* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : [ACTU] Découverte de deux bébés dans un congélateur à Séoul Lancé le 12-10-2006 22:00 par polkaïna Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=43452 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : polkaïna Date : 12-10-2006 22:00 Titre : [ACTU] Découverte de deux bébés dans un congélateur à Séoul Vous avez sans doute parler de cette affaire d'infanticide concernant deux bébés retrouvés dans un congélateur à Séoul. J'aime le glauque d'habitude mais là j'avoue que ça l'est un peu trop! Pour mémoire, voici un petit rappel des faits jusqu'à aujourd'hui... [QUOTE]Jeudi 12 octobre 2006 [B]Bébés congelés: Véronique Courjault mise en examen pour assassinat[/B] Véronique Courjault, qui a avoué avoir mis au monde clandestinement, puis tué trois bébés dont deux en Corée du Sud, a été mise en examen jeudi pour assassinat par un juge d'instruction de Tours, a annoncé son avocat. "Mme Courjault est mise en examen pour assassinat", a indiqué Me Marc Morin à la presse devant le palais de justice de Tours. Son mari Jean-Louis Courjault était toujours entendu par un juge d'instruction peu avant 19H00. "Ensuite, il y aura une mise en examen concernant M. Courjault", a précisé l'avocat. Véronique Courjault, mère des deux bébés retrouvés congelés à Séoul, avait reconnu avoir commis au total trois infanticides entre 1999 et 2003, lors de sa garde à vue à Tours. Jean-Louis Courjault et son épouse Véronique avaient été conduits jeudi en début d'après-midi au Palais de justice de Tours, où devait être ouverte une information judiciaire dans l'affaire des bébés retrouvés congelés. Mme Courjault, qui avait reconnu mercredi être la mère infanticideinfanticide des deux bébés retrouvés dans le congélateur de son domicile sud-coréen en juillet dernier, a egalement avoué avoir tué un troisième bébé à sa naissance en France en 1999, selon une source proche de l'enquête. Véronique Courjault, 38 ans, aurait tué ce bébé en juillet 1999, dans des circonstances encore indéterminées, selon la même source. La jeune femme, mère de deux enfants de 10 et 11 ans, était toujours entendue jeudi par la police. "Il y a encore des auditions. Une information judiciaire sera ouverte dans l'après-midi", a indiqué en fin de matinée le parquet de Tours. Véronique Courjault devrait être ensuite mise en examen pour infanticide, selon une source proche de l'enquête. La jeune femme, qui niait depuis deux mois et demi tout lien avec les deux bébés retrouvés le 23 juillet par son mari Jean-Louis à leur domicile de Séoul, a craqué mercredi après une première nuit de garde à vue. "Ma cliente a bien reconnu les faits d'infanticide qui lui sont reprochés", a précisé jeudi matin Me Marc Morin à l'AFP. "Elle les assume et affirme avoir agi seule", a-t-il de nouveau précisé. Véronique Courjault aurait parlé aux policiers mercredi à la mi-journée alors que son mari, également en garde à vue depuis mardi, avait quitté le commissariat pour assister à une perquisition à son domicile de Souvigny-en-Touraine, à cinq kilomètres d'Amboise, a-t-on appris de source proche de l'enquête. Mme Courjault aurait accouché seule dans sa maison d'un quartier résidentiel de Séoul et aurait ensuite étouffé ou étranglé les bébés, selon des sources concordantes. La première naissance aurait eu lieu en 2002 et la seconde fin 2003, avant que Mme Courjault ne subisse une ablation de l'utérus dans un hôpital de Séoul, selon des sources proches de l'enquête. "Le mari n'a jamais eu connaissance des faits", selon Me Morin. Il a rappelé que c'était Jean-Louis Courjault, ingénieur travaillant pour un équipementier automobile américain, qui avait alerté la police sud-coréeenne après avoir découvert les corps dans le congélateur, alors que sa femme se trouvait en France. L'ouverture d'une information judiciaire devrait permettre de déterminer les nombreuses interrogations qui restent en suspens dans cette affaire, qualifiée d'"assez exceptionnelle" par le procureur de la République de Tours Philippe Varin. Pourquoi Mme Courjault a-t-elle conservé les corps dans le congélateur aussi longtemps sans chercher à s'en débarrasser ? Comment personne ne les a trouvés ? M. Courjault a toujours défendu sa femme, affirmant que les deux corps avaient été placés dans le congélateur alors que le couple était en vacances en France. Cette défense s'est écroulée mardi avec l'annonce des résultats de tests ADN pratiqués en France prouvant qu'ils étaient bien les parents des deux bébés.