* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : [CONSEIL] Aide à personne suicidaire Lancé le 22-11-2006 17:07 par polkaïna Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=44227 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : polkaïna Date : 22-11-2006 17:07 Titre : [CONSEIL] Aide à personne suicidaire J'ai l'un de mes proches qui est suicidaire : régulièrement, cette personne en parle beaucoup, sauf que récemment elle est passée à l'acte en essayant de se taillader les veines. A mon grand étonnement, cela n'a pas nécessité une quelconque hospitalisation mais je m'inquiète énormément quand même : il s'agissait davantage d'un appel au secours selon moi, mais je ne sais que faire... Elle est suivi depuis longtemps par un psy (et je précise que c'est justifié et que ce n'est pas pathologique au départ) ; elle refuse toute hospitalisation et ses proches proches ne veulent pas la lui imposer pour le moment mais j'ai peur qu'elle ne recommence et qu'elle arrive à ses fins. Je ne lui ai pas vu ou parlé directement car nous habitons très loin l'une de l'autre et que nous nous sommes "retrouvées" que depuis peu bien que de la même famille. Je voudrais la soutenir mais physiquement c'est impossible. Je ne peux/veux pas la laisser comme ça mais j'ai peur de faire preuve de maladresse et de ne pas trouver les mots justes... d'autant qu'elle refuse toute forme d'aide pour le moment. Je me sens complètement impuissante. Quid de l'hospitalisation d'office ou à la demande d'un tiers? Quelle démarche suivre? Merci pour votre aide et vos conseils. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : ultrawoaow Date : 22-11-2006 17:14 Voilà des associations qui pourront t'aider efficacement... Dans ce genre de situation il faut laisser les professionnels agir en conséquence... Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité / France: [url]http://www.admd.net/[/url] Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité / Exit Suisse: [url]http://www.exit-geneve.ch/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : Wayne Schlagel Date : 22-11-2006 17:18 Ou envoie Cami pour qu'elle couche avec §ignore§ §rofl§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : olivebrazil Date : 22-11-2006 17:23 les gars vous avez fumé du crack ou quoi ??????????? @ ultra : polka veut de l aide pour la soigner, pas pour l aider a mourir (meme si elle le desire vraiment) @ wayne : cami n est pas une pute (meme avec de l'humour) un peu de decence .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : fleming Date : 22-11-2006 17:24 je ne peux que te conseiller de l'écoute, de l'attention et beaucoup de dialogue (si tu le peux) étant tout à fait incompétent en un domaine aussi grave, mais je suis de tout coeur avec toi. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : Wayne Schlagel Date : 22-11-2006 17:34 @Olive... §???§ Faut avoir un peu d'humour pour que tu séduises Cami.... elle aura compris que je dédramatise la situation... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : cami Date : 22-11-2006 17:36 elle n'est pas en fin de vie ultra!! §non§ il faut plutôt des cellules d'aide psychologique!! car hélas le problème ne peut être résolu que par elle et elle seule... et à l'aide de psychiatres... j'ai trouvé ces quelques aides.... Que faire pour aider une personne suicidaire? Savoir reconnaître les signes précurseurs et ceux de la dépression Prendre au sérieux toute menace suicidaire Poser des questions sur le suicide (en parler ouvertement) Écouter Évaluer l’urgence et le risque suicidaire Ne jamais laisser seule une personne à urgence suicidaire élevée Agir calmement Proposer des pistes de solutions Rester soi-même Offrir du réconfort Nourrir l’ambivalence / donner de l’espoir Donner à la personne un sentiment de contrôle Faire un pacte de non-suicide Assurer un suivi et créer un réseau d’aide Informer le réseau de soutien de la personne et obtenir leur participation à l’intervention Organiser une veille suicidaire par les parents et amis Indiquer vos limites Référer à des ressources (consulter les ressources à la fin du document) Communiquer avec les centres de crise ou les hôpitaux Communiquer avec la police et le personnel para-médical Obtenir de l’aide pour vous consulter un psychologue au SOCP Ce qu’il ne faut pas faire : Promettre de ne rien divulguer Discuter de la moralité du suicide Ignorer les signes précurseurs Dire à la personne qu’elle devrait être reconnaissante Mettre la personne au défi de passer à l’acte S’en remettre aux spécialistes Attendre ou ne rien faire [B]voilà quelques adresses...