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Titre : Mais qui sont ces casseurs ?
Lancé le 15-05-2007 18:31 par Zakath
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=47146
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[Post 1]
Auteur : Zakath
Date : 15-05-2007 18:31
Titre : Mais qui sont ces casseurs ?

Un très beau texte, très, trop juste.

[QUOTE][B]Mais qui sont donc ces casseurs ?[/B]
[i]Un petit coup de gueule à propos de la casse : 
Reste à lire laquelle...[/i]

Ma mère cassée par le travail en lui même, mais aussi par le manque de reconnaissance alors que c’est elle qui torche le cul de leurs vieux abandonnés à l’hospice. Cassée par les menaces de sanctions et les mesures disciplinaires parce qu’elle est grande gueule et syndiquée. Cassée par le harcèlement des supérieurs et l’isolement vis à vis de collègues rampants. Cassée par les arrêts maladie arrachés au toubib pour tenir. Cassée par les batailles au tribunal administratif pour faire reconnaître ses droits alors qu’on ne fait pas le poids. Cassée lorsqu’on divise par deux les effectifs de la structure où elle bosse, pour économiser (pas pour économiser ma mère en tout cas). Cassée par la pression de commencer l’intérim à cinquante ans passés, après s’être cassée en CDI. Cassée dans sa fierté, par le regard des autres, sur la manière dont elle et son mari avaient bien pu éduquer leurs gosses. Cassée car sa mère n’a pas passé la quarantaine. Elle a l’habitude, casée en voie de garage à l’école et cassée dans les foyers de bonnes sœurs. Cassée car je ne savais pas répondre quand elle rentrait en pleurs dans ma chambre. Cassée par mutisme, chez nous on n’a pas appris à parler mais à serrer les dents.

Mon père cassé sur les chantiers alors qu’il aurait pu, comme d’autres autour de lui, se caser peinard dans l’usine d’armement de son bled. Une bonne gâche, y paraît. Cassé dans ses ambitions parce qu’il était gosse d’ouvriers et que son père non plus n’avait pas passé la quarantaine. Cassé quand on le pousse dehors d’une boîte. Cassé dans son orgueil par le patron. Cassé par le fait de retomber au bas de l’échelle sur le tard. Cassé dans sa morale de travailleur par le chômage de longue durée. Cassé par la peur d’un contrôle quand il se débrouillait au black. Cassé par les dettes, ou en rentrant d’un rendez-vous à la banque. Cassé quand il construisait notre baraque tant bien que mal, à la veilleuse, en rentrant de construire les baraques des bourges. Cassé d’avoir gâché plus d’énergie chez les riches que dans sa propre famille. Cassé quand, à plus de cinquante ans, il dort sur un lit de camp au milieu des travaux, ou dans la caravane en plein hiver. Cassé par le poids des sacs de ciment. Cassé par le calendrier qui passe trop vite. Cassé par les journées qui passent trop lentement.

Mon frère cassé à partir du CP. Cassé par les regards condescendants ou charitables. Cassé par les diagnostics de la médecine. Cassé par les éducateurs spécialisés, les instituteurs spécialisés, les institutions spécialisées ; cassé par les psychologues, les psychomotriciens, les psychopédagogues, les pédopsychiatres. Cassé quand on souligne son retard. Cassé par ses petits camarades dans la cour de récré ou en dehors de l’école. Cassé en sport, cassé en classe. Cassé par les sarcasmes, les moqueries, les quolibets, le rejet. Cassé par la normalité. Cassé par les trahisons et les mensonges. Cassé la journée dans les ateliers « protégés », cassé la nuit dans les sanglots. Cassé au chômedu. Cassé physiquement parce qu’on l’a acculé à mépriser son corps. Cassé par les services sociaux qui te baladent en attendant ta disparition de leurs putain de statistiques. Cassé par des échecs prémédités, scolaires, professionnels, affectifs. L’amour-propre en miettes.

Son frère cassé quand il a compris lentement que, issu d’un milieu modeste, on passe sa vie en tricycle à pédaler sur la bande d’arrêt d’urgence de l’autoroute. Cassé, parce que toujours deuxième derrière les gosses de bourges qui jouent à la dernière console au lieu de faire sagement leurs devoirs. Cassé par les grilles du collège. La gueule cassée parce que trop bronzée. Cassé parce que jamais assez costaud. Cassé par ton père parce que tu pleures en rentrant de classe. Cassé dans ton cœur parce que t’as arrêté de pleurer. Cassé quand t’encaisse, cassé quand tu rends les coups. Cassé par les heures de présence gâchées au lycée ; cassé par leurs mots d’absence. Cassé par le shit trop tôt le matin. Cassé par leurs programmes mensongers. Cassé par les sapes de marque des autres, par les vacances des autres, par le Noël et l’anniversaire des autres, par la maison et la caisse des parents des autres. Patates, pâtes, patates, pâtes. Cassé parce qu’on se moque de toi quand t’aides ton père au chantier. Cassé parce que t’aides pas assez ton père au chantier.

