* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : Petition contre la normalisation de ooxml de microsoft Lancé le 02-07-2007 20:01 par kiM Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=47873 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : kiM Date : 02-07-2007 20:01 Titre : Petition contre la normalisation de ooxml de microsoft [QUOTE][b]La guerre des formats des documents pour la bureautique continue ! [/b] Microsoft cherche par tous les moyens à imposer son format pour contrer l'adoption du format ODF normalisé ISO sous la référence 26300. Sa stratégie consiste à faire adopter une deuxième norme dévalorisant ainsi l'ODF. Un argumentaire expliquant en quoi OOXML contrevient aux principes mêmes de l'ISO fait une synthèse claire des nombreux inconvénients de ce format. Loin de fournir un bénéfice optimal à la société, la proposition OOXML semble destinée au bénéfice d'une seule entreprise. En France, l'État a confié à l'AFNOR le soin de représenter ses intérêts et c'est sur ces membres que s'exercent actuellement de fortes pressions. Un grand nombre d'entre eux sont d'ailleurs des représentants de firmes états-uniennes et la commission de normalisation des formats de documents bureautiques révisables est présidé par monsieur Frédéric Bon, président de CleverAge, la société qui a développé la passerelle entre les formats OOXML et ODF. Le 2 septembre prochain l'AFNOR doit définir sa position quant à ces formats. La pétition, faite à l'initiative de la FFII, est destinée à servir de contrepoids aux pressions exercées par Microsoft qui a réussi à freiner l'adoption de l'ODF aux USA comme cela est relaté sur le site formats-ouverts.org.[/QUOTE] [I]source: [url]http://linuxfr.org/2007/06/27/22670.html[/url][/I] La pétition: [URL=http://www.noooxml.org/petition/]http://www.noooxml.org/petition/[/URL] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : KissTheFuture Date : 02-07-2007 21:07 ouhla mon vieux, sans nenette à poil, tu n'auras rien ... §coquin§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : rellik Date : 03-07-2007 00:28 Tu m'étonnes Kiss :D Perso j'ai rien compris, sauf que MS veut encore avoir une sorte de monopole ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : zevince Date : 03-07-2007 12:14 Signé ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : kiM Date : 30-07-2007 23:25 [QUOTE][i]Message écrit par rellik, le 03-07-2007 à 00:28 [/i] Perso j'ai rien compris, sauf que MS veut encore avoir une sorte de monopole ! [/QUOTE] En deux mots.... OpenOffice a mis au point un format de fichier "libre" (ODF), l'a fait normaliser (ISO) et a confié le soin a un groupe idépendant (de Sun) de le faire évoluer. Cette intiative était dans la meme [i]mouvance[/i] que les logiciels/OS libres. Ca a marché du tonnerre ... surtout auprès de ceux qui ont un jour essayé d'ouvrir un fichier Word 97 avec Word 95 (par exemple, MS est pas le seul à utiliser les changements de formats pour booster les ventes)... et, plus sérieusement, auprès de tous les organismes d'état qui passent à la dématérialisation des marchés publics par exemple, ou qui réfléchissent au stockage dans le temps (100, 200, 1000 ans) des documents informatiques. MS n'ayant pas senti le vent tourner (comme pour la révolution internet à une époque) il se sont lancé [i] à l'arrache [/i] dans un format concurrent, nommé [b]Oo[/b]XML (comme [b]office open[/b] XML... je n'invente rien ! histoire de noyer le poisson, MS est vraiment champion) qu'ils veulent maintenant eux aussi faire normaliser, histoire de damer le pion à OpenOffice. Sauf que normalement, si une norme ISO existe pour quelquechose (ici les fichiers de traitement de texte et de tableurs), on ne peut pas en créer une seconde... alors MS a carrément expliqué que sa norme est vachement plus évoluée que celle d'OpenOffice (§mdr§)... a tel point que OOMXML n'a plus rien a voir avec ODF et que ce n'est pas "une norme concurrente" §mondieu§ MS essaye actuellement de faire passer l'approbation de sa norme OOxml en procédure accélérée pour qu'elle coincide avec la sorte de MS Office 2007. Bon... tout celà de mémoire... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : RhEcK Date : 31-07-2007 08:22 vive microsoft qui se demonte jamais devant les problèmes -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : wlad93 Date : 31-07-2007 09:52 Signé. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : fleming Date : 31-07-2007 09:55 ça craint. §mais.euh§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : kiM Date : 05-09-2007 22:04 l'ISO a rejeté le standard OOXML déposé par Microsoft. §clap§ source: [URL=http://www.pcworld.com/article/id,136711-c,techindustrytrends/article.html]PC World[/URL] Microsoft devrait réviser sa copie et présenter une nouvelle demande l'année prochaine. Même l'AFNOR (française) a voté contre. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : Schoubi Date : 06-09-2007 11:21 Cool, car avec le soutien de l'Allemagne c'était pas gagné :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : kiM Date : 22-11-2007 13:16 Quelques nouvelles sur l'évolution de ce "dossier". Une loi doit être votée en France qui imposerait, en autres, aux administration des formats particuliers pour l'archivages des documents informatiques. Un groupe travaille sur ce RGI (Référentiel Général d'Interopéranilité). Le seul format bureautioque actuellement en course est le format "OpenDocument" mis en place dans OpenOffice... puisqu'il est le sueul à être normalisé. Par contre, les Maires (l'associationd es maires de France) arguent ne pas vouloir que l'Etat s'imisce dans leurs choix techniques (quand on connait le niveau techniques des mairies et collectivités cela fait doucement rigoler) et en profitent pour bloquer l'adoption du RGI. Le "risque" est que la normalisation du format OOXML de Microsoft, qui est en cours d'étude, soit décidéz en février et adoptée (pourquoi est un risque me direz vous ?.... hum). Il semblerait (est ce vraiment étrange) qu'il y ait du lobbying de Microsoft pour faire capoter les discussions du RGI. En effet si les administrations adoptaient le format d'Open Office, Microsoft perdrait son avantage "quasi-monopolistique" sur les suites bureautiques dans les administrations et les entreprises qui travaillent pour l'Etat ou les collectivités (beaucoup) suivraient. [URL=http://www.cio-online.com/actualites/lire-la-grande-tournee-de-microsoft-dans-les-palais-de-la-republique-847.html]la-grande-tournee-de-microsoft-dans-les-palais-de-la-republique[/URL] [URL=http://www.cio-online.com/actualites/lire-le-rgi-sous-la-menace-de-la-montre-869.html]le-rgi-sous-la-menace-de-la-montre[/URL] [quote] Le RGI sous la menace de la montre Edition du 16/10/2007 - par Bertrand Lemaire Le Référentiel Général d'Interopérabilité n'a pas été adopté lors de la dernière réunion de son comité de pilotage. Ce délai arrange bien les affaires de Microsoft. Le 12 octobre, le comité de pilotage du RGI (Référentiel Général d'Interopérabilité) s'est réuni sans délibérer sur l'adoption définitive de ce RGI. Ce dernier fixe l'ensemble des règles méthodologiques et techniques pour garantir l'interopérabilité des systèmes d'informations publics mais le point polémique qui concentre l'attention est le format des fichiers bureautiques. A ce jour, le RGI (provisoire) dispose que seul le format OpenDocument (soutenu notamment par Sun, IBM et la communauté OpenOffice) doit être retenu. Suite au rejet de la normalisation rapide par l'ISO d'Office Open XML, format concurrent promu par Microsoft, OpenDocument est le seul à être normalisé par l'ISO. Mais Microsoft espère obtenir une normalisation similaire pour son propre format en février prochain. Jouer la montre pourrait donc être payant pour l'éditeur de Redmond. L'enjeu pour Microsoft est de pouvoir vendre sa suite bureautique Office 2007, seule suite à utiliser Office OpenXML en natif pour l'instant, et son système d'exploitation Windows Vista dans les administrations. De fait, le RGI actuel est une menace des plus sérieuses pour l'éditeur, d'autant que, en France, les