* * *     Forum OXMO Message  * * *

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Titre : [DEBAT] Législatives à venir, le choix des anti-sarko ?
Lancé le 09-05-2007 16:49 par Juglianito
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=47027
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[Post 1]
Auteur : Juglianito
Date : 09-05-2007 16:49
Titre : [DEBAT] Législatives à venir, le choix des anti-sarko ?

Pour la présidentielle mon choix était clair, j'étais dans une logique "tout sauf Sarko".

Aprés la gueule de bois de Lundi matin,
je pense déjà aux législatives et me demande si cette fois je ne vais pas voter UMP.....(acte encore inconcevable pour moi avant dimanche)

Sarko élu avec 54% des voix, bon ben c'est clair la France a choisi ce qu'elle veut.

Je me demande aujourd'hui si je dois accorder une chance au futur président, ou si je dois rester dans ma logique et voter pour une cohabitation président de droite, 1er ministre de gauche.

Non seulement les cohabitation du passé n'ont jamais bien fonctionné, mais en plus je me dis que dans 5 ans si le gouvernement était de gauche, ça permettrait à Sarko de se représenter sans avoir à se justifier d'un bilan ce qui lui ouvrirait certainement les portes d'un 2eme mandat.....

Je pose donc la questions à mes amis de gauche ou du centre (les pro-sarko c'est pas la peine), qu'allez vous faire ?

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[Post 2]
Auteur : olivebrazil
Date : 09-05-2007 16:58

ce n'est pas un debat si les soutiens de la majorité presidentielle ne peuvent pas venir discuter ;)

perso je dis juste qu'une cohabitation serait une grave erreur...

certes les socialistes crient "halte aux pouvoirs concentrés" mais ils le savent comme nous, si le president fraichement élu n'a pas de majorité parlementaire, ce sera le statu quo pendant 5 ans...

et on n'a pas le luxe de perdre 5 ans je crois....

je trouve interessante ta position qui consiste a laisser une chance au president élu ...ça me parait assez constructif et sensé...

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[Post 3]
Auteur : Juglianito
Date : 09-05-2007 17:01

[QUOTE][i]Message écrit par olivebrazil, le 09-05-2007 à 17:58 [/i]
[B]ce n'est pas un debat si les soutiens de la majorité presidentielle ne peuvent pas venir discuter ;)[/B][/QUOTE]

ben c'est un débat entre anti-UMP si tu préferes olive.... §cool§

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[Post 4]
Auteur : jeff932
Date : 09-05-2007 17:02

Il manque l'option UDF (où futur parti democrate)
Pour ma part,j'ai mis comme d'habitude.
Je ne laisserais pas la droite gouverner si je peux le faire.
Mais en votant Bayrou au premier  tour,j'ai déjà changé mes habitudes et me suis bien plus ouvert que certains.

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[Post 5]
Auteur : heros de l'amer
Date : 09-05-2007 17:05

idem, je voterai comme d'hab au premier tour ... et je suis prêt à voter "démocrate" au second tour s'il n'y a pas d'autre possibilité de contrer l'ump.

@juglianito : t'as qu'à tagguer "débat participatif", ça devrait suffire pour dissuader les sarkozystes §rofl§

edit : je ne voudrais pas être mauvaise langue mais ton sondage ne montrera rien car tu n'as aucun moyen de le réserver aux "non-sarkozystes", le résultat par rapport à ton questionnement sera donc sans aucune valeur.

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[Post 6]
Auteur : koks
Date : 09-05-2007 17:09

et censé......................

Peu importe le parti politique, mais même si il y avait 5 ans de gâchis, si il devait y avoir une autre candidature il y aurait les arguments qui vont avec pour expliquer le pourquoi du comment des 5 ans de présidence et surtout pour les explications, du mensonge, c'est la qualité numéro 1 (de droite ou de gauche)!

Perso, ce sera du coté de Bayrou que je viserai, histoire de "calmer" toutes les futures lois dont certaines pourrait trop s'immiscer dans la liberté des gens, j'aime bien l'idée d'une 3éme force politique (le FN en est une force mais je l'a considère pas comme un parti), j'aime bien cette "nouveauté".

Donc comme depuis le 1er tour, Bébert et sa faculté à écouter les autres, à discuter puis à proposer, ce sera mon choix

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[Post 7]
Auteur : Cthulhu22
Date : 09-05-2007 17:11

C'est 'réservé' à la gauche (titre du sondage) ou aux anti-sarko (titre du thread) ? ;)

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[Post 8]
Auteur : Juglianito
Date : 09-05-2007 17:14

[QUOTE][i]Message écrit par heros de l'amer, le 09-05-2007 à 18:05 [/i]
[B]@juglianito : t'as qu'à tagguer "débat participatif", ça devrait suffire pour dissuader les sarkozystes §rofl§ [/B][/QUOTE]

§mdr§§mdr§§mdr§

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[Post 9]
Auteur : Juglianito
Date : 09-05-2007 17:16

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 09-05-2007 à 18:11 [/i]
[B]C'est 'réservé' à la gauche (titre du sondage) ou aux anti-sarko (titre du thread) ? ;) [/B][/QUOTE]

oui bien vu Cthulhu j'ai fait un amalgame malvenu....
c'est donc bien pour les anti-sarko, que vous soyez de gauche de droite etc.....
mais je peux pas éditer le sondage....§snif§

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[Post 10]
Auteur : SSSputnik
Date : 09-05-2007 17:55

tiens encore un tropic quiva partir en tongues !!!
§boxe§

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[Post 11]
Auteur : soul^keeper
Date : 09-05-2007 18:30

§modon§
topic sous surveillance...

