon vous, Dominique de Villepin lui même croit-il cela quand il le dit ? »
« Pour chacun de ces points de vue exprimés par des hommes politiques, dites s’ils vous paraissent très pertinents, plutôt pertinents, pas très pertinents ou pas du tout pertinents :
- les émeutiers sont essentiellement des “caïds” qui protègent leurs trafics
- les émeutiers sont des intégristes musulmans organisés dont le projet est de renverser la république
- les émeutiers sont avant tout des jeunes révoltés par leur situation sociale, et qui choisissent la violence par désespoir »
« Pour chacun des actes suivants, dites si vous le jugez injustifiable quelle que soit la détresse des émeutiers, condamnable mais compréhensible vu l’état de détresse des émeutiers, légitime vu l’état de détresse des émeutiers, ou nécessaire parce qu’il n’y a que comme cela qu’on est entendu :
- « caillasser » des cars de policiers
- brûler des voitures de police
- dégrader des équipements (poubelles, abribus) ou des biens (voitures) dans des quartiers riches
- dégrader des équipements ou des biens dans son propre quartier
- dégrader des services publics (bus, écoles, gymnases) dans son propre quartier
- mettre en danger la vie d’autrui en incendiant des véhicules ou des bâtiments occupés »
« Pour chacune des mesures annoncées par Dominique de Villepin ou Nicolas Sarkozy (couvre-feu, sanctions immédiates et exemplaires pour les émeutiers interpellés, expulsion sans jugement des étrangers interpellés, apprentissage à 14 ans, rétablissement de subventions aux associations), dites si vous les jugez appropriées ou pas à la situation actuelle dans les banlieues »
« Pour chacune de ces mesures, dites si elles vous paraissent de nature à rétablir le calme et le dialogue dans les banlieues »
« Pour chacune de ces mesures, dites si elles vous paraissent de nature à résoudre à long terme la crise sociale que traduisent ces émeutes »
« Selon vous, quelles sont, parmi les mesures suivantes, celles qui sont les plus urgentes pour résoudre vraiment cette crise :
- plus de présence policière et une répression plus sévère
- moins d’abus de la part des policiers (contrôles à répétition, propos injurieux, excès de violence dans les interpellations)
- plus de moyens pour les services sociaux
- un grand plan de lutte contre le chômage et la précarité
- une grand plan de lutte contre les discriminations
- plus de moyens pour les écoles
- autres » Etc.
Si ce type de questions étaient posées, a fortiori à un échantillon ciblé, composé uniquement d’habitants de « banlieues à émeutes », la réprobation demeurerait sans doute élevée à l’égard des violences commises par les émeutiers, ou du moins à l’égard d’une grande partie d’entre elles, mais une certaine compréhension s’exprimerait aussi, et surtout une hostilité au moins aussi forte se ferait aussi entendre à l’égard de Nicolas Sarkozy, de Dominique de Villepin, et plus largement à l’égard d’une classe politique considérée comme responsable de la situation déplorable de ces « banlieues ». C’est tout cela qui manque dans la « radiographie de l’opinion » que prétend apporter Le Parisien. C’est avant tout par omission que cette Une est mensongère.
Ces questions « oubliées » ne sont pas des question neutres, dira-t-on ; certes, mais elles ne sont pas moins neutres que le questionnement du Parisien, étroitement sécuritaire et extrêmement complaisant pour le pouvoir en place. Tout le monde ne se les pose pas en ces termes ; certes, mais certains se les posent en ces termes - et ils sont sans doute plus nombreux que ceux qui se contentent de l’approche purement sécuritaire du Parisien. La principale carence de ces questions « oubliées » est ailleurs, ce n’est ni leur manque de « neutralité » ou d’ « objectivité », ni leur manque d’assise populaire : c’est le fait que ceux qui se les posent n’ont pas les moyens financiers de rémunérer un institut de sondages, et de transformer ainsi leurs préoccupations et leurs demandes en « questions du moment », que sont censés se poser « les Français » dans leur ensemble.
Ces « sondés » pas assez riches pour être sondeurs forment en revanche une bonne partie du lectorat du Parisien...
Collectif Les mots sont importants - 13 Novembre 2005[/QUOTE]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 318]
Auteur : Ouich
Date : 17-11-2005 17:27
le point de vue de Mathieu Kassovitz..
pour info
source : [URL=http://www.mathieukassovitz.com/blog/]son blog[/URL]
[quote]Depuis quelque temps, les radios et les télévisions du monde entier essaient d’obtenir de ma part une interview à propos des événements qui secouent les banlieues de France.
Je ne peux malheureusement pas honorer toutes les demandes, j’ai donc décidé de m’exprimer sur mon site.
Aussi loin que je veux me tenir de la politique, il est difficile de rester distant face aux dérèglements des politiciens. Et quand ces dérèglements attisent la haine de toute une jeunesse, je me retiens de ne pas encourager les casseurs.
Nicolas SARKOZY, qui est apparu dans la vie médiatique française tel une starlette de la Star ac’, et qui nous abreuve des détails de sa vie privée et de ses ambitions politique depuis quelques années, ne peut s’empêcher de créer l’événement à chaque baisse de sa côte aux sondages IPSOS. Cette fois ci, Nicolas SARKOZY a pris à contre-pied tout ce que la République Française défend. La Liberté, L’égalité, et la Fraternité d’un peuple.
Le ministre de l’intérieur, futur présidentiable, tient des propos qui non seulement démontrent son inexpérience de la politique et des rapports humains (intimement liés), mais qui aussi mettent en lumière l’aspect purement démagogique et égocentrique d’un petit Napoléon en devenir.
Si les banlieues explosent une nouvelle fois aujourd’hui, ce n’est pas dû à un raz le bol général des conditions de vies face auxquelles des générations entières « d’immigrés » doivent se battre quotidiennement. Il n’y a malheureusement pas de combat politique dans ceux qui opposent les jeunes de cités à la police de Nicolas SARKOZY. Ces voitures qui brûlent sont des réactions cutanées face au manque de respect du ministre de l’intérieur envers leur communauté.
Nicolas SARKOZY n’aime pas cette communauté, il veut se débarrasser de cette « racaille » à coups de Karcher et il le hurle haut et fort au milieu d’une cité « chaude » à 11 heures du soir.
La réponse est dans la rue. La « tolérance zéro » fonctionne dans les deux sens.
Il est inadmissible qu’un homme politique (mais en est-il vraiment un ?) se permette de déséquilibrer une situation tendue par des années d’ignorance et d’injustices, et qui se permet de menacer ouvertement toute une partie de la population française sans adresser les vrais problèmes.
En agissant comme un maître de guerre, il ouvre une brèche qui j’espère va l’engloutir.
La haine attise la haine depuis des siècles et pourtant Nicolas SARKOZY pense encore que la répression est le seul moyen d’empêcher la rébellion. Cette volonté de vouloir imposer sa pensée à n’importe quel prix me rappelle d’autres grands leader de notre temps. J’en ai froid dans le dos.
L’Histoire nous prouve que le manque d’ouverture et de philosophie entre différentes communautés engendre la haine et l’affrontement. L’Intifada des différentes banlieues parisiennes ressemble effectivement aux affrontements qui ont opposés les enfants de Palestine armés de pierres, aux soldats d’Israël armés d’Uzis.
L’Histoire se retrouve partout.
Le bruit et la fureur sont les seuls moyens pour beaucoup de communautés de se faire entendre. Les attentats terroristes qui font la une des journaux en sont le résultat.
Et la répression de la terreur par la terreur n’a jamais fait gagner les guerres, elle n’a fait que les entretenir.
Nicolas SARKOZY est un admirateur de la machine de communication de Georges Bush. Il se sert des medias pour grandir son image et manipuler la population.
Comme BUSH, il ne défend pas un idéal, il répond aux peurs qu’il instille lui même dans la tête des gens.
Il aurait engagé la France auprès des Américains dans la « chasse à la Terreur » de Bush. J’en suis convaincu.
Nicolas SARKOZY veut devenir le président de notre république et « personne ne se mettra en travers de son chemin ».
Si cet homme n’échoue pas au moins une fois dans ses démarches pour arriver à la présidence du pays, plus rien effectivement, ne pourra se mettre en travers de son chemin, et sa volonté de toute puissance pourra être enfin exaucée.
L’Histoire se répète t-elle ? Oui. Elle l’a toujours fait. L’envie de Pouvoir et l’égocentrisme de ceux qui pensent détenir une vérité ont TOUJOURS créé des dictateurs.
Nicolas SARKOZY est certainement un petit Napoléon, je ne sais pas s’il a le potentiel d’un grand, mais il sera impossible demain de dire que nous n’étions pas au courant.
Mathieu KASSOVITZ.
posted by Kassovitz at 7:06 AM
[/quote]
Kasso l'aime pas Sarko...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 319]
Auteur : Zakath
Date : 17-11-2005 17:36
Un article édifiant du Monde (c'est rare, en plus) :
[QUOTE][B][COLOR=red]L'humiliation ordinaire, par Alain Badiou[/COLOR][/B]
[I]LE MONDE | 15.11.05 | 14h38 • Mis à jour le 15.11.05 | 14h38[/i]
"Constamment contrôlés par la police." De tous les griefs mentionnés par les jeunes révoltés du peuple de ce pays, cette omniprésence du contrôle et de l'arrestation dans leur vie ordinaire, ce harcèlement sans trêve, est le plus constant, le plus partagé. Se rend-on vraiment compte de ce que signifie ce grief ? De la dose d'humiliation et de violence qu'il représente ?
J'ai un fils adoptif de 16 ans qui est noir. Appelons-le Gérard. Il ne relève pas des "explications" sociologiques et misérabilistes ordinaires. Son histoire se passe à Paris, tout bonnement.
Entre le 31 mars 2004 (Gérard n'avait pas 15 ans) et aujourd'hui, je n'ai pu dénombrer les contrôles dans la rue. Innombrables, il n'y a pas d'autre mot. Les arrestations : Six ! En dix-huit mois... J'appelle "arrestation" qu'on l'emmène menotté au commissariat, qu'on l'insulte, qu'on l'attache à un banc, qu'il reste là des heures, parfois une ou deux journées de garde à vue. Pour rien.
Le pire d'une persécution tient souvent aux détails. Je raconte donc, un peu minutieusement, la toute dernière arrestation. Gérard, accompagné de son ami Kemal (né en France, Français donc, de famille turque), est vers 16 h 30 devant un lycée privé (fréquenté par des jeunes filles). Pendant que Gérard fait assaut de galanterie, Kemal négocie avec un élève d'un autre lycée voisin l'achat d'un vélo. Vingt euros, le vélo, une affaire ! Suspecte, c'est certain. Notons cependant que Kemal a quelques euros, pas beaucoup, parce qu'il travaille : il est aide et marmiton dans une crêperie. Trois "petits jeunes" viennent à leur rencontre. Un d'entre eux, l'air désemparé : "Ce vélo est à moi, un grand l'a emprunté, il y a une heure et demie, et il ne me l'a pas rendu." Aïe ! Le vendeur était, semble-t-il, un "emprunteur". Discussion. Gérard ne voit qu'une solution : rendre le vélo. Bien mal acquis ne profite guère. Kemal s'y résout. Les "petits jeunes" partent avec l'engin.
C'est alors que se range le long du trottoir, tous freins crissants, une voiture de police. Deux de ses occupants bondissent sur Gérard et Kemal, les plaquent à terre, les menottent mains dans le dos, puis les alignent contre le mur. Insultes et menaces : "Enculés ! Connards !" Nos deux héros demandent ce qu'ils ont fait. "Vous savez très bien ! Du reste, tournez-vous – on les met, toujours menottés, face aux passants dans la rue –, que tout le monde voie bien qui vous êtes et ce que vous faites !" Réinvention du pilori médiéval (une demi-heure d'exposition), mais, nouveauté, avant tout jugement, et même toute accusation. Survient le fourgon. "Vous allez voir ce que vous prendrez dans la gueule, quand vous serez tout seuls." "Vous aimez les chiens ?" "Au commissariat, y aura personne pour vous aider."
