            * * *     Forum OXMO Message  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Titre : [ACTU ECONOMIE] L'économie Américaine...
Lancé le 21-09-2007 21:59 par soopajud
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=48888
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Auteur : soopajud
Date : 21-09-2007 21:59
Titre : [ACTU ECONOMIE] L'économie Américaine...

article publié par le journal le Monde, le 11 septembre 2007

[QUOTE]" Si cela continue, l'économie américaine sera celle d'une nation du tiers- monde, fournissant des matières premières et important des produits manufacturés." La réflexion est de l'économiste Paul Craig Roberts, un ancien de l'administration Reagan.

Le pronostic est sans doute exagéré, mais il s'appuie sur une réalité décrite par Yvonne Smith, la responsable de la communication du port de Long Beach, en Californie : "Nous exportons du coton vers la Chine et importons du textile, nous leur envoyons des peaux et recevons des chaussures, nous expédions des déchets de métal et achetons des machines, et nous exportons des vieux journaux qui nous reviennent sous forme d'emballages pour d'autres produits."

Parlementaires, syndicalistes, dirigeants de groupes industriels s'en émeuvent aux Etats-Unis. Ils accusent Pékin, pêle-mêle, d'entretenir artificiellement la faiblesse de sa monnaie pour doper sa compétitivité ; de ne pas respecter les normes de qualité et de sécurité pour ses produits ; de se moquer de la propriété intellectuelle et, plus généralement, des règles du commerce international.

Le déficit commercial des Etats-Unis avec la Chine ne cesse de grandir. Il a atteint en 2006 le niveau record de 233 milliards de dollars. L'écart est tel que, selon la banque J. P. Morgan, les exportations américaines vers la Chine doivent augmenter au moins deux fois plus vite que les importations pour permettre au déficit de rester constant !

Les seules ventes américaines vers la Chine qui explosent sont celles... des déchets. Au point de représenter en 2006, avec 6,7 milliards de dollars, le deuxième secteur le plus excédentaire du commerce avec celle-ci. Seul l'aéronautique a fait mieux. Les exportations de papier usagé américain vers la Chine sont passées de 348 000 tonnes en 1994 à 9,1 millions de tonnes en 2006, et celles de déchets de fer et d'acier, issus notamment des épaves automobiles, de 166 000 tonnes en 1998 à 2 millions de tonnes. La progression est encore plus spectaculaire pour les déchets plastiques et ceux issus des produits électroniques et informatiques.

Il s'agit tout à la fois d'un symptôme inquiétant du déclin de l'industrie américaine et d'une bonne nouvelle macroéconomique. Une partie des conteneurs qui arrivent dans les ports américains ne repartent plus vides, et cela limite d'autant l'ampleur du déficit commercial. Le recyclage est une activité relativement nouvelle aux Etats-Unis, qui a déjà créé 50 000 emplois. Elle contribue enfin à mieux protéger l'environnement. La quantité de papier recyclé est passée aux Etats-Unis de 32 % en 1990 à 53,4 % en 2006. Les entreprises du secteur en viennent maintenant à récupérer des matériaux dans des décharges abandonnées depuis des décennies.

Eric Leser[/QUOTE]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-09-2007 00:55

Oui, enfin, il faut relativiser.

Avec une monnaie faible, les ricains sont entrain de résorber leur déficit et la croissance à 4-5% leur permet de garder la tete hors de l'eau.

Du coup c'est tou benef pour eux. Et la crise du subprime qui aurait du les mettre à terre n'a quasiment aucun effet sur leur croissance.

Mais coté zone euro, les banques sont à la dérive et l'euro fort pénalise fortement nos exportations.

Bref, l'Amérique profite de la situation stratégique du dollar pour nous damer le pion et reporter sur nous leur crise économique.

Alors venir se plaindre de la faiblesse du yuan, ca fait un peu mauvais genre venu de la Fed.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Auteur : valere44
Date : 22-09-2007 12:38

lemonde.fr, ou comment emprunter le plus court des raccourcis: la ligne droite §thumbdown§
et encore, je suis gentil :-/

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Auteur : kristof
Date : 13-03-2008 13:29

Je fais remonter ce sujet. Il se passe des choses chez les ricains

Ce genre de fonds d'investissements agit comme une nuée de criquets en dévorant les gens, leur maison et leurs économies
Le retour de bâton me plait bien
Malgré cela, le léger sourire que cela provoque chez moi est vite estompé par le fait que l'économie est devenue mondiale, et la théorie du battement d'aile de papillon au Etats Unis qui provoque un cataclysme chez nous me parait très en dessous de la réalité

Il ne va pas falloir longtemps avant de voir les effets sur l'économie européenne et asiatique; je parle bien entendu d'un GROS effet
(avant cet été je pense....)

[QUOTE][B]Introduit en bourse en juillet, Carlyle Capital Corporation a cumulé 17 milliards de dollars de dettes en quelques mois. Une dette que le fond d'investissement est incapable de rembourser[/B]

Le fonds d’investissement américain Carlyle Capital Corporation (CCC) a annoncé jeudi sa probable faillite, étant incapable de rembourser une dette de près de 17 milliards de dollars. La nouvelle a contribué à faire plonger les cours des actions en Asie et en Europe, les places européennes perdant pour la plupart plus de 2% en fin de matinée.
Incapable de trouver un accord avec ses créanciers, Carlyle Capital Corporation (CCC) «s’attend à ce qu’ils prennent possession du reste des actifs de la société». Le portefeuille d’actifs de CCC atteignait 21 milliards de dollars au total. Les difficultés de CCC n’ont cessé de s’aggraver depuis le début de la semaine dernière, les banques créancières notifiant les unes après les autres au fonds ses défauts de paiement.

C’est un échec cuisant pour la puissante société d’investissement américaine Carlyle Group, qui a créé CCC et l’a introduit en Bourse en juillet. Initialement valorisée à 19 dollars, l’action CCC ne valait plus que 83 cents jeudi. En huit mois, 330 millions de dollars de capitalisation boursière se sont envolés en fumée.

«Ce qui arrive à Carlyle Capital fait craindre à beaucoup que d’autres institutions puissent s’effondrer car la crise mondiale du crédit est loin d’être terminée» a commenté Howard Gorges, vice-président de la maison de courtage de Hong Kong South China Securities.

La faillite annoncée de CCC est liée aux limites de son modèle. Le fonds avait investi massivement et presque exclusivement dans des titres adossés à des prêts immobiliers américains. Bien qu’il ne s’agisse pas de prêts à risque, dits «subprime», leur valeur a récemment chuté. Ces investissements ayant été très largement financés par de la dette, CCC empruntant à hauteur d’environ vingt fois ses capitaux propres, l’effet de la baisse de valeur des titres a été démultiplié.

Inquiets de la chute de valeur des titres, les créanciers de CCC ont déclenché le mécanisme dit des appels de marge, ces sommes que les fonds doivent apporter en garantie pour démontrer leur capacité à honorer leurs engagements. Ces appels de marge ont dépassé 400 millions de dollars sur les sept derniers jours ouvrés et Carlyle Capital s’est trouvé incapable de les honorer tous, ne disposant pas de liquidités suffisantes.

Une ligne de crédit exceptionnelle de 150 millions de dollars, financée sur les deniers personnels des associés de Carlyle Group, n’aura pas suffi à faire face. La faillite de CCC illustre la nouvelle aggravation de la crise financière, liée à la détérioration du marché immobilier américain, qui ne touche désormais plus seulement les titres «subprime». Le géant Carlyle Group a affirmé mercredi que les difficultés de CCC n’auront «pas d’impact mesurable» sur le groupe, précisant n’en avoir acquis «aucun titre». Mais l’effet n’est pas neutre en termes d’image.

Forts de leur réussite insolente, les fonds d’investissement vedettes ont profité de marchés financiers euphoriques ces dernières années pour s’introduire en Bourse, calculant leur prix d’introduction comme un pourcentage de leurs actifs sous gestion. Mais la valeur de ces actifs atteignait souvent des sommets, leur achat étant, en grande partie, financé par de l’endettement. La conjonction de la baisse du prix des actifs et de la hausse du coût de la dette consécutive à la crise du «subprime» ont bousculé le modèle de ces fonds. Leur branche cotée en est la première victime. Outre Carlyle, les célèbres fonds Blackstone et KKR ont ainsi vu leurs actions dégringoler en Bourse ces derniers mois.
[/QUOTE]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Auteur : Zakath
Date : 13-03-2008 14:08

Là ce n'est pas un battement d'aile de papillon aux US, c'est un vrai ouragan. Le dollar est en chute libre, le pétrole prend 1$ tous les jours, la crise du crédit s'étend et prend des proportions monstrueuses maintenant que les réhausseurs de crédit mordent la poussière, la Fed panique... Tout ce système complètement foireux qui brassaient des sommes inimaginables sans aucun rapport avec des richesses réelles est en train de se casser la figure. Et ça n'est qu'une histoire de temps avant que les économies européennes et asiatiques ne rejoignent les US.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Auteur : dams33117
Date : 13-03-2008 16:41

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 22-09-2007 à 01:55 [/i]
[B]Oui, enfin, il faut relativiser.



Mais coté zone euro, les banques sont à la dérive et l'euro fort pénalise fortement nos exportations.


. [/B][/QUOTE]

Le problème c'est qu'avec un Euro à hauteur du dollar, le prix du litre de gazoil serait a 2 € voire plus.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Auteur : Zakath
Date : 13-03-2008 16:50

Mais peut-être que c'est ce que ça vaut vraiment, un litre de gasoil. Ou peut-être même que ça vaut encore beaucoup plus que ça...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Auteur : dsp56001
Date : 13-03-2008 17:29

Salut les jeunes,

Je vois qu'ici il y a des génies en économie :D je vais donc rectifier le tir.

La FED aura beau tout faire elle ne pourra rien faire contre la récession qui est déjà en cours aux USA
Le problème de beaucoup de gens c'est qu'ils ne savent pas compter et ne savent pas voire que ce qui a échoué chez les autres peut aussi échouer chez eux.
La FED aura beau baisser ses taux directeurs jusqu'à zéro si il le faut cela n'empêchera pas comme au Japon une sévère récession.

Après le sub-prime qui était une tempête dans un verre d'eau nous aurons droit au mono-line.
Vous en verrez les effets dans 12 à 16 mois maximum.

J'en rigole déjà d'avance car c'est aussi rigolo que la baisse de l'immobilier chez nous -----> on va bien rire :D

Et la France dans tout cela ?

Ne vous inquiétez pas la croissance est faible, la bulle immobilière est sur le point d'exploser les baby boomers vont partir à la retraite, nous sommes en déflation et dans les années qui viennent il y a aura d'excellentes opportunités à saisir en bourse ou dans l'immobilier.
Cash is king.

Faites comme moi venez rigoler du malheur des autres:
ici et ici


URL retirées car j'estime que tout bon chercheur sur internet doit les connaitre.
Si vous ne les connaissez pas c'est que vous méritez de ne pas les connaitre.


Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Auteur : Sérial posteur
Date : 13-03-2008 17:40

[QUOTE][i]Message écrit par dsp56001, le 13-03-2008 à 17:29 [/i]
[B]...URL retirées car j'estime que tout bon chercheur sur internet doit les connaitre.
Si vous ne les connaissez pas c'est que vous méritez de ne pas les connaitre.... [/B][/QUOTE]

C'est ignoble.§LOL§§LOL§§mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Auteur : bzh
Date : 13-03-2008 17:44

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 13-03-2008 à 18:40 [/i]
[B]C'est ignoble.§LOL§§LOL§§mdr§ [/B][/QUOTE]

Ou une façon indirecte pour essayer de se mettre en valeur :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Auteur : soopajud
Date : 13-03-2008 18:32

[QUOTE][i]Message écrit par dsp56001, le 13-03-2008 à 17:29 [/i]
[B]Salut les jeunes,

Je vois qu'ici il y a des génies en économie :D je vais donc rectifier le tir.

La FED aura beau tout faire elle ne pourra rien faire contre la récession qui est déjà en cours aux USA
Le problème de beaucoup de gens c'est qu'ils ne savent pas compter et ne savent pas voire que ce qui a échoué chez les autres peut aussi échouer chez eux.
La FED aura beau baisser ses taux directeurs jusqu'à zéro si il le faut cela n'empêchera pas comme au Japon une sévère récession.

Après le sub-prime qui était une tempête dans un verre d'eau nous aurons droit au mono-line.
Vous en verrez les effets dans 12 à 16 mois maximum.

J'en rigole déjà d'avance car c'est aussi rigolo que la baisse de l'immobilier chez nous -----> on va bien rire :D

Et la France dans tout cela ?

Ne vous inquiétez pas la croissance est faible, la bulle immobilière est sur le point d'exploser les baby boomers vont partir à la retraite, nous sommes en déflation et dans les années qui viennent il y a aura d'excellentes opportunités à saisir en bourse ou dans l'immobilier.
Cash is king.

Faites comme moi venez rigoler du malheur des autres:
ici et ici


URL retirées car j'estime que tout bon chercheur sur internet doit les connaitre.
Si vous ne les connaissez pas c'est que vous méritez de ne pas les connaitre.


Bonne nuit Europe. [/B][/QUOTE]

Salut le vieux

tu serais pas prof toi ?
tu as toujours cette propension à essayer de nous faire comprendre des trucs que l'on comprend mal (soi disant).
c'est assez agaçant, mais je vais faire avec...
Que puis-je faire d'autre ?
Merci pour avoir retiré les URL qui auraient pu nous faire part de ton extraordinaire culture générale, que dis-je ! suis-je fou ! omniscience est le mot que je cherchais...

Bonne Nuit A toi.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Auteur : dsp56001
Date : 14-03-2008 14:45

Salut les jeunes,

A la demande générale je remets des URL que tout le monde connait:

[url]http://ml-implode.com/[/url]
[url]http://bankimplode.com/[/url]
[url]http://builder-implode.com/[/url]
[url]http://hf-implode.com/[/url]

Cela ne concerne que les USA mais à la lecture associé des articles de presse on se rend bien compte que RIEN n'arrive JAMAIS par hasard.

Sortez vos filtres anti-pub la lecture n'en sera que plus agréable ---->Firefox+adblock plus.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Auteur : kristof
Date : 15-03-2008 06:28

Ca continue, c'est quand même la 5ème banque d'investissement américaine qui fait face à de sérieuses difficultés après assèchement de ses liquidités
Mon petit doigt me dit que la prochaine, ce sera Lehman Brothers...
[QUOTE][B]Bear Stearns s'effondre en Bourse[/B]
[I]A Panizzo (avec AFP)
14/03/2008 | Mise à jour : 16:06 |[/I]

La banque JPMorgan a annoncé vendredi qu'elle allait financer sa concurrente Bear Stearns avec l'aide de la réserve fédérale (Fed) de New York. L'action Bear Stearns dégringole de 45%.

Panique aux Etats-Unis. Vendredi, la Banque de Réserve fédérale de New York et la banque commerciale JP Morgan Chase ont annoncé qu'elles allaient apporter des liquidités à la banque d'affaires Bear Stearns, pour une période pouvant aller jusqu'à 28 jours. Bear Stearns avait confirmé ce matin se retrouver en grande difficulté financière, alors que sa liquidité s'est «détériorée significativement» au cours des 24 dernières heures.

Cette bouée de sauvetage lancée par JP Morgan Chase et la Fed devrait permettre à Bear Stearns de mettre au point un financement permanent ou de trouver «d'autres alternatives pour la compagnie», estime un communiqué diffusé par JPMorgan.

Intervention exceptionnelle de la Fed

La somme d'argent, dont le montant n'est pas précisé, sera insufflée par la Fed de New York, qui est l'intermédiaire entre la banque centrale américaine et les marchés. A son tour, JP Morgan, les prêtera à Bear Stearns. JP Morgan a souligné que cette transaction ne devrait pas «exposer ses actionnaires au moindre risque matériel».

Mercredi, le directeur général de Bear Stearns, Alan Schwartz, avait laissé espérer que son établissement soit bénéficiaire au premier trimestre, en dépit de la prolongation de la crise sur les marchés financiers mondiaux.

A Wall Street, le titre Bear Stearns est en chute libre, perdant 44,42% à 31,68 euros vers 15h45.[/QUOTE]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Auteur : newazimuth
Date : 15-03-2008 07:59

@ dsp56001
bonjour j'aurais besoin de tes lumières

Et oui je le confesse je suis un ignare récurrent en matière de prospectives immobilières et financières ;
Alors merci de m'indiquer qu'elle va être la tendance la plus probable à court et moyen terme (puisque la valeur hasard n' a pas cours dans ce monde formidable)

Dois je faire des pieds et des mains pour acheter une immense maison avec des colonnes aux enchères dans le colorado ou le minessota ?
Ou alors le prix des maisons Phénix va également baisser de façon significative en France également ?
Dois je vraiement profiter des malheurs des autres ?


En échange de ces informations (je crois savoir que l'on a rien sans rien dans le monde la Finance et de l'Immo) , je peux moi bien humblement vous faire partager mon maigre savoir sur l'énergétique associé aux bâtiments, sur la RT2005, et les ENR. 

Merci

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Auteur : Zakath
Date : 15-03-2008 11:13

Une déclaration qui ne manque pas de sel venant de l'institution la plus dogmatique en la matière de marché libre, qui a massacré les économies de dizaines de pays du tiers-monde avec ses "réformes structurelles" en échange de prêts. Et maintenant...

[QUOTE]Governments might have to intervene with taxpayers&#8217; money to shore up the financial system and prevent a &#8220;downward credit spiral&#8221; from taking hold, the International Monetary Fund said on Wednesday.