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[Post 12]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-05-2007 18:30

[QUOTE][i]Message écrit par SSSputnik, le 09-05-2007 à 17:55 [/i]
[B]tiens encore un tropic quiva partir en tongues !!!
§boxe§ [/B][/QUOTE]

Pourquoi??? tu as décidé d'y participer §gniark§

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[Post 13]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 18:31

j aurais pas du venir, c'est un truc pour les perdants §mdr§

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[Post 14]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-05-2007 18:40

[QUOTE][i]Message écrit par koks, le 09-05-2007 à 17:09 [/i]
[B]et censé......................

Peu importe le parti politique, mais même si il y avait 5 ans de gâchis, si il devait y avoir une autre candidature il y aurait les arguments qui vont avec pour expliquer le pourquoi du comment des 5 ans de présidence et surtout pour les explications, du mensonge, c'est la qualité numéro 1 (de droite ou de gauche)!

Perso, ce sera du coté de Bayrou que je viserai, histoire de "calmer" toutes les futures lois dont certaines pourrait trop s'immiscer dans la liberté des gens, j'aime bien l'idée d'une 3éme force politique (le FN en est une force mais je l'a considère pas comme un parti), j'aime bien cette "nouveauté".

Donc comme depuis le 1er tour, Bébert et sa faculté à écouter les autres, à discuter puis à proposer, ce sera mon choix [/B][/QUOTE]

Bayrou se présente dans ta circonscription??? Tu en as de la chance!!!!

§rofl§

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[Post 15]
Auteur : KissTheFuture
Date : 09-05-2007 18:43

moi je vois ca comme ca :

Immobilisme ou On tente qqch ?

Je vais tenter ... ump :D

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[Post 16]
Auteur : Juglianito
Date : 09-05-2007 18:44

[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 09-05-2007 à 19:31 [/i]
[B]j aurais pas du venir, c'est un truc pour les perdants §mdr§ [/B][/QUOTE]

nan ludovike c'est un topic pour les gens qui se posent un minimum de questions avant d'aller aux urnes comme des moutons, et qui acceptent de se remettre en question...

On peut appartenir à un courant politique et pourtant voter selon d'autres criteres, stratégiques, pragmatiques (vote utile) etc...

depuis toujours sympathisant PS, j'ai voté Bayrou au 1er tour....

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[Post 17]
Auteur : Cthulhu22
Date : 09-05-2007 18:46

Voté stratégique, ce n'est pas forcément une bonne solution (souvenez vous du "mieux vaut Hitler que Staline" ...)

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[Post 18]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-05-2007 18:46

Ah, et tu nous explique pourquoi???

tu as voté pour le programme de Bayrou???

A moins que la personnalité de Ségolène d'agace!!!!

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[Post 19]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 18:48

[QUOTE][i]Message écrit par Juglianito, le 09-05-2007 à 18:44 [/i]
[B]....

depuis toujours sympathisant PS, j'ai voté Bayrou au 1er tour.... [/B][/QUOTE]


purée pas de bol toi, deux tours , deux defaites §mdr§

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[Post 20]
Auteur : l3chvck
Date : 09-05-2007 18:49

Donner la majorité au PS maintenant, c'est offrir 5 ans supplémentaires à Sarko en 2012, et avec une majorité UMP-FN en même temps.

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[Post 21]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 18:51

tiens ça faisait longtemps qu on avait pas assimilé droite et fn §rhalala§


au fait y'a combien de deputé fn §grattetêt2§

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[Post 22]
Auteur : Juglianito
Date : 09-05-2007 18:53

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 09-05-2007 à 19:46 [/i]
[B]Ah, et tu nous explique pourquoi???

tu as voté pour le programme de Bayrou???

A moins que la personnalité de Ségolène d'agace!!!! [/B][/QUOTE]

Comme je l'ai dis plus haut, je suis dans une logique anti-sarko que je ne développerai pas ici, il y a d'autres topic pour ça.

Donc dans cette logique, il me semblait que seul Bayrou pouvait battre Sarko au 2nd tour, tous les électeurs de gauche se seraient certainement reportés sur lui, c'était dans la poche.

Pour une fois je n'ai pas voté selon mes convictions, je fais partie de ceux qui voulaient éviter le pire.
ah en fait j'ai déjà fais ça en 2002....