Les petits jeunes disent : "Ils n'ont rien fait, ils nous ont rendu le vélo." Peu importe, on embarque tout le monde, Gérard, Kemal, les trois "petits jeunes", et le vélo. Serait-ce ce maudit vélo, le coupable ? Disons tout de suite que non, il n'en sera plus jamais question. Du reste, au commissariat, on sépare Gérard et Kemal des trois petits jeunes et du vélo, trois braves petits "blancs" qui sortiront libres dans la foulée. Le Noir et le Turc, c'est une autre affaire. C'est, nous raconteront-ils, le moment le plus "mauvais". Menottés au banc, petits coups dans les tibias chaque fois qu'un policier passe devant eux, insultes, spécialement pour Gérard : "gros porc", "crado"... On les monte et on les descend, ça dure une heure et demie sans qu'ils sachent de quoi ils sont accusés et pourquoi ils sont ainsi devenus du gibier. Finalement, on leur signifie qu'ils sont mis en garde à vue pour une agression en réunion commise il y a quinze jours. Ils sont vraiment dégoûtés, ne sachant de quoi il retourne. Signature de garde à vue, fouille, cellule. Il est 22 heures. A la maison, j'attends mon fils. Téléphone deux heures et demie plus tard : "Votre fils est en garde à vue pour probabilité de violences en réunion." J'adore cette "probabilité". Au passage, un policier moins complice a dit à Gérard : "Mais toi, il me semble que tu n'es dans aucune des affaires, qu'est-ce que tu fais encore là ?" Mystère, en effet.
S'agissant du Noir, mon fils, disons tout de suite qu'il n'a été reconnu par personne. C'est fini pour lui, dit une policière, un peu ennuyée. Tu as nos excuses. D'où venait toute cette histoire ? D'une dénonciation, encore et toujours. Un surveillant du lycée aux demoiselles l'aurait identifié comme celui qui aurait participé aux fameuses violences d'il y a deux semaines. Ce n'était aucunement lui ? Un Noir et un autre Noir, vous savez...
A propos des lycées, des surveillants et des délations : j'indique au passage que lors de la troisième des arrestations de Gérard, tout aussi vaine et brutale que les cinq autres, on a demandé à son lycée la photo et le dossier scolaire de tous les élèves noirs. Vous avez bien lu : les élèves noirs. Et comme le dossier en question était sur le bureau de l'inspecteur, je dois croire que le lycée, devenu succursale de la police, a opéré cette "sélection" intéressante.
On nous téléphone bien après 22 heures de venir récupérer notre fils, il n'a rien fait du tout, on s'excuse. Des excuses ? Qui peut s'en contenter ? Et j'imagine que ceux des "banlieues" n'y ont pas même droit, à de telles excuses. La marque d'infamie qu'on veut ainsi inscrire dans la vie quotidienne de ces gamins, qui peut croire qu'elle reste sans effets, sans effets dévastateurs ? Et s'ils entendent démontrer qu'après tout, puisqu'on les contrôle pour rien, il se pourrait qu'ils fassent savoir, un jour, et "en réunion", qu'on peut les contrôler pour quelque chose, qui leur en voudra ?
On a les émeutes qu'on mérite. Un Etat pour lequel ce qu'il appelle l'ordre public n'est que l'appariement de la protection de la richesse privée et des chiens lâchés sur les enfances ouvrières ou les provenances étrangères est purement et simplement méprisable.
[B]Alain Badiou, philosophe, professeur émérite à l'Ecole normale supérieure, dramaturge et romancier.[/b][/QUOTE]
Source: [url=http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-710389,0.html]lemonde.fr[/url]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 320]
Auteur : KissTheFuture
Date : 17-11-2005 17:40
C'est quand même rigolo ce genre de thread quand même (tu noteras la répétition humoriste mopz) ...
1. tu essaies d'intervenir innocement et ce sans agresser qui que ce soit
2. pour le peu que tu sois un peu pour le gouvernement actuel (de droite pour ce qui n'ont pas compris) sans être totalement d'accord précisons le ...
3 pouf ben tu te fais casser style "t'as rien compris" "mais non iznogoud des qu'il parle c'est pour dire une connerie" "chirac c'est un crétin des îles" "les jeunes qui dealent ce sont des malheureux t'as rien compris kiss, t'es qu'une merde ..." "le nabot facho" ...
4. bref je me demande si ce genre de thread politicoinutile a vraiment sa place ici ....
5. moi ca va ...
6. §hello§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 321]
Auteur : Zakath
Date : 17-11-2005 17:44
@ KTF : pour l'instant c'est toi qui agresse mopz, je te signale, et aucune "insulte" n'a fusé jusqu'ici.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 322]
Auteur : KissTheFuture
Date : 17-11-2005 17:47
peut-être, mais le reste n'est pas faux .... et c'est ce qui me dérange le plus ...
car mopz n'est qu'un point de détail ...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 323]
Auteur : Zakath
Date : 17-11-2005 17:52
Je ne partage pas ton analyse. La plupart des intervenants de ce thread, mopz le premier, donnent des arguments pour défendre leurs thèses, et c'est ça qui fait justement un débat. Après, heureusement que tout le monde n'est pas d'accord, ça ne serait pas très intéressant dans le cas contraire !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 324]
Auteur : KissTheFuture
Date : 17-11-2005 17:52
ah dans un tout autre registe, ce soir sur France 2 "a vous de juger", thème, la gauche aujourdh'ui ! :)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 325]
Auteur : mopz02
Date : 17-11-2005 17:56
KTF en "Sainte nitouche" qui joue les offensés.
Que ne faut-il pas lire ! §rofl§
Et bien évidemment, comme pour nous rappeler ta vision démocratique avancée, tu rêves à voix haute d'interdire les threads politiques alors que rien n'y personne ne t'oblige à les lire et à y participer. §rhalala§
C'est décidément une habitude bien ancrée à droite de ne pas vouloir que les gens parlent politique. On se demande pourquoi ? §grattetêt2§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 326]
Auteur : KissTheFuture
Date : 17-11-2005 18:05
non non tu veux savoir de quoi je rêve, et bien je vais te le dire, ce dont je rêve :
1. me lever le matin
2. allez au boulot
3. revenir du boulot
4. entendre au JT : "aujourd"hui, rien qui n'en vaut la peine d'en parler, passez une bonne soirée"
Et qu'entre tout ca, on vive simplement ...
car putain qu'est ce que ce serait bon ....... tu ne trouves pas ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 327]
Auteur : cathy000
Date : 17-11-2005 18:20
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 17-11-2005 à 16:22 [/i]
[B]Et tu es passée du recrutement pour l'armée à l'enseignement ? Dans quelle matière si ce n'est pas indiscret ? [/B][/QUOTE]
J'enseigne en informatique. Au début n'ayant qu'un mi temps j'ai aussi travaillé pour l'armée. (pas dans l'armée!!!)
Te voilà satisfait?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 328]
Auteur : mopz02
Date : 17-11-2005 18:44
[QUOTE][i]Message écrit par KissTheFuture, le 17-11-2005 à 18:05 [/i]
[B]non non tu veux savoir de quoi je rêve, et bien je vais te le dire, ce dont je rêve :
1. me lever le matin
2. allez au boulot
3. revenir du boulot
4. entendre au JT : "aujourd"hui, rien qui n'en vaut la peine d'en parler, passez une bonne soirée"
Et qu'entre tout ca, on vive simplement ...
car putain qu'est ce que ce serait bon ....... tu ne trouves pas ? [/B][/QUOTE]
Je ne suis pas sûr. §grattetêt2§
Cette idée d'un monde "parfait"... Ça ressemblerait terriblement à 1984.
Mais de toute façon, ça n'a jamais été comme ça, et ça ne l'est pas plus aujourd'hui. Alors laisse ceux qui on envie de donner leur opinion, d'échanger leurs impressions, de s'engueuler même s'ils en ont envie... Et si ces sujets t'ennuient tant que ça, oublie-les, ne t'en préoccupe pas ! Mais si tu dois venir, argumente au lieu de balancer tes vannes à 2 balles comme ça. On ne sera sans doute jamais d'accord ? Là n'est pas le problème ! Ça te permettra éventuellement d'initier de nouvelles réflexions, de faire partager tes idées, même si elles provoquent des remous. La confrontation a du bon. C'est ça la vie, ça brasse, ça cogne parfois... mais c'est comme ça que ça avance.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 329]
Auteur : Anaximandre
Date : 17-11-2005 21:20
J'aime bien mopz. :)
§hello§
A+
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 330]
Auteur : ludovike
Date : 17-11-2005 21:30
moi dans l'histoire ce qui me fais chier, c'est que si on est un peu de droite, on se retrouve insulté , vanné voir pire ....dans d'anciens topics sur le foot, les recadrages fusaient.
c'est limite delit de sale gueule .......... quelque part part, c'est aussi ça le racisme :-\
[img]http://www.forum.oxmo.org/images/nonfnnaz.gif[/img]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 331]
Auteur : leoniconet
Date : 17-11-2005 21:44
Conclusion : une nouvelle race : "les personnes de droite" (malheureusement pas en voix d'extinction) §rofl§§rofl§
Nan je déconne, moi je trouve ça drolement bien que les gens ne soit pas du même avis, cela anime les débats et permet de voir les choss d'une autre façon §jesaispas§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 332]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-11-2005 21:58
[QUOTE][i]Message écrit par cathy000, le 17-11-2005 à 11:57 [/i]
[B]
a) Je lui demandais s'il avait des enfants. Il me semble que l'on est beaucoup mieux à même de répondre sur l'éducation quand on élève des enfants. J'ai 2 enfants et pour l'éducation et surtout à ce qui nous ramène au problème, ils n'ont rien à faire dans la rue seuls à des heures avancées comme 21h ou 22h. Il y'a déjà l'école et le rythme scolaire à suivre pour être efficace. Ensuite, on nous bassine depuis 20 ans avec la prévention. Oui la prévention 1 fois. Quand un de mes gamins fait une connerie, je le préviens, après s'il recommence, c'est de la répéression. Où ça tombe, ou c'est une une punition, mais je marque le coup. Alors, qu'on vienne pas me dire que les parents ne sont pas responsables de leurs gamins lorsqu'on leur coupe les aides. Je me sens responsable, lorsqu'ils font des conneries et met tout en oeuvre pour que cela ne se reproduise plus. Mes parents étaient eux aussi responsables et ont veillé à l'éducation. Donc, ne me dites pas ques les parents dont les enfants de 10-12 ans qui traînent où font du vandalisme, ne sont pas responsables!!! Et ça, peu importe la nationalité. [/B][/QUOTE]
Effectivement, tu peux argumenter dans cette voie. Mais je pense que c'est réducteur. Tu éludes tout simplement une réalité: ces émeutes ne sont pas que le fait de jeunes casseurs mais le reflet d'un vrai malaise social.
Peut etre les parents ont une responsabilité et ont peut etre abandonné leur role. Mais ne crois tu pas qu'avec 50% de chomage dans ces quartiers, l'Etat ne les a pas abandonné aussi §jesaispas§
Ajoutes à cela discrimination, humiliation systematique, etc... et tu arrives à ce résultat.
Ensuite, les allocations familiales ne sont pas un contrat d'éducation. Le deal, ce n'est pas on vous donne 500 euros par mois et vous faites 3 Docteurs en Physique nucléaire!!!
Ces allocations sont des incitations à la natalité afin de soutenir notre modèle social.
En plus ca ne réglera rien au problème, au contraire!!!