John Lipsky, the IMF&#8217;s first deputy managing director, said : &#8220;We must keep all options on the table, including the potential use of public funds to safeguard the financial system.&#8221;[/QUOTE]

Ils commencent à vraiment flipper. Ca fait plaisir à voir.


@newaz: je ne sais pas si tu es sérieux, mais si une chose est sûre, c'est que le marché immobilier va continuer à baisser pendant encore longtemps.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Auteur : Schoubi
Date : 15-03-2008 12:48

Le pire dans dans ça c'est que Stiglitz avait déjà tout dit (la fed qui abaisse ses taux avec pour conséquence inévitable une hausse de l'inflation, l'explosion des différentes bulles spéculatives, etc....) en 2004 dans son désormais fameux "Quand le capitalisme perd la tête"....

On oublie aussi quelque-chose : la guerre en Irak qui mine de rien est un gros booster de l'économie américaine....Quand elle va s'arrêter la chute sera d'autant plus rude....Si on ajoute à ça que plusieurs pays africains sont en train de trouver et d'exploiter eux-mêmes de nouveaux champs de pétrole (jugé jusqu'alors non rentables à cause du prix dérisoire du baril), on peut vraisemblablement penser qu'on assiste en direct à un rééquilibrage des forces économiques...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-03-2008 13:59

Pas vraiment.

Le dollar faible permet aux US d'éponger le déficit commercial.

Pendant ce temps, les autres banques financent en achetant des dollars.

Et puis pour l'armée, les US mettent 400 milliards dans l'armée, guerre en irak ou pas.

Il préfére l'armée à la Sécurité sociale.

Le jour où la guerre s'arretera (certainement après l'élection), ils utiliseront cet argent pour développer le systeme de santé et générer ainsi des emplois.

Contrairement aux autres crises, celle ci ne touche pas les entreprises qui continuent d'afficher des résultats insolents.

La crise se résorbera et l'économie mondiale repartira en 2010.

Le départ en retraite des papys boomers va enclencher un nouveau cycle économique qui attirera dans les pays riches une grande immigration.

Le chomage en France sera faible. D'ailleurs, on voit déjà les premiers effets de ces départs en retraite anticipé sur l'emploi avec une baisse du chomage.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Auteur : newazimuth
Date : 15-03-2008 16:37

@suma 
merci de nous faire partager ton analyse

Bon si j'ai bien compris tout va pour le mieux et dans le meilleurs des mondes.
Moi ça me va.

C'est toujours la croissance, Monsanto peut continuer avec ses Roundup_ready, le prix de l'immobilier ne va pas baisser, le pétrole va recouler à flot et être accessible à un Rmiste et le secteur bancaire peut encore grossir ?

C'était juste un feux de pailles !!!

Et moi qui voulait tester la décroissance matérielle et limiter mon empreinte écologique.
Que neni c'est reparti comme en 14

Et un smylaid pour tous : :D
Merci

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-03-2008 17:18

Je n'ai pas dit ca Newa.

Tout ne va pas pour le mieux.

Mais ceux qui pensent que cette crise est le début de la fin du capitalisme se plantent.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Auteur : bzh
Date : 15-03-2008 17:45

La fin du capitalisme US oui §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Auteur : Schoubi
Date : 17-03-2008 12:38

[quote][size=3][b]«La crise la plus grave depuis la seconde guerre mondiale»[/b][/size]
Pierre Tricoire
17/03/2008 | Mise à jour : 11:06 |
.
L'ex-président de la Fed Alan Greenspan s'est expliqué lundi sur la crise, dans le Financial Times

Selon Alan Greenspan, qui a été président de la Fed pendant 19 ans, «la crise financière aux Etats-Unis va être vraisemblablement jugée comme la plus grave depuis la seconde guerre mondiale». Pour lui, la crise prendra fin quand les prix des biens immobiliers se stabiliseront, entrainant celui du prix des produits financiers adossés à des prêts hypothécaires.

L'ex-président a souvent été accusé d'avoir été à l'origine de la bulle immobilière de par sa politique de taux monétaires très basse mise en place entre 2001 et 2004.

De nombreuses victimes ?

Toujours selon Greenspan, dans le Financial Times, les victimes seront nombreuses et le système d'évaluation des risques le sera tout particulièrement. Mais aucun système d'évaluation des risques ne peut être parfaitement fiable et il y aura toujours des échecs brusques et inattendus.

L'homme a également confié qu'il était essentiel de ne pas remettre en question la libre concurrence ainsi que la flexibilité des marchés, nos «garde-fous» face aux défaillances et ajustements du marché.[/quote]

Zakath a raison, ça fait bougrement du bien de les voir se faire dessus §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-03-2008 12:52

Lui, il ferait mieux de fermer sa gu*****

Depuis qu'il a quitté la Fed, il joue au pyromane.

Il encense la BCE pour sa politique d'euro fort et pour la conservation du taux directeur alors que le Monsieur a utilisé la dévaluation du dollar pour relancer l'économie en 2001.

Il critique dès qu'il peut la poursuite d'une politique qu'il a lui même mis en place.

Il serait intéressant de lui rappeler qu'après le 11 septembre, le gus à abaisser le taux directeur à 1% et a permis une spéculation immobilière de dingue.

D'ailleurs, dans la communauté des économistes, il est loin, mais très loin de faire l'unanimité.

Enfin, cette crise n'est pas très amusante. Les US sont passé en un an d'un DJIA de 14000 pts à un DJIA à 12000 pts soit une baisse de 15%.

En France, on est passé d'un CAC40 d'environ 6400 à 4400 pts soit une baisse de 32%.

Ce ne sont pas les US qui trinque, c'est les autres pays.

Il n'y a vraiment pas de quoi se réjouir.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Auteur : Schoubi
Date : 17-03-2008 17:51

Si tu préfère DSK : 

[quote]Dominique Strauss-Kahn a commenté ces mesures en estimant que "la collectivité dans son ensemble était amenée à prendre en charge" le coût de la lutte contre une faillite du système financier, et qu'il ne s'agissait pas de "venir à la rescousse des actionnaires mais du système" financier lui-même. Il a ajouté que les banques centrales "avaient jusqu'à présent bien géré la question de la liquidité" et qu'il n'y a "pas de raison de penser qu'elles ne seront pas capables" de fournir aux marchés les liquidités dont ils ont besoin.

Le directeur général du FMI a toutefois admis que "la crise des marchés était devenue plus sérieuse et plus mondialisée" qu'il y a quelques semaines, et qu'elle risquait "d'empirer". "Cela traduit une situation de plus en plus tendue sur les marchés" et "les risques pour la croissance économique sont de plus en plus sérieux", a-t-il insisté. OCDE et FMI vont notamment revoir en baisse leurs prévisions de croissance pour le monde entier, la première jeudi, le second dans quelques semaines.[/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Auteur : Sumatriptan
Date : 17-03-2008 18:07

Je prefere nettement. C'est bien plus mesuré.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Auteur : soopajud
Date : 18-03-2008 10:55
Titre : Crise systémique globale / Septembre 2008 - Phase d'effondrement de l'économie réelle aux Etats-Unis

[QUOTE]
[size=2][color=#ff0000][B]Crise systémique globale / Septembre 2008 - Phase d'effondrement de l'économie réelle aux Etats-Unis[/B][/color][/SIZE]
- Communiqué public GEAB N°22 (15 février 2008) -

[B]Crise systémique globale / Septembre 2008 - Phase d'effondrement de l'économie réelle aux Etats-Unis[/B]

Selon LEAP/E2020, la fin du 3° trimestre 2008 marquera un nouveau point d'inflexion dans le développement de la crise systémique globale. A cette date en effet, l'impact cumulé de l'ensemble des différentes séquences de la crise (voir tableau ci-dessous) attendra sa puissance maximale et affectera donc de manière décisive le coeur même des systèmes concernés, au premier rang desquels se trouvent les Etats-Unis, épicentre de la crise actuelle. Aux Etats-Unis, ce nouveau point d'inflexion se traduira par un effondrement de l'économie réelle, ultime étape socio-économique de l'explosion en série des bulles immobilières et financières (1) et de la poursuite de la chute de la valeur du Dollar. L'effondrement de l'économie réelle US représente tout simplement l'arrêt quasiment complet de la machine économique américaine : faillites privées et publiques en très grand nombre, fermetures massives d'entreprises et de services publics (2), ...

Signe avant-coureur, il est intéressant de noter qu'à partir de Mars 2008, le gouvernement américain interrompra un service de publication de ses indices économiques pour des raisons de contraintes budgétaires (3). Les lecteurs du GEAB N°2 et de l'alerte connexe, gardent certainement en mémoire notre anticipation qui avait notamment corrélé la chute à venir du Dollar avec la fin de la publication de M3 par la Réserve fédérale US. Voici à notre avis un nouveau signal clair que les dirigeants américains s'attendent dorénavant à de bien sombres perspectives économiques pour leur pays.

[IMG]http://leap2020.eu/photo/grande-855864-1050423.jpg[/IMG]
[B] Perspective temporelle des 7 séquences de la phase d'impact de la crise systémique globale, anticipée depuis la mi-2007 - Source LEAP/E2020, GEAB N°18 (10/2007)
[/B]
Dans ce GEAB N°22, les experts de LEAP/E2020 tentent notamment d'anticiper les conséquences concrètes de cet effondrement de l'économie réelle américaine sur les Etats-Unis eux-mêmes, et sur les autres régions de la planète. Parallèlement, notre équipe développe une série de cinq recommandations stratégiques et opérationnelles pour se prémunir face à l'aggravation de la crise systémique globale des mois à venir.

A l'occasion du deuxième anniversaire de la publication de sa fameuse « Alerte crise systémique globale » qui avait fait le tour de la planète en Février 2006 (4), LEAP/E2020 souhaite néanmoins rappeler que nous entrons désormais de plain-pied dans une période sans aucun précédent historique. Comme l'a souligné à maintes reprises depuis deux ans notre équipe de chercheurs, les comparaisons avec les crises précédentes de l'économie moderne sont fallacieuses. Il ne s'agit en effet ni d'un « remake » de la crise de 1929 ni d'une répétition des crises pétrolières des années 1970 ou boursières de 1987. Il s'agit bel et bien d'une crise systémique globale, c'est-à-dire affectant l'intégralité de la planète et touchant directement aux fondements du système international qui sous-tend l'organisation planétaire depuis des décennies.

Pour LEAP/E2020, il est également édifiant de constater que deux ans après la publication de sa fameuse « Alerte crise systémique globale » qui avait simultanément suscité l'intérêt de millions de lecteurs dans le monde entier et l'ironie condescendante de la plupart des « experts » et « responsables » du monde économique et financier, tout le monde est désormais convaincu qu'il y a bien une crise, qu'elle est bien globale et pour la plupart qu'elle est peut-être bien systémique. Cependant, notre équipe reste toujours étonnée par l'incapacité qu'ont ces mêmes experts et responsables à appréhender la nature même du phénomène que nous vivons actuellement. A les lire, cette crise systémique globale ne serait qu'une sorte de crise, « classique » mais en plus « gros ». C'est ainsi que les médias financiers reflètent d'ailleurs les interprétations dominantes de la crise en cours. Pour notre équipe c'est là une démarche non seulement intellectuellement paresseuse (5) mais moralement coupable car elle a pour principale conséquence de ne pas permettre aux lecteurs (qu'ils soient simples citoyens, investisseurs individuels ou responsables d'institutions privées ou publiques) de se préparer aux chocs à venir (6).

Ainsi, contrairement à ce que l'on peut lire ces dernières semaines dans les médias dominants, toujours prompts à tenter de camoufler la réalité pour servir les intérêts qui les dominent, LEAP/E2020 souhaite rappeler que c'est avant tout aux Etats-Unis que cette crise systémique globale prend avant tout une forme sans précédent (la « Très Grande Dépression US » comme l'a appelée notre équipe dès Janvier 2007 (7)) puisque c'est autour d'eux, et d'eux seuls, que s'est progressivement organisé le monde issu de la Seconde Guerre Mondiale. Les différents numéros du GEAB ont largement expliqué cette situation. Pour résumer, nous jugeons utile de souligner que ce n'est ni l'Europe ni l'Asie qui ont un taux d'épargne négatif, une crise immobilière généralisée jetant à la rue des millions de citoyens, une devise en chute libre, des déficits publics et commerciaux abyssaux, une économie en récession et pour couronner le tout, des guerres coûteuses à financer.

Ce ne sont donc ni l'Asie ni l'Europe (plus exactement ‘la zone Euro') qui subiront les conséquences les plus brutales, les plus durables et les plus négatives de la crise en cours ; mais bien les Etats-Unis et les pays/économies fortement corrélé(e)s aux Etats-Unis (ce que nos experts appellent désormais le « risque américain ») (8). Il y a bien en effet « découplage » entre l'économie US et celles des autres grandes régions du monde. Mais « découplage » ne signifie pas « indépendance ». Il est bien évident, comme l'a anticipé LEAP/E2020 depuis de nombreux mois, que l'Asie et l'Europe seront affectées par la crise. « Découplage » signifie en revanche que les évolutions de l'économie US et celles des autres grandes régions du monde ne sont désormais plus synchronisées, que l'Asie et l'Europe évolueront dorénavant selon des trajectoires qui ne seront plus déterminées par celles de l'économie US.

La crise systémique globale marque en fait le début du « découplage » entre l'économie US et celles du reste de la planète. Les économies non « découplées » seront d'ailleurs celles qui vont être entraînées dans la spirale négative américaine.

[IMG]http://leap2020.eu/photo/grande-855864-1050428.jpg[/IMG]
[B]Chute brutale du nombre des emplois indépendants aux Etats-Unis - Source Bureau of Labor Statistics / Merril Lynch (les zones ombrées représentent les périodes de récession)[/B]

Les exemples d'explosion des bulles immobilière (2006) et financière (2007) sont éloquents. En effet, l'immense majorité des opérateurs (non-spécialistes du secteur concerné) a découvert que la « fête était finie » bien après le renversement de tendance. Durant toute la période de retournement (qui dure en général 6 mois à 1 an maximum), la parole dominante a continué à prétendre que rien ne changeait et que les incertitudes naissantes n'avaient aucune raison d'être ; puis, que les problèmes resteraient confinés au secteur concerné et aux seuls Etats-Unis. Ceux, aux Etats-Unis et dans le reste du monde, qui ont écouté ce discours s'en mordent les doigts aujourd'hui car ils sont désormais prisonniers de maisons invendables (ou en passe d'être saisies) ou voient chaque jour un peu plus que la veille la valeur de leurs actions s'effriter (9).

Concernant les marchés boursiers, notre équipe avait anticipé dès Octobre 2007 que les bourses mondiales perdraient entre 20% et 60% selon les régions au cours de l'année 2008. Aujourd'hui, nous devons réévaluer nos anticipations en direction d'une baisse encore plus forte puisque, d'une part, les places boursières ont en général déjà perdu entre 10% et 20% depuis le début de l'année (1°), et que, d'autre part, l'effondrement de l'économie réelle aux Etats-Unis d'ici la fin de l'été 2008 va entraîner toutes les bourses mondiales dans une spirale infernale. Pour LEAP/E2020, c'est vers une baisse de 50% en moyenne par rapport à 2007 que s'orientent désormais les bourses mondiales (y compris dans les pays émergents) (11).

Ce type de réévaluation est typique du travail d'anticipation réalisé par LEAP/E2020. Nous cherchons chaque mois à discerner les tendances qui se renforcent ou au contraire s'affaiblissent afin d'en tirer les conséquences nécessaires pour améliorer la pertinence de nos évaluations. Nous ne cherchons pas à « avoir raison » (12), à « vendre » ou « promouvoir » quoi que ce soit. Nous cherchons simplement et sans a priori à décrire à l'avance les conséquences concrètes des grandes tendances à l'oeuvre dans notre monde du début du XXI° siècle et à faire part à nos lecteurs des moyens permettant de se prémunir des conséquences les plus négatives.

Dans ce numéro 22 du Global Europe Anticipation Bulletin, avec notamment notre alerte sur l'effondrement de l'économie réelle aux Etats-Unis à partir de Septembre 2008, nous tentons à nouveau de prévenir ceux qui sont concernés par les conséquences de cet événement majeur qui va générer des troubles socio-politiques très graves aux Etats-Unis (13) dont l'économie est véritablement en train de s'écrouler (14), ce qui aura bien entendu des retombées très lourdes sur l'ensemble des marchés financiers et monétaires et pour l'économie mondiale. Nous n'avons toujours pas atteint le coeur de la crise. Selon LEAP/E2020, il sera atteint dans la deuxième moitié de 2008.
---------
Notes:

(1) Un film très instructif vient d'être présenté au Sundance Film Festival : I.O.U.S.A., réalisé par Patrick Creadon. En suivant le parcours de David Walker), US Comptroller General (et à ce titre en charge de contrôler les dépenses publiques du gouvernement fédéral), à l'occasion d'une série de conférences à travers les Etats-Unis sur l'état des finances publiques du pays, ce film traite de manière très directe des conséquences de la crise actuelle sur les Etats-Unis et les Américains. Sa sortie illustre combien en quelques mois la crise est sortie des débats d'expert et des conseils d'administration d'établissements financiers pour entrer dans la vie quotidienne des Américains.