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[Post 23]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 18:56

en 2002 rien ne pouvait empecher chirac de passer , c'est du grand n'importe quoi que de faire croire qu il a fallut voter pour eviter lepen §rhalala§

l'electorat exteme droite pesait a peine 19% ( lepen + megret)

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[Post 24]
Auteur : Juglianito
Date : 09-05-2007 19:00

[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 09-05-2007 à 19:56 [/i]
[B]en 2002 rien ne pouvait empecher chirac de passer , c'est du grand n'importe quoi que de faire croire qu il a fallut voter pour eviter lepen §rhalala§ [/B][/QUOTE]

tu veux dire meme si Jospin était passé au 1er tour ?
bah en tout cas quand les 2 candidats du 2eme tour ne te plaisent pas, tu votes pour le moins pire non ?

bref on s'écarte du sujet là...

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[Post 25]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 19:02

§mondieu§ t'as perdu aussi au premier tour 2002 


quand on a pas de bol §mdr§

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[Post 26]
Auteur : Juglianito
Date : 09-05-2007 19:06

[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 09-05-2007 à 20:02 [/i]
[B]§mondieu§ t'as perdu aussi au premier tour 2002 


quand on a pas de bol §mdr§ [/B][/QUOTE]

merci à ludovike pour la qualité de ses analyses....
le débat avance

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[Post 27]
Auteur : olivebrazil
Date : 09-05-2007 19:09

c etait un post "sensible"....ca peut partir en live a tout moment..

et y a godwin qui doit pas etre bien loin.. :D

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[Post 28]
Auteur : KissTheFuture
Date : 09-05-2007 19:09

dans ton cul ? §mdr§

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[Post 29]
Auteur : Juglianito
Date : 09-05-2007 19:12

[QUOTE][i]Message écrit par olivebrazil, le 09-05-2007 à 20:09 [/i]
[B]c etait un post "sensible"....ca peut partir en live a tout moment..

et y a godwin qui doit pas etre bien loin.. :D [/B][/QUOTE]

mais c'est qui ce godwin à la fin ? chui nouveau moi faut m'aider là....

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[Post 30]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 19:14

godwin , c'est le mec des motos ?
 

[img]http://www.moto85.com/fichiers/Images/annonces/zoom/18718_1.jpg[/img]

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[Post 31]
Auteur : KissTheFuture
Date : 09-05-2007 19:17

§LOL§

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[Post 32]
Auteur : Trismegiste
Date : 09-05-2007 19:36

Anti Sarko ça veut-il dire Pro Ségo?

:Þ

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[Post 33]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-05-2007 19:38

§rofl§§rofl§§rofl§

Godwin, c'est la régle universelle des forums que les mecs de droite connaissent et respectent et que les mecs de gauche enfreinent pour traiter les mecs de droite de facho et de nazi!!!

voici grosso modo la regle du point godwin §rofl§

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[Post 34]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 19:44

alors on m'aurait menti :-\

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[Post 35]
Auteur : olivebrazil
Date : 09-05-2007 19:45

:D:D:D:D§mdr§

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[Post 36]
Auteur : guliane
Date : 09-05-2007 19:46
Titre : comme d'hab

j ai envie d une opposition d'une vrai
que je vote selon mes affinités ou selon mon vote présidentielle 
cela sera pour un député d 'opposition
il faut pour ses 5 ans , une assemblé nationnal qui suive not nouveau Napoléon
cela me plait pas ,mais pas du tout , mais a t on vraiment le choix
argh ,putain 5 ans

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[Post 37]
Auteur : olivebrazil
Date : 09-05-2007 19:51

mais le probleme est que le systeme n est fait que pour le "fait majoritaire"...

si vous voulez une vraie opposition, faudrait reformer les modes d etablissement des lois, les modes de composition des assemblees...

il y aurait une vraie opposition si l ex-udf se posait en "arbitre" (genre une centaine de deputés) ...et declarait dès le debut "on soutient lea majorité presidentielle mais libre a nous de ne pas voter une loi qui ne nous va pas"....


mais là ils ont 27 deputés , et sans l aide de la droite ils en auront encore moins...donc c est mal engagé tout ça..

le slogan qui eviterait une sclerose des institutions c est : " TSLC" (Tout Sauf La Cohabitation"

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[Post 38]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 19:54

[img]http://www.esseclive.com/partage/articles/sport/sport_5ans.jpg[/img]

cadeau :D

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[Post 39]
Auteur : jeff932
Date : 09-05-2007 20:20

Un vrai cimetierre là-dedans !!§cool§
il a bien marché ton piége à extréme droite Juglianito §bravo§

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[Post 40]
Auteur : heros de l'amer
Date : 09-05-2007 20:26

ouais ! c'était censé être un topic pour ceux qui n'ont pas voté sarkozy (majoritaires sur le forum, faut le signaler). Ya qu'à regarder ceux qui ont squatté la place et pourri le topic en moins de 3 pages pour comprendre ce qui nous attend pendant cinq ans ! §rhalala§

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[Post 41]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 20:31

§grattetêt2§

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[Post 42]
Auteur : Schoubi
Date : 09-05-2007 20:36