[QUOTE][i]Message écrit par cathy000, le 17-11-2005 à 11:57 [/i]
[B]b) Je lui demandais s'il était dans l'enseignement. Là aussi, on est mieux à même de répondre à certaines questions. Parce que c'est du vécu. On critique l'apprentissage à 14 ans. J'ai été 20 ans dans un collège type Zep. Il y'a des gamins qui ne sont pas fait pour l'école, même pour suivre une formation courte. 7h par jour à se raser sur sa chaise, à s'ennuyer comme un rat mort. Certaines classes ont 12 semaines de stage par an. Quel plaisir pour eux de quitter l'école, de découvrir le monde de l'entreprise (quitte à leur faire mieux aimer l'école après), de découvrir le métier qu'ils veulent faire. Et quel plaisir pour eux, lorsqu'ils ont bien bossé de recevoir un peu d'argent du patron. Quelle motivation. Alors qu'on ne me dise pas que c'est revenir à l'ère du charbon!!!! Je suis bien consciente que cela va concerner une minorité, mais qu'on leur laisse leur chance, au lieu de glander jusqu'à 16 ans à l'école ( on saute les cours et on traîne...). Et je suis aussi consciente des dérapages qu'il peut y avoir de la part des patrons qui ne jouent pas le jeu et misent sur l'exploitation. [/B][/QUOTE]
Tu es sérieuse? Excuse moi mais à 14 ans, je voulais devenir ingéneur en électronique!!! Heureusement que j'ai poursuivi mes études pour m'apercevoir que ce n'etait pas du tout pour moi! Même après le bac, aucun étudiant ne sait vraiment ce qu'il veut faire et ce qu'il aime.
Et puis, pour avoir été délégué de classe,j'a trouvé souvent vu les profs balancer les enfants dans des filières pour boucher des classes plutot que dans l'interet de l'enfant. D'ailleurs, la dernière personne à qui je demanderais conseil pour m'orienter, c'est bien les profs et la Entre ceux qui te sortent que mécano c'est un taf très valorisant pour un arabe, ou encore mon prof de chimie qui me déconseillé fortement de faire pharma parce que j'avais 0 chance. Sans parler de cette foutue conseillère qui voulait m'envoyer en filière technique!!!
Bref, ta vision est louable mais bien trop angélique!!! Et on sait bien que ce sont encore les enfants d'ouvriers qui seront viré à 14 ans. Pas les enfants des CSP +++
[QUOTE][i]Message écrit par cathy000, le 17-11-2005 à 11:57 [/i]
[B] Je lui demandais s'il avait fait l'armée. J'ai travaillé au recrutement des bleus pendant 2 ans au 505 RT à Vienne. Des jeunes qui n'étaient jamais sortis du cocon familial, des jeunes qui ne connaissaient que leur campagne (sans être péjoratif). Quel bien pour eux de découvrir la vie en collectivité avec des règles strictes. La découverte d'un autre monde. Et beaucoup de ces jeunes sans scolarité continue n'ont pas perdu leurs temps. C'était un régiment de train, ils passaient leur permis voiture...bien utile aux classes défavorisées. Certains passaient leur permis poids lours, super lourds et transports en commun. A leur sortie, ils avaient une sacrée expérience, des milliers de km et étaient embauchés facilement dans des boîtes de transports grâce à leur expérience. Je suis bien consciente que l'armée était bien loin de tout ça, mais ça éparganait l'oisiveté, leur donnait des répères et une formation gratuite.[/B][/QUOTE]
Oui, l'armée peut etre une solution (je l'expliquais ci dessus) Toutefois le service militaire était une connerie. Perso, j'aurais craqué de perdre un an dans cet environnement. Heureusement, c'est terminé. Et comme le service volontaire proposé de Hollande repris par Chirac, le service militaire (ou volontaire) n'a finalement pas un grand intérêt en général à part celui de faire des travaux d'interet généraux pour un coût dérisoire. Bref, une sorte de travail forcé!!!
@ ludo: Tu peux etre de droite sans etre raciste. Je suis d'aileurs le premier à refuser l'amalgame sauf quand les partis politiques dérivent à ce point.
Le coup de pied dans la fourmilière est il indispensable. Certainement! Mais pas de cette manière. Pas en utilisant une voie que le FN propose depuis longtemps.
Je pense qu'il serait interessant de comparer le programme du FN avec les dernières propositions de l'UMP: dénaturalisation, islamisme, immigration,etc... tout y est.
Par exemple, on assiste systématiquement à des discours fustigeant la politique d'immigration. Mais les émeutiers ne sont pas étrangers. Ce sont des français. C'est une manière implicite de refuser de considérer les fils de la république comme des français. Comme si la France était attaqué par les étrangers.
Ecoutes les mots, fais attention au symbole. Demande toi si tout cela était nécessaire et qu'elle sera le résultat?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 333]
Auteur : sylwil
Date : 17-11-2005 22:09
[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 17-11-2005 à 12:52 [/i]
[B]Ton smiley :D, je dois le prendre comment ? [/B][/QUOTE]
Juste une réaction par rapport au terme "nabot".
Je ne suis pas de gauche mais cela ne veut pas dire pour autant que je sois pro-sarkozy.
En fait, comme pour beaucoup de gens, trés peu de politiques trouvent grâce à mes yeux. Malgré tout, je n' emploie pas ce genre de termes (ou alors, juste en privé:D)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 334]
Auteur : mopz02
Date : 17-11-2005 23:11
[QUOTE][i]Message écrit par Anaximandre, le 17-11-2005 à 21:20 [/i]
[B]J'aime bien mopz. :)
§hello§
A+ [/B][/QUOTE]
Merci Anaximandre.
La réciproque est tout aussi vraie.
Et je regrette que nous n'ayons pas poussé plus loin certaines discussions, même si je reconnais que ce n'est pas simple sur un forum.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 335]
Auteur : Anaximandre
Date : 17-11-2005 23:35
Ouaip, puis manque de temps pour moi en ce moment. Mais y aura d'autres occaz. Je reste dans les parages de toute façon.
A+
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 336]
Auteur : Alexiel
Date : 18-11-2005 00:06
[QUOTE][i]Message écrit par jeff932, le 17-11-2005 à 00:47 [/i]
[B]
ça peut te donner un metier aussi.Il y a des formateurs plein de bonnes volontées qui savent s'y prendre avec des gamins de 14 ans.ça peut leur permettre de retrouver un équilibre et pourquoi pas si certains s'en sentent capables de repartir dans un cycle d'etudes normales. [/B][/QUOTE]
[color=deeppink]tout juste, ce genre de formation t'apprennent un métier... mais je me permets de préciser un point, quand tu parles de formateurs qui savent s'y prendre avec des momes de 14 ans, je ne suis pas d'accord. Déjà, on peut voir, certains professeurs, ayant reçu une formation plus ou moins adaptée, qui ne sont pas très pédagogues. Imagine un patron, absolument pas formé pour ça, ayant rarement la vocation de savoir s'occuper de si jeunes adolescents, et qui bien souvent quand il embauche des gens en alternance c'est pour avoir un employé pas cher. Imagine le mome de 14 ans dans cette situation, à ton avis, il va en penser quoi? Ce genre de formation en alternance, c'est assez dur, notament pour le moral.
J'ai fait un contrat de qualification, j'avais 22 ans. Je suis tombée chez quelqu'un d'extremement dur, j'ai passé 2 ans très difficiles, ou on se reposait de nos jours de boulot en cours, imagine un gamin de 14 ans dans cette situation....
Alors heureusement pour moi, j'ai tenu le coup, et maintenant j'ai une formation béton, mais je vais te dire, y'en a qui ont laché l'affaire en cours de route, et ils avaient entre 20 et 23 ans, alors imagine un gosse de 14 ans....
le but est louable, c'est sur, vouloir donner une formation, donc peut être un emploi, mais il faut savoir qu'il ne faut pas faire ça n'importe comment, notament parce que dans ces secteurs, il y a énormément d'abus. Pousser les gens à faire un métier qu'ils n'aimeront pas forcément parce qu'ils étaient turbulents en classe n'est pas non plus une façon de les aider. encore moins lorsqu'ils ont 14 ans.[/color]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 337]
Auteur : Didou
Date : 18-11-2005 00:33
Ce n'est pas faire une bonne pub aux filières d'apprentissage de les mettre ainsi en avant dans cette histoire.
Déjà qu'elles ont une mauvaise image (qui était en amélioration...)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 338]
Auteur : Sumatriptan
Date : 18-11-2005 01:18
[IMG]http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/cartoon/20051109/08/1249626585.jpg[/IMG]
[IMG]http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/cartoon/20051114/06/1592031415.jpg[/IMG]
[IMG]http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/cartoon/20051116/06/2198873851.jpg[/IMG]
[IMG]http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/cartoon/20051108/08/2080032815.jpg[/IMG]
[IMG]http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/cartoon/20051028/08/223533690.jpg[/IMG]
[IMG]http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/cartoon/20051111/09/1646030040.jpg[/IMG]
[IMG]http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/cartoon/20051116/10/508273991.jpg[/IMG]
[IMG]http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/cartoon/20051117/08/1536403374.jpg[/IMG]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 339]
Auteur : ludovike
Date : 18-11-2005 02:59
@suma tout a fait d'accord, il y a une derive en ce moment qui me plait pas du tout §rhalala§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 340]
Auteur : Alexiel
Date : 18-11-2005 08:00
[QUOTE][i]Message écrit par Didou, le 18-11-2005 à 00:33 [/i]
[B]Ce n'est pas faire une bonne pub aux filières d'apprentissage de les mettre ainsi en avant dans cette histoire.
Déjà qu'elles ont une mauvaise image (qui était en amélioration...) [/B][/QUOTE]
[color=deeppink]bah écoutes y'a un moment où faut être réaliste!!! on envoie le plus de monde possible dans ces secteurs sans même savoir de quoi il en retourne, alors oui l'apprentissage a des avantages, mais il a également des inconvénients, et ça on en parle jamais... Je sais pas si vous avez remarqué mais à la télé on vous montre toujours l'élève apprenti boulanger, super heureux, mais la réalité est différente, c'est beaucoup plus dur que ça l'apprentissage, notament moralement. Et puis une fois sortis d'apprentissage, selon les filières, y'a pas forcément de travail pour tout le monde hein.... surtout dans l'artisanat, à part boulanger et menuisier, le reste est plutôt mort! Dans ma branche par exemple, une bonne partie du travail se fait en europe de l'est ou en chine, donc forcément, c'est une période creuse. Mais ça surtout on nous le disait pas à l'école, remarque j'ai pas mis longtemps à le remarquer...
alors dorer le blason de l'apprentissage, je veux bien, faire de la publicité mensongère, je suis pas d'accord. Avant de prendre l'apprentissage pour fourre tout, il faudrait éventuellement imposer aux patrons concernés un suivi pédagogique, et surtout surveiller les abus en la matière (heures supp -bah oui, va en cours alors que t'as fait plein d'heures supp la veille-, harcèlement moral -plus dur encore pour les plus jeunes- ....)[/color]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 341]
Auteur : gortogg
Date : 18-11-2005 09:06
Histoire de rajouter mon petit grain de sel de prof dans l'apprentissage, j'aimerais juste signaler quelques points qui me semblent importants:
- Les patrons ne veulent pas (en général) de stagiaires/apprentis non-qualifiés ou non-motivés (ça dépend évidemment du secteur, si il y a une forte demande, on prend qui on peut).
- L'intérêt pour un patron de prendre des apprentis c'est d'avoir des "ouvriers" qu'il paye moins cher qu'un ouvrier qualifié. Mais en général, il est nécessaire pour l'apprenti de ne pas être un "bras-cassé".
- Si par chance, l'apprenti trouve un patron, qui le fait bosser (et vraiment bosser, pas juste faire des photocopies etc.), le gamin va vraiment avoir du boulot, comme un ouvrier qualifié, et ça c'est [u]vraiment[/u] creuvant pour un gamin qui est encore à moitié à l'école.
- Ça va demander une discipline [u]de fer[/u] à ce même gamin, pour la bonne et simple raison qu'il met en jeu sa réputation, et celle de tout l'établissement qui l'envoie. De plus il est très dur pour un gamin d'être constamment confronté à ses échecs lors des stages, puisqu'ils sont considérés comme des ouvriers à part entière, on ne leur laisse plus de place pour l'apprentissage, et ça peut complêtement détruire un gamin peu confiant...