(2) L'effondrement complet ces derniers jours du marché des obligations municipales américaines (les « Munis ») illustre la diffusion de la crise à tous les secteurs de la société américaine. Il représente un coup d'arrêt aux projets d'investissement public de l'ensemble des collectivités territoriales des Etats-Unis. Il est l'une des premières grandes victimes de l'implosion des « bonds insurers » qu'avait anticipée LEAP/E2020 dans le GEAB N°19. Et il démontre à nouveau combien les grandes banques sont désormais incapables de continuer à jouer leur rôle de financement de l'activité économique du pays. Sources : Financial Times, 13/02/2008 / Bloomberg, 14/02/2008

(3) Source : EconomicIndicators.Gov, Economics & Statistics Administration, US Department of Commerce

(4) Voir GEAB N°2, 15/02/2006

(5) La première raison qui empêche les « experts » de penser « l'impensable », ça n'est pas une question d'intelligence ; mais un problème « commercial ». En effet, cela les obligerait à revoir l'essentiel de leur « fonds de commerce » intellectuel (notamment leurs hypothèses traditionnelles de travail) et commercial (leurs « clients » n'apprécieraient pas de s'entendre dire qu'ils faisaient fausse route toutes ces dernières années).

(6) A ce sujet, soulignons le discours direct et sans fioriture de Mervyn King, patron de la banque centrale britannique, qui vient de prévenir ses concitoyens que la crise actuelle allait provoquer une baisse significative de leur niveau de vie. C'est un discours qu'hélas aucun dirigeant américain, y compris chez les Démocrates, ne semble prêt à tenir au peuple américain alors qu'il sera encore plus touché que le peuple britannique. Source : The Telegraph, 14/02/2008.

(7) Voir GEAB N°11, 15/01/2007.

(8) Dans ce numéro 22 du GEAB, l'équipe de LEAP/E2020 donne d'ailleurs une série de conseils pour aider les investisseurs à évaluer eux-mêmes le « risque américain » des différents pays, secteurs ou placements.

(9) Il en est de même pour tous ceux qui ont choisi d'écouter les discours dominants qui, tout au long des années 2006 et 2007, prétendaient impossible la montée du taux de change EURUSD vers 1,30, puis 1,40, puis désormais 1,50 ... en attendant les 1,70 pour la fin 2008.

(10) Seuls les « marchands de rêve » peuvent encore imaginer un redressement boursier d'ici la fin de cette année, car la crise va aller s'accélérant.

(11) Il est utile de rappeler qu'en Janvier 2008, en un seul mois, les bourses mondiales ont vu disparaître en fumée 5.200 milliards USD. Source : China Daily News, 10/02/2008

(12) Même si indéniablement nous avons eu raison ces deux dernières années en ce qui concerne la crise systémique globale.

(13) Voir ‘Séquence 6 : 2° Trimestre 2007 – 4° Trimestre 2009 : « Très Grande Dépression » aux Etats-Unis, crise sociale et montée en puissance des militaires dans la gestion du pays', GEAB N°18, 15/10/2007

(14) Les prévisions concernant les faillites de dizaines de banques aux Etats-Unis dans les deux ans à venir illustrent l'ampleur des problèmes à venir. Source : Reuters, 01/02/2008
[/QUOTE]
[URL=http://leap2020.eu/Crise-systemique-globale-Septembre-2008-Phase-d-effondrement-de-l-economie-reelle-aux-Etats-Unis_a1293.html]Source[/URL] 

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Auteur : kristof
Date : 17-04-2008 18:33

[QUOTE][B]Merrill Lynch continue d'afficher de lourdes pertes[/B] 
[I]Le 17/04/2008[/I] 
Merrill Lynch continue de subir les effets de la crise financière et des subprimes. La banque d'affaires américaine a annoncé, jeudi 17 avril, une perte nette de [color=#ff0000]1,962 milliard [/color]de dollars au premier trimestre, contre un bénéfice de 2,158 milliard de dollars un an auparavant. Par action, la perte s'affiche à 2,19 dollars, soit nettement plus que ce que prévoyaient les analystes (-1,99 dollar).

La banque d'affaires a passé au premier trimestre des dépréciations d'actifs d'environ 9 milliards de dollars – dont 1,5 milliard sur le portefeuille de titres financiers dits CDO (Collateralized Debt Obligations), adossés à des créances, 3,5 milliards sur des titres liés à des crédits hypothécaires et près d'un milliard sur des crédits accordés aux fonds d'investissement. En outre, la banque a pâti des difficultés rencontrées par les rehausseurs de crédit, qui assurent une partie de son portefeuille obligataire. Ces difficultés ont fait baisser la valeur des actifs assurés de 3 milliards de dollars.

PRÈS DE 4 000 EMPLOIS SUPPRIMÉS

En 2007, Merrill Lynch avait effectué des dépréciations de 11,5 milliards et plongé dans le rouge avec une perte nette annuelle de 7,8 milliards, dont une perte de 9,8 milliards sur le seul quatrième trimestre.

Le PDG John Thain a souligné que le niveau des liquidités de la banque avait augmenté depuis la fin 2007 pour atteindre 82 milliards de dollars, et indiqué que l'établissement demeurait "bien capitalisé". Mais la banque doit améliorer sa rentabilité pour sortir du rouge. Elle a dit vouloir supprimer 4 000 emplois, soit 10 % de ses effectifs. Merrill Lynch précise que seront concernées la division de banque d'investissement, ainsi que les fonctions supports. L'objectif est d'économiser 800 millions de dollars en année pleine. La banque prévoit également une charge de restructuration de 350 millions de dollars au deuxième trimestre, consécutive aux suppressions d'emplois.
[/QUOTE] 
[URL=http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/04/17/merrill-lynch-continue-d-afficher-de-lourdes-pertes_1035370_3234.html?xtor=RSS-3208]Source[/URL]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Auteur : kristof
Date : 15-09-2008 19:54

[QUOTE][i]Message écrit par kristof, le 15-03-2008 à 07:28 [/i]
[B]Ca continue, c'est quand même la 5ème banque d'investissement américaine qui fait face à de sérieuses difficultés après assèchement de ses liquidités
Mon petit doigt me dit que la prochaine, ce sera Lehman Brothers... [/B][/QUOTE]
J'ai gagné ....

[QUOTE][B]Lehman Brothers : -94% à Wall Street[/B]
[I]http://www.boursier.com/vals/US/lehman-brothers-94-a-wall-street-news-299691.htm[/I]

(Boursier.com) -- Lehman plonge de 94,5% à 20 cents à Wall Street ce lundi, effaçant ainsi la quasi-totalité de ce qui lui restait de valeur boursière. Alors que les investisseurs spéculaient encore vendredi sur diverses hypothèses de rachat à prix cassé de la banque d'affaires new-yorkaise Lehman Brothers par un grand acteur bancaire, Bank of America ou Barclays par exemple, Lehman va finalement s'inscrire sous protection du chapitre 11 de la loi sur les faillites. Lehman n'aura donc pu profiter d'une offre convenable de ses confrères ou d'investisseurs stratégiques, pas plus d'ailleurs que du soutien des autorités américaines, qui avaient apporté des garanties dans le cas de l'effondrement de Bear Stearns, acquis par JP Morgan Chase.

Lehman Brothers, qui a accusé une perte estimée de 3,9 Mds$ sur son 3ème trimestre sur de nouvelles dépréciations massives, avait aussi révélé la semaine dernière des plans stratégiques qui n'avaient pas convaincu... et pour cause. La banque disait alors vouloir réduire amplement son exposition à l'immobilier, entendait faire coter ses opérations dans l'immobilier commercial, et céder la majeure partie de son unité de gestion d'investissement comprenant Neuberger Berman, prestigieux gestionnaire d'actifs. En fait, Lehman coupe court ce jour aux spéculations et confirme un "chapter 11" constituant la pire solution possible pour ses actionnaires et pour Wall Street dans son ensemble. Une solution qui fait ressurgir le spectre de la crise systémique aux États-Unis, compte tenu des implications pour d'autres intervenants liés de près ou de loin à la firme vieille de 158 ans.

Lehman prévoit cependant de poursuivre ses opérations tout en explorant une cession de ses unités brokerage et gestion d'investissement et d'autres alternatives à sa portée. Lehman explique que l'inscription en faillite devant la Cour du District Sud de New York affectera la maison-mère Lehman Brothers Holdings, mais pas des filiales telles que Neuberger Berman, justement.

JN.L. - ©2008 [/QUOTE]
Et pendant ce temps, au ministère des finances...
[QUOTE]Christine Lagarde minimise les répercussions de la faillite de Lehman Brothers
AP | 15.09.2008 | 10:04

Christine Lagarde s'est voulu rassurante lundi sur les répercussions économiques de la faillite de la banque d'affaires américaine Lehman Brothers, estimant toutefois que "la crise financière et ses manifestations ne sont pas terminées".

"C'est un choc parce que Lehman Brothers était la quatrième banque d'investissement américaine et que c'est un fleuron de l'industrie bancaire qui tombe", a expliqué la ministre de l'Economie sur Europe-1.

"En même temps c'est un témoignage d'un certain équilibre: le Trésor américain ne peut pas constamment aller au sauvetage de ceux qui sont en mauvaise posture", a souligné Mme Lagarde pour qui "la crise financière et ses manifestations ne sont pas terminées".

Une demi-heure après l'ouverture, la Bourse de Paris accusait une forte baisse avec l'indice CAC40 à -3,57%, cotant à 4178,66 points.

L'ancienne présidente du comité stratégique mondial de Baker&McKenzie a salué l'attitude du Trésor américain: "Ce qui me paraît positif c'est qu'il a élargi les capacité de refinancement des banques", tout en imposant "une limite", s'est réjoui Mme Lagarde.

"L'autre nouvelle positive c'est que Bank of America annonce sa fusion avec Merrill Lynch" car ce rapprochement "c'est clairement une opération de soutien" pour Mme Lagarde.

"Une dizaine de banques parmi les plus grandes mondiales se sont mises ensemble pour constituer une ligne de crédit permettant leur refinancement interbancaire", a-t-elle annoncé.

"71 milliards de dollars mis en commun, c'est aussi le signe qu'elles ont collectivement le désir de serrer les rangs", a assuré Mme Lagarde.

"Sur les marchés européens, les gouverneurs des banques centrales, le président de la BCE, les autorités des marchés financiers et les responsables des trésors ont été en concertation durant le week-end (...) et donc on a mis en place les mécanismes qui mettent en place aux marchés de ne pas se déstabiliser", a assuré Mme Lagarde. AP[/QUOTE] 

Plus c'est gros, plus ça passe.... §rhalala§
Juste pour info, la SG a perdu 2 milliards d'euros, 2.1 milliards d'euros par le crédit agricole ou 1.27 milliards d'euros dépréciés par BNP Paribas jusqu'à présent

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Auteur : wlad93
Date : 17-09-2008 16:30

[QUOTE][i]Message écrit par kristof, le 15-09-2008 à 20:54 [/i]
[B]J'ai gagné ....
[/QUOTE]
Joli...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Auteur : kristof
Date : 19-09-2008 20:39

Pour ceux qui ont du mal à tout appréhender, une bonne vulgarisation des subprimes 
==> [url]http://picasaweb.google.com/rue89.com/Babasubprime?pli=1#slideshow[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-09-2008 13:23

Et voilà, la Fed a décidé de clore l'épisode subprime!!!

En espérant que ca serve de lecon.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Auteur : Zakath
Date : 20-09-2008 13:50

Clôt ? T'as fumé quoi, ça a l'air d'être de la bonne.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Auteur : Sumatriptan
Date : 20-09-2008 21:17

Et toi tu n'as toujours pas besoin de fumer pour dire des conneries.

La Fed va proposer au Congrès ricain un plan de reprise des titres pourris (les fameux sub primes) de 700 milliards d'euros sur 2 ans.

C'est le contribuable ricain qui va payer.

Mais bon, tu ne comprendras jamais les choses...

Suffit de relire tes posts catastrophiques, annoncant le cataclysme, le petrole à 200 dollars, etc...

Et quand je parlais d'un retour en dessous des 100, tu ricanais betement.

Comme d'hab, tu passes ensuite pour une cloche...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Auteur : soopajud
Date : 20-09-2008 21:29

c'est pas parce que le contribuable américain va payer qu'ils ne seront plus dans la merde...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Auteur : Zakath
Date : 20-09-2008 23:39

Comme si leurs 700 milliards allaient suffire à arrêter la crise... Ils s'achètent du temps, voilà tout. Les marches vont remonter pendant un moment, quelques grosses banques eviteront la faillite ou la nationalisation, mais c'est tout. Et la Fed ou le tresor ne pourront pas continuer a financer ces conneries infiniment. Quand eux aussi seront a sec, ca va faire tres mal.

Quant au petrole a 200$, on en reparle bientot. C'est pas parce qu'il y a un momentane relachement des prix que les choses vont en rester la.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Auteur : dams33117
Date : 21-09-2008 00:07

Pour une fois (et c'est a souligner) je suis a peut pret d'accord avec Zak sur ce sujet ...

La FED tout comme la BCE ne pourront pas combler indéfiniment les conneries de l'économie Americaine... Ce qui vient de se passer avec AIG est vraiment exceptionnel au vu des repercutions sur le monde économique. Demain un autre grand groupe se met en Cessation de paiement ( encore que pour AIG ce n'est pas le cas car ils avaient derrière 1 Trillion d'actif) ce n'est pas sur que derrière ca suive ...

Quand au Petrole, il aura beau monter, comme je l'ai dit et redit sur le post dédié a ca, tant que l'euro dollar fera du Yoyo nous sommes plus ou moins a l'abris pour l'instant.

Mais tout cela ne tient qu'a un fil, il n'y a qu'a voir le nombre de sans abris au STATES avec les crédits, ca rappelle la crise de 29!!!! 

Il n'y a qu'a voir en europe : L'espagne et le portugal sont les premiers touchés. 1 agence immo sur 5 fermé l'année dernière. Le marché est en train de casser la gueulle et les banques ne pretent plus. Le plus grave c'est que le marché est tellement frileux en ce moment que les banques hésitent a preter aux pros. Resultat : moins de création d'entreprise = moins de conso = CATASTROPHE 

Je suis très pessimiste pour notre avenir (Notre génération 20-40 ans)

Maintenant c'est WAIT AND SEE !!! 

AND GOD BLESS AMERICA !!!


Un dernier mot en tout cas, ce sont les chinocks qui doivent se fendre la gueule en ce moment.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Auteur : soopajud
Date : 22-09-2008 09:05

[IMG]http://www.leap2020.eu/photo/grande-1038768-1308167.jpg[/IMG]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Auteur : Lisou
Date : 22-09-2008 09:48

ça veut dire quoi "Debt" ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Auteur : Zakath
Date : 22-09-2008 09:54

Bah "dette".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Auteur : Lisou
Date : 22-09-2008 09:58

pinaise !!! §mdr§ je croyais que c'était une abbréviation.
J'aurai dû le lire tout haut...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Auteur : Mygalo
Date : 22-09-2008 12:23

j'appelle cela du gaspillage... §mais.euh§
pendant ce temps, ils ne signent pas les accords de Kyoto, pour cause financière? §mouarf§
Qu'est-ce qu'on pourrait bien faire avec... 700 M$, je me demande bien...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Auteur : soul^keeper
Date : 22-09-2008 12:29

c'est même pas 700M$ mais 7.000.000 M$ ! §eek2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Auteur : kristof
Date : 22-09-2008 12:47

J'ai peur que les américains n'aient toujours pas conscience de ce qui leur arrive. Ils continuent leur délirium
J'ai entendu parler d'une nouvelle carte de crédit qui prend comme garantie ....... leur future pension de retraite...... pas moins

§rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Auteur : capitaine-lamar
Date : 22-09-2008 14:06

[QUOTE][i]Message écrit par soul^keeper, le 22-09-2008 à 13:29 [/i]
[B]c'est même pas 700M$ mais 700.000.000 M$ ! §eek2§ [/B][/QUOTE]


je dirais 7 trillons = 7 000 milliards = 7 000 000 millions.

Quand on dit que les américains vivent à crédit. 

[url=http://picasaweb.google.com/rue89.com/Babasubprime#]un petit cours sur les subprimes [/url] 

ça m'a bien fait marrer.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Auteur : Ouich
Date : 22-09-2008 14:25

@captain-lamar : kristof l'avait déjà posté


[QUOTE][i]Message écrit par kristof, le 19-09-2008 à 20:39 [/i]
[B]Pour ceux qui ont du mal à tout appréhender, une bonne vulgarisation des subprimes 
==> [url]http://picasaweb.google.com/rue89.com/Babasubprime?pli=1#slideshow[/url] [/B][/QUOTE]

mais c'est pas grave, l'essentiel c'est que j'ai presque compris ! merci !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Auteur : Zakath
Date : 22-09-2008 14:27

Ca dépend de quoi on parle. Le fond débloqué par le gouvernement US qui selon Suma va changer tout le monde en bisounours et faire chanter les oiseaux dans le ciel de Wall Street, c'est 700 milliards. La dette US, c'est 7000 milliards, soit 7 billions en francais (mais 7 trillions en anglais).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 46]
Auteur : soul^keeper
Date : 22-09-2008 15:41

[QUOTE][i]Message écrit par capitaine-lamar, le 22-09-2008 à 14:06 [/i]
[B]je dirais 7 trillons = 7 000 milliards = 7 000 000 millions.

Quand on dit que les américains vivent à crédit. 