[/B] [url]http://www.sos-suicide-phenix.org/[/url] Sos Suicide Phénix 36 rue de Gergovie Paris 75014 Sos Amitié 11 rue des immeubles industriels Paris 75012 Groupement d'Etude et de Prévention du Suicide 25 rue de la faisanderie Paris 16. j'ai trouvé ça pour le moment §jesaispas§ @wayne: 1) il s'agit d'une nana déjà ;) et puis je suis vierge! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : Wayne Schlagel Date : 22-11-2006 17:40 Je sais que c'est une demoiselle, j'avais bien pigé, c'est pour ça que j'ai pensé à toi ;) Si ça avait été un animal, j'aurais dit **LaMiss** :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : ultrawoaow Date : 22-11-2006 17:46 Adhérer à EXIT ou ADMD permet en priorité de posséder sur soi un document qui atteste la prise de conscience du suicide et les différentes actions à entreprendre au cas où... D'autre part et surtout si cette personne a déjà passé à l'acte je pense qu'il serait judicieux qu'elle se renseigne car ce sont des médecins et des personnes très compétentes qui siègent dans ces associations... Il est bien clair que la Vie est toujours la meilleure solution si la personne n'est pas entrain de souffrir atrocement et que les tentatives de suicide sont très souvent des appels au secours... Maintenant les médecins sont débordés et c'est pas évident de pouvoir obtenir un soutien rapidement et en dehors des heures de bureau... Les services d'urgences des hôpitaux reçoivent beaucoup de patients en détresse qui auraient plus besoin d'un peu de chaleur humaine et d'écoute que de médicaments qui ne font souvent que de masquer provisoirement la vérité... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : polkaïna Date : 22-11-2006 18:42 Tout d'abord merci à tous pour vos réactions et plus particulièrement à toi ultra pour cette dernière précision car suite à ton premier post, j'ai cru à une blague de très mauvais goût! Au début, je dédramatisais la situation car beaucoup menacent de suicider sans y penser vraiment mais depuis la tentative, je flippe davantage! J'ai un mauvais pressentiment et je suis en mode parano là... :-\ Bien évidemment la personne est entourée de ses proches et sont déjà organisées des "veilles" pour éviter qu'elle ne reste seule. De même, beaucoup sont déjà à l'écoute autour d'elle et essayent de lui faire "revenir à la raison" mais elle ne veut pas parler pour le moment et est plutôt agressive... Bref ce n'est pas super évident à gérer... C'est pour cela que je pensais à une hospitalisation en milieu spécialisé : elle sera entourée de professionnels qui [b]sauront[/b] l'écouter (c'est ça qui me pose problème à moi : je veux lui montrer que je suis là mais comment §grattetêt2§) En revanche, je rejoins ultra sur le risque de surdose de médicaments (elle est déjà assez shootée comme ça, pour raison médicale je précise ;)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : Maousse Date : 22-11-2006 19:28 Normalement, une tentative de suicide qui passe par les Urgences est obligatoirement vue par un psychiatre. Par contre, il n'y a pas systématiquement d'hospitalisation, surtout si la personne refuse et sans raison objective d'hospitalisation d'office. Pour les différents types d'hospitalisation, dans mes souvenirs... Je ne me souviens pas de tout, d'ailleurs, j'ai trouvé un texte précis : [url]http://www.esculape.com/psychiatrie/had_ho.html[/url] qui est bien expliqué et correspond à mes souvenirs. Très souvent, l'entourage hésite à demander une hospitalisation sur demande d'un tiers, par peur (représailles, rancoeur, etc...) ou tout simplement par crainte que l'hospitalisé(e) reste [i]ad vitam eternam[/i] hospitalisé(e), c'est un fantasme récurant. Et malheureusement, celà peut retarder la prise en charge. Tu es loin et très probablement pas au courant du problème déclencheur, ce n'est pas à toi de prendre une telle décision, qui serait de toutes les façons refusée par l'autorité pour les même raisons. C'est très difficile à gérer et je n'ai pas grand conseils à donner, c'est extrêmement au feeling... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : cocotier Date : 22-11-2006 19:57 courage. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : polkaïna Date : 22-11-2006 20:07 Merci pour le lien Maousse et pour ta petite pensée cocotier... même si je ne suis pas la première concernée, ne vivant pas quotidiennement cette situation... Ça n'empêche que ça me mine vraiment! Certains ont-ils vécu la même chose ou voulu se suicider? (vous pouvez me contacter par PM si vous ne voulez pas en parler publiquement). J'ai besoin de témoignages... 