- Suivant le secteur (pour ma part, le BTP), la moitié des tâches qu'il est censé faire, ce même élève, doivent directement être supervisées par des ouvriers expérimentés et responsables pour des raisons de sécurité évidentes.
Pour toutes ces raisons, mettre en place l'apprentissage dès 14 ans est une stupidité, et dans mon domaine, 16 ans, je trouve déjà ça trop jeune (1 mort par jour dans le BTP + d'innombrables accidents du travail), quand on est ado, on a pas de réelle conscience des dangers que l'on affronte. Cela marche aussi avec les gamins qui bossent en usine sans casque de protection auditive (à 16 ans, on s'en fout), etc...
On a déja beaucoup de mal à faire appliquer les lois sur les risques professionnels à des gars du métier, les jeunes, bien que prenant de "bonnes habitudes" en lycée, ne le font qu'à la demande du prof, et en aucun cas parce qu'ils ont conscience du danger... les mettre à 14 ans dans des ateliers ou sur un chantier, pour moi, cela s'apparente à de la mise en danger d'autrui.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 342]
Auteur : Alexiel
Date : 18-11-2005 18:16
[color=deeppink]voilà, gortogg à bien résumé la situation avec de jolies phrases et de jolis mots..... :D
un jour j'apprendrais à écrire!! :D[/color]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 343]
Auteur : jeff932
Date : 18-11-2005 19:04
Il ne faut pas oublier une chose.Beaucoup de nos parents ont commencé à travailler à 14 ans.
C'etait chose courrante il y a pas si longtemps.(je parle du XXe siécle)
Je dis pas pour autant que c'est bien,entendons-nous bien !!
C'est juste un fait.
J'en ai dans mon entourage de travail et effectivement,c'etait dur.
Sinon,il est clair que quoiqu'on fasse,on ne va pas supprimer le chomage comme ça d'un coup de baguette magique.
Malheureusement,il n'y a pas de travail pour tout le monde.
Et je n'ai pas parlé de l'apprentissage comme d'une solution miracle.Je dis qu'elle peut convenir à certains jeunes qui de toutes façon ne feront rien dans une salle de classe.
Aprés,chacun voit midi à sa porte.
Il y a effectivement des choses trés négatives dans l'apprentissage mais surement aussi des gens qui s'en sont bien sorti avec.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 344]
Auteur : remoz
Date : 19-11-2005 03:32
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 17-11-2005 à 23:11 [/i]
[B]Merci Anaximandre.
La réciproque est tout aussi vraie.
Et je regrette que nous n'ayons pas poussé plus loin certaines discussions, même si je reconnais que ce n'est pas simple sur un forum. [/B][/QUOTE]
mopz, je ne suis pas un fan de toi (quoi que .....) non mais sans rire je me suis tapé tout le topic et je te soutiens sur quasi tout tes propos....courage.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 345]
Auteur : Cybernet
Date : 22-11-2005 00:21
Ce qui me gêne fortement dans toute cette histoire, c'est qu'en écoutant certains, on en vient quasiment à "victimiser" les casseurs, et à "diaboliser" les flics.
Et aussi la manière dont Sarkozy devient Dark Vador dans la presse et les médias bien pensants et militants genre Guignols, c'est abusif !
Je ne voterai pas pour lui, (et certainement pour personne tellement la politique pratiquée en France m'emmerde profondemment) n'empêche que quand il dit que les fouteurs de merde qui ont fait tout ça sont des "racailles", bah il a raison, c'est même un euphémisme, les gosses qui portent des t-shirts "authorized Kaïra forever" doivent pas avoir compris que kaïra = racaille..., et là y a des gars genre Thuram (que j'appréciais) qui viennent pleurer devant les médias "parler de racaille, moi je le prends pour ma famille, mes enfants..." Ho, réveille-toi, Iznogoud il a dit que c'etait les responsables de ces actes de vandalisme les "racailles", pas toutes les personnes issues de près ou de loin aux quartiers difficiles...à moins qu'il ait qqch à se reprocher dans son enfance... §grattetêt2§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 346]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-11-2005 00:44
@ Cybernet: Lorsque Sarko parlait de racaille et de karcher, j'ai laissé courir pensant comme toi que son discours était très ciblé.
Mais après avoir dépeint les deux jeunes mort comme des gangsters, nier l'implication de la police dans l'affaire de la mosquée avec absence d'excuse, puis focalisation sur les enfants issus d'immigration, l'integration, la loi de 55et l'etat d'urgence, la polygamie, la suppression des alloc, le renvoi des cartes de séjour, sans parler du relachement des flics qui ont commis des bavures, explosions des plaintes contre violences policières qui sont svt classés sans suite contrairement aux plaintes pour rébellion à agents qui ont aussi explosé mais qui sont toujours suivi d'effets.
Je continue?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 347]
Auteur : Big_Cheesius
Date : 22-11-2005 00:59
En tout cas les médias en parlent moins ...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 348]
Auteur : Cybernet
Date : 22-11-2005 09:48
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 22-11-2005 à 00:44 [/i]
[B]@ Cybernet: Lorsque Sarko parlait de racaille et de karcher, j'ai laissé courir pensant comme toi que son discours était très ciblé.
Mais après avoir dépeint les deux jeunes mort comme des gangsters, nier l'implication de la police dans l'affaire de la mosquée avec absence d'excuse, puis focalisation sur les enfants issus d'immigration, l'integration, la loi de 55et l'etat d'urgence, la polygamie, la suppression des alloc, le renvoi des cartes de séjour, sans parler du relachement des flics qui ont commis des bavures, explosions des plaintes contre violences policières qui sont svt classés sans suite contrairement aux plaintes pour rébellion à agents qui ont aussi explosé mais qui sont toujours suivi d'effets.
Je continue? [/B][/QUOTE]
Pourquoi les 2 gamins ont fuit s'ils n'avaient rien à se reprocher ?
Quand à la mosquée et l'église touchée, est-on certains que ce soit des flics et non pas une récupération souterraine ?
La polygamie détend le lien familial, et l'impact de l'autorité parentale.
Quand aux alloc, si des parents ne sont pas capables de contenir leurs gamins naturellement, peut être qu'une menace financière va les persuader de faire leur devoir de parents ! C'est malheureux d'en arriver là, mais quand t'as des gamins de 13 ans qui passent la nuit dehors, y'a qqcch qui ne tourne pas rond...
Sarko est loin d'être parfait, mais il agit !
C'est un homme de terrain, qui propose (pas toujours de bon goût mais passons....).
A côté, t'as tous ces énarques bien pensants qui restent assis et qui n'agissent pas. C'est sûr, ils ne seront pas critiqués, eux.
Quand Chirac s'exprime uniquement pour faire des constats, en commencant toutes ces phrases par "mes chers compatriotes", ça sert à quoi ? Il est bien gentil mais bon...
Quand aux leaders de la gauche, qui ont autant de charisme qu'un sac de pommes de terre, à part tout désapprouver, ils proposent quoi de concret ?
Ils ont eu le pouvoir pendant des années, l'état de la France n'était pas mieux....
Et l'extreme gauche et l'extreme droite, je préfère ne pas en parler, ils sont tout autant HS.
Finalement, quelles que soit les propositions faites par l'un ou par l'autre, elles seront critiquées par les opposants, donc que faire ?
Attendre en gloussant du langage administratif à la con pour faire bien, ou agir ?!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 349]
Auteur : Schoubi
Date : 22-11-2005 09:57
[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 22-11-2005 à 09:48 [/i]
[B]Pourquoi les 2 gamins ont fuit s'ils n'avaient rien à se reprocher ?[/B][/QUOTE]
Quand t'es noir ou arabe vivant dans une cité, si tu vois les flics arrivés tu cours ou tu te caches....Car c'est des baffes à l'arrivée, voir une garde à vue.....Même si tu n'as rien à te reprocher.
[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 22-11-2005 à 09:48 [/i]
[B]
Quand à la mosquée et l'église touchée, est-on certains que ce soit des flics et non pas une récupération souterraine ?[/B][/QUOTE]
Oui, notre cher ministre a confirmé que les flics on un peu pêté les plombs pour une bagnole mal garée et on bazardé une grenade lacrymo.
[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 22-11-2005 à 09:48 [/i]
[B]
La polygamie détend le lien familial, et l'impact de l'autorité parentale.[/B][/QUOTE]
Ah ? Tu connais beaucoup de familles polygames ? Tu peux en parler plus précisement sans abuser de "on dit" ?
[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 22-11-2005 à 09:48 [/i]
[B]
Quand aux alloc, si des parents ne sont pas capables de contenir leurs gamins naturellement, peut être qu'une menace financière va les persuader de faire leur devoir de parents ! C'est malheureux d'en arriver là, mais quand t'as des gamins de 13 ans qui passent la nuit dehors, y'a qqcch qui ne tourne pas rond...[/B][/QUOTE]
C'est sûr...
[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 22-11-2005 à 09:48 [/i]
[B]
Sarko est loin d'être parfait, mais il agit !
[/B][/QUOTE]
Ouais !
Il supprime la police de proximité (mesure de plus en plus pointée du doigt comme une pression de plus dans la cocotte-minute des banlieues)
Il expulse à tour de bras.
Il amalgame à tout va. Tout jeune fringué hiphop est une "racaille". On va nettoyer les banlieues "au Kärcher". Les responsables des émeutes sont "les barbus", etc...
J'en passe et des meilleurs. Sa seule action c'est pour sa pomme ! Pour ses chers électeurs branchés racisme mais qui n'ont pas encore les couilles pour voter FN et qui donc patientaient à l'UMP tranquillement en attendant qu'arrive une radicalisation du mouvement...C'est chose faite.
Si on est riche, blanc, vivant dans de bonnes conditions on a l'impression que Sarko "agit".
Si on est intermittent du spectacle, noir, vivant à aulnay-sous-bois, on a l'impression que Sarko détruit.
Tout est question de point de vue.
[QUOTE][i]Message écrit par Big_Chessius le 22-11-2005 à 09:48 [/i]
[B]
En tout cas les médias en parlent moins ...[/B][/QUOTE]
Tu m'étonnes :
[quote]Le décret déclarant ou la loi prorogeant l’état d’urgence peuvent, par une disposition expresse :
[...]
2° Habiliter les mêmes autorités à prendre toutes mesures pour assurer le contrôle de la presse et des publications de toute nature ainsi que celui des émissions radiophoniques, des projections ciné-matographiques et des représentations théâtrales.
[/quote]
:D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 350]
Auteur : mopz02
Date : 22-11-2005 10:04
[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 22-11-2005 à 09:48 [/i]
[B]
Quand aux leaders de la gauche, qui ont autant de charisme qu'un sac de pommes de terre, à part tout désapprouver, ils proposent quoi de concret ?
Ils ont eu le pouvoir pendant des années, l'état de la France n'était pas mieux....
Et l'extreme gauche et l'extreme droite, je préfère ne pas en parler, ils sont tout autant HS.
[/B][/QUOTE]
C'est sûr, le charisme, c'est à ça que l'on reconnaît un grand homme politique ! Hitler, Mussolini, voilà des hommes qui avaient du charisme ! Lepen en a aussi pas mal !
Et bien sûr, on mélange allègrement extrême gauche et extrême droite ! Les extrêmes se rejoignent, n'est-ce pas mon bon monsieur ! §rhalala§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 351]
Auteur : Cybernet
Date : 22-11-2005 10:16
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 22-11-2005 à 10:04 [/i]
[B]C'est sûr, le charisme, c'est à ça que l'on reconnaît un grand homme politique ! Hitler, Mussolini, voilà des hommes qui avaient du charisme ! Lepen en a aussi pas mal !
Et bien sûr, on mélange allègrement extrême gauche et extrême droite ! Les extrêmes se rejoignent, n'est-ce pas mon bon monsieur ! §rhalala§ [/B][/QUOTE]
Où veux-tu en venir, mister ?