[url=http://picasaweb.google.com/rue89.com/Babasubprime#]un petit cours sur les subprimes [/url] 

ça m'a bien fait marrer. [/B][/QUOTE]
oui voilà je me suis planté aussi dans les calculs, mais l'idée y était... ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 47]
Auteur : bzh
Date : 22-09-2008 15:49

Un détail,une broutille §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 48]
Auteur : Sérial posteur
Date : 22-09-2008 15:55

Trois fois rien.§ange§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 49]
Auteur : soopajud
Date : 22-09-2008 16:14

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 22-09-2008 à 14:27 [/i]
[B]Ca dépend de quoi on parle. Le fond débloqué par le gouvernement US qui selon Suma va changer tout le monde en bisounours et faire chanter les oiseaux dans le ciel de Wall Street, c'est 700 milliards. La dette US, c'est 7000 milliards, soit 7 billions en francais (mais 7 trillions en anglais). [/B][/QUOTE]
§LOL§

ça fait rire les oiseaux ça fait chanter le soleil

ça fait rire les oiseaux oh ohoho
rire les oiseaux oh ohoho

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 50]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-09-2008 17:37

Moi ce qui me fait rire, c'est que l'on dit que les US vivent à crédit alors qu'en pourcentage du PIB la france (et je parle pas du JApon) sont loin devant.

Allez un petit tour sur Wiki histoire de remettre les pendules à l'heure.

La dette des US, c'est 7000 milliard mais pour un PIB de 14 milliard. Soit un endettement à 50%.

La France, on est à 66% d'endettement. Qui vit à crédit???? 8-)

Et puis en plus,  je parle meme pas des avoirs ricains qui leur rapporte plus que ce que leur coute leur dette 

[quote]La dette publique de ce pays en 2006 est de plus de 11 000 milliards de dollars. Elle est supportée par des créanciers principalement japonais, chinois, européens et arabes. Paradoxalement, cette position de débiteur ne se révèle à ce jour pas encore négative. Les 7 000 milliards de dollars de placements américains dans le monde que les États-Unis reçoivent plus de dividendes de leurs investissements à l’étranger qu’ils ne paient d’intérêts sur leurs dettes. En effet, les avoirs américains à l’extérieur sont essentiellement composés d’actions, alors que les créances étrangères correspondent à des titres obligatoires sur le Trésor américain. La différence de rendement entre des actions et des obligations explique que les États-Unis restent, en dépit de leurs déficits, des investisseurs bénéficiaires.

Les ménages américains restent, en décembre 2004, très endettés et donc très sensibles à tout retournement de la situation économique. Cependant le taux de chômage est bas (4,7 %) et le taux de croissance est bon (3,6 %), supérieur au taux de croissance moyen sur les trente dernières années (3,1 %).
[/quote]

Pour caricaturer, ils se sont endettés pour acheter nos entreprises qui rapportent plus que le cout de la dette.


-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 51]
Auteur : capitaine-lamar
Date : 23-09-2008 12:21

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 22-09-2008 à 18:37 [/i]
[B]Moi ce qui me fait rire, c'est que l'on dit que les US vivent à crédit alors qu'en pourcentage du PIB la france (et je parle pas du JApon) sont loin devant.

[/B][/QUOTE]

quand je parlais de vivre à crédit je parlais des foyers et non de l'état. 
Reste qu'il faut voir des chiffres récents pour la dette de l'état car le déficit du budget atteint des sommets.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 52]
Auteur : Sumatriptan
Date : 23-09-2008 21:23

C'est vrai. Mais leur faible endettement leur permet de dégager des marges de manoeuvres de 700 milliards sans faire appel à un nouvel impot.

En France, on veut faire le RSA et pour un petit milliard, on crée un nouvel impot tellement on est endetté.

Tu as raison pour l'endettement des menages. Mais la croissance est telle et le chomage peu elevé, que les ménages ont des perspectives plus intéressantes que la France.

J'ai vu que si les US continue à ce rythme, la France sera pour eux dans 10 ans ce qu'est la république tcheque pour nous aujourd'hui.

Sérieusement, beaucoup fantasme sur les US.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 53]
Auteur : Zakath
Date : 25-09-2008 20:33

[IMG]http://img81.imageshack.us/img81/3287/203tsunamifinancier1222ah1.jpg[/IMG]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 54]
Auteur : kristof
Date : 25-09-2008 20:35

[IMG]http://img229.imageshack.us/img229/765/2785955501uo5.jpg[/IMG]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 55]
Auteur : Mygalo
Date : 25-09-2008 21:00

quand j'avais écris 700M$, le grand M = milliard, le petit m = million. Donc je pensais 700 milliards de dollars

Mais c'est vrai, c'était clair dans mon esprit d'illuminé, mais je ne vous ai pas passé le témoin lumineux !!:D


Une dette comme celle là, votée comme dans chaque pays par des gens pour qui on a votés (parfois), c'est énorme....

et après ces gens là (les ceusses pour qui on a voté) vont vous expliquer comment gérer votre boîte, votre famille, vos finances... grrrr... j'aime pô ça.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 56]
Auteur : dsp56001
Date : 25-09-2008 23:35

Salut les jeunes,

C'est sur nous sommes entrés en période de déflation pour un certain bout de temps.
Pour avoir une idée de ce qu'est la déflation je vous conseille cet excellent blog:
[url]http://tropicalbear.over-blog.com/[/url]

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 57]
Auteur : Zakath
Date : 26-09-2008 07:58

Tiens, encore une banque (Washington Mutual) qui se casse la figure. C'est dommage qu'ils n'aient pas été mis au courant que Suma avait déclaré la crise finie...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 58]
Auteur : kristof
Date : 26-09-2008 14:03

[QUOTE]Pour certains sceptiques, le plan de sauvetage de 700 milliards de dollars proposé par Henry Paulson [le ministre des
Finances] n’est que "de l’argent pour des ordures" (“cash for trash”). D’autres ont rebaptisé la loi envisagée 
"Autorisation du recours à la force financière" en référence à la tristement célèbre "Autorisation du recours
à la force militaire" qui a donné le feu vert à l’administration Bush pour envahir l’Irak.

Ces railleries ne sont pas injustifiées. Tout le monde sait qu’il faut faire quelque chose.
Mais M. Paulson exige des pouvoirs extraordinaires pour lui-même – et pour son successeur– 
afin de disposer de l’agent du contribuable au nom d’un plan qui, autant que je sache, n’a aucun sens.

Certains prétendent que nous devrions simplement faire confiance à M. Paulson parce que c’est un type intelligent qui sait ce qu’il fait. 
Ce n’est malheureusement qu’à moitié vrai : c’est un type intelligent, mais si l’on revient sur les dix-huit derniers mois – au cours desquels il a répété à l’envi que la crise financière était "sous contrôle" et n’a proposé qu’une série de remèdes inefficaces – 
rien ne permet de croire qu’il sait ce qu’il fait. Il improvise au fur et à mesure, exactement comme nous le faisons tous.

Alors, essayons de penser par nous-mêmes. 

J’ai une vision en quatre points de la crise financière.
(1). L’éclatement de la bulle immobilière a entraîné une flambée des défauts de paiement et des saisies de biens hypothéqués, ce qui a fait
plonger le prix des titres adossés à des prêts immobiliers – des actifs dont la valeur repose in fine sur le remboursement de ces prêts

(2). A cause de ces pertes financières, de nombreuses institutions financières se sont retrouvées avec des capitaux insuffisants – trop peu
d’actifs par rapport aux sommes empruntées. Ce problème est particulièrement aigu parce que tout le monde a énormément emprunté
 pendant les années de la bulle immobilière.

(3). Comme les institutions financières n’ont pas assez de capitaux, elles n’ont pas pu ou pas voulu offrir les crédits nécessaires à l’économie.

(4). Les institutions financières ont essayé d’éponger leurs dettes en vendant des actifs, notamment leurs titres adossés à des prêts
immobiliers, mais cela a fait baisser le prix de ces titres et donc aggravé leur situation financière.

Certains appellent ce cercle vicieux le "paradoxe du désendettement".

Paulson demande au gouvernement fédéral de racheter pour 700 milliards de dollars de créances bancaires douteuses, adossées pour la
plupart à des prêts immobiliers. Cela va-t-il résoudre la crise ? 

Eh bien, cela pourrait peut être, je dis bien peut-être, briser le cercle vicieux
du désendettement. 
Mais ce n’est pas évident. Car les prix de nombreux actifs, et pas seulement ceux que le Trésor se propose de racheter,
sont sous pression. Et même si le cercle vicieux est freiné, le système financier sera toujours grippé par le manque de capitaux. Sauf
si le gouvernement fédéral décide de surpayer les actifs qu’il achète, faisant ainsi bénéficier les sociétés financières – ainsi que leurs actionnaires
et leurs dirigeants – d’une véritable manne et ce, aux dépens du contribuable. 

Ai je précisé que ce plan ne me plaît guère ?

Si la logique de la crise demande de toute évidence une intervention, ce n’est pas à l’étape 4 mais à l’étape 2 : le système financier
a besoin de plus de capitaux. Et si le gouvernement doit fournir des capitaux aux entreprises financières, il devra donner
aux personnes qui fournissent ce capital ce qui leur revient de droit, c’est-à-dire des parts dans ces sociétés. Ainsi, en cas
de succès du plan, tous les bénéfices ne reviendront pas aux gens qui ont planté le système au départ. C’est ce qui
s’est passé dans la crise du crédit et de l’épargne [des années 1980] : la Fed a repris le contrôle des banques douteuses et pas seulement celui de
leurs actifs douteux. 
C’est également ce qui s’est passé avec Fannie Mae et Freddie Mac. (Ce sauvetage a d’ailleurs eu les effets escomptés :
les taux d’intérêts immobiliers ont baissé de manière spectaculaire depuis leur mise sous tutelle fédérale.)

Mais M. Paulson répète qu’il veut un plan "propre". Dans ce contexte, "propre" signifie un sauvetage financé par le contribuable sans
aucune contrepartie – aucune compensation de la part de ceux qui seront renfloués. En quoi est-ce une bonne chose ? 

Ajoutez à cela le fait que M. Paulson exige des pouvoirs dictatoriaux en plus d’une immunité qui l’exempterait de tout contrôle de la part de “toute cour de justice ou agence gouvernementale”, et cela finit par faire une proposition inacceptable. 

Je sais bien que le Congrès est soumis à une pression énorme pour ratifier le plan Paulson dans les prochains jours, en y apportant, au mieux, quelques modifications pour le rendre un peu moins mauvais.
Mais je recommande vivement au Congrès de s’arrêter une minute, d’inspirer profondément et d’essayer sérieusement de revoir la structure de ce plan, afin d’en faire un projet qui s’attaque au vrai problème. 

Ne vous laissez pas dicter votre conduite. Si ce plan passe sous sa forme initiale, nous le regretterons tous profondément dans peu de temps.

[B]Paul Krugman[/B]
[/QUOTE]
Source : Courrier International du 25 sept au 1er oct

Un article un peu long à lire, mais néanmoins très intéressant

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 59]
Auteur : wlad93
Date : 29-09-2008 17:50

-4,50% ajourd'hui pour le CAC40 qui passe haut la main sous la barre des 4000pts.
[url]http://fr.finance.yahoo.com/q/bc?s=[/url]^FCHI&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=
Fortis nationalisée, encore une banque américaine qui fait faillite, plus une en Angleterre...
C'est marrant, je croyais que la crise était finie ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 60]
Auteur : ad-rock
Date : 29-09-2008 18:36

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2008 à 14:23 [/i]
[B]Et voilà, la Fed a décidé de clore l'épisode subprime!!!

En espérant que ca serve de lecon. [/B][/QUOTE]

Ca faisait longtemps que je n'avais plus autant ri en parcourant Oxmo §bravo§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 61]
Auteur : Cthulhu22
Date : 29-09-2008 21:22

[quote][b]WASHINGTON (Reuters) - La Chambre américaine des représentants a rejeté lundi par 228 voix contre 205 un plan de sauvetage du secteur financier.[/b]

Ce plan aurait autorisé le département du Trésor à dépenser 700 milliards de dollars pour racheter les actifs douteux qui déséquilibrent les comptes des institutions financières et déstabilisent l'ensemble du système.

De nombreux représentants républicains n'ont pas suivi les consignes de leurs chefs de file et ont voté contre le plan tandis qu'une majorité de démocrates votaient pour.

A l'annonce du rejet du plan, l'indice Dow Jones accentuait sa baisse et perdait 528 points, soit 4,6%, tandis que l'indice composite Nasdaq cédait plus de sept pour cent.

Dans les deux camps, les sceptiques ont mis en doute la nécessité du plan et son efficacité.

La Maison blanche a exprimé sa déception et annoncé que le président George Bush rencontrerait son équipe d'économistes pour arrêter les mesures à prendre et contacterait les dirigeants du Congrès.

"Il ne fait aucun doute que l'économie est confrontée à une crise difficile qu'il faudra affronter", a dit Tony Fratto, porte-parole de la Maison blanche, deux heures après avoir prédit l'adoption du plan.

Il a ajouté que la Maison blanche souhaitait recueillir l'avis du secrétaire au Trésor, Henry Paulson, et du président de la Réserve fédérale, Ben Bernanke.

Le président de la commission des services financiers de la Chambre des représentants, le démocrate Barney Frank, a imputé au républicains le rejet du plan.

"A ce stade, nous aimerions voir la réaction de l'économie avant de prendre une quelconque décision sur un futur projet de loi", a-t-il dit.

"Les républicains ont tué le projet de loi", a-t-il dit, ajoutant qu'il voulait voir ce que les représentants républicains qui ont voté contre souhaitent faire.

Le plan a été proposé le 20 septembre par l'administration Bush. Le Congrès l'a examiné et amendé en quelques jours, poussé par la Maison blanche qui a souligné que des mesures urgentes étaient nécessaires pour éviter une catastrophe.[/quote]

[url=http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080929/tbs-usa-crise-rejet-bs-7318940.html]source[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 62]
Auteur : Zakath
Date : 29-09-2008 21:37

Superbe crash à observer en live... Le Dow Jones perd 1% toutes les 10 minutes.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 63]
Auteur : leoniconet
Date : 29-09-2008 21:57

ça assainira le système , enfin j'espère :-\

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 64]
Auteur : Zakath
Date : 29-09-2008 22:30

New York cloture en baisse de 7%, pire qu'après le 11 septembre. Les marchés asiatiques vont continuer le massacre dès qu'ils ouvrent...

Alors imaginez si en plus la crise n'était pas finie !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 65]
Auteur : MajestiK 12
Date : 29-09-2008 22:42

laisser faire la loi des marchés... je ne vois pas pourquoi c'est encore aux contribuables de sauver les navires!!!
Et puis ils ce sont assez gavé depuis le temps, c'est l'heure de payer la facture §gniark§ §bravo§ :D §foufou§ §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 66]
Auteur : ad-rock
Date : 29-09-2008 22:46

[QUOTE][i]Message écrit par MajestiK 12, le 29-09-2008 à 23:42 [/i]
[B]laisser faire la loi des marchés... je ne vois pas pourquoi c'est encore aux contribuables de sauver les navires!!!
Et puis ils ce sont assez gavé depuis le temps, c'est l'heure de payer la facture §gniark§ §bravo§ :D §foufou§ §mdr§ [/B][/QUOTE]

Le blème c'est que ceux qui se sont "gavés" ne seront pas les seuls à boire la tasse... Si les gouvernements belges, luxembourgeois et néerlandais reprennent des parts dans une société de bancassurance c'est pas pour faire un cadeau aux spéculateurs, c'est pour tenter d'éviter que tout le système se ramasse et que le petit épargnant trinque...

Sinon, n'en déplaise à Suma, il est largement temps de modifier le titre de ce topic en "L'économie mondale..."

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 67]
Auteur : kristof
Date : 29-09-2008 23:13

Une semaine houleuse en perspective, le congrès ne se penchera à nouveau sur le plan, que jeudi 2 octobre

Bigre...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 68]
Auteur : bzh
Date : 30-09-2008 00:00
Titre : La Bourse de New York accuse une chute historique

[QUOTE]Il y a 1 heure

NEW YORK (AFP) — La Bourse de New York a accusé une chute historique lundi après le rejet par la Chambre des Représentants du plan Paulson de sauvetage des banques américaines.

Le Dow Jones a plongé en clôture de 6,98%, à 10.365,45 points. Exprimé en points, l'indice vedette de Wall Street a cédé 777,68 points, ce qu'il n'avait jamais connu dans son histoire plus que centenaire.

En termes de points, sa plus forte chute (684,81 points) avait auparavant été enregistrée le 17 septembre 2001, jour de la reprise des échanges après les attentats terroristes du 11 septembre.

L'indice Nasdaq, à dominante technologique, a cédé 9,14% (soit 199,61 points) à 1.983,73 points et l'indice élargi Standard & Poor's 500 8,81% (soit 106,85 points), à 1.106,42 points, selon les chiffres définitifs de clôture.

Déjà déprimée en début de séance, Wall Street s'est enfoncée après le rejet inattendu par la Chambre des représentants du plan de sauvetage des banques, qui devait permettre de retrouver un peu de stabilité sur les marchés.

Par 228 voix contre et 205 pour, les représentants ont refusé au secrétaire au Trésor Henry Paulson les 700 milliards de dollars qu'il demandait pour racheter aux banques leurs actifs à risque accumulés pendant la "bulle" immobilière. Près de deux républicains sur trois ont rejeté son plan.

"C'est un mauvais signal envoyé au marché, qui voit le Congrès incapable d'adopter un plan", a estimé Lindsey Piegza, de FTN Financial.

"Cela montre à quel point le marché comptait sur ce plan", a-t-elle ajouté, craignant qu'un projet adopté dans plusieurs jours n'arrive "trop tard".

"Des deux côtés (de l'échiquier politique, ndlr), on connaît à présent la réaction rapide et négative de Wall Street à leur inaction. Les deux côtés savent qu'ils doivent agir rapidement", a estimé de son côté Andrew Busch, de BMO Capital Markets.