Cassé parce que tes vieux te foutent la honte : y sont pas toubib, y sont pas kiné, y sont pas pharmacien, y sont pas chercheurs ni chefs d’entreprise... Cassé parce que tu fous la honte à tes vieux qui en ont plein le dos de venir te chercher au poste au milieu de la nuit. Cassé par le manque de cash mais cassé dans ton ego quand tu le prends dans les poches des autres. Cassé par les regards méfiants des commerçants du patelin, puis des vigiles de la métropole. Cassé par les crapuleries entre potes. Cassé par des jeux dangereux et par la frime morbide. Bombes le torse : cran d’arrêt dans le cartable dont t’oseras jamais te servir. Cassé quand t’as du entrer en cassant et pour casser dans une baraque qui était pas la tienne. Cassé par les balances. Cassé par les flics quand ils viennent te chercher au fond de la classe. Cassé par les interrogatoires, par les témoignages, par les confrontations, par les perquisitions. Cassé devant le juge pour recel de rancune. Cassé par les conseils de discipline et les leçons de morale de ces connards de profs. Cassé par des gueules d’anges de richards qui t’expliquent en bêlant que tu déconnes, quand même… Cassé quand on te traite de « clepto » ou de « clochard ». Cassé parce que les meufs tombent toujours amoureuses des autres, plus clean.

Cassé quand tu jouais les méchants, cassé quand t’es gentil. Tu voudrais apprendre à nager, mais on t’apprends à te noyer. Cassé quand tu découvres qu’il y a pas de liberté, pas d’égalité, pas de fraternité qui tienne. Cassé parce que c’est la compèt’ qui compte, et que t’es pas un athlète. Cassé entre intérim et travail au black. Cassé par le contremaître qui te parle petit-nègre. Cassé parce que tes parents peuvent pas se porter caution. Cassé par ton proprio parce que t’as pas payé le loyer. Cassé par ta banque, t’as pas comblé ton découvert. Cassé par les patrouilles qui continuent de te casser les couilles. Cassé par les étudiants de gauche, en manque d’exotisme, qui te demandent si t’as des « origines ». Cassé parce que t’as pas le niveau, et que quand t’es bon, on t’accuse de tricher. Cassé parce que les autres vont trop vite et trop loin, alors que t’as même pas compris où t’es. Cassé parce que les gosses de riches parlent mieux que toi de la lutte des classes, et se cassent avec les lauriers. Cassé parce que tu fais tellement d’efforts pour te fondre dans le décor.

Moi qui ne casse pas, j’ai aussi une peur bleue des casseurs. J’en entends parler partout alors je me dis qu’on est plein à se préoccuper de la même chose. Et puisqu’ils me font peur je surveille mes arrières, je regarde par dessus mon épaule pour surveiller les casseurs : casque et bouclier ou bien costard trois pièces ; peu importe l’uniforme.

Un conseil à celles et ceux qui s’inquiètent de la casse et qui veulent surveiller leurs arrières : protège ton dos camarade. Cependant très pacifique, je risque de casser les dents au prochain qui me casse les couilles avec les casseurs.[/QUOTE]

Source : [url=http://rebellyon.info/article3800.html]rebellyon[/url]

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[Post 2]
Auteur : matapala
Date : 15-05-2007 19:51

J'aime

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[Post 3]
Auteur : Sérial posteur
Date : 15-05-2007 19:53

Pas moi.8-)

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[Post 4]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-05-2007 19:59

Tiens Tony Blair quitte le gvt avec un chomage à 5%, un pouvoir d'achat qui a doublé et qui dépasse désormais celui des français et des investissement conséquent et efficace dans les services publics.

Et ceux en 10 ans.

Il faut vite passer au libéralisme pour sauver ces personnes victimes du socialisme de ces 25 dernière années ;)

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[Post 5]
Auteur : Schoubi
Date : 15-05-2007 21:12

Super texte :o)

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[Post 6]
Auteur : Zakath
Date : 15-05-2007 21:32

@Suma: le bilan de Blair est très très loin d'être aussi brillant que ce que tu racontes. Rien que le chômage soit-disant à 5%, c'est parce qu'ils ne comptent pas comme nous, parce qu'ils rayent des gens des listes encore plus volontiers qu'ici (3 millions "d'handicapés du travail", si ma mémoire est bonne) et qu'ils n'ont que peu de minima sociaux donc  un travail très précaire et très mal payé.
Quant aux services publics, laisse moi rire. Leur système de santé est en ruine, ne parlons pas des transports... Blair a un peu rattrapé les dégâts de Thatcher, mais en même temps, vu l'état dans lequel elle a laissé le pays, il n'aurait que difficilement pu faire autrement.