8-) Merci encore. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : Wayne Schlagel Date : 22-11-2006 20:18 As-tu des infos à nous donner concernant son entourage ? Pourquoi ses proches (géograophiquement bien sûr) ne sont pas plus présents ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : dom95 Date : 22-11-2006 20:25 Sujet difficile et douloureux. Les proches ne peuvent malheureusement pas grand chose quand la détermination est là. Les témoignages d'affection peuvent parfois aider momentanément, donc il ne faut pas les négliger mais les clés pour qu'un(e) suicidaire s'en sorte sont rarement dans les mains des proches. Bon courage polkaïna ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : bill_bool Date : 22-11-2006 20:28 Mon frère s'est pendu. Mon avis sur tout ca (loin de moi le fait de penser que ce soit transposable pour quiconque) : * Sa première tentative ratée a surpris tout le monde. En fait, il cachait et ruminait son désespoir depuis quelques mois déjà. * Hospitalisé de force, les HP regorgent de vrais fous, et le traitement aux dépressifs suicidaires n'est pas top * Une fois sorti, il a convaincu tout le monde que ca allait mieux et qu'il comptait remonter la pente * Soudainement, il est allé vraiment vraiment mieux, enjoué plein de plans d'avenir, s'est débrouillé pour revoir et reparler à tout le monde * Puis il s'est pendu dans la semaine après avoir de cette manière dit au-revoir à tous ses proches. Ce que j'en conclus, c'est que quelqu'un suffisamment intelligent peut tromper entourage, psy, et qu'une fois qu'il est décidé, tu peux difficilement l'arrêter. Et que cet état de bien-être soudain chez le suicidaire n'est pas très bon signe (ce qui est plus ou moins établi, est que celà correspond au moment où le suicidaire a tout réglé de sa mort, et qu'il est donc soulagé de ce fardeau qu'il porte depuis trop longtemps). Désolé de ne pas avoir de conseils plus gais :-\ et surtout ne te sens nullement responsable, que ce soit maintenant ou plus tard quoi qu'il arrive. Il faut respecter le choix de la personne qui en arrive à ce stade, et comme l'écrivait mon frère, on ne peut pas se mettre dans la tête des gens ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : cast321 Date : 22-11-2006 23:10 J’ai perdu un grand ami il y a quelques mois qui c’est pendu, je pense qu’après réflexion il nous a fait quelques appels a l’aide et malheureusement nous n’avons pas fait attention car c’était vraiment plutôt lui qui remonter le moral aux autres .il est vrai que c’est très difficile de détecter les signes qui vont amener une personne à penser que la seule solution a ses problèmes est la m…, mais si il fait un appel il faut surtout pas l’ignorer. Tout ça pour te conseiller de ne pas prendre cet appel au secours a la légère et il faut le convaincre à consulter même s’il doit changer de psy plusieurs fois et l’entourer le plus possible sinon qu’il mais dans tous les cas il faut que se soit lui qui le désir. Mais peut-être est –il sous traitement pour dépression et certain médicaments provoquent aussi un état suicidaire. J’espère du font du cœur que tous va s’arranger -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : Maousse Date : 23-11-2006 15:15 Mon cousin s'est pendu, il ne s'est pas loupé, aucune tentative, il l'a fait du premier coup. Personne, ni même sa soeur jumelle, très proche, ne s'en est douté. Terrible. Personne ne s'en est remis dans la famille. Par ailleurs, en cas d'hospitalisation et de mise en route du traitement, la période charnière et dangereuse est quand le traitement commence à faire effet. Dans un tel cas, le risque de passage à l'acte est très fort, car un des effets du traitement anti-dépresseur est de lever les inhibitions, dont l'instinct de survie. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : FaRoN_X Date : 23-11-2006 21:50 §snif§ Bien triste ce post Je souhaite beaucoup de courage pour ceux qui ont perdu leur proche de cette façon la ! Moi c'est pas vieux la perte d un ami cher c'etait fin juillet il etait descendu avec sa petite famille chez moi a valence le 7 juillet pour un grand week end y feter ces 32 ans Tout comme moi tres bon vivant adorant les repas entre ami(e)s Mais aussi d aimer trop les bonnes choses l'alcool la bonne bouffe et avec ça les cloppes ! il nous avait deja fait deux arret cardiaque cause hypertension et taux eleve de cholesterol !