"Si le projet est effectivement moribond (...) alors le relais sera passé rapidement à la Fed (la banque centrale américaine, ndlr) et aux autres banques centrales pour gérer la crise, ce qui resserrerait davantage les conditions de crédit", a prévenu Brian Bethune, chef économiste à Global Insight.

Accentuant davantage le sentiment d'urgence, "chaque jour qui passe apporte la chute d'une institution financière" aux Etats-Unis, a noté Mme Piegza.

Après la faillite de Washington Mutual vendredi, les autorités ont organisé le rachat des activités bancaires de Wachovia par sa rivale Citigroup.

En Europe, la crise s'est brusquement accélérée, poussant à des interventions d'urgence au profit de banques au Royaume-Uni, au Bénélux, en Islande et en Allemagne, signe que les marchés font face "non seulement à une crise américaine, mais à une crise mondiale", a ajouté l'analyste de FTN.

Le titre Citigroup, qui avait fortement progressé en séance, a finalement cédé 11,91% à 17,75 dollars. Wachovia s'est logiquement effondrée de 81,60% à 1,84 dollar.

La débâcle est générale dans le secteur financier: les banques d'affaires Goldman Sachs et Morgan Stanley ont perdu respectivement 12,53% et 15,19%, JPMorgan Chase 15,01%, Bank of America 17,57%, Wells Fargo 10,88%.

La banques régionale de Cleveland (nord) National City, considérée comme l'une des banques en plus en danger après la chute de Washington Mutual et Wachovia, a plongé de 63,34% à 1,36 dollar.

Wall Street a aussi été ébranlée par la chute des cours des matières premières, emportées par la crise de confiance qui touche les marchés financiers: le baril de pétrole a perdu plus de 10 dollars à New York.

Le pétrolier ExxonMobil, première capitalisation du Dow Jones, a cédé 8,17% à 74,06 dollars et Chevron 10,87% à 77,50 dollars. Le géant de l'aluminium Alcoa a lâché 9,18% à 21,38 dollars.

Dans le secteur technologique, Apple (-17,49% à 105,80 dollars) a pâti de commentaires négatifs d'analystes, notamment de ceux de Morgan Stanley, qui ont souligné l'affaiblissement de la consommation. Google a perdu 10,57%, Yahoo! 10,15% et Microsoft 8,36%.

Le marché obligataire a fortement monté. Le rendement du bon du Trésor à 10 ans a reculé à 3,632%, contre 3,827% vendredi soir, et celui à 30 ans à 4,161%, contre 4,357% la veille. 
[/QUOTE] 
Source : AFP

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 69]
Auteur : Sumatriptan
Date : 30-09-2008 00:38

Bon et bien le plan a été rejeté. Donc, le manque de confiance va continuer.

Et comme c'est les banques qui sont touchés, le monopoly va continuer.

De l'autre coté, les entreprises continuent de bien se porter et leur cours tombent à cause des banques.

PS: pour ceux qui ne voudrait pas voir le contribuable payer je rappelle que cette crise est en résumé dû à un systeme où l'on a permis au pauvre d'emprunter plus qu'il n'était en mesure de rembourser en raison de la spéculation immobilière.

Mais, ces actifs toxiques sont des biens immobiliers de vrais gens. En reprenant ces actifs et en revoyant l'échéancier à l'échelle d'un etat soit sur des dizaines d'années, les US seraient en mesure de faire de cette crise un investissement long terme avec un rendement faible mais suffisant pour assurer le capital et produire des interets.

La discussion porte la dessus.

Tant que le plan ne sera pas adopté, les bourses feront du yo-yo, les banques feront des fusions acquisitions à bon compte (cf bank of America) et le systeme se restructura à grande vitesse.

La Belgique rachete aujourd'hui une partie de Fortis pour une bouchée de pain et revendra une fois la crise passée. 

Ca me rappelle la France avec France Telecom...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 70]
Auteur : fleming
Date : 30-09-2008 00:40

:-\

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 71]
Auteur : dams33117
Date : 30-09-2008 09:12

Petite question con : Est ce que c'est le moment d'acheter des actions ???

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 72]
Auteur : wlad93
Date : 30-09-2008 09:21

Ce qui me fait halluciner dans cette histoire, c'est que depuis des dizaines d'années, les gouvernements, les dirigeants d'entreprises, les médias, crient sur tous les toits qu'il faut privatiser à tout va, que l'Etat c'est mal, etc... Et là, comme un seul homme, ils pleurent pour que l'Etat nationalise... Bref, certains se sont remplis les poches pendant des années, et maintenant, il n'y a plus personne.
Toujours pareil : on privatise les profits et on nationalise les pertes.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 73]
Auteur : riolobo
Date : 30-09-2008 16:38

N'étant pas trop calé en économie, j'aimerais bien comprendre en quoi la crise des subprimes américaines affecte autant notre économie nationale ? 


Les nouvelles ne sont pas optimistes pour les prochains mois malgré les promesses du Président de la République "de garantir la sécurité et la continuité du système bancaire et financier français". 
Comment un Etat au bord de la faillite pourrait-il tenir de telles promesses ? 

Comme beaucoup en ce moment, j'ai bien envie de mettre à l'abri les quelques euros que j'ai encore avant que la crise et les banques ne les emportent.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 74]
Auteur : Puce34
Date : 30-09-2008 17:33

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 30-09-2008 à 00:38 [/i]


Mais, ces actifs toxiques sont des biens immobiliers de vrais gens. En reprenant ces actifs et en revoyant l'échéancier à l'échelle d'un etat soit sur des dizaines d'années, les US seraient en mesure de faire de cette crise un investissement long terme avec un rendement faible mais suffisant pour assurer le capital et produire des interets.

[/QUOTE]

Oui mais en terme d'immobilier, la France commence à être touchée aussi.

Bouygues et consorts ne payent plus les agences qui conçoivent leurs projets, agences qui faute de liquidités annoncent des suppressions d'emplois...§???§

Je n'y connais rien en économie mais si l'immobilier est touché, je pense que çà peux aller loin dans la crise, non ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 75]
Auteur : dsp56001
Date : 30-09-2008 17:50

Salut les jeunes,

Si vous voulez rigoler lisez ceci:
[url]http://bankimplode.com/[/url]

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 76]
Auteur : ad-rock
Date : 30-09-2008 18:27

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 30-09-2008 à 17:38 [/i]
[B]N'étant pas trop calé en économie, j'aimerais bien comprendre en quoi la crise des subprimes américaines affecte autant notre économie nationale ? 


Les nouvelles ne sont pas optimistes pour les prochains mois malgré les promesses du Président de la République "de garantir la sécurité et la continuité du système bancaire et financier français". 
Comment un Etat au bord de la faillite pourrait-il tenir de telles promesses ? 

Comme beaucoup en ce moment, j'ai bien envie de mettre à l'abri les quelques euros que j'ai encore avant que la crise et les banques ne les emportent. [/B][/QUOTE]

Pour faire au plus simple. La crise des subprimes tire son origine d'emprunts hypothécaires octroyés aux ménages américains, lesquels sont pour la plupart incapables de rembourser lesdits emprunts (taux progressifs, etc...). Par conséquent, l'argent octroyé à ces ménages ne sera pas recouvré.

Ces emprunts douteux ont par ailleurs été "titrisés"... c'est-à-dire revendus sur le marché financier mondial à divers acteurs économiques. Le problème c'est qu'aujourd'hui personne ne connait vraiment ni l'étendue de ces titres douteux ni leurs titulaires. C'est cela qui crée de la méfiance entre les divers acteurs économiques. Le résultat de cette méfiance : les banques ne peuvent plus s'approvisionner en liquidités nécessaires à leur bon fonctionnement (personne ne veut prêter) et se cassent la gueule. Si les banques ne peuvent plus emprunter, elles prêteront d'autant moins facilement et c'est l'économie dans son ensemble qui en pâtit.

Pour ce qui est de retirer tes économies, la législation européenne a mis en place des mécanismes pour garantir le remboursement (jusqu'à un certain plafond - en Belgique je sais que ce plafond est fixé à 20.000 EUR) des fonds placés en banque par les épargnants (on parle ici d'épargne classique, pas d'investissements à risques types actions). Pas de raison de paniquer donc d'autant que cette crise étant une crise de liquidités, retirer ses économies placés en banque ne fera qu'envoyer celles-ci plus rapidement au tapis...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 77]
Auteur : kristof
Date : 30-09-2008 20:19

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 30-09-2008 à 17:38 [/i]
[B]N'étant pas trop calé en économie, j'aimerais bien comprendre en quoi la crise des subprimes américaines affecte autant notre économie nationale ? 
[/B][/QUOTE]
Tout simplement parce nous sommes confrontés au même bazar que les américains
Chez eux, il y a séparation des banques de dépôts et des banques d'investissements. C'est les banques d'investissements qui font faillite
Chez nous, les banques d'investissements sont des filiales d'une ou de plusieurs banques de dépôts
Et ces filiales font plonger le titre de la maison mère parce qu'elles possèdent des titres pourris achetés aux américains...

J'attends avec impatience le Canard enchaîné de demain qui parle d'une rumeur de faillite d'une filiale de la Caisse d'épargne, Natixis et/ou Nexity 
Il n'est pas impossible de devoir remettre quelques milliards pour recapitaliser la Caisse d'Epargne d'ici quelques temps

Personnellement, au plus j'entends de discours rassurants, au moins je me sens rassuré
Il n'y a aucun pilote dans l'avion !!!! C'est pure invention

Edit : 

[QUOTE][B]Caisses d'épargne : le tribunal saisi[/B]
Source : AFP
30/09/2008 | Mise à jour : 12:46 
Les représentants syndicaux du comité de groupe des Caisses d'épargne ont annoncé aujourd'hui avoir saisi le tribunal correctionnel après l'annulation d'un point consacré à la crise du secteur bancaire et ses conséquences lors d'une réunion du comité vendredi.

"La caisse nationale a unilatéralement mis un terme à la réunion du comité de groupe Caisses d'épargne du (vendredi) 26 septembre évitant ainsi d'aborder les points concernant +la crise du secteur bancaire et ses conséquences pour le groupe Caisses d'épargne+", ont indiqué les représentants au comité de groupe (CFDT, CFTC, CGC, CGT, FO, Sud et Unsa) dans un communiqué.

Les représentants syndicaux soupçonnent la caisse nationale de vouloir ainsi "s'exonérer de justifier sa politique et ses investissements hasardeux".

Le comité de groupe a donc décidé "à l'unanimité de faire reconnaître l'entrave à son fonctionnement par le tribunal correctionnel", ont-ils ajouté.

Interrogée par l'AFP, la direction n'a pas souhaité commenter cette information.[/QUOTE] 



-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 78]
Auteur : Sérial posteur
Date : 30-09-2008 20:35

Mais arrêtez un peu avec votre pseudo crise américaine.§rhalala§

Vous croyez pas que le mal que j'ai à vendre ma Laguna est bien plus important, franchement?§bah§

Je ne serais même pas surpris qu'ils soient en crise justement parce que je n'arrive pas à la vendre.§idée§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 79]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 30-09-2008 21:04

Si vous voulez tout comprendre, écoutez le Là-bas-si-jy-suis de ce mardi 30 septembre.

[quote]Bienvenue à bord du Titanic financier !
Le mardi 30 septembre 2008
	
Entretien avec Frédéric Lordon autour de la crise venue d’Amérique qui s’approche à grands pas de l’Europe. Mais, comme le nuage de Tchernobyle, elle contournera bien sûr l’Hexagone !
"Ouvrons bien les yeux, nous entrons en territoire inconnu", nous prévient le professeur Lordon... [/quote]

[url]http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1510[/url]

[img]http://bruno.colombari.free.fr/IMG/jpg/labas.jpg[/img]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 80]
Auteur : Sumatriptan
Date : 30-09-2008 21:30

@ Kristof :

Effectivement, il n'y a pas de pilote dans l'avion. Toutefois, il y a un dicton en bourse.

Vendre au son du violon et acheter au bruit du canon.

Là c'est le bruit du canon. Les fonds d'investissement ou les etats ont interet à prendre le capital car leur temps d'investissement n'est pas le même que l'actionnaire lambda.

Laisser passer la tempete et ensuite recouvrir et vendre avec une PV.

Mais tant que les US n'enverront pas un signal fort, la crise continuera.

Concernant la séparation banque d'investissement/banque de depot, cela vient de la crise de 29 ou on a dit plus jamais ca afin d'épargner les petits epargnants.

Et aujourd'hui, en France, on vante ce systeme mixte :D

@ Dams: Le moment d'acheter sera une fois que les US auront décidé la fin de la récré. Là, ils se sont loupés Lundi. On va voir Jeudi.

Mais pour te donner un exemple: certaines actions d'entreprise en biotech ont été divisé par 3. Et pourtant aucune mauvaise nouvelle n'est intervenu, que des bonnes.

Leur prix est massacré et une fois la crise finie, on reviendra sur les fondamentaux et ces actions repartiront à la hausse.

J'ai pris cet exemple mais il y a plein.

En fait, si tu veux investir, évites les banques, et suis les conseils de Warren Buffet: Investir dans des choses que les gens ont besoin :Coca, Electricité, Medicament...

Ne jamais investir dans quelque chose que l'on ne comprend pas.

Perso, j'ai investit au plus mauvais moment et aujourd'hui je prend mon mal en patience car les raisons qui m'ont fait acheter n'ont pas changer. La boite est toujours aussi saine et performante. 

Donc, je fais le dos rond et je considére que mon investissement à 2 ans passera à 5 ans.

Pour investir en bourse, il ne faut pas avoir besoin de l'argent. Sinon, la panique te fera perdre.

Edit: le Yo yo continue!!! Wall street finit en forte hausse à +5%.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 81]
Auteur : riolobo
Date : 30-09-2008 23:36

@ ad-rock et  kristof : merci pour les explications ;)

Donc c'est bien ce que je pensais : la situation est préoccupante, nos dirigeants nous mentent (ils ont l'habitude) et la crise bancaire va nous toucher de plein fouet d'un jour à l'autre.
Le fond de garantie, je n'y crois pas, il n'y aura jamais assez d'argent pour indemniser tout le monde. Les grosses fortunes seront à coup sûr prioritaires et ne laisseront que quelques miettes aux petits épargants.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 82]
Auteur : dsp56001
Date : 01-10-2008 01:32

Salut les jeunes,

Un intervenant posait la question de savoir s'il faut acheter maintenant ?

Voici ma réponse:

Pour faire de la plu-value il faut acheter bas et vendre haut:cela a l'air intuitif  comme réponse mais il ne faut pas perdre de vue que le pékin moyen ne sait absolument pas compter.
Il faut se méfier des tuyaux des magazines financiers car ceux ci sont des pro de la lecture du passé qui n'éclaire en rien sur l'avenir.

Alors que faire ?

les 3 règles de dsp56001:

1) trouver une courbe de l'actif désiré et comparer son évolution sur 5 ans.
En bourse tout est cyclique.
Il vaut mieux se fier à la courbe et entrer quand l'actif est au plus bas.
2) investir dans un actif ou le PriceEarningRatio est raisonnable.
3) ne pas tout miser sur le même actif.

Est ce le moment d'investir ?

Si vous regardez la courbe du CAC40 clairement oui.
C'est aujourd'hui quand les actifs baissent qu'il faut investir ou dès la sortie de la crise pour les - téméraires.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 83]
Auteur : matapala
Date : 01-10-2008 19:01

[QUOTE][i]Message écrit par dsp56001, le 01-10-2008 à 02:32 [/i]
[B]
Est ce le moment d'investir ?

Si vous regardez la courbe du CAC40 clairement oui.
C'est aujourd'hui quand les actifs baissent qu'il faut investir ou dès la sortie de la crise pour les - téméraires.

Bonne nuit Europe. [/B][/QUOTE]

Oui mais pas les valeurs bancaires. Pas tout de suite tout du moins.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 84]
Auteur : riolobo
Date : 02-10-2008 14:56

Petite BD en pdf sympa qui permet de bien comprendre l'origine de la crise : 

[URL]http://www.rue89.com/files/subprimesRue89.pdf[/URL]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 85]
Auteur : Sumatriptan
Date : 02-10-2008 15:34

Les posts sur le sujet se multiplie apparemment.

On est jeudi.

On va voir si le Congrès décide de cloturer cette crise ou s'il joue les prolongations. §rofl§

A croire que les républicains veulent que Mc Cain perde (selon moi ca favorise Obama cette crise, non?)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 86]
Auteur : fleming
Date : 02-10-2008 18:53

excellent la BD rio :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 87]
Auteur : Zakath
Date : 06-10-2008 10:09

Et les bourses se repetent la gueule a nouveau, malgré l'adoption du plan Paulson... Rhalalala, si seulement les boursicoteurs écoutaient Suma qui nous dit que la crise est finie.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 88]
Auteur : heros de l'amer
Date : 06-10-2008 16:41

pour tous ceux qui dans ces pages ont parlé de la Dette, et pour tous les autres aussi, un documentaire très intéressant, qui explique comment la Dette est à la base de notre système financier. Long-métrage d'animation, très pédagogique, qui date déjà de 2 ans, mais qui se révèle d'actualité en cette période de turbulences monétaires.