entreprises privées suivent souvent les orientations des administrations. De fait, le RGI subit de plus en plus de retards et les textes réglementaires devant rendre obligatoire son application dans tout le secteur public ne peuvent pas être pris tant que le Comite de Pilotage n'a pas adopté le RGI définitif. A terme, le RGI risque donc de disparaître par épuisement, malgré ses bénéfices évidents en matière d'optimisation des moyens de l'Etat. Le lobbying intense dans les coulisses Il est vrai que, dans les coulisses, on s'agite beaucoup. Lors la grande tournée de Microsoft dans les palais de la République, il semblerait que Steeve Ballmer ait remis au gouvernement français un document attaquant les travaux sur l'interopérabilité menée par la DGME (Direction Générale à la Modernisation de l'Etat). De plus, le 9 octobre, trois jours avant la réunion du comité de pilotage du RGI, Eric Woerth, ministre du budget, des comptes publics et de la fonction publique et donc autorité tutélaire de la DGME, a organisé une « réunion de point » sur le RGI. Cependant, le débat continue, y compris sur des points très techniques.[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : fleming Date : 22-11-2007 20:21 pourquoi ça ne m'étonne pas §rhalala§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : Schoubi Date : 31-03-2008 13:46 Un ptit up à l'heure où la France s'apprête à prendre sa décision : [quote][b][size=3]OOXML : le oui l'emporterait, sous un flot de critiques[/size][/b] Et si c'était tout le fonctionnement de l'ISO qui était remis en cause Il semble que la standardisation du format Open XML soit tellement sous influence qu’elle déclenche pratiquement un scandale dans chaque pays participant au vote final de l’ISO, dont le résultat n’est d’ailleurs pas encore connu. Mais est-ce réellement important ? Pas tout à fait, car si l’on en croit des sources généralement bien informées et les différents organismes de standardisation impliqués, le format de données de Microsoft aurait d’ores et déjà gagné. En dépit de très nombreuses protestations, la majorité des pays pencherait pour le « oui », mais peu d’entre eux ont jusqu’à présent eu une procédure sans le moindre accroc. Les exemples récents de l’Allemagne, de la Croatie et de la Norvège viennent alimenter une polémique qui fait rage depuis que Microsoft a proposé son format, et qui ne fait que gonfler, au point d’en arriver à provoquer un questionnement sur tout le processus de standardisation de l’ISO. Le feu nordique La Norvège a voté en faveur de l’Open XML, mais quand on regarde de près le détail, on peut se demander clairement comment cela est possible. Il faut savoir en effet que 21 membres du comité technique du Standards Norway ont voté contre le format, alors que deux seulement l’ont approuvé. Comment tout cela s’est-il transformé en « oui » ? Selon divers témoignages émanant d’acteurs ayant pris part à la réunion de vendredi dernier, il semblerait que tous ceux qui ont voté non aient fini par quitter la salle, ne laissant que trois personnes, dont un représentant de Microsoft et un autre d’un partenaire commercial important : Statoilhydro. Un processus qui en dit long sur les luttes d’influences économiques et politiques en jeu, et qui jette un discrédit profond sur le travail du Standards Norway. Håkon Wium Lie, de chez Opera, ne cache pas sa colère : « C’est un scandale ! Je suis choqué. Je suis sans voix. 21 membres du comité ont dit non, tandis que Microsoft s’est quand même débrouillé pour passer à travers cette position. C’est incompréhensible. […] Ceux qui ont pris la décision à la fin ne sont pas ceux qui connaissent le mieux le sujet. Ils ne sont pas qualifiés pour ce type de décision et n’ont pas nécessairement les intérêts nationaux en tête ». Steve Pepper, directeur du comité technique norvégien, a fait part de son incompréhension de la situation. Il considère cette dernière comme une « victoire pour Microsoft, mais une grande perte pour le reste du monde ». Il explique également la décision avec des mots durs : « Ce