Et oui, je maintiens, les leaders de la gauche n'arrivent même pas à se trouver une crédibilité au sein de leur camp, et ils se permettent de donner des leçons bien pensantes aux autres ?
Quand aux 2 extremes, je n'ai pas dit qu'elles se rejoignent, ou alors peut être dans la stupidité.
Toi, on t'entends beaucoup sur tout ce qui touche à la politique, en train de tout rejeter en bloc, mais que propose-tu concrètement pour faire avancer les choses ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 352]
Auteur : mopz02
Date : 22-11-2005 10:31
Je ne veux en venir nulle part, j'y suis déjà.
Mais je comprends mieux. Alors c'est donc ça !
L'intelligence serait du côté de l'UMP et de son chef charismatique Iznogoud ?
Et les gens de gauche devraient se taire parce qu'il existe un débat démocratique dans leurs partis ?
Et les "extrêmes" se rejoignent dans la stupidité ? Mais alors, les anciens d'extrême droite qui occupent de hautes responsabilité à l'UMP sont-ils des stupides repentis ou passent-ils tout simplement inaperçus au milieu du troupeau de leurs congénères ? §grattetêt2§
Quant à mes propositions... Venant d'un contestataire fouteur de merde et critique invétéré comme moi, tu ne peux attendre ni solution ni proposition, voyons !
Mais je trouve tes propositions très intéressantes !
Si, si !
Euh, tu peux me les rappeler s'il te plaît ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 353]
Auteur : Cybernet
Date : 22-11-2005 10:40
Tu me catalogues UMP, j'ai pourtant précisé que je ne voterai pas (si, blanc) car la politique pratiquée actuellement m'emmerde, qu'elle soit de droite ou de gauche.
Donc je ne propose rien, mais j'essaye néanmoins de voir ce que les gens au pouvoir proposent, en ne rejettant pas tout en bloc comme c'est la mode actuellement.
Il faut des mesures qui fassent bouger les choses, car la France s'enlisent depuis 20 ans inexorablement...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 354]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-11-2005 10:46
@ Cybernet: je comprends ton point de vue. Mais tu te trompes sur Sarko. Il ne fait que des effets de manche. La seule chose que l'on peut lui mettre à crédit reste sa politique de sécurité routière. C'est tout.
Le reste, ses résultats sont nuls. Ils brassent de l'air, reste visible, mais c'est tout.
Je pense que Schoubi a fait une excellente explication ci dessus.
J'ajouterais d'ailleurs que l'histoire de la polygamie ça me fait doucement rire. Surtout dans une société où le taux de divorce est de 1/3 (1/2 en ile de france) et où une part de plus en plus enorme de famille sont recomposée. En terme de lien familial, c'est génial.
Et puis si tu critiques le FN, analyse bien toutes les propositions de l'UMP et compare les. tu vas être choqué!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 355]
Auteur : Cybernet
Date : 22-11-2005 11:01
Yep, j'ai bien conscience qu'il brasse beaucoup d'air.
Mais qui peut se targuer d'au moins "essayer" autant ?
Pour la polygamie, il y aurait environ 30 000 cas en France.
Le divorce, c'est aussi un problème d'autorité parentale, c'est vrai, et qui touche bien plus de population. Même si dans la plupart des cas, l'enfant continue de revoir ses 2 parents.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 356]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-11-2005 11:15
Oui enfin, entre une famille polygame où un homme vit avec ses deux femmes et ses 6 enfants (par exemple 3+3 mais bon, ca peut etre plus comme moins) et un divorcé qui vit avec une seule femme et 3 enfants et va voir ces 3 autre enfants chez son ex, pars en vacances avec es 6 enfants, etc...
Bref, je ne défends pas la polygamie mais rien ne prouve que notre société de divorcé est plus liante socialement.
Tout ça pour dire, qu'en plus de concerné un chiffre résiduelle, les copains de Sarko et les copains de Villepin n'ont pour but que de pointer du doigt les arabes et les noirs de notre société en caricaturant à l'extreme rejoignant ainsi le FN
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 357]
Auteur : wlad93
Date : 22-11-2005 14:52
Citation de Jacques Chirac (19 juin 1991) :
[QUOTE]Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs [...]
Comment voulez-vous que le travailleur français qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler... si vous ajoutez le bruit et l'odeur, hé bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela...
Nous n'avons plus les moyens d'honorer le regroupement familial et il faut enfin ouvrir le débat qui s'impose dans notre pays qui est un vrai débat moral pour savoir si il est naturel que les étrangers puissent bénéficier au même titre que les Français d'une solidarité nationale à laquelle ils ne participent pas puisqu'ils ne payent pas d'împots.[/QUOTE]
Comme quoi c'est pas nouveau, ce racisme de la part du RPR/UMP.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 358]
Auteur : Benmars
Date : 22-11-2005 15:02
==> ton discours :
[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 22-11-2005 à 14:52 [/i]
[B]Comme quoi c'est pas nouveau, ce racisme de la part du RPR/UMP. [/B][/QUOTE]
Le sien :
[quote]Et ce n'est pas être raciste que de dire cela... [/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 359]
Auteur : wlad93
Date : 22-11-2005 15:08
Je sais, je sais...
S'il suffisait de ponctuer une grosse connerie par "Et ce n'est pas être raciste que de dire cela..." ça se saurait...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 360]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-11-2005 16:25
Oui mais la différence c'est qu'avant, le RPR/UMP faisait ce genre de hors piste mais revenait très vite a des valeurs républicaines. Mais aujourd'hui, avec la droite décomplexé, on est plus dans le hors piste mais dans la compétition archarné pour ramener l'electorat à droite de la droite.
Sans parler du vieillissement de la population qui n'est pas fait pour arranger les choses.
Bref, avant on pouvait excuser en pensant à une maladresse mais aujourd'hui, ce n'est plus des maladresses. Ce sont des intentions!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 361]
Auteur : wlad93
Date : 22-11-2005 16:46
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 22-11-2005 à 17:25 [/i]
[B]avec la droite décomplexé[/B][/QUOTE]
Maître Capello vous reprend : :D
avec [B]la[/B] droite décomplexé[B]e[/B]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 362]
Auteur : KissTheFuture
Date : 22-11-2005 17:03
Merci cybernet ....
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 363]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-11-2005 22:19
Titre : Le choc des photos
A ceux qui m'ont reproché d'utiliser le terme indigène, la preuve par l'image
[IMG]http://img326.imageshack.us/img326/8039/villepinetbegag0oy.jpg[/IMG]
Cette photo résume tout.
Effectivement, on imagine mal le grand Dominique tâter le crâne du petit Nicolas ou la chevelure gominée du grand Perben sur les bancs de l'Assemblée. De même on imagine mal le beau Villepin ruiné d'un geste de la main le brushing à 100 euros de la chef taine des armées Alliot Marie.
En pleine application de l'état d'urgence réhabilité par une loi de 55 emprunt d'une 4e République déliquescente, la photo prend donc tout son sens: derrière une apparente affection pointe en réalité la condescendance pour cet indigène, ce Vendredi que l'on ramené de son ile, que l'on a "civilisé" comme dirait désormais nos livres d'histoire.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 364]
Auteur : leoniconet
Date : 22-11-2005 22:30
Vache Suma, tu l'aimes pas dominique ;)
je te rassure tu n'es pas le seul ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 365]
Auteur : cathy000
Date : 23-11-2005 00:21
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 22-11-2005 à 09:57 [/i]
[B]Quand t'es noir ou arabe vivant dans une cité, si tu vois les flics arrivés tu cours ou tu te caches....Car c'est des baffes à l'arrivée, voir une garde à vue.....Même si tu n'as rien à te reprocher.
:D [/B][/QUOTE]
Tu l'as vu ça? où tu en as entendu parler?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 366]
Auteur : cathy000
Date : 23-11-2005 00:26
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 22-11-2005 à 10:46 [/i]
[B
J'ajouterais d'ailleurs que l'histoire de la polygamie ça me fait doucement rire. Surtout dans une société où le taux de divorce est de 1/3 (1/2 en ile de france) et où une part de plus en plus enorme de famille sont recomposée. En terme de lien familial, c'est génial.
[/B][/QUOTE]
Pourquoi on parle de polygamie? La loi l'interdit en France. Point
Je ne vois pas pourquoi on endiscute maintenant.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 367]
Auteur : Sumatriptan
Date : 23-11-2005 00:28
Cathy, le prince charmant vient de te réveiller de ton endormissement centenaires juste hier? §grattetêt2§
Allo, reveilles toi!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 368]
Auteur : cathy000
Date : 23-11-2005 00:34
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 23-11-2005 à 00:28 [/i]
[B]Cathy, le prince charmant vient de te réveiller de ton endormissement centenaires juste hier? §grattetêt2§
Allo, reveilles toi!!! [/B][/QUOTE]
Comprends pas §euh?§§euh?§§euh?§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 369]
Auteur : Schoubi
Date : 23-11-2005 11:51
[QUOTE][i]Message écrit par cathy000, le 23-11-2005 à 00:21 [/i]
[B]Tu l'as vu ça? où tu en as entendu parler? [/B][/QUOTE]
§mdr§
Ma pauvre si tu savais.....J'ai au moins 10 histoires personnelles à te raconter à ce sujet et bien 5 ou 6 copains qui l'ont vécu personnellement...(et qui pourtant n'habitent pas en banlieue hein...alors imagines dans une banlieue chaude....)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 370]
Auteur : wlad93
Date : 23-11-2005 11:57
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 23-11-2005 à 12:51 [/i]
[B]alors imagines dans une banlieue chaude[/B][/QUOTE]
[MAITRE CAPELLO]
Maître Capello vous rappelle qu'à l'impératif, pour les verbes du 1er groupe, la deuxième personne du singulier ne prends pas de 's'.
Ecoute !
Regarde !
Imagine !
[/MAITRE CAPELLO]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 371]
Auteur : Cybernet
Date : 23-11-2005 12:14
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 23-11-2005 à 11:51 [/i]
[B]§mdr§
Ma pauvre si tu savais.....J'ai au moins 10 histoires personnelles à te raconter à ce sujet et bien 5 ou 6 copains qui l'ont vécu personnellement...(et qui pourtant n'habitent pas en banlieue hein...alors imagines dans une banlieue chaude....) [/B][/QUOTE]
Faut pas exagérer non plus Schoub....
Quand t'es clean, t'es clean, au pire, c'est un contrôle d'identité et basta.
J'en ai aussi des histoires perso de potes de couleur, et faut pas tomber dans les clichés.
Les mecs qui se plaignent de ça, c'est les casquettes lacoste qui jouent aux agressifs quand ils sont en meute.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 372]
Auteur : wlad93
Date : 23-11-2005 12:20
[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 23-11-2005 à 13:14 [/i]
[B]Faut pas exagérer non plus Schoub....
Quand t'es clean, t'es clean, au pire, c'est un contrôle d'identité et basta.[/B][/QUOTE]
Faut donc absolument être "clean". Mais bon, "clean", ça reste à l'appréciation de chacun.
Je pense que les flics n'ont pas la même notion du "clean" que toi ou moi (enfin surtout moi je pense). Tout ça nous mène au délit de faciès, où au délit vestimentaire.
Et puis "contrôle d'identité et basta", ça c'est dans le meileur des cas.
Et puis "contrôle d'identité et basta", 3 ou 4 fois par semaine, toujours par les mêmes flics (qui donc finissent par te connaître), ça doit finir par énerver.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 373]
Auteur : Schoubi
Date : 23-11-2005 12:33
[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 23-11-2005 à 12:14 [/i]
[B]Faut pas exagérer non plus Schoub....
Quand t'es clean, t'es clean, au pire, c'est un contrôle d'identité et basta.
J'en ai aussi des histoires perso de potes de couleur, et faut pas tomber dans les clichés.