[/QUOTE] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : cami Date : 12-10-2006 22:03 yep... atroce.... révoltant, en fait je trouve pas trop les mots pour ça.... comment une mère peut faire ça? enfin comment peut-on faire ça tout court... §bouh§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : leoniconet Date : 12-10-2006 22:41 on les prend et on les renvoie en Corée , de vrais débiles les 2 §rhalala§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : Trismegiste Date : 12-10-2006 22:46 le mari a rien vu, ben voyons ça communique grave dans le couple§rhô§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : Zakath Date : 12-10-2006 23:19 J'ai regardé le JT ce midi, pour la première fois depuis bien longtemps, et ça ne parlait que de ça (au moins 3 sujets, plus de 5 minutes, en début de journal). Franchement, [B]ON S'EN FOUT ![/B] Oui, c'est glauque, et ça devrait être une raison de plus pour ne pas s'y attarder plutôt que de se rouler dans le morbide. A côté de ça, l'essai nucléaire de la corée du nord est vraisemblablement en train de changer la face du monde, mais c'est sûr que c'est beaucoup moins important que le dernier sinistre fait divers... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : soul^keeper Date : 12-10-2006 23:27 [QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 12-10-2006 à 23:19 [/i] [B]~snip~ A côté de ça, l'essai nucléaire de la corée du nord est vraisemblablement en train de changer la face du monde, mais c'est sûr que c'est beaucoup moins important que le dernier sinistre fait divers... [/B][/QUOTE] Remarque, on ne peut pas dire qu'ils ne traitent pas le sujet : j'en entend parler tous les matins et tous les soirs à France Info, pareil sur BFM TV et i-télé ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : Zakath Date : 12-10-2006 23:38 @soul^: c'est bien possible, à part le monde et libé, je ne suis aucun medium d'actualité "mainstream" donc je ne peux pas trop juger. C'est juste que j'ai allumé la télé ce midi pour tomber sur dix minutes de ça en début de journal... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : bzh Date : 13-10-2006 00:11 OXMO (sur certains sujets ) devient de plus en plus un site qu'il y a déja sur le net et à la tv TF1 §jesaispas§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : Sumatriptan Date : 13-10-2006 02:18 D'après ce que l'on m'a dit (à prendre avec précaution!!!!) La mère aurait avoué avoir brulé un 3e enfant!!!! Information à vérifier car émanant des journalistes!!!! Par contre pour les 2 bébés, le test ADN, c'est incontestable!!!! Leur avocat est completement nul!!! Allez dire que ce n'est pas un infanticide comme les autres parce qu'elle a gardé ses enfants auprès d'elle!!! Et la dépression post-partum? il ne connait pas se débile!!! c'est le seul argument de défense valable!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : polkaïna Date : 13-10-2006 11:42 Le fait que cette mère ait tué au moins deux de ses enfants révèle une pathologie latente et j'aimerais en savoir plus dessus en tentant de comprendre le pourquoi du comment... j'attends donc la communication de son audition et les résultats de son expertise psychologique/psychiatrique avec grande impatience. Je partage ton avis Suma quant à la médiocrité de l'avocat! Au moins, cette affaire lui permettra de se faire connaître! §rhalala§ Quant au père, je suis également perplexe sur le fait qu'il ignorait tout, y compris que sa femme était enceinte (il n'était peut-être souvent pas chez lui et sa femme a tendance à l'embonpoint mais quand même!) Bref... à suivre... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : wlad93 Date : 13-10-2006 12:16 [QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 13-10-2006 à 00:19 [/i] [B]J'ai regardé le JT ce midi, pour la première fois depuis bien longtemps, et ça ne parlait que de ça (au moins 3 sujets, plus de 5 minutes, en début de journal). Franchement, [B]ON S'EN FOUT ![/B] Oui, c'est glauque, et ça devrait être une raison de plus pour ne pas s'y attarder plutôt que de se rouler dans le morbide. [/B][/QUOTE] +1 Zakath, ce n'est qu'un fait divers, point. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : zevince Date : 13-10-2006 12:43 fait divers, mais quand meme.. argh ! §snif§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : cami Date : 13-10-2006 12:47 ok on en parle beaucoup mais si ça arrive autours de vous on verra si c'est un fait "divers" arf... j'aime pas ce terme... :Þ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : wlad93 Date : 13-10-2006 12:52 Cami, n importe quel fait divers, si ça a arrive près de toi ca prend une autre dimension. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : Sumatriptan Date : 13-10-2006 13:01 Je confirme: les médias affirment que la mère a avoué 3 infanticides!!!! Le premier a été étranglé puis brulé. Une serial Killer d'enfant? Ca releve de la pathologie, et le procureur l'a souligné Perso, je vote pour la dépression post-partum [quote]Bien qu’ils soient grandement médiatisés, les cas d’infanticide et de suicide sont rares chez les personnes souffrant de dépression du post-partum. On estime que l’infanticide survient dans un à trois cas par 50 000 naissances (Brockington et Cox-Roper, 1988; Jason et coll., 1983). Selon les professionnels de la santé, 62 p. 100 des mères qui commettent un infanticide se suicident ensuite (Gibson, 1982). Le suicide est un facteur de risque de la dépression dont on doit tenir compte. [URL=http://www.camh.net/fr/About_Addiction_Mental_Health/Mental_Health_Information/Postpartum_Depression/ppd_ci_clinical_presentations_fr.html]source[/URL] [/Quote] Polka, d'un point de vue de droit, ce genre de cas releve de l'hopital psychiatrique!!! Le probleme? L'opinion publique est elle prete à accepter une absence de mise en prison? Autre débat: Avez vous remarqué que les gens sont ils plus "clément" avec un père commettant un infanticide plutot qu'une mère? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : polkaïna Date : 13-10-2006 13:31 Serial killer d'enfants, non puisque ce sont les siens à chaque fois et justement du coup, c'est pathologique. Je ne connaissais pas la dépression post-partum mais si j'ai bien compris, c'est une forme de baby blues très grave. Savoir si cette mère en est atteinte, j'aimerais bien le savoir d'où mon attente des résultats de l'expertise psy qui permettra de conclure sur sa responsabilité pénale ou non. Pour info, [quote] [b]Article 122-1 du Code pénal[/b] N'est pas pénalement responsable la personne qui était atteinte, au moment des faits, d'un trouble psychique ou neuropsychique ayant aboli son discernement ou le contrôle de ses actes. La personne qui était atteinte, au moment des faits, d'un trouble psychique ou neuropsychique ayant altéré son discernement ou entravé le contrôle de ses actes demeure punissable ; toutefois, la juridiction tient compte de cette circonstance lorsqu'elle détermine la peine et en fixe le régime.[/quote] La question est de savoir si son discernement au moment des actes était aboli ou seulement altéré... En ce qui concerne l'autre débat que tu soulèves Suma, l'infanticide commis par une mère est encore moins toléré dans la mesure où les rapports mère-enfant sont censés être plus forts puisque c'est elle qui le porte pendant neuf mois et c'est ce qui la place dans une situation privilégiée dans ses rapports avec lui puisque le père, lui, ne sait pas ce que ça fait de porter une vie dans son corps, vivre pour deux et le sentir vivre. C'est en tout cas ce que je pense. Mais si je me mets à la place d'une mère tombée enceinte sans le vouloir et qui ne le veut toujours, je peux envisager l'hypothèse le fait qu'elle rejette cette "chose" (j'imagine que c'est comme cela qu'elle qualifierait le petit être) qui lui gâche la vie, la rend malade et déforme son corps... Ce n'est que supputation car je ne suis pas mère et ne suis jamais tombée enceinte... je ne sais donc pas ce que c'est... 