[IMG]http://img262.imageshack.us/img262/6708/largentdettedepaulgrignwl3.jpg[/IMG][IMG]http://img390.imageshack.us/img390/6917/largentdettedepaulgrignpw3.jpg[/IMG] 

[b]L'Argent Dette, de Paul Grignon.[/b]

On peut le trouver un peu partout sur le net : 

- sur le site [URL=http://www.bankster.tv/argent_dette.htm]Bankster.tv[/URL] qui en a acquis les droits, et qui en plus d'une version gratuite low-fi sur le site, le distribue en DVD,
- sur d'autres sites tels que [URL=http://www.vimeo.com/1711304?pg=embed&sec=1711304]vimeo.com[/URL] par exemple, ou encore sur [URL=http://www.youtube.com/results?orig_query=paul+grignon&search_query=l%26%2339%3Bargent+dette+de+paul+grignon]youtube[/URL], en 7 parties,
- sur emule enfin (ed2k://|file|L'Argent%20Dette%20de%20Paul%20Grignon%20(Money%20as%20Debt%20FR).avi|255569540|1743A0EFF4B49F5A134CAFF7D8158DEE|/ )
 
La raison pour laquelle je poste un lien emule sur le forum est en toutes lettres ci-dessous, recopiée sur le site bankster.tv qui est propriétaire des droits. si toutefois cette raison n'était pas suffisante pour faire exception aux régles du forum, merci aux modos de retirer le lien, chacun étant de toutes façons capable de faire une recherche, ou de m'envoyer un MP.

[i]Nous avons conscience qu'une multitude de sites hébergent des copies "illégales" de l'oeuvre de Paul Grignon, cependant l'auteur et nous meme pensont que le message est le plus important, par conséquent vous comprendrez que nous n'engagerons aucune poursuite a l'encontre de qui que ce soit à ce sujet. Bien au contraire, nous vous invitons a diffuser largement et mettre vos liens et vos vidéos à jour ainsi que de citer [url]www.moneyasdebt.net[/url] pour Money as Debt et [url]www.bankster.tv[/url] pour L'Argent Dette. (source : bankster.tv)[/i]

edit : merdoume, je m'aperçois que kristof en a parlé dans le coup de gueule sur les banques, tant pis, ça complètera son post !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 89]
Auteur : dsp56001
Date : 06-10-2008 18:01

Salut les jeunes,

La crise n'est pas finie pour la simple raison qu'on est même pas au coeur de celle ci.
Je vois bien minimum 2 ans de vaches maigres.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 90]
Auteur : fleming
Date : 06-10-2008 19:39

sympa tonton de nous remonter le moral, si avec ça on n'est pas calmés §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 91]
Auteur : dsp56001
Date : 07-10-2008 23:48

Salut les jeunes,

Les politiques économiques de tout bord ne serviront à rien puisqu'à la naissance d'une bulle s'en suit généralement l'éclatement de celle ci.

Mon pronostic pour l'avenir:
On est droit en route vers la déflation des actifs.

L'immobilier français commence à mal se porter, le CAC est revenu à un niveau raisonnable bref l'investissement va se tourner vers des secteurs de l'économie productive.

Suite au prochain numéro

A vous Cognac-Jay.


Bonne soirée Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 92]
Auteur : Zakath
Date : 07-10-2008 23:52

La prochaine fois qu'on a besoin de ta science, on te fera signe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 93]
Auteur : Wayne Schlagel
Date : 08-10-2008 00:32

[QUOTE][i]Message écrit par dsp56001, le 07-10-2008 à 23:48 [/i]
[B]l'investissement va se tourner vers des secteurs de l'économie productive[/B][/QUOTE]

Salut vieux,

... pas en France en tous cas §rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 94]
Auteur : bzh
Date : 08-10-2008 10:42

[IMG]http://img126.imageshack.us/img126/5172/iatureuz4.jpg[/IMG]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 95]
Auteur : Zakath
Date : 08-10-2008 12:40

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2008 à 21:17 [/i]
[B]Et toi tu n'as toujours pas besoin de fumer pour dire des conneries.

La Fed va proposer au Congrès ricain un plan de reprise des titres pourris (les fameux sub primes) de 700 milliards d'euros sur 2 ans.

C'est le contribuable ricain qui va payer.

Mais bon, tu ne comprendras jamais les choses...

Suffit de relire tes posts catastrophiques, annoncant le cataclysme, le petrole à 200 dollars, etc...

Et quand je parlais d'un retour en dessous des 100, tu ricanais betement.

Comme d'hab, tu passes ensuite pour une cloche... [/B][/QUOTE]

J'accepte tes excuses.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 96]
Auteur : soopajud
Date : 08-10-2008 12:56

j'aime ce climat de fraternité...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 97]
Auteur : redbull62
Date : 08-10-2008 13:12

ça flarte ici !!§dacdac§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 98]
Auteur : wlad93
Date : 08-10-2008 13:35

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2008 à 14:23 [/i]
[B]Et voilà, la Fed a décidé de clore l'épisode subprime!!!
 [/B][/QUOTE]

§rofl§§rofl§§rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 99]
Auteur : leoniconet
Date : 08-10-2008 19:47

§LOL§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 100]
Auteur : redbull62
Date : 08-10-2008 20:05

Pour résumer un peu la situation,
C’est la merdasse en Chine, au Japon et a Taïwan.
Mais en France tout va bien !
La crise ne passe pas la frontiere comme pour l'accident de Tchernobil.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 101]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-10-2008 20:12

Et??? Vous êtes les premiers à demander du long terme pour juger les entreprises et vous faites comme les traders, vous basez votre analyse sur du court terme.

La bourse se prend une raclée cette semaine certes. Toutefois, le CAC est au niveau de 2004.

Les banques centrales ont pris le problème à bras le corps.

Le pb est devenu le même que pour la spéculation pour le pétrole. Quand certains parlaient d'un pétrole à 200 dollars, je parlais de spéculation à hausse.

Désormais la bourse se rétame à cause d'un manque de confiance, une spéculation à la baisse. Mais rien n'a changé. Ceux qui ont déconné, c'est les banques. Les entreprises restent saines.

Les USA et les UK ont posé des plans de sauvetage de titans. 

Oui la crise est finie. Et on voit la les derniers soubresauts. La semaine prochaine, les bourses se remettront lentement de ce KO technique et on repartira à la hausse mais au ralenti.

Quand on hurle avec les loups, c'est qu'en général on a pas saisi la situation.

Continuez de hurler. Perso, je vais commencer à acheter des actions à partir de la semaine prochaine.

Bonsoir europe comme dirait l'autre.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 102]
Auteur : Lisou
Date : 08-10-2008 21:02

tiens le dow jones est à + 1.42 % §chut§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 103]
Auteur : leoniconet
Date : 08-10-2008 21:09

c'est le principe même de la bourse, à long termes , elle ne peut que monter, dire qu'elle va remonter, c'est comme dire "après la pluie, le beau temps" , il n'y a rien d'extraordinaire §jesaispas§

quand à dire +1.76, on peut répondre, - 28.10% depuis le 1er janvier §chut§

d'ailleur à l'heure ou j'écris c'est déjà plus que 0.96 %

Suma à raison à 100%, c'est maintenant qu'il faut investir, les banques partent en couilles mais pas les entreprises, elles rebondiront §bienjoué§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 104]
Auteur : Lisou
Date : 08-10-2008 21:12

Désolée Leo, j'avais lu la mauvaise ligne, j'ai edité mon post...
C'est juste que j'ai été attirée irrémédialement par du vert sur la Home page de l'intranet de ma world company...Mon oeil s'était habitué à voir du rouge depuis un moment ! 8-)


Edit :
re rouge...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 105]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-10-2008 00:41

Pour info, 7 banques centrales (dont la Fed et la BCE) ont baisser de 0,5 le taux.

Ainsi, le taux de la BCE est à 3,5. Et le taux d'un crédit? vous le négocierez à 6,50%

Le pb? Les banques n'ont plus confiance en personne et foutent le bordel.

Les banques centrales sont pas doués cependant. En faisant leur annonce durant le marché elles ont alimenté la panique alors qu'une annonce hors cloture aurait rassuré.

Pour info, ceux qui retirent leur economie de la banque sont des dingues. Déjà, ils risquent de se faire braquer. En plus, ils aggraveront la situation vu que le pb majeur est la liquidité.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 106]
Auteur : kristof
Date : 09-10-2008 00:54

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 09-10-2008 à 01:41 [/i]
[B]Pour info, ceux qui retirent leur economie de la banque sont des dingues. Déjà, ils risquent de se faire braquer. En plus, ils aggraveront la situation vu que le pb majeur est la liquidité. [/B][/QUOTE]
Personnellement, j'espérais mes dépôts mieux investis que pour remettre à flot un système faillitaire
Je ne sais pas, c'est peut être mon côté candide, mais les énergies renouvelables ou la pile à combustible me paraissaient mieux

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 107]
Auteur : Sumatriptan
Date : 09-10-2008 11:19

Oui Kristof, tu as raison.

Mais à l'heure actuelle, il faut d'abord colmater les breches. Ensuite, les banques devront en tirer des lecons. Jusqu'à la prochaine crise.

Pour info, la bourse est à +3%. Rebond technique pour le moment.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 108]
Auteur : Zakath
Date : 09-10-2008 16:28

[url]http://blog.monolecte.fr/post/2008/10/09/Ceci-n-est-pas-une-crise[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 109]
Auteur : RhEcK
Date : 09-10-2008 17:09

[quote]Il faut prendre l’argent là où il se trouve: chez les pauvres. D’accord, ils n’en ont pas beaucoup, mais ils sont si nombreux!
- Alphonse Allais

[/quote]


[quote]
J’aime pas les pauvres, ils ne pensent qu’à l’argent.
- Michel Colucci, dit Coluche
[/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 110]
Auteur : Schoubi
Date : 09-10-2008 20:00

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 09-10-2008 à 16:28 [/i]
[B][url]http://blog.monolecte.fr/post/2008/10/09/Ceci-n-est-pas-une-crise[/url] [/B][/QUOTE]

[quote]La vraie surprise, pourtant, pour les loqueteux, ça aurait dû être de découvrir que l'argent qui manquait connement il y a quelques jours pour leur éviter de crever la bouche ouverte, cet argent aujourd'hui sort de partout pour colmater les dettes de jeu de ceux qui avaient pourtant déjà tout. Pas de fric pour l'école, la recherche, la santé, les retraites, les banlieues, les chômeurs, les fonctionnaires. Mais 10 fois, 100 fois, 1000 fois plus de fric, comme ça, au débotté, pour combler les fouilles des banquiers. Ça, ça devrait être la putain de surprise, la vraie leçon de la crise. Et où comptent-ils trouver tout ce pognon qui leur faisait si cruellement défaut quand on en avait besoin pour honorer de simples engagements de l'État devant les citoyens ? Ils hésitent : le livret A, le LEP... les petits bas de laine des gagne-petit. Plus une dette supplémentaire qu'il n'est plus subitement honteux de faire peser sur notre descendance. La dette pour les investissements humains, c'est mauvais. La dette pour nourrir l'ogre financier, c'est bien.[/quote]

C'est ça le plus fou dans tout ça.....C'est qu'on est assis potentiellement sur du pognon qui pourraient regler tout les soucis dont on nous rabache les oreilles depuis des lustres....

- Dernière estimation du trou de la sécu : 10 milliards d'euros
Combien la France va débourser magiquement pour sauver Dexia ? Bien plus à mon avis...

Perso j'ai déjà retiré mes liquidités malgré les avertissements des spécialistes de la bourse comme Suma.....Et j'attends tranquillement que le Credit Agricole déclare sa faillite pour profiter pleinement du spectacle.....

Petit calcul mental : 2000€ fois 2 millions de clients ça fait combien ? (rappel : il y a plus de 40 millions de clients de CCP en France, avec chacun bien plus de 2000€ sur le compte....Comment ils vont pouvoir garantir les 70.000€ promis quand tout va s'écrouler ?....)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 111]
Auteur : RhEcK
Date : 09-10-2008 20:26

Déjà les livrets A représentent l'épargne la plus "appréciée" et ne représente "que" 145 milliards d'euros... dont 30 disponibles en liquidité au minimum en permanence. Actuellement il y a même un peu plus car les gens ont massivement déposé cette année. C'est d'ailleurs dans ce surplus que veut piocher Sarkozy.


Je crois pas que 40 millions de personnes possèdent 70000 euros disponibles...


Et les gens ont peut etre 2000 euros sur leur compte courant, mais c'est souvent une sorte de fond de roulement qu'on ne peut pas vider de son compte si on veut rester dans le positif en permanence



-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 112]
Auteur : Cthulhu22
Date : 09-10-2008 23:24

Il faudrait que les anti capitaliste enlèvent tous leurs argents de leur banque pour faire tomber le système.

Mais peut être ne le veulent-t-ils car ils ont déjà des crédits ? Ou un emploi qui pourrait être touché ?


Tout ça pour dire que si les gens se bougeaient un peu, le système serait tombé en moins de trois jours.
Au lieu de ça, on va colmater les brèches n'importe comment, et on repartira jusqu'à la prochaine grosse fuite au lieu de casser une bonne fois pour toute le barrage ...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 113]
Auteur : Zakath
Date : 10-10-2008 00:48

[img]http://img234.imageshack.us/img234/1006/nationalisationbanquesuwu2.jpg[/img]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 114]
Auteur : fredtoum
Date : 10-10-2008 09:04

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 09-10-2008 à 17:28 [/i]
[B][url]http://blog.monolecte.fr/post/2008/10/09/Ceci-n-est-pas-une-crise[/url] [/B][/QUOTE]

§bienjoué§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 115]
Auteur : Sérial posteur
Date : 10-10-2008 09:45

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 09-10-2008 à 23:24 [/i]
[B]Il faudrait que les anti capitaliste enlèvent tous leurs argents de leur banque pour faire tomber le système.... [/B][/QUOTE]
Je viens justement de déposer 4300€ en liquide sur mon compte, hier soir.:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 116]
Auteur : ludoliefr
Date : 10-10-2008 12:19

Messieurs,
La bourse va mal ? Vous recherchez du sûr ?
Faites comme moi...
Faites-vous tatouer un Euro sur le sexe !

Ceci vous procurera 4 avantages qu'aucun autre produit ne peut vous  
offrir :

1) Vous pourrez voir grossir votre investissement,

2) Vous prendrez plaisir à toucher votre argent,

3) Vous serez le seul à décider où vous le placez,

4) Vous ne verrez pas d'inconvénient à ce que votre femme vous pompe  
vos économies.

;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 117]
Auteur : Zakath
Date : 10-10-2008 15:43

Le Dow Jones se balade allegrement sous les 8k maintenant... -20% en une semaine, la grande classe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 118]
Auteur : heros de l'amer
Date : 10-10-2008 15:50

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 08-10-2008 à 20:12 [/i]
[B]Continuez de hurler. Perso, je vais commencer à acheter des actions à partir de la semaine prochaine.
[/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par leoniconet, le 08-10-2008 à 21:09 [/i]
[B]Suma à raison à 100%, c'est maintenant qu'il faut investir, les banques partent en couilles mais pas les entreprises, elles rebondiront §bienjoué§ [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par kristof, le 09-10-2008 à 00:54 [/i]
[B]Personnellement, j'espérais mes dépôts mieux investis que pour remettre à flot un système faillitaire
Je ne sais pas, c'est peut être mon côté candide, mais les énergies renouvelables ou la pile à combustible me paraissaient mieux [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 10-10-2008 à 09:45 [/i]
[B]Je viens justement de déposer 4300€ en liquide sur mon compte, hier soir.:D [/B][/QUOTE]

investissez (marrant comme ce verbe sonne pour moi comme un gros mot) chez les fabricants d'armes, vous finirez toujours par vous faire du pognon ... quoique, ya renault aussi, ça pourrait monter puisqu'ils viennent d'annoncer la suppression de 4600 emplois (le bénéfice était en baisse de 7% en 2007, seulement 2.7 milliards d'euros).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 119]
Auteur : Schoubi
Date : 10-10-2008 17:42

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 09-10-2008 à 20:26 [/i]
[B]Déjà les livrets A représentent l'épargne la plus "appréciée" et ne représente "que" 145 milliards d'euros... dont 30 disponibles en liquidité au minimum en permanence. Actuellement il y a même un peu plus car les gens ont massivement déposé cette année. C'est d'ailleurs dans ce surplus que veut piocher Sarkozy.


Je crois pas que 40 millions de personnes possèdent 70000 euros disponibles...
[/B][/QUOTE]

C'est ce que je voulais dire....Il suffit que chacun n'ait "que" 2000€ sur son compte pour que l'Etat ne puisse pas rembourser....

Tiens, l'article (un brin racoleur) le plus lu du Monde cette semaine : [url]http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/10/08/faut-il-laisser-son-argent-a-la-banque_1104389_0.html[/url]

[quote]
Le Fonds de garantie ne dispose que de 1,8 milliard d'euros. 
Il faut savoir que le total des dépôts en France est de 1 650 milliards d'euros…[/quote]

CQFD : seuls ceux qui auront pris les devants auront leur argent si le big bang arrive (et franchement à mon avis il est déjà là).... Personnellement je prefere faire une croix sur les 100€ d'interêt annuel (oui je ne suis pas riche...), j'estime que c'est le prix de ma sécurité financière. Après chacun fait comme il veut...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 120]
Auteur : L'ivrogne du 5e
Date : 11-10-2008 00:17

C'est dans ce genre de topics que je me sens vraiment con. Non seulement je ne comprends strictement rien aux termes employés, et n'arrive pas à concevoir les chiffres mentionnés, mais en plus je ne me sens pas concerné, n'ai pas envie de l'être et préfère me masturber sur des sites de jeunes étudiantes asiatiques très calines..