Par ailleurs, je me demande ce que ton message vient faire dans ce topic.

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[Post 7]
Auteur : fleming
Date : 15-05-2007 22:47

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 15-05-2007 à 19:59 [/i]
[B]Tiens Tony Blair quitte le gvt avec un chomage à 5%, un pouvoir d'achat qui a doublé et qui dépasse désormais celui des français et des investissement conséquent et efficace dans les services publics.
[/B][/QUOTE]

j'ai cru un instant qu'on était dans le topic des meilleures histoires drôles §mondieu§

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[Post 8]
Auteur : koks
Date : 15-05-2007 22:56

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 15-05-2007 à 21:32 [/i]
[B]@Suma:Par ailleurs, je me demande ce que ton message vient faire dans ce topic. [/B][/QUOTE]

+1

On prend les mêmes et on recommence.§rofl§

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[Post 9]
Auteur : Big_Cheesius
Date : 15-05-2007 23:24

Je pense que ça ne changera pas du jour au lendemain, les gens ne réagissent pas aussi vite que l'on croît.

Il faudra attendre encore bien des années à ce que les gens se résolvent à réagir.

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[Post 10]
Auteur : Zakath
Date : 15-05-2007 23:36

@Big_Cheesius: réagir à quoi ? Ca a toujours été comme ça, tu peux remonter aussi loin que tu veux dans l'histoire, il a toujours été question d'exploitation de l'homme par l'homme. Il y a eu quelques réactions, oui, ça s'appelle des révolutions (ou des tentatives avortées de révolution) mais rien n'a fondamentalement changé ces dernières années.

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[Post 11]
Auteur : gortogg
Date : 15-05-2007 23:58

Ce texte me semble quand même très misérabiliste... je trouve qu'il rejette un peu vite la cause de l'échec sur tout le reste du monde... (que ce soit vrai ou pas d'ailleurs).


Cela dit j'apprécie le style et l'écriture :)

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[Post 12]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-05-2007 00:00

Mon message vient parfaitement dans ce topic de rabat joie qui ferait passer la France pour l'URSS!!!!

Vous ne voyez le travail que comme un malheur!!! Et pourtant tous les français n'ont pas envie de devenir heureux et d'arreter de subir ce si difficile travail qu'il subissent du fait de patron que l'on devrait passer à l'AK47

franchement, je ne vais pas commencer à essayer de vous convaincre que les UK nous ont depuis dépassé grace à un economie de marché accepté et un libéralisme non diabolisé;

Vous souhaitez vivre dans le passé avec des textes qui n'apportent pas grand chose.

Ah, au fait, un libéral qui serait à la gauche de tony blair vient d'être élu par les français.

A croire que le désir de changement et la réalité et contraire à vos idéologies.

A moins que vous soyez convaincu que Sarko a été élu uniquement sur le volet sécuritaire...

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[Post 13]
Auteur : Zakath
Date : 16-05-2007 00:09

@gortogg: je ne pense pas que ce texte rejette la "faute" sur qui que ce soit, il se contente de pousser un coup de gueule contre tous ceux qui parlent d'odieux casseurs quand une vitrine reçoit un pavé.

@Suma: facile de glorifier la "valeur travail" quand tu as la chance d'avoir un travail qui ne t'abrutisse pas, qui te permette un niveau de vie décent et qui t'offre des espoirs d'améliorations. Quant à ton délire sur le royaume uni, tu n'as manifestement même pas lu ce que j'ai écrit. Reste donc dans ton délire.

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[Post 14]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-05-2007 00:18

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 16-05-2007 à 00:09 [/i]
[B]@gortogg: je ne pense pas que ce texte rejette la "faute" sur qui que ce soit, il se contente de pousser un coup de gueule contre tous ceux qui parlent d'odieux casseurs quand une vitrine reçoit un pavé.

@Suma: facile de glorifier la "valeur travail" quand tu as la chance d'avoir un travail qui ne t'abrutisse pas, qui te permette un niveau de vie décent et qui t'offre des espoirs d'améliorations. Quant à ton délire sur le royaume uni, tu n'as manifestement même pas lu ce que j'ai écrit. Reste donc dans ton délire. [/B][/QUOTE]

c'est sur, un pavé dans une vitrine c'est moins grave que ludovike qui subit son travail à la ratp? Ou que certains prof ici qui auront l'espérance de vie la plus élevé? Ou que toi qui fait des études pour finir en exploité; 

Quand au Uk, c'est tellement terrible que 300 000 français vivent à Londres. combien d'anglais à Paris???