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 09-05-2007 à 19:38 [/i]
[B]§rofl§§rofl§§rofl§

Godwin, c'est la régle universelle des forums que les mecs de droite connaissent et respectent et que les mecs de gauche enfreinent pour traiter les mecs de droite de facho et de nazi!!!

voici grosso modo la regle du point godwin §rofl§ [/B][/QUOTE]

Etrange que ce soit moi qui l'ai fait découvrir au forum §gniark2§

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[Post 43]
Auteur : bzh
Date : 09-05-2007 20:39

Ce post dès le départ etait déja un [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Godwinpt.png/140px-Godwinpt.png[/IMG] 

§mdr§

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[Post 44]
Auteur : jeff932
Date : 09-05-2007 20:45

La France etant en travaux pour 5 ans

[IMG]http://theravenground.free.fr/albums/Humour/normal_gauche-droite.jpg[/IMG]

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[Post 45]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 20:50

[QUOTE][B]Un vrai cimetierre là-dedans !!§cool§
il a bien marché ton piége à extréme droite Juglianito §bravo§ [/B][/QUOTE]

j'en ai trouvé un §foufou§ de  point godwin

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[Post 46]
Auteur : jeff932
Date : 09-05-2007 20:53

Venant d'un specialiste,ça doit surement être vrai !
;)

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[Post 47]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 20:55

[QUOTE][i]Message écrit par jeff932, le 09-05-2007 à 20:53 [/i]
[B]Venant d'un specialiste,ça doit surement être vrai !
;) [/B][/QUOTE]

ben pas sur que je sois si specialiste que ça ..... cherche donc une fois ou tu me vois insulter quelqu un .... meme si il est pas d'accord avec moi 























bon maintenant si il vote a gauche et qu en plus il est fan de lyon .... la je dis pas ;)

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[Post 48]
Auteur : jeff932
Date : 09-05-2007 21:06

Alors dis moi en quoi tu vois un point de godwin dans mes propos ?expliques,je suis tout ouie si on peut dire !
T'ai-je dit que tu avais insulté quelqu'un ?
Tu n'es un specialiste que si tu as raison,et sur ce coup-là tu as tort,mes propos n'ayant rien à voir avec le pointde Godwin,ce que tu pourrais verifier en te renseignant !!CQFD

Et moi,le foot,tu sais  !!C'est un peu le cadet de mes soucis de savoir qui supporte qui,je vois pas bien ce que ça vient faire ici.
N'etant pas connu en plus ici par mes prises de positions sur les équipes de football,là encore,je pense être plutôt modéré §???§

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[Post 49]
Auteur : soul^keeper
Date : 09-05-2007 21:18

merci de revenir au sondage.

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[Post 50]
Auteur : Sérial posteur
Date : 09-05-2007 21:32

Ca y est: le fachisme commence.:D


Euhhhhh...... C'est pour rire, hein Soul.§ange§


§pardon§

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[Post 51]
Auteur : ludovike
Date : 09-05-2007 21:42

[QUOTE][i]Message écrit par jeff932, le 09-05-2007 à 20:20 [/i]
[B]Un vrai cimetierre là-dedans !!§cool§
il a bien marché ton piége à extréme droite Juglianito §bravo§ [/B][/QUOTE]

ben là, tu compare les electeurs de droite a l'extreme droite, ump assimile au fn ....



sinon pour le foot c'etait une boutade, tu n'etais en rien visé

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[Post 52]
Auteur : soul^keeper
Date : 09-05-2007 21:45

Ouais ben ça me fait rire moyen, parce que personnellement j'ai mieux à faire que de venir modérer un forum d'ados. Je pensais que le niveau était un peu plus haut, mais il faut se rendre à l'évidence.

Donc si les uns et les autres avez le temps (et l'envie) de vous chamailler à longueur de journée, je pense que je serai largement moins patient, et vous me connaissez, je dis rarement des paroles en l'air. 

Si la politique devient un sujet inabordable ici, comptez sur moi pour sévèrement punir toute personne qui y fera référence, directement ou indirectement.

(PS: cette réponse n'est pas lié à ton intervention Serial hein, c'est juste que je souhaitais apporter cette précision, au cas où certains se disent "chouette, l'admin est de la partie, on va pouvoir se foutre sur la gueule avec lui")

Donc pour la dernière fois, merci de revenir au sondage. Exit les Hors Sujet sur ce topic, il n'y aura pas d'autre avertissement.

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[Post 53]
Auteur : jeff932
Date : 09-05-2007 21:55

[QUOTE]ben là, tu compare les electeurs de droite a l'extreme droite, ump assimile au fn ....[/QUOTE] 

J'ai jamais dit ça ! je parle de ceux qui le sont vraiment par rapport à leurs discours dans d'autres topics qu'ici et qui n'ont pas grand chose à voir avec les vrais partisans de Nicolas Sarkozy et qui sont venus ici mettre un desordre qu'il n'y avait pas avant qu'ils arrivent.

Il faut parfois savoir juste lire ce qui est ecrit
Chaques couleurs a ses extrêmes,malheureusement.