sont les bureaucrates du comité qui ont dit oui, pas la Norvège ». Il ajoute qu’il a perdu foi en le travail du Standards Norway, après avoir oeuvré 13 ans sur les standards. Situation ubuesque chez nos voisins d’outre-Rhin La situation n’était guère plus réjouissante en Allemagne. Lorsque les membres du comité sont venus pour voter, une petite surprise les y attendait : ils ne pouvaient pas voter non. Les seuls choix qui leur étaient proposés étaient le oui et l’abstention. À la fin du vote, six membres avaient approuvé la normalisation de l’OOXML, tandis que les six autres s’étaient abstenus. Un vote qui réglait le problème ? Pas du tout. Le DIN (Deutsches Institut für Normung) est une association privée à but non lucratif, dont le but est de conseiller et de promouvoir les normes en Allemagne. L’association n’est pas censée voter durant le processus de normalisation ISO, mais ce fut quand même le cas. Pour réussir ce tour de passe-passe, le DIN n’a pas fait valider son choix sur la base des éléments techniques de l’OOXML mais sur l’acceptation de la suggestion d’approbation, ce qui revient presque à dire que le DIN a voté sur les conseils du DIN. Un vote incompréhensible, mais qui a fait pencher la balance en faveur de Microsoft, une fois de plus. Croatie : un retournement de situation impossible L’histoire de l’OOXML en Croatie est encore un exemple frappant de la manière dont se passe la standardisation du format partout dans le monde. Le pays avait voté oui, sans aucun commentaire, lors du premier essai. Comme le veut la procédure ISO, les membres du comité devaient prendre le temps de méditer leur décision à la lumière des éléments apportés après le vote par les autres pays qui avaient voté avec commentaires. Lorsque la question du second vote est arrivée, Microsoft Croatie est rapidement montée sur ses grands chevaux, arguant que cela n’était pas nécessaire ni obligatoire, puisque le « oui » avait été clair en premier lieu. Après avoir déclaré que le comité croate était incompétent, Microsoft Croatie a refusé de faire partie du second vote. Le résultat fut très différent puisque 14 membres ont voté contre l’OOXML, contre 3 seulement à l’avoir approuvé. Seulement voilà, là encore, le « non » n’a pas pu l’emporter. Pourquoi ? Parce que le comité compte 35 membres et que 17 seulement ont participé. Avec moins de 51 % de présence, le vote n’a donc pas été validé : il manquait la présence d’un seul membre supplémentaire. Selon plusieurs sources, Microsoft aurait convaincu une partie du comité que ce second vote n’était pas nécessaire. Soit parce que l’information a été crédible ou parce qu’il était plus simple de la considérer comme telle, la validité de la décision n’a pu être exceptée, ce qui a laissé à la Croatie le même résultat que le premier vote, seul valable. Et la France dans tout ça ? Selon nos informations, il est très probable que la France vote non. Mais cela n’a a priori plus d’importance, car une majorité de pays a apparemment voté en faveur du format de Microsoft. Le Royaume-Uni et l’Irlande ont apparemment ajouté leur accord à la liste s’allongeant sans cesse des supporters de l’éditeur de Redmond. Selon nos informations toujours, trois contributions mystérieuses sont arrivées à l’AFNOR durant le week-end pour démontrer les bienfaits de l’Open XML. Qu’elles soient prises en compte ou non, on ressent encore les effets d’une pression assez conséquente sur l’ensemble des membres de tous les comités nationaux impliqués. La décision finale de la France est attendue pour aujourd’hui, ou demain au plus tard. Elle ne devrait pas avoir d’impact sur la situation générale si le « oui » est clairement majoritaire, mais il sera intéressant de constater l’évolution du travail français après un premier vote négatif accompagné d’une montagne de commentaires très audacieux.[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : RhEcK Date : 31-03-2008 18:29 J'ai lu ca aussi... du grand n'importe quoi cette histoire -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : zevince Date : 01-04-2008 15:26 §mais.euh§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : Zakath Date : 01-04-2008 16:14 Ayé, ça a été accepté, avec des groooos trucs louches juste avant le vote. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : RhEcK Date : 01-04-2008 19:25 Il n'y a pas une enquête en cours à ce sujet justement? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : Schoubi Date : 03-04-2008 17:34 sisi : [quote][b][size=3]Normalisation OOXML : l'UE enquête sur le vote de l'ISO[/b][/size] publié le 3 avril 2008 Tags: norme technique, réglementation, bureautique, microsoft La procédure de vote ayant abouti à la normalisation ISO de l'OOXML fait l'objet d'une enquête de la Commission européenne depuis le mois de février. C'est ce que révèle notre rédaction américaine qui a eu accès à une lettre envoyée par le régulateur européen au comité de normalisation norvégien sur les problèmes rencontrés dans ce pays. L'objectif de l'enquête est de faire la lumière sur les allégations d'irrégularités et les possibles tentatives d'influences dans les pays de l'Union. Selon nos informations, cette enquête est toujours en cours et le cas de la Norvège est plus que jamais observé. Ce pays vient en effet de demander à l'ISO de suspendre son vote en faveur de la normalisation de l'Office Open XML. Comme nous l'indiquait hier l'April, plus de 80 % du comité norvégien de normalisation souhaitait conserver le premier vote : le non. Au final, il a été compatibilisé dans le camp du oui. Microsoft, développeur du format OOXML, est interrogé dans le cadre de cette enquête. Tom Robertson, responsable des standards et de l'interopérabilité chez l'éditeur de Redmond, assure que « Microsoft coopère pleinement » à toute investigation de la Commission. Il précise cependant que tous les acteurs ont fait du lobbying dans ce dossier, dont IBM et d'autres opposants à la normalisation d'OOXML. Un point de vue également défendu par Microsoft France.[/quote] [url]http://standblog.org/blog/post/2008/04/02/OpenXML-standard-ISO-%3A-un-ratage-denvergure[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : RhEcK Date : 03-04-2008 18:25 J'espère que cette enquete ne sera pas influencée par les gros sous elle aussi -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : Arcum Date : 03-04-2008 18:43 Alors je sais: "le monopole c'est pas bien", "imposer une norme par la force, c'est vilain", "le faire de force, c'est malsain" et "créer de nouvelles extensions pour inciter à upgrader ses softs, c'est mesquin". Cependant, c'est dingue comme le rendu est largement plus net, sous Office 2007, lorsqu'on inclut des visuels, des photos ou autre, à un doc ou à une présentation... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Auteur : RhEcK Date : 03-04-2008 19:39 Peut être paske la compression n'est pas activée :D Enfin si c'est juste pour ca! Perso je fais des docs de compte rendu avec photo sous word 2000 et sous open office, la qualité de la photo est intacte! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Auteur : kiM Date : 03-04-2008 21:45 [QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 03-04-2008 à 18:25 [/i] [B]J'espère que cette enquete ne sera pas influencée par les gros sous elle aussi [/B][/QUOTE] L'enquete prendra deux ans. Meme si elle prouve qu'il y a eu malversations (ce qui m'étonnerait... ils en sont pas a leur coup d'essai chez M$)... M$, ils s'en foutent, toutes les communes et autres organisations l'auront adopté "de facto" car venant avec le magnifique M$ VISTA... ca sera trop tard. Comme pour le proces pour abus de monopole lancé par Netscape contre M$ aux USA. Netscape a gagné au bout de plusieurs années de procès.... quand ils ont eu gagné ils étaient déjà morts. Dans le cas présent, il sturont pas le logiciel libre... c'est déjà ca. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Auteur : RhEcK Date : 03-04-2008 22:12 ou comme a Perpignan et la fraude... le temps que justice soit faite, le mandat aura coulé -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-