Ah, et tu parles de mon cas. Ok, j'ai créé ma boite, après un an, j'ai pris deux employés sans etre sur d'avoir de quoi me payer mais en prenant le risque de développer ma société et l'un des 2 bossent aux UK. Alors ton laius sur la chance que j'ai, qui me serait tombé du ciel...

A force de faire son idéologie sur 40 entreprises cotées en vbourse on passse completement à coté de la réalité comme tu le fais si souvent.

Enfin, quand tu auras finis tes études qui ne te donnent pas de boulot en France, tu prendras un billet direction un de ces pays européens ouvert au libéralisme et où l'emploi est si dur que tous les jeunes comme toi se battent pour y travailler.

Gortogg a parlé de misérabilisme. Le mot est faible.

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[Post 15]
Auteur : rellik
Date : 16-05-2007 04:13

Hum moi je dis, à partir du moment où tu nais, t'es cassé ; donc autant le faire dans la joie et la bonne humeur hein !

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[Post 16]
Auteur : gortogg
Date : 16-05-2007 05:17

@zakath:
[quote]
je ne pense pas que ce texte rejette la "faute" sur qui que ce soit
[/quote]


C'est pourtant le sentiment qu'il me fait, par exemple: "Cassée dans sa fierté, par le regard des autres" (ouaip, je ne vais pas tout lister hein, sinon ce serait lourd).

Pour reprendre l'exemple:

Autant je ne nie pas que le regard des autres peut faire souffrir, autant il ne le peut que dans la mesure du pouvoir qu'on lui accorde.

En fait, c'est ce qui me chagrine dans ce texte, c'est un fourre tout... fort bien écrit, mais cela ne porte malheureusement pas plus qu'un listing de "tous les malheurs du monde" (en général, de notre société en particulier).

De plus, la grande majorité de ces "malheurs" est supportable par un travail sur soi (fort épuisant, certes, là dessus on pourrait discuter, mais le texte ne le fait pas).


Effectivement, ce texte ne rejette pas forcément la faute sur "la société", mais cette énumération comprend bien des maux attribués aux autres, d'où mon premier sentiment (qui a légèrement changé depuis, ce serait pas drôle sinon :D).



Voilà donc ma deuxième lecture, effectivement, ce texte ne se contente pas de rejeter la faute sur autrui (sentiment qu'il m'avait laissé la première fois). Par contre, en guise d'arguments, et à défaut d'une construction, il propose une liste finalement très brouillonne des "maux de notre monde"... et s'arrête là.




PS: je préfère ne pas commenter la conclusion, je n'arriverais pas à commenter proprement (à part à dire que je trouve la menace d'action d'un narrateur aussi passif bien peu probable).

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[Post 17]
Auteur : Arsene Lupin
Date : 16-05-2007 13:10

§jtcassé§

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[Post 18]
Auteur : matapala
Date : 16-05-2007 20:27

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 16-05-2007 à 01:18 [/i]
[B]Quand au Uk, c'est tellement terrible que 300 000 français vivent à Londres. combien d'anglais à Paris???
[/B][/QUOTE]

Ils restent pas, ils viennent juste se faire soigner parce que leur systeme de sante est pourri. Deuxieme chose, Paris != La France, combien d'anglais rachetent des baraques dans le sud pour leurs vieux jours ?

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[Post 19]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-05-2007 21:12

[QUOTE][i]Message écrit par matapala, le 16-05-2007 à 20:27 [/i]
[B]Ils restent pas, ils viennent juste se faire soigner parce que leur systeme de sante est pourri. Deuxieme chose, Paris != La France, combien d'anglais rachetent des baraques dans le sud pour leurs vieux jours ? [/B][/QUOTE]

Regarder les UK avec un rétro des années 60-80.

La France pour un anglais, c'est la Tunisie pour un Français.

Les français vont en tunisie pour se faire soigner et pour finir leur vieux jour.

Donc selon ton raisonnement, faudrait prendre comme exemple non pas les UK mais la Tunisie §rofl§§rofl§§rofl§§rofl§

On se gargarise de voir les anglais peter de thune faire exploser le marché de l'immobilier et être incapable ensuite de se loger.

Ca c'est de l'ambition!!! Devenir la tunisie des pays anglo-saxons!!!!8-)

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[Post 20]
Auteur : Zakath
Date : 16-05-2007 21:19

@Suma: donc tu es en train de nous expliquer que la Grande Bretagne est un pays plus attractif que la France pour la fraction la plus riche de la population ? La belle affaire. Pour ajouter de l'eau à ton moulin, je ne sais plus quel ONG anti-corruption a récemment classé Londres à côté des Îles Caïman dans la liste des paradis fiscaux...

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[Post 21]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-05-2007 21:34

Zakath, sérieux, regardes un peu la réalité.