Je ne pollue pas plus longtemps ce sujet, mais je constate tout de même que les "conflits" sur ce forum et dans la vie "réelle" sont toujours dus aux mêmes fléaux que sont la politique et l'argent. §rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 121]
Auteur : wlad93
Date : 11-10-2008 00:24

Quand je lis ce que vous dites, j'ai l'impression qu'il est possible qu'à un moment on ne puisse plus retirer l'argent de son compte. C'est ça ? Je parle des comptes courants, pas épargne ni plans épagnes divers.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 122]
Auteur : Robygnole
Date : 11-10-2008 01:36

<div><object width="420" height="336"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/k4gT8IeWzJtqUjNwoF&related=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/k4gT8IeWzJtqUjNwoF&related=0" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="336" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x70yy9_discours-gbush-sur-la-crise-financi_news">Discours G.Bush sur la crise financière</a></b><br /><i>envoyé par <a href="http://www.dailymotion.com/publicsenat">publicsenat</a></i></div>

Ouais bah, je suis pas plus rassuré §non§:-/§grattetête§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 123]
Auteur : heros de l'amer
Date : 11-10-2008 08:37

[QUOTE][i]Message écrit par L'ivrogne du 5e, le 11-10-2008 à 00:17 [/i]
[B]les "conflits" sur ce forum et dans la vie "réelle" sont toujours dus aux mêmes fléaux que sont la politique et l'argent. §rhalala§ [/B][/QUOTE]t'as oublié la religion

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 124]
Auteur : Sérial posteur
Date : 11-10-2008 12:17

Mais que se passe-t'il pour les crédits?

Les alarmistes disent que les banques vont se pêter la gueule, que tout l'argent qu'il y a sur nos comptes va être perdu, etc. etc....

Mais pour ceux qui ont des crédits, comment ça se passe?

Par exemple, si je suis au crédit agricole, que j'ai 200000€ d'épargne, 2000€ sur mon compte courant et que ça ferme, d'aprés les alarmistes, je perds tout. Je perds donc 202000€.

Mais si je suis au crédit agricole, que j'ai 2000€ d'épargne, 2000€ sur mon compte courant, mais un crédit où je dois encore rembourser 200000€ et que ça ferme, que se passe-t'il? Je perds mes 4000€, mais j'en "gagne" du coup 200000€?

§jesaispas§§jesaispas§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 125]
Auteur : RhEcK
Date : 11-10-2008 14:24

[url]http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=70828&Cat=IMM[/url]


[quote]

Si ma banque fait faillite, suis-je toujours obligé de rembourser mon prêt immobilier ?

La crise financière inquiète les épargnants, qui se demandent s'ils pourront récupérer leurs économies en cas de défaillance de leur banque. Mais pour ceux qui remboursent un crédit immobilier, la faillite signifie-t-elle la fin des mensualités ? La réponse de Christine Gobert, juriste à l'Association d'aide contre les abus bancaires (Aacab).

Capital.fr : Je dois rembourser un crédit immobilier à ma banque pendant quinze ans encore. Si celle-ci fait faillite, ma dette est-elle annulée ?
Christine Gobert : Malheureusement non ! Si votre banque fait faillite, un administrateur judiciaire sera nommé par la justice, comme dans tous les cas de cessations de paiements. Ce mandataire dispose d'un délai de trois mois pour établir la liste des créances qui restent dues à la banque. Votre prêt immobilier en fait partie, et cette dette reste exigible de plein droit.

Capital.fr : Peut-on me demander un remboursement anticipé de la totalité du capital restant dû ?
Christine Gobert : Non, votre remboursement doit rester conforme aux dispositions prévues dans le contrat de prêt. Le rôle du mandataire judiciaire consiste à veiller au bon respect de ces règles, mais il ne peut pas modifier la teneur du contrat.

Capital.fr : La mission de l'administrateur judiciaire peut-elle s'achever avant la fin de mon remboursement ?
Christine Gobert : En principe, sa mission se prolonge jusqu'à ce que toutes les créances soient honorées. En l'occurrence, cela signifie qu'il attendra d'avoir reçu pour le compte de la banque toutes les échéances restant dues, même si cela dure plusieurs dizaines d'années. Mais à vrai dire, je n'imagine pas que l'Etat laisse une banque française faire faillite !

[/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 126]
Auteur : Sérial posteur
Date : 11-10-2008 14:50

voui, c'est malheureusement la réponse à laquelle je m'attendais.:-\

Dommage, à ma banque, j'ai quand même bien plus de passif que de crédit.8-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 127]
Auteur : RhEcK
Date : 11-10-2008 15:23

si tu le sens mal et que tu peux faire un remboursement anticipé sans frais, essaie de prendre un peu d'avance sur ton crédit :-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 128]
Auteur : Sérial posteur
Date : 11-10-2008 15:57

Oh non, j'ai pas d'inquiétude là dessus.
Mais ça aurait été rigolo que les crédits soient effacés en même temps que les investissements.:D

Sinon ça devrait aussi rassurer les alarmistes, ça. Même si les banques se cassent la gueule, les épargnes ne sont pas obligatoirement perdus, puisque les liquidateurs utiliseraient les remboursements de crédit en cours pour rembourser les dettes de ces banques.
Bien sur, rien ne dit que les petits épargnants ou les simples titulaires de compte courant seraient servis les premiers, mais bon.... Ca complique quand même vachement la situation par rapport aux calculs simplistes qu'on a pu voir fleurir ici et là.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 129]
Auteur : RhEcK
Date : 11-10-2008 16:13

Encore faut il que les gens remboursent... La crise vient du fait que trop de gens n'arrivaient plus à rembourser...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 130]
Auteur : Sérial posteur
Date : 11-10-2008 16:15

Aux states, oui.
En france, en Europe, on en est encore loin, je crois.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 131]
Auteur : RhEcK
Date : 11-10-2008 16:37

Bien sur!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 132]
Auteur : clopixol
Date : 11-10-2008 19:06

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 11-10-2008 à 16:15 [/i]
[B]Aux states, oui.
En france, en Europe, on en est encore loin, je crois. [/B][/QUOTE]

En France et en Europe ça commence les difficultés de remboursement !
On ne sera pas épargné  (ahah fin jeu de mot) !

Les salaires ne vont pas augmenter
Inflation
Chômage...

Avec quoi les ménages vont-ils rembourser les emprunts tu m'expliques ?

On sait bien comment ça se termine dans ces cas-là §YA§ 

Mondialement pour achever le tableau y'a plus qu'à coller un conflit avec l'Iran et l'étendre pour çà je fais confiance à cette grosse enflure d'Obama ou de McCain (l'un ou l'autre y'aura pas de différence).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 133]
Auteur : Sérial posteur
Date : 11-10-2008 20:02

Oh non, je n'explique rien du tout, moi.§non§

Parce que je n'en ai aucune idée, déjà.:D
Je ne fais que vous (me? ) poser quelques questions, soulever 2-3 trucs qui m'ont l'air intéressant pour vous voir les confirmer ou les infirmer, etc. etc...

Je suis loin d'avoir la science infusée.:D
Et tu ne me verras jamais exposer les quelques croyances que je peux avoir avec le peu d'informations qui me passe sous les yeux comme des dogmes établis, comme si je détenais LA vérité.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 134]
Auteur : dsp56001
Date : 11-10-2008 21:11

Salut les jeunes,

Avec cette crise financière nous avons la chance de la vivre en temps réel et en plus au travers d'internet.
C'est une chance unique la bourse baisse c'est le moment d'acheter des actions,FCP ou SICAV.
C'est une occasion unique d'acheter des actifs à prix accessible.

De la même façon les prix de l'immobilier vont baisser ce sera l'occasion d'acheter à 800-2000 € du mètre carré un appartement ou une maison.

Ne vous inquiétez pas à chaque période de baisse de 2-3 ans correspond une période de hausse de 5-7 ans.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 135]
Auteur : RhEcK
Date : 11-10-2008 21:28

Moi je serais en position d'acheter mon appart debut 2011... dans 2 ans donc...

J'espere juste que la crise va continuer un peu... :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 136]
Auteur : Sérial posteur
Date : 11-10-2008 21:39

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 11-10-2008 à 21:28 [/i]
[B]... debut 2001... dans 2 ans donc....... [/B][/QUOTE]
Tu te prends pour Mac Fly?:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 137]
Auteur : RhEcK
Date : 11-10-2008 21:48

Bon j'édite... pas 2001 mais 2011... suffit de calculer!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 138]
Auteur : bzh
Date : 12-10-2008 01:13

<div><object width="420" height="365"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/k43mX5Htav3YaAMYtK&related=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/k43mX5Htav3YaAMYtK&related=0" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="365" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object></div>

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 139]
Auteur : RhEcK
Date : 12-10-2008 03:04

Très bonne l'idée!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 140]
Auteur : fleming
Date : 12-10-2008 11:16

excellent :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 141]
Auteur : Lisou
Date : 13-10-2008 17:48

aujourd'hui ça semble vert pour de vrai.

Finalement, la méthose anglaise me plait pas mal, ayant nationalisé une partie des banques, ils sont plus que légitime pour mettre en place de nouveaux processus de régulations, non ? 
Dites moi que pour une fois, je ne suis pas une grande naive...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 142]
Auteur : leoniconet
Date : 13-10-2008 18:07

Pour ma part, on est en train d'étayer une maison qui s'effondre, combien de temps ça va tenir, seul une refonte "de la forme" permettra d'assainir le système à long terme §jesaispas§

Qui vivra verra §euh?§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 143]
Auteur : l3chvck
Date : 13-10-2008 18:21

[QUOTE][i]Message écrit par Lisou, le 13-10-2008 à 17:48 [/i]
[B]aujourd'hui ça semble vert pour de vrai.

Finalement, la méthose anglaise me plait pas mal, ayant nationalisé une partie des banques, ils sont plus que légitime pour mettre en place de nouveaux processus de régulations, non ? 
Dites moi que pour une fois, je ne suis pas une grande naive... [/B][/QUOTE]

Malheureusement tu es une grande naïve. Les mesures européennes sont juste là pour refluidifier le crédit. Une fois que les speculateurs en auront marre de jouer au yoyo avec les indices, et qu'ils se seront une fois de plus bien gavés, tout reprendra son petit train train habituel, et le CAC ou le DJ vont reprendre leur belle ascension basée sur ... du vent.

En attendant la crise économique, on l'oublie, mais elle est bien là, et tous les indicateurs sont en train de virer au rouge (chomage, récession, ...) Une fois que les délires financiers se seront calmés, alors la corrélation entre marché financier et données économiques pourra à nouveau se faire, et là ca va être la chute, lente mais terrible.

En espérant que d'ici là, on aura pas eu besoin de puiser dans les caisses de l'état pour remettre à flot quelques banques, sinon, le contribuable va le payer cher... très cher.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 144]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-10-2008 19:31

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 08-10-2008 à 20:12 [/i]
[B]Et??? Vous êtes les premiers à demander du long terme pour juger les entreprises et vous faites comme les traders, vous basez votre analyse sur du court terme.

La bourse se prend une raclée cette semaine certes. Toutefois, le CAC est au niveau de 2004.

Les banques centrales ont pris le problème à bras le corps.

Le pb est devenu le même que pour la spéculation pour le pétrole. Quand certains parlaient d'un pétrole à 200 dollars, je parlais de spéculation à hausse.

Désormais la bourse se rétame à cause d'un manque de confiance, une spéculation à la baisse. Mais rien n'a changé. Ceux qui ont déconné, c'est les banques. Les entreprises restent saines.

Les USA et les UK ont posé des plans de sauvetage de titans. 

Oui la crise est finie. Et on voit la les derniers soubresauts. La semaine prochaine, les bourses se remettront lentement de ce KO technique et on repartira à la hausse mais au ralenti.

Quand on hurle avec les loups, c'est qu'en général on a pas saisi la situation.

Continuez de hurler. Perso, je vais commencer à acheter des actions à partir de la semaine prochaine.

Bonsoir europe comme dirait l'autre. [/B][/QUOTE]

DSK a dit que le pic de crise était surement passé et les bourses caracolent en vert...

Marre d'avir toujours raison...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 145]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-10-2008 19:31

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 08-10-2008 à 20:12 [/i]
[B]Et??? Vous êtes les premiers à demander du long terme pour juger les entreprises et vous faites comme les traders, vous basez votre analyse sur du court terme.

La bourse se prend une raclée cette semaine certes. Toutefois, le CAC est au niveau de 2004.

Les banques centrales ont pris le problème à bras le corps.

Le pb est devenu le même que pour la spéculation pour le pétrole. Quand certains parlaient d'un pétrole à 200 dollars, je parlais de spéculation à hausse.

Désormais la bourse se rétame à cause d'un manque de confiance, une spéculation à la baisse. Mais rien n'a changé. Ceux qui ont déconné, c'est les banques. Les entreprises restent saines.

Les USA et les UK ont posé des plans de sauvetage de titans. 

Oui la crise est finie. Et on voit la les derniers soubresauts. La semaine prochaine, les bourses se remettront lentement de ce KO technique et on repartira à la hausse mais au ralenti.

Quand on hurle avec les loups, c'est qu'en général on a pas saisi la situation.

Continuez de hurler. Perso, je vais commencer à acheter des actions à partir de la semaine prochaine.

Bonsoir europe comme dirait l'autre. [/B][/QUOTE]

DSK a dit que le pic de crise était surement passé et les bourses caracolent en vert...

Marre d'avoir toujours raison...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 146]
Auteur : Schoubi
Date : 13-10-2008 20:10

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 09-10-2008 à 20:00 [/i]
[B]
- Dernière estimation du trou de la sécu : 10 milliards d'euros
Combien la France va débourser magiquement pour sauver Dexia ? Bien plus à mon avis...
[/B][/QUOTE]

Et voilà, d'un claquement de doigt, on débloque 300 milliards d'euros, 30 fois (!) le trou de la sécu pour lequel on invente chaque année de nouvelles taxes et autres ponctions sur les salariés....Incroyable mais vrai....

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 147]
Auteur : Sérial posteur
Date : 13-10-2008 20:23

C'est pas parce que tu as raison, qu'il faut le dire 2 fois, Suma.:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 148]
Auteur : Zakath
Date : 13-10-2008 20:34

[img]http://vidberg.blog.lemonde.fr/files/2008/10/219-grandhuit.1223921132.gif[/img]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 149]
Auteur : Cthulhu22
Date : 13-10-2008 20:38

@Suma> on demande du long terme également.

Souviens toi, il n'y a pas si longtemps les bourses sont remontées avant de replonger le lendemain ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 150]
Auteur : Sumatriptan
Date : 13-10-2008 20:47

Tu as raison. long terme. Mas on est pas dans une crise type 29

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 151]
Auteur : heros de l'amer
Date : 13-10-2008 20:55

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 13-10-2008 à 20:10 [/i]
[B]Et voilà, d'un claquement de doigt, on débloque 300 milliards d'euros, 30 fois (!) le trou de la sécu pour lequel on invente chaque année de nouvelles taxes et autres ponctions sur les salariés....Incroyable mais vrai.... [/B][/QUOTE]pipeau tout ça !
on débloque rien du tout pasqu'on n'a pas de sous !
on garantit à hauteur de 320 milliards pour faire repartir la machine, en priant pour que ça marche, parce que si ça marche pas, les 320 milliards, on pourra jamais les sortir.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 152]
Auteur : RhEcK
Date : 13-10-2008 21:04

Attendez

Cet argent n'est pas dépensé mais investi...

Au brésil, il y a déjà eu quelque chose de similaire. La gauche à mis quelques milliards dans une banque pour la sauver... Et est reparti avec 4 fois sa mise!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 153]
Auteur : Schoubi
Date : 13-10-2008 22:53

[QUOTE][i]Message écrit par heros de l'amer, le 13-10-2008 à 20:55 [/i]
[B]pipeau tout ça !
on débloque rien du tout pasqu'on n'a pas de sous !
on garantit à hauteur de 320 milliards pour faire repartir la machine, en priant pour que ça marche, parce que si ça marche pas, les 320 milliards, on pourra jamais les sortir. [/B][/QUOTE]

Cool des gens qui suivent :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 154]
Auteur : Sumatriptan
Date : 14-10-2008 01:28

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 13-10-2008 à 21:04 [/i]
[B]Attendez

Cet argent n'est pas dépensé mais investi...

Au brésil, il y a déjà eu quelque chose de similaire. La gauche à mis quelques milliards dans une banque pour la sauver... Et est reparti avec 4 fois sa mise! [/B][/QUOTE]

+1. Sur le long terme les placements seront remunerateurs.

Ceux qui connaissent Warren Buffet comparons avec sa strategie. Car lui aussi achete à prix cassé en ce moment.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 155]
Auteur : Zakath
Date : 15-10-2008 16:45

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 13-10-2008 à 19:31 [/i]
[B]DSK a dit que le pic de crise était surement passé et les bourses caracolent en vert...

Marre d'avoir toujours raison... [/B][/QUOTE]

-6% pour l'instant sur le CAC... Drôle de caracolage dans le vert, non ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 156]
Auteur : dsp56001
Date : 15-10-2008 20:43

Salut les jeunes,

Comme d'habitude on écoute pas tonton dsp56001 et on croie que la crise est déjà finie.
Trop facile il y a encore des cadavres plein les placards.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 157]
Auteur : Lisou
Date : 15-10-2008 22:53

ben non, on sait bien qu'on en a pour un moment...crise financière et crise...

ça m'enerve, personne ne parle de ce qui va être  mis en place, on ne parle que des sommes faramineuses qui sont injectées !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 158]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-10-2008 00:37

J'aimerais pas être à la place de Paulson. Il se fait dézinguer pour pas avoir nationalisé en partie les banques en déroute.

Je viens de regarder les conditions de ces nationalisations. Les US seront remuneres à hauteur de 5% par an les premieres années et ensuite de 9% par an en entrant dans le capital.