Les mecs qui se plaignent de ça, c'est les casquettes lacoste qui jouent aux agressifs quand ils sont en meute. [/B][/QUOTE]
Ben si tes potes sont tous en costard-cravates, c'est sûr qu'ils auront moins de soucis que les miens avec des dreads, des baggys, peut-être même pour certains (honte à eux) des baskets de running....
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 374]
Auteur : Cybernet
Date : 23-11-2005 12:41
[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 23-11-2005 à 12:33 [/i]
[B]Ben si tes potes sont tous en costard-cravates, c'est sûr qu'ils auront moins de soucis que les miens avec des dreads, des baggys, peut-être même pour certains (honte à eux) des baskets de running.... [/B][/QUOTE]
Bah, ils ont le plus souvent des baskets de.......basket-ball, des jerseys, etc...les fringues de jeunes délinquants amateurs de hip hop quoi :D Mais bon, je le répète, quand t'as pas un comportement louche, ils se font pas particulièrement arrêtés, d'après ce qu'ils m'en disent.
Que pourraient-ils se voir reprocher ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 375]
Auteur : Benmars
Date : 23-11-2005 13:11
Titre : On a retrouvé deux racailles !
[img]http://img517.imageshack.us/img517/3843/bestpictureever704x5280wj.jpg[/img]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 376]
Auteur : Sumatriptan
Date : 23-11-2005 15:23
@Cybernet: Si un flic a décidé de te coller un outrage à agent ou un rebellion, vas t'amuser à prouver qu'il a fumé?
il est asermenté pas toi. Fin de l'enquete, bonjour les emmerdes!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 377]
Auteur : mopz02
Date : 23-11-2005 16:39
Comment voulez-vous que le jeune français qui ne trouve pas de travail et qui vit dans une famille dont les revenus sont extrêmement modestes, et qui voit passer tous les soirs des brutes avinées qui circulent en bandes armées et qui friment au volant de voitures avec des gyrophares et qui sont payés pour emmerder les gens, contrôler les facies douteux (surtout les jeunes), et particulièrement dans les quartiers pauvres, alors qu'ils rampent devant les grands délinquants en col blanc et ne s'aventurent jamais à les contrôler... si vous ajoutez le bruit des sirènes et l'odeur de vinasse, hé bien le jeune français dans sa cité devient fou. Et ce n'est pas être racaille que de dire cela...
§rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 378]
Auteur : Ouich
Date : 23-11-2005 16:46
§LOL§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 379]
Auteur : **lamiss**
Date : 23-11-2005 17:16
[QUOTE][i]Message écrit par mopz02, le 23-11-2005 à 16:39 [/i]
[B]Comment voulez-vous que le jeune français qui ne trouve pas de travail et qui vit dans une famille dont les revenus sont extrêmement modestes, et qui voit passer tous les soirs des brutes avinées qui circulent en bandes armées et qui friment au volant de voitures avec des gyrophares et qui sont payés pour emmerder les gens, contrôler les facies douteux (surtout les jeunes), et particulièrement dans les quartiers pauvres, alors qu'ils rampent devant les grands délinquants en col blanc et ne s'aventurent jamais à les contrôler... si vous ajoutez le bruit des sirènes et l'odeur de vinasse, hé bien le jeune français dans sa cité devient fou. Et ce n'est pas être racaille que de dire cela...
§rofl§ [/B][/QUOTE]
§mdr§§mdr§§mdr§
il est trop fort :D
malin, j'ai sa voix dans la tête maintenant :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 380]
Auteur : wlad93
Date : 23-11-2005 17:23
§rofl§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 381]
Auteur : arka
Date : 23-11-2005 18:09
C'est clair ! Le "jeune", il court...
Mais en plus de la brute avinée, y'a le jeune de la BAC ! Lui, c'est l'exacte image de l'autre en face de lui... sauf qu'il joue contre son camp. Vous savez dans les matchs de foot de rue, y'a toujours un con pour essayer de foutre la balle dans son propre but. Bah, le flic de la BAC, c'est exactement pareil !
Ils ont le même âge et comme le "jeune", le flic de la BAC aime : les films d'action, le sport (basket, foot... et les sports de combat !), l'amitié virile, faire chier les filles, raconter des blagues foireuses, l'honneur, etc.
Sauf qu'il y en a un qui s'identifie à l'État qui l'a rendu misérable... pas l'autre.
Va comprendre Charles !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 382]
Auteur : Schoubi
Date : 23-11-2005 22:15
§MDR§ mopz
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 383]
Auteur : Alexiel
Date : 24-11-2005 20:00
[QUOTE][i]Message écrit par arka, le 23-11-2005 à 18:09 [/i]
[B]
Ils ont le même âge et comme le "jeune", le flic de la BAC aime : les films d'action, le sport (basket, foot... et les sports de combat !), l'amitié virile, faire chier les filles, raconter des blagues foireuses, l'honneur, etc.[/B][/QUOTE]
[color=deeppink]on connait le même?!! :O:D
je vais lui raconter, ça va être marrant!!![/color]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 384]
Auteur : chaussettdeguerr
Date : 24-11-2005 22:24
Scusez, j'arrive et je peux pas tout lire, et je déteste la politique. Mais pour moi, on ne peut trouver aucune excuse à la racaille qui a mis le feu aux voitures des autres. Attenter aux biens des personnes, c'est comme s'en prendre à leur vie. Moi j'ai une p'tite caisse que je dois encore payer pendant trois ans, et je serais très mal si je devais continuer à payer une épave calcinée.
y a p'tet du ménage à faire, simplement. Après un tel laxisme, fallait s'y attendre.
En tout cas, celui qui trouve des excuses à ces bandits n'a de toute évidence pas eu affaire à eux, et a du mal de se mettre dans la peau de la personne qui vient de perdre le fruit de son travail et de sa ténacité.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 385]
Auteur : Sumatriptan
Date : 25-11-2005 00:34
[QUOTE][i]Message écrit par chaussettdeguerr, le 24-11-2005 à 22:24 [/i]
[B] Moi j'ai une p'tite caisse que je dois encore payer pendant trois ans, et je serais très mal si je devais continuer à payer une épave calcinée. [/B][/QUOTE]
§rhalala§
Et Dieu a inventé les assurances ainsi que la responsabilité pécunière de l'Etat
[QUOTE][i]Message écrit par chaussettdeguerr, le 24-11-2005 à 22:24 [/i]
[B]En tout cas, celui qui trouve des excuses à ces bandits n'a de toute évidence pas eu affaire à eux, et a du mal de se mettre dans la peau de la personne qui vient de perdre le fruit de son travail et de sa ténacité. [/B][/QUOTE]
§rhalala§
Quest ce qu'il faut pas lire comme §ignore§ parfois
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 386]
Auteur : Pavix
Date : 25-11-2005 03:22
je te trouve bien dur suma avec chaussettdeguerr...
on ne peut tout de même pas [b]excuser[/b] certaines actions qui ont été commises, non ?
qu'on cherche à les comprendre, à les expliquer, c'est normal, mais les excuser, je trouve que c'est oublier les dommages et victimes collatérales, non ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 387]
Auteur : Sumatriptan
Date : 25-11-2005 10:04
@ Pavix: Et en mai 68? As-t-on excuser les jeunes? Bien sur que oui. On en revient à la pensée de ce naze de finkelkrault. En 68, bruler une voiture est une acte intellectuel, mais en 2005, bruler une voiture est un acte barbare.
Et puis après la polygamie, voci un nouvel accusé tout trouvé: les rappeurs.
§rhalala§§rhalala§§rhalala§
[QUOTE]Violences urbaines: le rap au banc des accusés
PARIS (AP) - Après la polygamie désignée comme l'une des causes des émeutes en France, plus de 200 parlementaires accusent des groupes de rap d'inciter les jeunes à la haine et la violence et ont saisi le garde des Sceaux afin que des poursuites soient engagées.
François Grosdidier, député UMP de Moselle, a ainsi saisi le ministre de la Justice du cas de sept chanteurs ou groupes de rap dont Mister R, Groupe 113, Lunatic, Minister A.M.E.R, Smala, Fabe et Salif.
Le député estime que ces textes véhiculent "une idéologie destructrice qui annihile les efforts d'intégration". Pour M. Grosdidier, le déferlement de violence en région parisienne était justifié et conditionné par une "idéologie sommaire" propagée par le rap.
"La France est une garce/N'oublie pas de la baiser jusqu'à l'épuiser/Comme une salope il faut la traiter, mec!", est l'un des passages qui a suscité la colère de M. Grosdidier. Ce dernier a invité ses collègues parlementaires à se joindre à lui pour demander au garde des Sceaux des poursuites contre ce "marchand de haine". Il a été rallié par 152 députés et 49 sénateurs.
En août, le ministère de la Justice avait demandé l'ouverture d'une enquête sur les textes de Mister R à la suite d'une question du député de la Moselle. Une enquête préliminaire a été diligentée par le parquet de Paris pour "provocation à la haine raciale".
Mister R, de son vrai nom Richard Makela, est par ailleurs cité à comparaître le 6 décembre prochain devant le tribunal correctionnel de Melun (Seine-et-Marne) pour "diffusion de message pornographique ou violent pouvant être entendu par des mineurs".
Ces artistes, a affirmé M. Grosdidier à l'Associated Press, sont écoutés par "des jeunes qui prennent les choses au premier degré. Ils passent très rapidement de la parole à l'acte. C'est dévastateur".
Dans son courrier aux parlementaires, il estime que le message de ces textes "reçu par des jeunes déstructurés ou paumés, peut légitimer chez eux au mieux l'incivilité, au pire le terrorisme".
Pour le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP), la démarche des députés "révèle pour le moins l'inculture de ces élus dans le domaine de la chanson française qui a charrié des textes similaires".
"Dans le rap, il y a une expression politique. Ce n'est pas en exagérant ce qu'ils disent (NDLR: les chanteurs) et en les prenant comme bouc émissaire que l'on réglera les problèmes", a déclaré à l'AP Serge Hureau, directeur du Centre national du patrimoine de la chanson, des variétés et des musiques actuelles.
Richard Makela est également visé par une information judiciaire instruite à Paris à la suite d'une plainte pour provocation à la haine raciale de l'Association générale contre le racisme et pour le respect de l'identité française (AGRIF). AP
pas/mw
[/QUOTE]
On n'aurait donc pas le droit de trouver des excuses par contre on aurait le droit de trouver des coupables, des incitateurs, des conditions aggravantes, comme la polygamie, le rap, etc...
Et puis lles trucs du genre ceux qui trouve des excuses n'y vivent pas, il aurait mieux fait de se taire au lieu de dire ce genre d'anerie!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 388]
Auteur : Sumatriptan
Date : 25-11-2005 10:22
Manque plus que la balise GPS comme pour les ours polaires §rhalala§
[QUOTE]PARIS (AFP) - Le bureau national des violences urbaines, qui regroupe l'ensemble des chefs de la police, doit se réunir vendredi au ministère de l'Intérieur, en vue de préparer une réunion de Nicolas Sarkozy et des préfets lundi sur les violences urbaines.
Devraient également être abordées d'autres innovations, comme l'utilisation des hélicoptères pour éclairer les scènes d'émeutes et de pistolets projetant de l'encre indélébile pour "marquer" la présence de fauteurs de troubles sur des scènes de violences.
[/QUOTE]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 389]
Auteur : wlad93
Date : 25-11-2005 10:26
Ce qui est hyper dangereux, c'est ça :
[QUOTE]"diffusion de message pornographique ou violent pouvant être entendu par des mineurs".[/QUOTE]
"pouvant être entendu par des mineurs" -> on peut condamner n'importe quoi ! Je me demande pourquoi toutes les séries américaines ne sont pas poursuivies ?
Ca me rappelle l'interdiction de Hara Kiri dans les années 60 pour à peu près le même motif.
La loi avait été changée d'un mot qui en avait complètement changé la portée.
C'était passé de "publication destinée à la jeunesse" à "publication accessible à la jeunesse".