Ce topic n'etait-il pas qu'un simple sondage ?
Auquel j'ai repondu moi-même de façon simple !

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[Post 54]
Auteur : Trismegiste
Date : 09-05-2007 22:39

je vote pas, suis anti personne:Þ

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[Post 55]
Auteur : Schoubi
Date : 09-05-2007 22:41

[QUOTE][i]Message écrit par ludovike, le 09-05-2007 à 21:42 [/i]
[B]ben là, tu compare les electeurs de droite a l'extreme droite, ump assimile au fn ....
 [/B][/QUOTE]

A la décharge de jeff, si not' nouveau président a été élu, c'est bien (en partie) grâce aux voix du FN...8-)

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[Post 56]
Auteur : Habemuspampam
Date : 09-05-2007 22:44

A voté, comme d'ab. pour la gloire, à Nice c'est comme ça depuis la Libération.

Faites chier à nous envoyer tous vos vieux, gardez les. §engueule§

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[Post 57]
Auteur : bzh
Date : 09-05-2007 22:48

[QUOTE][i]Message écrit par Habemuspampam, le 09-05-2007 à 22:44 [/i]
[B]A voté, comme d'ab. pour la gloire, à Nice c'est comme ça depuis la Libération.

Faites chier à nous envoyer tous vos vieux, gardez les. §engueule§ [/B][/QUOTE]

Non les vieux on en veut pas chez nous :D

A voté bien que le choix est des réponses est discutable 

Edit : J'explique 
les législatives ne sont pas les présidentielles ou alors il faudra m'expliquer 


§hello§


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[Post 58]
Auteur : **lamiss**
Date : 10-05-2007 00:25

[HORS SUJET]c'est désolant ...
Juglianito lance un sondage intéressant et des petits malins (toujours les mêmes §rhalala§) viennent chercher la bagare...
pathétique...
heureusement que certains discutent en se posant en contradicteurs et pas en fouteurs de merde ...
car je vous rappelle que la politique régit la vie de la cité, pas les matchs de catch ...
déplorable, tout comme l'ambiance sur ce forum ...[/HORS SUJET]

comme coché dans ton sondage je voterai selon mes convictions.
je suis déjà engagée dans la lutte (pacifiste) anti-sarkozy (collectif la france qui se lève tot) et je compte aller plus loin en m'engageant (enfin) en politique.
Puisque j'en ai assez de voir le parti socialiste (ça a un sens ce mot, putain!) se droitiser, et alors même que le parti ne me convient pas, je ne vois pas d'autre solution, dans une france toujours plus à droite, que de l'intégrer pour essayer, avec mes petits moyens et ma pauvre voix, de le faire bouger...
faut dire aussi qu'un ami m'a longtemps répété qu'en politique c'est toujours de l'intérieur que vient la seule possibilité de changement... et que je crois qu'il a raison...
et toute feignante (politiquement) que je suis, j'arrête de me cacher lâchement, parceque je crois à un idéal auquel la politique de sarkozy s'oppose.

il ne s'agit pas d'une bête opposition adolescente, mais d'une défense d'une vision de la politique et de la vie.
c'est un combat à long terme.
j'aimerais pouvoir voter plus à gauche aux législatives mais le système noierait mon vote ... alors je vais voter selon mes convictions ... mais seulement PS... malheureusement ...

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[Post 59]
Auteur : fleming
Date : 10-05-2007 00:37

Personnellement je voterai au premier tour selon mes convictions comme au premier tour de la présidentielle, donc pas forcément pour le candidat socialiste, et pour le second tour j'aviserai.
Mais je reste convaincu qu'il faut faire barrage à une majorité UMP écrasante à l'assembée, on a vu récemment ce que ça donnait. Aucun débat possible et que du passage en force (comme une lettre à la Poste). Comme par hasard le nouveau président élu était le seul candidat hostile à une proportionnelle réelle. J'espère au moins que les présents ne pourront plus voter pour les absents comme auparavant... §rhalala§

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[Post 60]
Auteur : Zakath
Date : 10-05-2007 00:45

@Juglianito: je pense que le calcul de ne pas vouloir une cohabitation pour ne pas que sarkozy se fasse reelire en 2012 est un mauvais calcul. Pour commencer, on a bien vu que le vote ne se fait jamais sur la base du bilan. Sarkozy, en ayant participe a deux des trois derniers gouvernements, dont le dernier en tant que numero 2, en etant president du parti ayant la majorite absolue a l'assemblee, a reussi a se presenter comme "candidat de la rupture" sans que grand monde ne trouve a y redire. Son bilan calamiteux a l'interieur a ete passe a la trappe aussi. Inversement, un Jospin qui avait fait un plutot bon boulot (pas selon mes criteres personnels, mais c'est un autre debat) se fait larguer au premier tour.