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : jeff932 Date : 13-10-2006 13:53 [QUOTE]ok on en parle beaucoup mais si ça arrive autours de vous on verra si c'est un fait "divers" arf... j'aime pas ce terme... [/QUOTE] Moi non plus ! Et on est pas obligé de lire le post,on en revient toujours à ça ! Ce sujet est dans la section " Discussion libre " et donc y a sa place,de part le posteur (en l'occurence la posteuse) qui a eu envi d'en parler,et d'autre part,pour ceux qui y participent et s'y interressent. Les sujets qui interressent les uns ne sont pas ceux qui interressent les autres. Idem pour l'importance que peut revetir n'importe quel sujet. Le fait que la Corée ai la bombe atomique ne change pas plus le monde qu'à l'epoque où les russes ont dirigés leurs missiles à têtes nucléaires à partir de Cuba sur les états-unis. ça reste un fait historique et c'est tout (et encore,à condition que ce soit reellement une explosion atomique,je ne sais pas si à l'heure actuelle,c'est vraiment definit) Ce sujet m'interresse pour ma part et j'aurais au moins appris l'existence de la dépression post-partum Merci Polkaina !!§bienjoué§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : Sumatriptan Date : 13-10-2006 15:28 [QUOTE][i]Message écrit par jeff932, le 13-10-2006 à 13:53 [/i] [B]Le fait que la Corée ai la bombe atomique ne change pas plus le monde qu'à l'epoque où les russes ont dirigés leurs missiles à têtes nucléaires à partir de Cuba sur les états-unis. ça reste un fait historique et c'est tout (et encore,à condition que ce soit reellement une explosion atomique,je ne sais pas si à l'heure actuelle,c'est vraiment definit) [/B][/QUOTE] Mode HS: Effectivement, j'ai lu que les experts français considérer l'essai comme un essai raté ce qui explique la faible intensité de la secousse sismique sur l'échelle de Richter. [QUOTE][i]Message écrit par jeff932, le 13-10-2006 à 13:53 [/i] [B]Ce sujet m'interresse pour ma part et j'aurais au moins appris l'existence de la dépression post-partum Merci Polkaina !!§bienjoué§ [/B][/QUOTE] En fait, la dépression post-partum (aussi appelé baby-blues) est un syndrome assez connu et qui a été très utilisé dans des procès anglo-saxons pour l'infanticide. De nombreux films, téléfilms, ou séries (comme NYPD) ont d'ailleurs mis en scène le sujet. Mais bon, l'infanticide est extrement rare. J'en ai parlé pour dire que j'invoquerais cette depression comme premier argument si j'avais été l'avocat de cette femme. J'essayerais de détourner l'effroi d'un meutre de sang froid en compassion pour une femme malade qu'il faut soigné. L'habileté de l'avocat sera là car sinon ce cas est extrement difficile à défendre. Quand à l'expertise psy, elle concluera sans aucun doute à la maladie (au vu de l'énormité et de l'inconcevablité de l'acte). Le mari par contre va prendre cher. Dis moi polka, le fait que le mari soit déclaré conscient de ses actes risques fort d'altérer "l'inconscience" déclarée de la mère. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : polkaïna Date : 13-10-2006 17:05 Si l'expertise conclue à l'irresponsabilité de la femme, l'affaire sera classée sans suite. Si elle n'avait tué qu'un de ses enfants, je pense qu'elle aurait été déclarée irresponsable pénalement. Mais trois, ça ne passera pas! Alors oui, j'imagine que son avocat va essayer de minimiser les peines invoquant la "maladie" de sa cliente et la nécessité de la faire soigner. [QUOTE]le fait que le mari soit déclaré conscient de ses actes risques fort d'altérer "l'inconscience" déclarée de la mère[/QUOTE] Je ne te suis pas là Suma... à quoi penses-tu précisément? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : Sumatriptan Date : 13-10-2006 18:49 [QUOTE][i]Message écrit par polkaïna, le 13-10-2006 à 17:05 [/i] [B]Je ne te suis pas là Suma... à quoi penses-tu précisément? [/B][/QUOTE] Au fait que s'il y a complicité entre les époux, il sera difficile pour une cour de déclarer l'une irresponsable et l'autre responsable surtout que l'irresponsable aura commis les actes et le responsable les aurait couvert. En clair, dans la situation de parents, si l'un invoque la depression post-partum, l'autre doit pouvoir aussi l'invoquer surtout dans une situation de complicité. Sinon personne n'en "bénéficie" (bref, tout le monde ou personne). Bon, c'est juste une réflexion personnelle et non une régle de droit, mais il me semble que le rôle du père est fondamental dans l'irresponsabilité de la mère. Et en cas de complicité d'infanticide, le complice (le père) est assimilable à l'auteur (je sais, je mélange tout, mais j'arrive pas expliquer mon idée :D) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-