N'importe quelle publication dans un kiosque est "accessible".
Du coup ils avaient été interdits de publication pas mal de temps.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 390]
Auteur : le narrateur
Date : 25-11-2005 16:42
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 25-11-2005 à 10:04 [/i]
....
Et puis après la polygamie, voci un nouvel accusé tout trouvé: les rappeurs.
§rhalala§§rhalala§§rhalala§
On n'aurait donc pas le droit de trouver des excuses par contre on aurait le droit de trouver des coupables, des incitateurs, des conditions aggravantes, comme la polygamie, le rap, etc...
Et puis lles trucs du genre ceux qui trouve des excuses n'y vivent pas, il aurait mieux fait de se taire au lieu de dire ce genre d'anerie!!! [/B][/QUOTE]
Ils vont bien trouver un rappeur polygame.
Nous sommes tous des rappeurs polygames !!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 391]
Auteur : Sérial posteur
Date : 25-11-2005 21:55
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 25-11-2005 à 10:04 [/i]
[B]@ Pavix: Et en mai 68? As-t-on excuser les jeunes? Bien sur que oui. On en revient à la pensée de ce naze de finkelkrault. En 68, bruler une voiture est une acte intellectuel, mais en 2005, bruler une voiture est un acte barbare.
[/B][/QUOTE]
Y'a quand même pas eu que des voitures. Tous les jours, il y avait un bus enflammé avec des gens dedans, il y a eu des coups de feu (chevrotines, je crois) contre les flics, et on ne compte plus les projectiles divers (briques, boules de pétanques...) sur les flics et les pompiers balancés du haut des immeubles.
C'est quand même des tentatives de meurtre, ça.
Et il a du y avoir deux morts, si je ne me trompe pas.§jesaispas§
Mais de toute façon, ce qui est certain, c'est qu'il n'y a rien eu d'intellectuel dans ses émeutes.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 392]
Auteur : bzh
Date : 25-11-2005 21:59
[QUOTE]Mais de toute façon, ce qui est certain, c'est qu'il n'y a rien eu d'intellectuel dans ses émeutes.[/QUOTE]
Au que si !!!! C'est bien l'erreur de votre age et à votre jeunesse
A qui a profité 68 (j'y etait)
A qui profites les troubles actuellement ?
§hello§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 393]
Auteur : Sumatriptan
Date : 26-11-2005 01:00
@ Serial: tu te trompes. Ici mon allusion est clair, en 68,des étudiants blancs cassent du flic, balancent des pavé (ce qui est du même niveau qu'une boule de pétanque) brule les voitures, etc...
On en a fait une révolte des jeunes intellectuels.
Là, ce sont des arabes et des noirs et comme les indigènes qu'ils sont, ils ne peuvent avoir de conscience.
Après tout, ce sont des racailles, ils n'ont pas de conscience, ce sont des animaux.
Et que l'on ne s'etonne pas de voir inscrit sur le annonces immobilières: Pas d'animaux de compagnie ni d'arabe ni de noir.
Donner un sens à ces émeutes serait donc une aberration!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 394]
Auteur : Sérial posteur
Date : 26-11-2005 11:32
Je n'y étais pas à Mai 68, mais d'aprés le peu que j'en sais, ça n'a rien à voir.
En 68, si je ne me trompe pas, tout le monde était en grêve, non? Tous les étudiants, tous les ouvriers, ...... La france entiére, presque. Et c'était nuit et jour, 24/24. Il y avait des manifs, des slogans, une volonté de faire quelque chose.
Là, il y a eu quoi? Quelques milliers (et encore...) de petits cons qui se sont amusés à cramer des bagnoles et à caillasser du flic. La seule volonté qu'il y a eu, c'est de cramer plus de bagnoles que la ville voisine.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 395]
Auteur : ludovike
Date : 27-11-2005 18:24
[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 25-11-2005 à 21:55 [/i]
[B]...
Et il a du y avoir deux morts, si je ne me trompe pas.§jesaispas§...
[/B][/QUOTE]
en fait 5 mais pas eu l'impression que cela ai choqué grand monde ....
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 396]
Auteur : Schoubi
Date : 28-11-2005 09:05
Les deux jeunes morts dans le transfo, on les compte ou pas ? §gniark2§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 397]
Auteur : Maousse
Date : 28-11-2005 09:11
et le vieux qui est tombé dans la cage d'un ascenseur vandalisé, on le compte?...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 398]
Auteur : Schoubi
Date : 28-11-2005 09:45
Oui, enfin ça Maousse, des ptits vieux qui tombent dans des ascenseurs vandalisés, ça arrive tout les jours, pas seulement en période d'émeutes...
Bon c'est l'heure du bilan donc §haha§
[quote][b]Bilan des émeutes depuis le 27 octobre[/b]
mardi 8 novembre
Voici un bilan provisoire des violences qui ont démarré le 27 octobre dans les banlieues parisiennes avant de gagner d'autres villes de France.
VICTIMES
- Un retraité de 61 ans a succombé lundi 7 novembre à ses blessures après avoir été agressé par un jeune au pied de son immeuble à Stains (Seine-Saint-Denis).
- Des dizaines de personnes, habitants, policiers et pompiers, ont été blessées. Parmi celles sérieusement touchées, un pompier qui a eu le visage brûlé par un cocktail Molotov et une femme handicapée gravement brûlée suite à l'attaque et l'incendie d'un bus par des jeunes.
- Un jeune émeutier a eu la main arrachée en tentant de renvoyer vers les forces de l'ordre une grenade lacrymogène lancée par la police.
- Une journaliste coréenne de la chaîne KBS TV a été légèrement blessée lors d'une agression à Aubervilliers (Seine-Saint-Denis). Deux journalistes italiens ont été également été agressés.
VILLES TOUCHEES
- Quelque 300 communes ont été touchées par les violences, dont de nombreuses banlieues de Seine-Saint-Denis.
- En province, les villes plus concernées sont Evreux, Saint-Etienne, Toulouse et Lille.
Figurent aussi parmi les agglomérations touchées Strasbourg, Nice, Marseille, Nîmes, Montpellier, Perpignan, Pau, Bordeaux, Clermont-Ferrand, Tours, Lyon, Rouen, Le Havre, Brest, Rennes et Nantes.
VEHICULES INCENDIES
- Plus de 6.000 dans toute la France depuis le début des violences.
- Des dizaines d'édifices publics, écoles, gymnases, entrepôts, commerces, crèches ont également été incendiés, plaçant des centaines de personnes en "chômage technique". Des dizaines d'autobus ont aussi été brûlés.
COUT DES INDEMNISATIONS
- Aucune estimation globale du coût des violences. Le coût moyen d'indemnisation d'un véhicule détruit en totalité est de l'ordre de 3.000 euros, selon un assureur, qui a précisé que toutes les voitures incendiées ne seraient pas indemnisées.
- Une mutuelle assurant les seules collectivités locales avait donné, avant l'extension des violences en province, un chiffre partiel de 7 millions d'euros (5 millions à titre de dommages pour les véhicules incendiés, dont plusieurs dizaines d'autobus, et 2 millions pour les biens).
INTERPELLATIONS
- Plus de 1.550 personnes interpellées, le plus jeune âgé de 10 ans, et plus de 600 placées en garde à vue. Près de 200 personnes, dont de nombreux mineurs, ont été déférées devant la justice.
- Plus de 83 personnes ont été au total écrouées depuis le début des violences.
CONDAMNATIONS
- Une trentaine d'adultes ont été condamnés à des peines de prison ferme (maximum un an).
FORCES DE L'ORDRE
- 10.200 policiers et gendarmes déployés au total en France, selon la police. Sept hélicoptères de surveillance ont été utilisés en région parisienne. [/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 399]
Auteur : arka
Date : 28-11-2005 11:40
C'est quoi la source Schoubi ?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 400]
Auteur : Schoubi
Date : 28-11-2005 11:53
NouvelObs :)
A titre de comparaison, le nombre de voitures brulées est supérieur au nombre de voitures brulées pendant les 15 ans de guerreau Liban.... :-/
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 401]
Auteur : Sumatriptan
Date : 28-11-2005 13:09
Normal, il n'y a pas de voitures au Liban!!!:D
Et puis si ce n'est pas un moyen de renouveler le parc automobile en supprimant les épaves.
Ca doit probablement etre un coup des écologistes en fait.§bravo§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 402]
Auteur : Maousse
Date : 28-11-2005 13:17
au Liban, ils ne font pas de concours entre cités... et au Liban, le connard qui se fait chopper a de gros risques de se prendre une bastos.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 403]
Auteur : Sumatriptan
Date : 28-11-2005 15:09
Ah bon? tu as déjà été au Liban!!!
Interessant!!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 404]
Auteur : chaussettdeguerr
Date : 28-11-2005 15:19
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 26-11-2005 à 01:00 [/i]
[B
Là, ce sont des arabes et des noirs et comme les indigènes qu'ils sont, ils ne peuvent avoir de conscience.
[/B][/QUOTE]
il me semblait que le qualificatif 'indigène' voulait dire originaire du pays, de la région!
Je me trompe?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 405]
Auteur : Maousse
Date : 28-11-2005 16:28
[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 28-11-2005 à 15:09 [/i]
[B]Ah bon? tu as déjà été au Liban!!!
Interessant!!! [/B][/QUOTE]lol, nan, ni de près, ni de loin, mais parfois... moins de lois , ce serait pas mal...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 406]
Auteur : Sumatriptan
Date : 28-11-2005 16:29
Bah, oui, tu te trompes!!!! :D
[Quote]
[url]http://www.arte-tv.com/fr/connaissance-decouverte/ARTE_20D_C3_A9couverte/671230,CmC=671204.html[/url]
Définition
La définition actuellement la plus courante de ce terme est tirée d’une étude faite en 1986 par M. José Martinez-Cobo, rapporteur spécial des Nations Unies. Cette étude sur la discrimination à l’encontre des peuples autochtones (Document N° E/CN.4/Sub.2/1986/87 de l’ONU) établit quatre critères. Le libellé choisi ici diffère légèrement de la définition de M. Cobo et s’oriente vers la version plus précise d’Erika-Irene Daes, qui fut longtemps la présidente du Groupe de Travail sur les Populations Indigènes (WGIP) [...] :
1) L’antériorité de leur implantation dans le territoire où vivent ces peuples, associée à l’exploitation ou au peuplement d’un territoire particulier : les peuples autochtones sont, en quelque sorte, les « premiers » habitants d’une région géographique.
2) Le maintien volontaire des spécificités culturelles (voluntary perpetuation of cultural distinctiveness) qu’elles soient linguistiques, religieuses, liées à l’organisation sociale, aux valeurs spirituelles, aux modes de production et aux institutions : les peuples autochtones sont culturellement différents des sociétés majoritaires.
3) Le fait de s’identifier soi-même et d’être reconnu par autrui comme une communauté distincte : pour ce faire, il faut que les personnes concernées estiment dans leur grande majorité appartenir à un groupe distinct (= à un peuple) et il faut que ce peuple soit considéré comme « indigène » ou « autochtone ». Dans le même temps, il faut qu’une grande partie d’autres personnes, comme les membres d’autres peuples indigènes, partagent également cet avis.
[b]4) L’expérience de l’oppression, de la marginalisation, de l’expropriation, de l’exclusion et/ou de la discrimination, que cette situation perdure ou non : le degré d’oppression qui perdure aujourd’hui encore peut fortement varier : il peut aller du préjudice structurel dans le domaine professionnel jusqu’au déplacement forcé de populations et à leur extermination. L’oppression vécue à l’échelle d’un groupe ou d’un peuple est en tous les cas constitutive de l’identité politique des populations autochtones. [/b]
Ces quatre critères ne doivent pas nécessairement être pertinents d’égale façon. Nous avons affaire en l’occurrence à une définition de travail qui décrit correctement la plupart des cas. Le groupe de travail de l’ONU sur les populations indigènes est d’avis qu’il ne peut ni ne doit exister de définition exclusive et « dure » du terme « populations indigènes » [...].