Par ailleurs, on est en 2007, pas en 2012. Et beaucoup de choses peuvent changer d'ici la, arretons cette fuite en avant qui consiste a toujours se dire que "on peut supporter un peu d'horreur, ce sera mieux la prochaine fois". On a dit ca en 95 de 2002, en 2002 de 2007 et moins de trois jours apres la fin de l'election, on dit ca de 2012... La vie, c'est maintenant, pas dans 5 ans.

Apres, si tu veux lui "laisser une chance", c'est ton choix, mais je pense qu'il a deja eu une chance plus que consequente avec toutes ses participations aux divers gouvernements, et on a bien vu ce que ca donnait. Meme son comportement depuis sa victoire est une preuve suffisante maintenant qu'il ne repond plus a personne de ses actes. A toi de voir, evidemment, mais mon conseil personnel est de s'opposer a lui. Par les urnes si c'est le moyen que tu choisis (mais on a vu son efficacite...) ou par une vraie lutte, dans la rue.


@lamiss: je doute qu'on tombe d'accord sur ce point, mais je n'adhere vraiment pas a l'idee qu'on ne change les choses que de l'interieur. Surtout dans un parti politique, construit sur une hierarchie tres forte, recompensant les plus disciplines et les plus avides de pouvoir. Il n'y a guere de place pour les ideologues (dans le vrai sens du terme), en tout cas dans les partis de gouvernement.

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[Post 61]
Auteur : Cthulhu22
Date : 10-05-2007 01:06

Le rôle de Sarkozy peut être (je dis bien peut être) différent car il n'a pas les mêmes ambitions ni le même rôle. 

Perso, je pense que si on lui laisse les mains libres, on verra bien le résultat:
Soit c'est catastrophique, on passe à autre chose.
Soit c'est bien pour les plus riches, et terrible pour les plus pauvres et on passe, là aussi à autre chose.
Soit c'est bien pour tout le monde et on continu.

Après tout, pourquoi pas ? (je ne suis absolument pas dans l'optique "laissons lui une chance on verra bien ...)

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[Post 62]
Auteur : jeff932
Date : 10-05-2007 01:09

Globalement d'accord avec toi Zakath sur ce coup là.§dacdac§

Je laisserais le bénéfice du doute quand au combat de l'interieur proné par Lamiss.
J'ose croire qu'il existe encore des politiques qui croient en ce qu'ils font.
Et qui ne laissent donc pas pervertir leurs ideaux,mais c'est sur qu'on doit pas les retouver dans les hautes sphéres ceux-là.§mais.euh§

maintenant,wait and see !! au moins voir les premiéres mesures (surtout celles de la periode des vacances) qui devraient arriver vite.

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[Post 63]
Auteur : Zakath
Date : 10-05-2007 01:22

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 10-05-2007 à 01:06 [/i]
[B]Le rôle de Sarkozy peut être (je dis bien peut être) différent car il n'a pas les mêmes ambitions ni le même rôle. 

Perso, je pense que si on lui laisse les mains libres, on verra bien le résultat:
Soit c'est catastrophique, on passe à autre chose.[/b][/quote]

Comment ? En attendant 5 ans et en priant pour qu'il ne soit pas reelu a coups de matraquage mediatique disant que seul lui peut sauver la france ? Et quid des dommages faits pendant ce temps ?

[quote][b]Soit c'est bien pour les plus riches, et terrible pour les plus pauvres et on passe, là aussi à autre chose.[/b][/quote]

Ah bon ? Pourquoi que donc ca se passerait comme ca ? Les pauvres, on ne les ecoute que tres tres tres rarement, style quand il y a une election ou quand vraiment ils mettent le bordel. Qu'on n'aille pas me dire que le bouclier fiscal a 50% ou la suppression des droits de succession sont une mesure qui n'avantage pas que les riches ! Penser que la seule injustice patente de la chose suffira a pousser un president dehors me parait naif au mieux (je n'ai entendu presque personne raler quand l'Etat regle la douloureuse de Francois Pinault dans son proces aux USA sur la compagnie d'assurances, pour ne donner qu'un seul petit exemple).


[quote][b]Soit c'est bien pour tout le monde et on continu.

Après tout, pourquoi pas ? (je ne suis absolument pas dans l'optique "laissons lui une chance on verra bien ...) [/B][/QUOTE]

Mouaif. Comme dit plus haut, ca me parait tres naif et surtout tres dangereux, la politique du "laissons-lui les pleins pouvoirs, on verra bien ce qu'il en fait" n'ayant que rarement de bons resultats.
Petit rappel : le peuple ne peut exercer son soi-disant pouvoir (il parait qu'on est en democratie) qu'une fois tous les cinq ans. Le reste du temps, le gouvernement peut faire ce que bon lui semble.

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[Post 64]
Auteur : Cthulhu22
Date : 10-05-2007 01:50

@Zakath>

Les dommages fait entre temps ? Ils sont plus du coté 'gauche' (35 heures, ...) qu'allègement de charges patronales (à part sarkozy, qui voulait les maintenir à un tel niveau ?)