Si aujourd'hui les cadres français se cassent en angleterre c'est simplement que le différentiel pour eux est très important.

Et rien d'étonnant quand on veux mettre le Smic à 1500 euros quand un prof bac +3 gagnent aujourd'hui 1300 euros.

On a nivelé les salaires en France par le bas et un cadre parisien par exemple (Ce sont les cadres qui sont le plus imposé pour rappel et donc qui font vivre ce cher systeme de redistribution) n'hésite pas à s'expatrier à Londres plutot qu'à lyon.

Mais bon, tu restes bloquer sur tes Noel Forgeard et tu veux te persuader que la France est un modèle à préserver.

tu nous as loué la Suède mais tu omets de dire que leur system est purement libéral et que les syndicat n'ont pas la main sur le systeme de santé.

Bref, tu peux publier des lettres de complaintes digne du 19e siècle, mais tu n'expliques pas pourquoi tu fais des études pour te casser vivre à l'étranger et donner des devises à un pays libéral.

Mais bon, je casse à nouveau l'ambiance, alors afin de vous remettre dans le sens du topic:

Travailler c'est trop dur et casser des vitrines c'est ultra chouette*.

*sauf si c'est une vitrine d'une association à but non lucratif, alors la c'est vraiment pas bien!!!

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[Post 22]
Auteur : Zakath
Date : 16-05-2007 21:42

C'est bien ce que je disais, on parle des cadres. Personnellement, je me tape de leur niveau d'imposition, et si celui-ci leur est vraiment trop insupportable, libre à eux de devenir simple employé pour enfin faire partie de ces sales profiteurs qui ne sont pas imposables... Tu es bien à côté de la plaque dans ce topic, comme je le disais depuis le début.

Quant à la Suède, je n'en ai jamais fait les louanges économiques (je n'en ai même pas parlé depuis plus d'un an, d'ailleurs), et j'aimerais bien que tu arrêtes de ressortir ce fait de ma vie personnelle à tout bout de champ. Un vrai débat doit se faire entre les idées, pas avec des attaques personnelles.

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[Post 23]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-05-2007 21:56

Non, mais t'es incroyable!!!!

Sérieux, je vais rejoindre jeff et lacher l'affaire.

Parce que tant que tu es etudiant et que tu ne paye pas le moindre sous d'impot ou de CSG, ca ne sert à rien de discuter.

Le jour où tu seras confronter au réalité de la feuille de paye et de la feuille d'imposition, on parlera.

Ca evitera de balancer des trucs du genre, si les cadres sont pas content de leur niveau d'imposition, on s'en tape.

Bah eux non. Et dans un monde libre et internationalisé, il se casse dans un pays plus favorable.

Et tu feras pareil malgré tous tes beaux discours.

Bon allez, je lache l'affaire. Jeff, fais moi de la place, j'arrive!!!

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[Post 24]
Auteur : leoniconet
Date : 16-05-2007 22:17

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 16-05-2007 à 21:12 [/i]
[B]Les français vont en tunisie pour se faire soigner ...[/B][/QUOTE]

§grattetêt2§  ils ont pourtant pas la réputation d'être les meilleurs medecins au monde , c'est la première fois que j'entend parler de ça ...

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[Post 25]
Auteur : Benmars
Date : 16-05-2007 22:45

+1 avec les autres ...

Encore un texte pour rien ... affligeant qui plus est.
Ne reposant sur rien de concert, c'est facile de sélectionner de grandes idées à lister. Facile de les grouper comme si une seule personne vivait tout ça, de créer une réalité.
Beaucoup d'images peuvent être vraies, mais ce texte montre comment la façon de présenter les choses peut faire croire à des vérités ou pour le moins misérabiliser.
A la base, tout texte qui emploie certains mots à forte conotation est suspect. je pense à "bourge", par exemple. Ça veut dire quoi ? En tout cas, ça donne vite fait au lecteur une connotation de méchant. Il y a quelques temps onreprésentait une certaine tranche de la situation laidet avec un gros nez, une autre avec un couteau entre les dents pour pouvoir justifier toutes les acations contre elles.
En quotant ce texte, tu ne te rends même pas compte qu'il utilise les même méthodes méprisables qu'on reprochait à certains fanatiques d'un mouvement que je ne nommerai pas.

Tiens, pour te montrer comment il est ridicule, je peux en quelques phrase le prendre à contre-pied et démontrer l'inverse de la même façon.
Je prends des exemples réels vécus et non des exemples "que j'ai lu dans un article et qu'on m'a dit que c'est comme ça".

EDIT [auto-censuré] : c'est même pas la peine.

Evidemment, mes exemples peuvent sembler très peu objectifs. Ils ont l'avantage d'être réels (pour une part, j'ai les noms, les dates, les adresses). Et ils ne sont pas moins partiaux que le texte initial.