Il est toujours possible que des cas se présentent où le concept « indigène » ou « autochtone » est valable, même si certains critères ne s’appliquent pas ou ne s’appliquent plus. Il est possible que certains groupes continuent de s’identifier eux-mêmes comme « indigènes », même s’ils ne sont (pratiquement) plus marginalisés, comme c’est le cas des Inuits du Groenland.[/Quote]
A partir du moment où ses grands parents avaient sur leur carte d'identité la nationalité indigène et que malgré 40 ans, le 4e points, c'est à la discrimination perdure, les petits enfants sont donc des indigènes par extension.
Et si tu ne comprends pas la symbolique, je ne peux rien pour toi.
Au fait, puisque des petits malins veulent jouer à l'étymologie en oubliant le symbole, je vous prend au mot.
Donc quand vous parler de racaille, vous ne parlez pas de jeunes en survet qui brule des voitures. Non, non§non§
[QUOTE]Le définition du petit Larousse
RACAILLE n.f. (de l'anc. fr. rasquer, du lat. radere, racler). Péjor. 1. Vieilli. Couche la plus basse de la société, considérée comme la plus méprisable ; populace. 2. Ensemble d'individus méprisables.[/QUOTE]
Et oui, la racaille, c'est la France d'en bas!!!
Et cette expression n'est pas nouvelle.
[QUOTE]La définition du site Lexilogos
RACAILLE, subst. fém. Péj. Partie du peuple la plus pauvre, considérée comme la plus méprisable. Synon. canaille, populace. C'est le bouleversement de tout; la racaille va maintenant à la cour... Les seigneurs sont confondus parmi les va-nu-pieds (ERCKM.-CHATR., Hist. paysan, t. 1, 1870, p. 196). Qu'ai-je côtoyé de plus repoussant que ce quartier de ville bâti (...). La racaille n'émergeait de ces profondeurs spongieuses que pour s'injurier d'une voix usée et sans colère véritable (SAINT-EXUP., Citad., 1944, p. 537). P. ext. [S'emploie pour désigner de façon très méprisante un ensemble d'individus] Synon. crapule (vieilli), fripouille (vieilli). La racaille bourgeoise, révolutionnaire. C'est Masson (...) qui amène toute cette petite racaille académique! (GONCOURT, Journal, 1887, p. 641). Les notaires? D'la racaille! Des mecs qui prennent cent sous pour vous écrire deux lignes... (BENJAMIN, Gaspard, 1915, p. 94). Il leur fallait quelqu'un à qui s'en prendre, quelqu'un qu'on pourrait haïr sans danger (...) ceux qu'on appelait les dissidents, les réfractaires, les patriotes ou simplement les jeunes... la résistance, ce ramassis de vauriens, cette racaille, ces bandits, la résistance, que le diable l'emporte! (TRIOLET, Prem. accroc, 1945, p. 410).[/QUOTE]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 407]
Auteur : caliste
Date : 28-11-2005 17:57
Des mauvaises langues pourraient te rappeler que certains jeunes se revendiquent eux-même être des racailles. Mais le sens n'est pas le même que celui de ton dico, ca reviendrait plus à dire "je suis une racaille" = "je suis un dur".
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 408]
Auteur : Maousse
Date : 28-11-2005 18:09
lol, c'est comme tout, la langue évolue, et plus rapidement dans les banlieues que dans les Académies... :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 409]
Auteur : Sumatriptan
Date : 28-11-2005 19:58
[QUOTE][i]Message écrit par caliste, le 28-11-2005 à 17:57 [/i]
[B]Des mauvaises langues pourraient te rappeler que certains jeunes se revendiquent eux-même être des racailles. Mais le sens n'est pas le même que celui de ton dico, ca reviendrait plus à dire "je suis une racaille" = "je suis un dur". [/B][/QUOTE]
Et c'est justement ce que je soulignais.
Ceux qui use de l'appellation racaille dans sa symbolique devrait accepter la symbolique de l'indigène sans s'essayer à une étymologie qu'il ne maitrise pas
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 410]
Auteur : Benmars
Date : 28-11-2005 20:32
[IMG]http://img167.imageshack.us/img167/9350/strasbourg5pi.jpg[/IMG]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 411]
Auteur : arka
Date : 08-12-2005 13:58
[quote]
[b]Les émeutes liées à l'exclusion, selon les Renseignements généraux[/b]
AFP 07.12.05 | 11h46
Les trois semaines d'émeutes urbaines que le France a connues de fin octobre à mi-novembre ont correspondu à une "forme d'insurrection non organisée", selon une analyse des Renseignements généraux (RG) dont l'AFP a eu connaissance mercredi.
Dans un rapport daté du 23 novembre, révélé par le quotidien Le Parisien de mercredi, ces émeutes, qui ont suivi la mort accidentelle par électrocution de deux jeunes gens qui s'étaient réfugiés dans un transformateur à Clichy-sous-Bois (Seine-Saint-Denis), ont abouti à une "insurrection urbaine".
Toutefois, estiment les RG, leurs différentes manifestations, nuit après nuit, ne reposaient sur aucune "organisation".
"La France a connu une forme d'insurrection non organisée avec l'émergence dans le temps et l'espace d'une révolte populaire des cités, sans leader et sans proposition de programme", indique le rapport.
Cette affirmation va à l'encontre de certains propos du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, qui avait notamment souligné le 3 novembre que les violences urbaines de la nuit précédente n'avaient "rien de spontané" et étaient "parfaitement organisées".
En fait, selon le rapport des RG, "les jeunes des cités étaient habités d'un fort sentiment identitaire ne reposant pas uniquement sur leur origine ethnique ou géographique, mais sur leur condition sociale d'exclus de la société française".
Le même rapport exonère totalement les islamistes qui, selon les RG, n'ont non seulement joué "aucun rôle dans le déclenchement des violences et dans leur expansion", mais ils avaient en outre "tout intérêt à un retour rapide au calme pour éviter les amalgames", relèvent les RG.
Ils confirment ainsi globalement tout ce qui a déjà été écrit sur ces émeutes, en particulier d'après les éléments fournis chaque matin à la presse par les directeurs généraux de la police nationale, de la gendarmerie et de la Sécurité civile.
Selon eux, "rien ne permet (tait) de penser qu'une personne ou un mouvement soient à l'origine des émeutes ou les organisent", avaient-ils affirmé à plusieurs reprises lors de leurs points de presse quotidiens.
Enfin, les RG soulignent que la France s'était montrée davantage "préoccupée par la montée de l'islamisme radical et du terrorisme religieux" et qu'elle en a "négligé le problème complexe des banlieues".[/quote]
Source : [url]http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26206476@7-40,0.html[/url]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 412]
Auteur : Schoubi
Date : 10-12-2005 13:48
Et ça continue, on roule sans casque sur un véhicule volé, heureusement la police veille :D
[img]http://img229.imageshack.us/img229/8430/voleur3vu.jpg[/img]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 413]
Auteur : leoniconet
Date : 10-12-2005 13:54
sans casque et sans selle surtout :D
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 414]
Auteur : zevince
Date : 14-12-2005 13:03
pfft, quel petit delinquant ! heureusement que la police veille
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 415]
Auteur : fleming
Date : 14-12-2005 14:37
au gnouf !!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 416]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-12-2005 02:05
En tolle les noiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiirs,
En tolle les araaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabes
En tolle les jeuneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees
§engueule§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 417]
Auteur : bzh
Date : 15-12-2005 02:19
Au fait :
Comme c est pas de la faute des banlieux que la France vas mal
C'est pas non plus de la faute des :
SNCM
SNCF
Du SMIC
Du RMI
De la CMU
D'Oxmo
Donc nouvelle Information :
La france est pauvre !!!!!!!§mdr§
(30 ans pour TOUS politiques pour se rendre compte de notre TROU )
Donc qui qui va payer ?
Le couillon de service =>le français moyen
PS : Soul vends ton auto §idée§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 418]
Auteur : shakes808080
Date : 29-12-2005 09:10
A prendre au Nieme degré bien sûr...
[quote]Message du Porsche-Club de Neuilly
Le Porsche-club de Neuilly tient à remercier les jeunes en difficulté de
Clichy et d'ailleurs pour le respect qu'ils ont toujours montré envers les
belles mécaniques qui arpentent notre région.
En incendiant les voitures des pauvres, les jeunes des banlieues ont le bon
goût de débarrasser nos routes de véhicules anachroniques, dangereux,
polluants, peu écologiques, qui gènent souvent par leur lenteur les
manoeuvres de nos pur-sang. Nous tenons à remercier ces jeunes pour cet
effort réellement social, écologique, démocratique et citoyen, consenti à
l'aune du respect des critères de Kyoto. D'autant plus que la baisse de la
demande en carburants qui s'ensuivra, aussi modeste soit-elle, contribuera
à alléger la facture énergétique des vrais amateurs de belles mécaniques.
L'industrie automobile - dont, à Neuilly, nous sommes actionnaires de père
en fils - se réjouit aussi des perspectives de croissance pour son secteur,
que ces pertes matérielles ne manqueront pas de provoquer, et ce d'autant
plus que ces pertes ont été subies par les électeurs socialo-communistes de
nos tristes banlieues rouges, chose que nous regardons toujours avec un oeil amusé. Le
secteur bancaire (dont, à Neuilly, nous sommes aussi de confortables
actionnaires), se réjouit également des nouveaux emprunts que ces électeurs
communistes devront bien souscrire pour remplacer leur véhicule, s'ils
veulent pouvoir se rendre à la prochaine fête de l'huma alors que les agents
de la RATP seront en grève.
D'autre part, en incendiant ces petites entreprises créées hors de notre
contrôle dans ces banlieues sordides, vous montrez que les seules
entreprises sérieuses et viables, seules capables de s'occuper à long terme du bien-être de tous,
sont celles dont nous sommes, au Porsche-club de Neuilly, les
propriétaires. De plus, en expédiant au chômage leurs salariés, vous
accroissez la demande de travail tout en en restreignant l'offre, ce qui
nous permet d'accentuer la pression sur les salaires et sur ces charges
sociales qui handicapent notre compétitivité.
Nos sincères félicitations : c'est du bon travail. Nous remercions également
les hommes politiques, de gauche comme de droite, qui vous ont toujours
considéré tantôt comme les fers de lance de la doctrine multiculturaliste,
tantôt comme des chances pour la France.
Nous remercions particulièrement notre député-maire Nicolas Sarkozy pour
l'appui qu'il a pu apporter à cette noble cause qu'est la lutte contre la
pollution causée par les voitures des pauvres. Vous le rencontrerez très
certainement à la mosquée un de ces jours, où il viendra discuter des
subventions qu'il vous apportera, après l'abrogation de cette horrible loi
sur la laïcité, qui prive nos cultes respectifs des ressources du
contribuable nécessaires à leur plein rayonnement.
Nos amitiés à vos frères, petits et grands, qui partagent avec nous la
passion des belles mécaniques. Pourrions-nous envisager d'organiser un
rallye commun à l'occasion ?[/quote]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 419]
Auteur : dams33117
Date : 29-12-2005 09:32
:D J'imagine la gueulle du Rallye !!!!!!!!!
§lanceflam1§ §cop§ §carboulets§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 420]
Auteur : Sérial posteur
Date : 29-12-2005 11:41
§bravo§§bravo§§bravo§ J'adore le Nieme degré quand il est vrai.§bienjoué§
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 421]
Auteur : **lamiss**
Date : 29-12-2005 12:55
t'as terouvé ce texte où shakes?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
[Post 422]
Auteur : shakes808080
Date : 29-12-2005 13:20
[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 29-12-2005 à 12:55 [/i]
[B]t'as terouvé ce texte où shakes? [/B][/QUOTE]
Dans ma messagerie au boulot.... C'est souvent que je vois arriver par messagerie des trucs qui ont déja été postés sur le forum. Pour une fois, c'est l'inverse :)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-