§mouarf§ De plus hypocondriaque,anxieux & angoisser comme moi la peur etait toujours presente avec ces deux arret cardiaque qui comme beaucoup le save le troisieme on dit que c'est souvent le dernier ! Bah non ! Mon pauvre Christophe lui a voulu essayer la moto d un copain ce jeudi 27 juillet 2006 a mis la poignee dans le coin et c'est encastrer sous une voiture qui venai en face ! Mort sur le coup ! Voila un hommage pour mon ami Tof qui nous a quitter et laisser sa femme et trois enfant sans papa !§snif§ Bon courage Polkaïna -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : dsp56001 Date : 23-11-2006 23:08 Titre : Les mythos-dingo-fous et autres maboules ...... mode d'emploi Salut les jeunes, Que faire si un ami est suicidaire dans son entourage ? Réponse RIEN et en plus cela ne sert rien car tu ne peut rien faire . Voici déjà une piste de réflexion: Est ce que le suicidaire est dépressif? est il victime d'hallucination ? risque t-il de mettre la vie des autres en danger ? -------------> la consultation d'un psychiatre est indispensable avec un suivi psychologique également. Attention le psychiatre est un médecin et pour caricaturer il prescrit des médicaments comme d'autres prescrivent du sirop pour la toux. Le psychiatre ne t'écoutes pas ce n'est pas son rôle. Les médicaments ne servent qu'a masquer les hallucinations, le suivi du psychologue servira à aider le sujet à accepter son environnement. Le suicidaire est il simplement dépressif et n'a gout à rien mais sans danger ou passage à l'acte ? --------> direction le psychologue. Dans tous les cas essayer d'écouter un suicidaire ou dépressif ne sert à rien si ce n'est qu'à t'inclure dans son délire. Pour ceux ayant un doute et ne sachant vers qui se tourner il existe des structure de type CMP ou sur le même lieu il existe psychologue-psychiatre et infirmière et le tout gratuitement dans les grandes villes. Laissez donc ces professionnels prendre en charge les individus nécessitant une prise en charge par des pros et non l'entourage et la famille .... ----> dans 100% cas des cas le soutien de la famille ne sert à rien. Maintenant pour polkaîna qui veut se rendre utile mais se sent inutile que peux tu faire ? -Primo vérifier si le suicidaire prends bien son traitement et se rend bien à ses séances (ca parait con mais c'est fou le nombre de cas ou les sujets se croient plus malin que leur pathologie) -Secundo accompagner le suicidaire chez le psychiatre et parler avec le medeçin en donnant tes impressions sur l'évolution de la dépression telle que tu la ressent. -Tertio insister pour que ton suicidaire consulte un psychologue au moins 1 fois par semaine. -Quatro accompagner ton suicidaire jusque dans la salle d'attente du cabinet de la psychologue -5èmement les dépressifs ont des comportements assez simple, ils alternent période de profonde tristesse avec des périodes de forte joie ( ya rien de logique la dedans). -6èmement en cas de panique à la maison toujours avoir a portée de téléphone le numéro du psychiatre. Quand tu remarque que ton suicidaire change brutalement de comportement du jour au lendemain n'hésites pas à en parler au psychiatre il faudra peut être revoir le dosage des médicaments. Et voilà Polkaîna si tu suis ces 6 commandements à la lettre tu as une forte probabilité que ton suicidaire redevienne quelqu'un de normal et tu l'appréciera dans un envirronement normal sans avoir l'angoisse quotidienne de te demander si tu trouvera un pendu au lustre du salon. Si par malheur tu veux jouer les psy ce que nombres de nanas adorent faire sans s'en rendre compte ne le fait pas. Tout ce que tu obtiendra c'est une accumulation d'énergie négative qui se transformera en stress. Si jamais tu oublies cela la réalité se chargera de te le rappeler au triple galop. Qu'est ce que l'on dit à tonton dsp56001 ? §bravo§ Bonne nuit Europe. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Auteur : dams33117 Date : 23-11-2006 23:24 [QUOTE][i]Message écrit par bill_bool, le 22-11-2006 à 21:28 [/i] [B] * Hospitalisé de force, les HP regorgent de vrais fous, et le traitement aux dépressifs suicidaires n'est pas top [/B][/QUOTE] La demande d'hospitalisation par un tiers de toute facon resulte de l'HP ... Pour ce genre de pathologie c'est en général le cursus obligatoire . J'ai un cousin de ma chérie qui s'est suicidé aussi et c'est arrivé sans que personne ne se rende compte de sa detresse. Après le fait, en y reflechissant plusieurs appels au secours avaient été déclanché mais ... De toute facon je pense que s'il veut bien en parler avec toi polka il vaut mieux rester a l'écoute et lui redonner le gout de vivre . §jesaispas§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-