Il me semble, que niveau 'dommages' (si on peut appeler ça comme cela), ceux fait par la 'base', la 'gauche', ... soient vraiment irréversibles (congés payés, temps horaires/semaines, ....) par rapport à ceux de la 'droite' genre allégement de charges/impôts sur lesquels ont peu toujours revenir dessus ... (ISF toujours pas supprimée, ....)



Je suis peut être naïf (je le revendique, d'un certain point) mais je pense que la démocratie n'est pas le pire des systèmes actuels (peut être pas le meilleur) mais on doit, pour l'instant faire avec (tu veux qu'on fasse la révolution, je suis avec toi ;))




Je ne suis vraiment pas pro/anti sarkozy, mais bon, il est président, autant faire avec (je ne suis pas sûr que Ségolène et ses copains socialistes fassent que la France aille mieux)

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[Post 65]
Auteur : datura
Date : 10-05-2007 08:29

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 10-05-2007 à 01:50 [/i]
[B]
Je ne suis vraiment pas pro/anti sarkozy, mais bon, il est président, autant faire avec (je ne suis pas sûr que Ségolène et ses copains socialistes fassent que la France aille mieux) [/B][/QUOTE]

Comme on peut discuter longuement sur le progrès de la France....pour ma part, je voterais selon mes convictions, je ne souhaite pas donner ma voix au président élu puisque ca n'est pas mon président. 

Je suis sur la meme ligne que Wax Tailor ([url]http://www.myspace.com/waxtailor[/url]) entendu hier en concert... mon but est bien d'empecher la politique defendue par le président : un yacht ou un ami milliardaire pour chaque français, c'est de l'utopie et ca va couter tres cher...

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[Post 66]
Auteur : wlad93
Date : 10-05-2007 09:11

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 10-05-2007 à 01:25 [/i]
[B]j'aimerais pouvoir voter plus à gauche aux législatives mais le système noierait mon vote ... alors je vais voter selon mes convictions ... mais seulement PS... malheureusement ... [/B][/QUOTE]
Je partage ton avis, **lamiss**. Tout comme la nécessité de s'engager dans la lutte politique.
Enfin, j'alterne, parfois, j'ai envie de tout laisser tomber...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 67]
Auteur : Zakath
Date : 10-05-2007 09:38

J'ai l'impression que beaucoup confondent "s'engager politiquement" et adherer a un parti. Si le deuxieme implique generalement le premier, l'inverse n'est pas vrai. Le systeme du parti, en ne donnant du pouvoir qu'a ceux qui ont montre qu'ils ne remettront rien en cause, sert justement a tuer toute contestation du systeme. Les eventuels militants ayant veritablement un ideal politique et la rage au coeur ne seront, au mieux, que des faire-valoir mais n'auront jamais de postes de responsabilite. Si jamais tu veux t'elever dans le parti, donc gagner une influence sur lui, ce qui semble etre ton but, il va te falloir accepter de plus en plus de compromis, jusqu'a ce que ta position ne soit plus tres differente de celle que tu voulais combattre. Peut-etre encore sur la forme, mais pas sur le fond.
Le probleme de vouloir changer les choses "de l'interieur", c'est que tu te soumets aux regles de l'organisme que tu veux changer. Regles qui sont la plupart du temps la pour assurer la survie dudit organisme, donc qui cherchent a neutraliser la contestation.

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[Post 68]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-05-2007 11:44

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 10-05-2007 à 00:25 [/i]
[B] faut dire aussi qu'un ami m'a longtemps répété qu'en politique c'est toujours de l'intérieur que vient la seule possibilité de changement... et que je crois qu'il a raison...
et toute feignante (politiquement) que je suis, j'arrête de me cacher lâchement, parceque je crois à un idéal auquel la politique de sarkozy s'oppose.
[/QUOTE]
Mieux vaut tard que jamais...

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 10-05-2007 à 00:25 [/i]
il ne s'agit pas d'une bête opposition adolescente[/QUOTE]

§rofl§§rofl§§rofl§§rofl§

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 10-05-2007 à 00:45 [/i]
[B]
Apres, si tu veux lui "laisser une chance", c'est ton choix, mais je pense qu'il a deja eu une chance plus que consequente avec toutes ses participations aux divers gouvernements, et on a bien vu ce que ca donnait. Meme son comportement depuis sa victoire est une preuve suffisante maintenant qu'il ne repond plus a personne de ses actes. A toi de voir, evidemment, mais mon conseil personnel est de s'opposer a lui. Par les urnes si c'est le moyen que tu choisis (mais on a vu son efficacite...) ou par une vraie lutte, dans la rue.[/B][/QUOTE]

Donc, tu ne vas pas voter (ce qui va avantager Sarko), et tu vas prendre ton baton pour taper du flic et prendre 4 mois de prison (ce qui ne changera rien à la société).

Avec 85% de participation, crois tu un instant que la majorité va te suivre??? Où prones tu une démarche totalitaire par une minorité qui prend le pouvoir par la force (la lutte) et dans la rue???