Conclusion : 0 pointé, copie à revoir.

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[Post 26]
Auteur : Zakath
Date : 16-05-2007 23:14

Je pense que vous n'avez pas compris ce texte. Il ne se place pas sur le plan de l'analyse rationnelle et ne parle pas d'une personne précise. Son objectif, à mon avis, est de faire relativiser ceux qui parlent des méchants casseurs qui ont balancé un pavé dans une vitrine, et donc atteint à la sacro-sainte propriété, alors que cette même société contre qui ces "vandales" se révoltent écrase des millions de gens à côté. Et que les classes supérieures en profitent.

@Benmars: oui, des gens profitent du système, je n'en doute pas. Mais est-ce que c'est une raison pour écraser tout le monde pour autant ? Rabaissons, plongeons encore plus dans la misère toute la population, comme ça ceux qui essaient d'en profiter seront suffisamment dans la merde ? Et bien sûr, tant pis pour tous ceux qui essaient tant bien que mal de s'en sortir.

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[Post 27]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-05-2007 10:34

[QUOTE][i]Message écrit par leoniconet, le 16-05-2007 à 22:17 [/i]
[B]§grattetêt2§  ils ont pourtant pas la réputation d'être les meilleurs medecins au monde , c'est la première fois que j'entend parler de ça ... [/B][/QUOTE]

Les tunisiens et marocains sont formés en France et les Francais se taillent dans ces pays pour des opérations non prises en charge par la sécu.

Comme une rhinoplastie par exemple.

On appelle ca le tourisme médical.

C'est pourquoi parler des UK avec les 2 exemples qui l'a choisi montre qu'il n'y a pas de quoi se féliciter.

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[Post 28]
Auteur : RhEcK
Date : 17-05-2007 11:20

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 16-05-2007 à 23:14 [/i]
[B]Je pense que vous n'avez pas compris ce texte. Il ne se place pas sur le plan de l'analyse rationnelle et ne parle pas d'une personne précise. Son objectif, à mon avis, est de faire relativiser ceux qui parlent des méchants casseurs qui ont balancé un pavé dans une vitrine, et donc atteint à la sacro-sainte propriété, alors que cette même société contre qui ces "vandales" se révoltent écrase des millions de gens à côté. Et que les classes supérieures en profitent.
[/B][/QUOTE]


quand ils cassent la vitrine, peut importe de qui, c'est le gérant qui en souffre, qui est pénalisé, qui est "cassé", qui craint de ne plus pouvoir travailler tranquilement, ou qui se demande jusqu'ou iront ils, vont-ils aller me tabasser sous pretexte que je represente quelque chose que je ne maitrise pas



Au final ces casseurs qui se plaignent comme dans ce texte (et a mon avis ce n'est pas la majorité) et bien font subir aux uns exactement ce qu'ils reprochent aux autres... Moi je trouve ca incroyablement stupide.



Des malheurs ont en a tous. Ma ptite histoire : mes parents divorce quand je suis en CE1 au point d'en venir aux mains. Durant tout le divorce ils vivent dans la même maison sans JAMAIS se croiser (à mon age ca faisait bizare) ensuite mon père je ne le vois presque plus (evidement) et ma mere (qui touche a peine plus que le smic) tombe malade d'une maladie très pénible et douloureuse. Elle me fout a la porte plusieurs fois moi et ma soeur, dès notre "tendre jeunesse". Elle nous a foutu en l'air tous nos noels et nouvel an sous pretexte qu'on ne devait pas être heureux (a oui j'oubliais elle est dépressive...) .juqu'au moment où elle est passé en invalide a 80%, A l'heure actuelle ca fait 3 ans qu'elle a arreté de bosser et elle va passer en retraite pour invalidité (jusqu'il y a peu, on etait trois a vivre sur son salaire, et franchement on y arrivait TRES bien)


Au final moi j'ai laisser les remarques des autres sur mes fringues au placard, sur le fait que je ne puisse pas sortir car j'ai pas de tune, sur le fait que je vienne en cours a vélo même en hiver, sur le fait que je rentre manger chez moi tous les midis paske c'est moins cher,etc...


Ma soeur qui a trois ans de plus que moi c'est pareil. Pour info, elle l'a bien moins pris que moi tout ca et s'est complétement introvertie pour n'avoir jamais connu le moindre flirt a 25 ans!



Bref au final je ne me plains pas, et jamais je n'ai eu l'idée de casser quoi que ce soit... A part les préjugés... Je me suis battu pour reussir mes etudes, et la je decroche un joli diplome d'ingénieur de centrale Lille


Ma soeur a un DEA prop intellectuelle a PARIS ASSAS et bosse depuis 2 ans...