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[Post 69]
Auteur : **lamiss**
Date : 10-05-2007 22:46

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 10-05-2007 à 00:25 [/i]
[B][HORS SUJET]c'est désolant ...
Juglianito lance un sondage intéressant et des petits malins (toujours les mêmes §rhalala§) viennent chercher la bagare...
pathétique...[/HORS SUJET][/B][/QUOTE]

la preuve par le texte :

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 10-05-2007 à 11:44 [/i]

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 10-05-2007 à 00:25 [/i]
il ne s'agit pas d'une bête opposition adolescente[/QUOTE]

[B]§rofl§§rofl§§rofl§§rofl§[/B][/QUOTE]

apprends au moins à manier les balises §rhalala§

allez : ignore list, ça me fera des vacances et toi tu pourra te défouler à souhait...

minable ton attitude... et typiquement ce qui me fait venir de moins en moins sur ce forum ...

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[Post 70]
Auteur : Lisou
Date : 10-05-2007 22:50

De mémoire tu l'as cherché sur le topic "vaccins et homéopathie" avec une attaque ad hominem

Mais bon, je fais que passer...

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[Post 71]
Auteur : **lamiss**
Date : 10-05-2007 22:57

[QUOTE][i]Message écrit par Lisou, le 10-05-2007 à 22:50 [/i]
[B]De mémoire tu l'as cherché sur le topic "vaccins et homéopathie" avec une attaque ad hominem

Mais bon, je fais que passer... [/B][/QUOTE]

il ne me semble pas qu'il ait pris pour lui ce que j'avais dit, à juste titre,
puisqu'il y avait nombre personnes d'avis différents ;)

[EDIT]je viens de voir la suite des messages sur le topic en question, alors autant pour/ au temps pour moi :
j'ai ironisé sur lui et sa réponse (dont je n'ai pu lire que les quotes de flem) devrait te servir de réponse...[/EDIT]

et puis tu es ici de puis peu miss ,
tu n'as donc pas en mémoire les insultes à mon encontre ;)

mais fin du débat : je ne vois plus ses message , qu'il en fasse de même!
il y a bien assez de disputes sur ce forum et j'ai autre chose à faire que ça : recentrons le débat !

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[Post 72]
Auteur : Lisou
Date : 10-05-2007 22:59

Eh, il me semble que Miss, c'est toi..


Je constate juste depuis mon arrivée que je l'ai pas vu "t'allumer" avant que tu le casses sans raison sur le topic... 

Mais après s'il y a un passif entre vous. J'ai pas envie de participer à ça. Je me faisais juste la remarque.

Ciao. §hello§

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[Post 73]
Auteur : Sérial posteur
Date : 10-05-2007 23:00

C'est celui qui dit qui est. Nananinanére.:Þ
C'est pas moi, monsieur, c'est les autres.

§mdr§

Cherche pas, Lisou, c'est comme chien et chat, ces deux là.:D

Je devrais avoir honte de le dire, mais j'aime bien quand ils se battent.§ange§

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[Post 74]
Auteur : **lamiss**
Date : 10-05-2007 23:02

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 10-05-2007 à 23:00 [/i]
[B]Je devrais avoir honte de le dire, mais j'aime bien quand ils se battent.§ange§ [/B][/QUOTE]

:D:D:D
t'es trop fort :D

m'enfin je trouverai bien plus intéressant que vous interveniez sur le débat proposé que pour jouer les arbitres : je suis une grande fille que je saches, lui aussi ;)

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[Post 75]
Auteur : Sérial posteur
Date : 10-05-2007 23:02

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 10-05-2007 à 23:02 [/i]
[B]:D:D:D
t'es trop fort :D[/B][/QUOTE]

Je sais.§frimeur2§

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[Post 76]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-05-2007 23:29

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 10-05-2007 à 22:57 [/i]
[B]il ne me semble pas qu'il ait pris pour lui ce que j'avais dit, à juste titre,
puisqu'il y avait nombre personnes d'avis différents ;)

[EDIT]je viens de voir la suite des messages sur le topic en question, alors autant pour/ au temps pour moi :
j'ai ironisé sur lui et sa réponse (dont je n'ai pu lire que les quotes de flem) devrait te servir de réponse...[/EDIT]

et puis tu es ici de puis peu miss ,
tu n'as donc pas en mémoire les insultes à mon encontre ;)

mais fin du débat : je ne vois plus ses message , qu'il en fasse de même!
il y a bien assez de disputes sur ce forum et j'ai autre chose à faire que ça : recentrons le débat ! [/B][/QUOTE]

Alleluia!!! Qu'elle m'oublie et tout se passera bien.

Ca evitera un nouveau GAAS de cette manière...

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[Post 77]
Auteur : heros de l'amer
Date : 10-05-2007 23:50

ça cause de plus en plus en latin ici.

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[Post 78]
Auteur : Habemuspampam
Date : 11-05-2007 00:18

[I]Timeo Danaos et dona ferentes[/I] §cheval§

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[Post 79]
Auteur : KissTheFuture
Date : 11-05-2007 08:30

coool ce topic ... 

"police nationale, ministre du capital" ... ca sonne bien, hein ? §mdr§

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