Je sais que ces problèmes ne sont pas liés directement au capitalisme etc etc, mais c'est le même principe. Face aux problèmes qui nous tombent sur la gueule il y a toujours plusieurs possibiltés. La violence n'est jamais une fatalité...

Il est très facile de rejeter les problèmes sur la fatalité. Certes, les trucs nous tombent sur la gueule et ca on y peut rien, cequ'on peut faire c'est reagir en conséquence.

La fatalité ca voudrait dire qu'on ne peut rien faire, donc si on est dans la merde et bien c'est absolument pas notre faute donc on est sauvé... Si on part du principe que face aux evenement on a toujours plusieurs possibilités, tout de suite ca devient compliqué, si on est dans la merde c'est "peut etre" parce qu'on s'est planté... Et ca les gens se refusent à l'admettre...


Bref je derive complétement, je suis désolé, je m'arrete

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[Post 29]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-05-2007 12:09

Ouah, un DEA en propriété intellectuelle.

Elle a senti le bon filon ;)

Il faudrait qu'elle finisse par le CEIPI et ta soeur aura un avenir radieux :D

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[Post 30]
Auteur : Zakath
Date : 17-05-2007 12:12

@RhEcK: le problème, c'est que tu généralises à partir de ton cas : "ma soeur et moi avons réussi à nous en sortir malgré des conditions très dures, donc tout le monde devrait pouvoir en faire autant". Malheureusement, c'est très loin d'être vrai, tout le monde n'a pas les capacités, la volonté ou les opportunités de se sortir de la merde comme vous avez pu le faire. Et ce n'est à mon avis pas une raison pour les laisser dans la merde en disant qu'ils auraient peut-être pu s'en sortir.

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[Post 31]
Auteur : Sérial posteur
Date : 17-05-2007 12:31

Ce qui est marrant dans ce genre de débat, c'est que dés qu'on montre un mec dans la merde qui s'en sort, on généralise.
Par contre, quand on parle d'un mec dans la merde qui s'en sort pas, on ne généralise pas, là.§rofl§

Mais j'ai pourtant quand même l'impression qu'il y a beaucoup beaucoup de mecs qui s'en sortent, moi. Sinon, il y aurait bien plus de clochards dans les rues.

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[Post 32]
Auteur : Zakath
Date : 17-05-2007 12:39

@SP: pourtant des clochards, il y en a un sacré paquet (86 000 en 2005). Des mendiants, aussi. Des gens sous le seuil de pauvreté (moins de ~600€/mois), c'était 6.9 millions de personnes en 2001. Dont un million d'enfants. Et ça, c'est dans un des pays les plus développés au monde, et ça ne concerne que la misère extrême. Des gens qui survivent tant bien que mal avec un boulot mal payé qui les détruit, il y en a encore bien plus.

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[Post 33]
Auteur : RhEcK
Date : 17-05-2007 12:39

je ne prone pas le fait de les laisses dans la merde


tu interpretes mal


la seule chose que je dis c'est que repondre par la violence n'est pas une solution acceptable...


Après je sais que ma soeur et moi somms des privilégiés vis a vis de ca... je dis pas que c'est généralisable à ce point mais juste que malgrès que la vie nous a cassés a plusieurs reprises on a pas sombré dans la violence ou autre chose. POINT


Il y a toujours plusieurs voies qui s'offrent a toi. Rarement la voie de la facilité, ca serait trop beau... mais si les gens n'ont pas la volonté comme tu dis... Et bien la on ne peut rien pour eux...


A ma résidence, pas mal de jeunes sont venus frapper a ma porte (entre autres) dans le but d'avoir un "point de reinsertion" soit 30 euros... Ce sont d'anciens délinquant et fait une assoc leur paye 75% du logement et leur fournisse du boulot s'ils trouvent un moyen de financer le reste par ce biais, montrant ainsi leur volonté.


La vie c'est pareil, on a rien sans rien...


Les opportunités ca se crée, la volonté il faut l'avoir, les capacités tout le monde les as (crois moi je donne des cours a certains eleves qui paraissent foutus, et en fait ils ont au fond d'eux ce qu'il faut pour arriver parmi les meilleurs, il leur faut juste ce coup de pouce)




au final je ne suis pas pour laisser les gens dans la merde, mais il faut qu'ils montre qu'ils veulent vraiment s'en sortir. Et detruire quelque chose ne montre rien de positif, bien au contraire. Surtout que tous les flics necessaires sont tout ca de moins pour les aides...


Bref, je suis totalement pour l'aide mais pas l'aide aveugle.


Les casseurs sont néfastes a la société, et par conséquent néfastes a eux même... (et je ne parle même pas du coté psychologique de la chose... Comment les personnes a qui on a cassé les vitrines vont avoir envie d'aider ces autres... + effet boule de neige)

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[Post 34]
Auteur : fredtoum
Date : 17-05-2007 12:43

Ce que vous ne savez peut-etre pas c'est que les anglais viennent se faire soigner en Belgique. Les anglais ont tellement peu investit dans leur système hospitalier que les files d'attente pour certains types d'opération atteignent 6 à 8 mois...Ca ne vous dit rien ca? Ben vous allez bientot comprendre.

Centre Médical des Nations
[url]http://www.medinations.be/fr/obj/medint.htm[/url]

J'en ai marre de parler à des murs incapables d'intelligence et d'imagination, j'en resterai donc là...

Merci pour ce texte Zakath ;)

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[Post 35]
Auteur : dams33117
Date : 17-05-2007 13:23

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 17-05-2007 à 13:12 [/i]
[B]@RhEcK: le problème, c'est que tu généralises à partir de ton cas : "ma soeur et moi avons réussi à nous en sortir malgré des conditions très dures, donc tout le monde devrait pouvoir en faire autant". Malheureusement, c'est très loin d'être vrai, tout le monde n'a pas les capacités, [color=red]la volonté[/color] ou les opportunités de se sortir de la merde comme vous avez pu le faire. Et ce n'est à mon avis pas une raison pour les laisser dans la merde en disant qu'ils auraient peut-être pu s'en sortir. [/B][/QUOTE]

C'est justement grace a la volonté que l'on s'en sort ...

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[Post 36]
Auteur : Lisou
Date : 17-05-2007 13:37

[QUOTE][i]Message écrit par fredtoum, le 17-05-2007 à 12:43 [/i]
[B]Ce que vous ne savez peut-etre pas c'est que les anglais viennent se faire soigner en Belgique. Les anglais ont tellement peu investit dans leur système hospitalier que les files d'attente pour certains types d'opération atteignent 6 à 8 mois...Ca ne vous dit rien ca? Ben vous allez bientot comprendre.

Centre Médical des Nations
[url]http://www.medinations.be/fr/obj/medint.htm[/url]

J'en ai marre de parler à des murs incapables d'intelligence et d'imagination, j'en resterai donc là...

Merci pour ce texte Zakath ;) [/B][/QUOTE]


Un mur incapable d'intelligence et d'imagination va te répondre. la pénurie est "organisée" par la sécurité sociale anglaise, c'est une forme de régulation là-bas et ils ont obtenu d'excellents résultats...leur système de santé va de mieux en mieux.
C'était un message envoyé aux anglais par leur gouvernement : notre système va mal, serrons nous tous la ceinture et ça a marché !
il y a eu plein d'articles à ce sujet (voir courrier international, je n'ai plus d'accès aux archives)
De plus leur système est beaucoup mieux encadré grâce à la mise en place d'indicateurs de santé qui permettent d'evaluer la performance du sytème.
Enfin ,leur système est moins inégalitaire que le nôtre (pas besoin de mutuelle...)

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[Post 37]
Auteur : jeff932
Date : 17-05-2007 14:02

Lisou vient de jeter un pavé dans la mare !!§ignore§

§rofl§ J'adore mon humour !!

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[Post 38]
Auteur : fredtoum
Date : 17-05-2007 14:16

§coquin§


[quote]J'en ai marre de parler à des murs incapables d'intelligence et d'imagination, j'en resterai donc là...[/quote]

Je me quote mais c'est juste pour indiquer qu'en fait cette phrase concerne le sujet principal du post,le contenu de la lettre et à  ceux qui la trouvent irréaliste.

[QUOTE][i]Message écrit par dams33117, le 17-05-2007 à 14:23 [/i]
[B]C'est justement grace a la volonté que l'on s'en sort ... [/B][/QUOTE]

S'il ne suffisait que de cela...§rofl§

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[Post 39]
Auteur : RhEcK
Date : 17-05-2007 14:22

Pour ma part je ne critique pas l'irréalisme de la lettre, mais juste qu'elle ne permet pas de justifier les casseurs... Ca serait trop facile :)

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[Post 40]
Auteur : Lisou
Date : 17-05-2007 14:31

[QUOTE][i]Message écrit par jeff932, le 17-05-2007 à 14:02 [/i]
[B]Lisou vient de jeter un pavé dans la mare !!§ignore§

§rofl§ J'adore mon humour !! [/B][/QUOTE]

§rofl§moi aussi §rofl§

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[Post 41]
Auteur : fredtoum
Date : 17-05-2007 15:12

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 17-05-2007 à 15:22 [/i]
[B]Pour ma part je ne critique pas l'irréalisme de la lettre, mais juste qu'elle ne permet pas de justifier les casseurs... Ca serait trop facile :) [/B][/QUOTE]

Je pense qu'ici, personne ne justifie ce qu'ils font.

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