Ils perdent pas le nord ceux là. :D

En clair, l'argent investit rapportera plus que la croissance des US sur la meme periode. C'est des malins!!!

Tout ca avec des Bon du tresor à 3%. §rofl§

On emprunte de l'argent aux Chinois, on le place dans les banques et les US récupéront la différence.

Ils sont forts ces ricains :D

Edit : Je me suis pissais dessus. J'adore!!!

<div><object width="420" height="343"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/k1ICDSxsXEVGjEMKwK&related=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/k1ICDSxsXEVGjEMKwK&related=1" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="343" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x6x0yu_the-daily-show-du-230908-bill-clint_fun">The Daily show du 23/09/08 Bill Clinton invité</a></b><br /><i>envoyé par <a href="http://www.dailymotion.com/raphnet1">raphnet1</a></i></div>

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 159]
Auteur : Zakath
Date : 16-10-2008 09:15

Et à part ça, tu es toujours aussi fatigué d'avoir toujours raison ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 160]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-10-2008 11:46

Oui. et j'attends tes excuses

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 161]
Auteur : heros de l'amer
Date : 16-10-2008 12:17

8-)

[quote][b]La Bourse de Paris s'enfonçait dans le rouge peu après l'ouverture, dans un marché toujours paniqué par les craintes de récession aux Etats-Unis. Les autres places européennes ont également ouvert en forte baisse.[/b]

Dans les premiers échanges, le CAC 40 parisien chutait de 5,81%, au lendemain d'une baisse de 6,82%. A Londres, le Footsie dévissait de 5,86%, après avoir déjà perdu plus de 7% hier. A Francfort, le Dax plongeait de 5,19%.

De son côté, la Bourse de New York a vécu, hier, sa pire séance en plus de vingt ans, le marché étant en proie à un nouvel accès de panique, plombé par les craintes d'une récession aux Etats-Unis : le Dow Jones a perdu 7,87 % et le Nasdaq 8,47 %.

Dans son sillage, les places asiatiques reculaient fortement. La chute la plus forte a été enregistrée à Tokyo où le Nikkei plongeait de 9,55% à mi-séance. La Bourse de Shanghai a ouvert en baisse de 3,94%. La Bourse de Hong Kong a perdu plus de 6%. [/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 162]
Auteur : Sérial posteur
Date : 16-10-2008 13:38

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 16-10-2008 à 00:37 [/i]
[B]...Edit : Je me suis pissais dessus. J'adore!!!

<div><object width="420" height="343"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/k1ICDSxsXEVGjEMKwK&related=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/k1ICDSxsXEVGjEMKwK&related=1" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="343" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x6x0yu_the-daily-show-du-230908-bill-clint_fun">The Daily show du 23/09/08 Bill Clinton invité</a></b><br /><i>envoyé par <a href="http://www.dailymotion.com/raphnet1">raphnet1</a></i></div> [/B][/QUOTE]
Elle est géniale, cette émission.§bravo§§bravo§§bravo§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 163]
Auteur : Sumatriptan
Date : 16-10-2008 16:34

Je suis devenu un fan de cette émission. Sur Dailymotion, il y en a plein et en sous-titré en plus.

J'ai pas osé toutes les mettre :D

Mais il y en a une où il évalue le débat et c'est à mourir de rire.

Edit: Au final, si, je vais faire un topic dessus :D

En attendant, une petite vidéo de Bush et l'économie

[url]http://www.dailymotion.com/relevance/search/daily%2Bshow/video/x65xny_bush-et-leconomie-par-le-daily-show_news[/url]

<div><object width="420" height="335"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/k1b6oyBEgkwRZVHrHM&related=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/k1b6oyBEgkwRZVHrHM&related=1" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="335" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x65xny_bush-et-leconomie-par-le-daily-show_news">bush et l'économie par le daily show</a></b><br /><i>envoyé par <a href="http://www.dailymotion.com/raphnet1">raphnet1</a></i></div>

A quand la meme en France

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 164]
Auteur : Sumatriptan
Date : 22-10-2008 18:15

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 09-10-2008 à 20:00 [/i]
[B]Perso j'ai déjà retiré mes liquidités malgré les avertissements des spécialistes de la bourse comme Suma.....Et j'attends tranquillement que le Credit Agricole déclare sa faillite pour profiter pleinement du spectacle.....
[/B][/QUOTE]

T'arretes de donner des idées aux gens. Après il y en a qui te crois et qui font n'importe quoi!!! :D

[quote]Incroyable, impensable, inimaginable mais vrai! En tout cas, de mémoire d'employé de banque, c'est du jamais vu au guichet d'une agence. Et pourtant, cela s'est passé en Charente il y a quelques jours. A Angoulême, dans une agence du Crédit agricole, un très gros client paniqué par la situation financière mondiale est venu exiger dans les plus brefs délais et en liquide tous ses avoirs et placements.

Rien de très exceptionnel en soi, si ce n'est le montant de la somme que représente ce retrait: 5 millions d'euros. Or ni le Crédit agricole, ni la Banque de France d'Angoulême ne disposent d'une telle somme. «C'est légal et possible techniquement. Nous avons les liquidités pour une telle opération, assure-t-on à la direction de l'antenne régionale de la Banque de France de Poitiers prête à effectuer l'opération. En revanche, il est hors de question que nous prenions les frais de ce transport exceptionnel à notre compte.»

C'est à l'établissement bancaire concerné de banquer. Et c'est là que le bât blesse dans l'histoire. Si un virement à un autre établissement ou un chèque remis en main propre ne pose pas de problème, le réaliser en liquide nécessite une logistique qui à un coût et non des moindres.

«En dix ans dans le transport de fonds, c'est la première fois que j'entends un pareil retrait pour un particulier», glisse-t-on au siège social parisien de la Brinks, la société spécialisée dans le transport de fonds. Pour autant, les responsables refusent de communiquer les conditions ultrasensibles d'un tel transfert. Il faudrait monter une véritable opération commando estiment des spécialistes.

Cinquante kilos de billets

dans trois camions

Cinq millions d'euros, ce n'est pas très volumineux. En coupure de 200 euros, il faut compter environ deux kilos pour 200 000 euros, dix kilos pour un million d'euros. Cinq millions, cela ferait donc 50 kilos de billets. La difficulté vient plus des assurances. En effet, les camions de la Brinks ne sont assurés qu'à une hauteur maximale de 2 millions d'euros transportés par camion. Il faudrait donc affréter trois camions avec au minimum quatre transporteurs par camion. Ou prévoir trois navettes, discrètes.

Du coup la banque, qui ne désespère pas de parvenir à raisonner son client afin qu'il renonce à son projet, négocie toutefois avec lui l'organisation et les conditions de ce transfert de fonds. D'autant qu'il faut peut-être envisager une escorte policière. On imagine mal un tel convoi traverser la région pour rallier Poitiers au domicile du particulier. Car, sauf à ce que le client fasse la navette tous les jours à sa banque pour retirer des petits montants, comment lui remettre autrement une telle somme en liquide?

L'histoire, aussi cocasse qu'elle apparaisse, n'amuse pas la direction du Crédit agricole. Pour des raisons de sécurité, de confidentialité et d'image, elle se refuse au moindre commentaire. Les responsables de la caisse régionale Charente-Périgord se bornent à dire «qu'il n'y a aucun mouvement de panique de masse enregistré à ses guichets». De masse peut-être pas, mais à cinq millions d'euros c'est au moins un coup de bambou![/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 165]
Auteur : RhEcK
Date : 22-10-2008 18:25

et le mec, quand il aura ses 5 millions chez lui, et qu'il se sera tout fait piquer, il va dire que c'etait un placement plus sur?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 166]
Auteur : Sérial posteur
Date : 22-10-2008 19:00

§LOL§§bravo§§bravo§§bravo§§bravo§

Je savais pas que Schoubi avait 5 000 000 d'euros sur son compte.§gniark§
Vil capitaliste.§engueule§

Plus sérieusement, ce dingue pourrait vider ses comptes, mais les mettre dans un coffre personnel à la banque, plutôt que chez lui. Il y aurait déjà moins de risque comme ça.8-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 167]
Auteur : clopixol
Date : 23-10-2008 00:49

Il est quand meme libre de récupérer son  blé quoi ...
Le crédit agricole chipote pour quelques euros de transfert à ramener au blé que le compte de ce client a rapporté aux Credit agricole depuis des années ...
C'est pathétique de la part de la banque.

Enfin bon de toute façon de la part d'une banque qui a niqué tant de paysans à une certaine époque...rien de très surprenant.Rien de surprenant de la part d'une banque tout court .

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 168]
Auteur : Schoubi
Date : 23-10-2008 18:46

C'est pas bien de couper les articles suma §gniark2§

[quote]Le Crédit agricole Charente-Périgord "dément catégoriquement qu'un client ait pu rencontrer des difficultés pour opérer un retrait dans l'une de ses agences", a tenu à faire savoir la banque dans un communiqué. Contacté par LCI.fr, le service communication confirme que "tout est parti d'un article dans la presse locale". "Mais il n'y a jamais eu une telle demande à un guichet" poursuit la banque. "Début septembre, un  client nous a simplement interpellé sur un éventuel retrait de plusieurs millions d'euros, nous demandant, s'il était possible et dans quelles conditions, de retirer l'essentiel de ses économies. Nous avons donc pris contact avec la Banque de France et un convoyeur de fond pour répondre à sa demande. Notre réponse lui a donné satisfaction et il n'a pas souhaité donner suite". [/quote]

[url]http://tf1.lci.fr/infos/economie/argent/0,,4133008,00-juste-une-mise-au-point-.html[/url]

Il n'empeche que le monsieur a eu une démarche rigolote :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 169]
Auteur : Sumatriptan
Date : 23-10-2008 19:00

Ah, ce n'était pas toi? J'avais cru :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 170]
Auteur : soopajud
Date : 24-10-2008 09:50

reçu par mail : 

Un bon film c'est trois choses : le scénario, le scénario et le scénario :


-Acte I : les subprimes /les banques.
-Acte II : faillite des hedge funds (en ce moment).
-Acte III : l'économie réelle est touchée (faillite de Ford, General Motors, Chrysler et des compagnies aériennes US entre autre, au premier trimestre 2009).
-Acte IV : faillite des collectivités locales et des états aux USA.
-Acte V : cessation de paiement et destruction du dollar (fin du deuxième trimestre 2009).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 171]
Auteur : Lisou
Date : 24-10-2008 14:54

on est déjà à l'acte III, les faillites ont commencé en chine.  D'abord la prod...et elle surtout dans les pays emergeants.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 172]
Auteur : Zakath
Date : 25-10-2008 10:55

Un excellent article, plus intéressant que les prédictions de Nostradamiptan : [url]http://www.arhv.lhivic.org/index.php/2008/10/25/850-le-monde-qui-vient[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 173]
Auteur : Sumatriptan
Date : 25-10-2008 17:29

Mdrrrrrrrr.

Super l'article. Il prévoit que le Royaume Uni bascule dans la récession severe sur 2008 alors que malgré la décroissance du PIB au 3e trimestre, tous les experts parlent d'une croissance annuelle au ralenti à 0,3%.

Aucune source, rien que des prédictions nazes dans un long texte insipide.

J'accepte le titre de Nostradamus et je fier de t'attribuer le titre d'Elisabeth Tessier du forum.

Encore bravo.

Tiens, d'autres fous qui partagent mon point de vue

[quote]Le président de la Fédération bancaire française (FBF) Georges Pauget voit les "premiers signaux" de sortie de crise. "Le retour à la normale sera forcément très progressif mais la situation est en train de se débloquer", estime-t-il dans un entretien au "Journal du dimanche".

"Depuis huit jours, nous voyons enfin les premiers signaux positifs: les taux baissent, la liquidité revient, la confiance aussi", assure M. Pauget, par ailleurs directeur général du Crédit agricole.

Il reconnaît que les banquiers français ont "commis des erreurs", avec notamment une "mauvaise évaluation du risque". Cependant, des rectifications sont en train d'être apportées. "Toutes les banques ont renforcé leurs investissements dans la maîtrise des risques. Mais il faut dix-huit mois à deux ans pour de tels chantiers".

M. Pauget assure que les grandes banques ne répercuteront pas sur leurs clients le coût du prêt de 10,5 milliards d'euros que leur a accordé l'Etat. "Cela n'aura pas d'impact réel sur les taux des crédits", promet-il. 

Source : Associated Press le 25/10/2008 18h45 
[/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 174]
Auteur : Zakath
Date : 25-10-2008 22:10

Ce sont les mêmes qui disaient que les banques françaises étaient à l'abri, que tout était solide et qu'il n'y avait rien à craindre ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 175]
Auteur : Sumatriptan
Date : 25-10-2008 23:40

Je sais pas. Le tien c'est lui qui prédit la fin du capitalisme?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 176]
Auteur : Zakath
Date : 26-10-2008 00:15

Le capitalisme, c'est bien ce système basé sur une croissance infinie dans un monde fini ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 177]
Auteur : soopajud
Date : 26-10-2008 10:00

§LOL§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 178]
Auteur : Sumatriptan
Date : 26-10-2008 10:28

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 26-10-2008 à 00:15 [/i]
[B]Le capitalisme, c'est bien ce système basé sur une croissance infinie dans un monde fini ? [/B][/QUOTE]

Et le communisme l'exploitation de l'homme par l'homme?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 179]
Auteur : Schoubi
Date : 26-10-2008 10:50

Ben non, c'est le capitalisme aussi.....

[quote]"La suppression du capitalisme et de la propriété privée ne pourra pas s'effectuer dans un seul pays. […] Le régime socialiste mettra fin à l'inégalité entre les hommes, à l'exploitation de l'homme par l'homme, à l'oppression d'un peuple par un autre ; il libérera la femme de l'assujettissement à l'homme ; il ne tolérera plus les persécutions religieuses, les délits d'opinion"
Rosa Luxemburg - 1870-1919 - Ce que nous voulons - 1906 [/quote]

Tiens pendant qu'on est dans les citations, écoutons les cabinets de "spécialistes" (citations de vendredi) :

[quote]"Le marché est plus que volatile, il est chaotique", commentait Carl Weinberg, chef économiste de High Frequency Economics dans une note à des clients

"L'économie (britannique) est déjà en récession", affirme Hetal Metah, un économiste de Ernst & Young Item Club. "Nous en aurons la confirmation en janvier lorsque les chiffres du 4e trimestre seront publiés, mais ceux publiés aujourd'hui (vendredi, ndlr) montrent combien la situation est sérieuse."

[a propos du pétrole]"Aucune méthode d'analyse rationnelle ne peut fournir une conclusion qui implique l'effacement d'un mouvement haussier de quatre ans en quatre mois", a affirmé l'analyste de MF Global.[/quote]

Il y en a des dizaines comme ça chaque jour, alors que le patron du Credit Agricole essait de rassurer ses petits épargnants (dans le Journal du Dimanche, dont la qualité en matière d'analyse économique n'est plus à prouver.....) en leur disant que la crise est passée,  ça me fait doucement sourire tellement il pisse dans son froc à l'idée qu'ils retirent leurs économies :D




-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 180]
Auteur : Sumatriptan
Date : 26-10-2008 11:03

Surtout que tu as déjàenlevé tes économies. C'est sur, tu l'as fait tremblé!!!

Quand à la citation de Luxembourg, effectivement, quel dommage que l'URSS se soit effondré. C'était tellement bien, le communisme ne tolérerait pas les persécutions religieuses ni les délits d'opinion.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 181]
Auteur : Schoubi
Date : 26-10-2008 11:39

Tu me fais marrer avec ton éternel allusion communisme / U.R.S.S. ....C'est comme ci à chaque fois que tu soutenait le capitalisme actuel on te retorquait que tu fais l'apologie de la russie capitaliste de Poutine.....

Et sinon, non, je ne suis pas au Credit Agricole...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 182]
Auteur : Didou
Date : 26-10-2008 14:54

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 25-10-2008 à 17:29 [/i]
[B]Mdrrrrrrrr.

Super l'article. Il prévoit que le Royaume Uni bascule dans la récession severe sur 2008 alors que malgré la décroissance du PIB au 3e trimestre, tous les experts parlent d'une croissance annuelle au ralenti à 0,3%.

Aucune source, rien que des prédictions nazes dans un long texte insipide.

J'accepte le titre de Nostradamus et je fier de t'attribuer le titre d'Elisabeth Tessier du forum.

Encore bravo.

Tiens, d'autres fous qui partagent mon point de vue [/B][/QUOTE]

Déjà, premièrement, Pauget est le représentant des Banques donc il parle pour les banques et uniquement pour elles.

Ce qu'il dit est , semble-t-il, vrai. La situation semble bien s'arranger pour EUX.

Le Libor baisse, les banques recommencent à se prêter entre-elles, la confiance revient...
L'Etat leur a fait des cadeaux invraisemblables sans aucune contrepartie. Comment ne pas s'en réjouir ?

Peut-être que des grosses banques vont en profiter pour racheter des petites mais ce n'est pas grave, c'est même plutôt une bonne nouvelle pour les grosses...

Donc oui, ca va aller pour Monsieur Pauget et ses amis mais pour l'économie réelle, le chômage et tout le toutim, le pire est clairement devant nous.

La seule chose positive, c'est que l'argent (le leur et le nôtre) semble être de nouveau en sécurité.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 183]
Auteur : Zakath
Date : 26-10-2008 20:59

[quote]Les investisseurs surveilleront de près, jeudi, la publication de la première estimation du Produit intérieur brut américain au troisième trimestre, attendu en recul. "Si la chute des Bourses a pour origine les craintes d'une récession internationale, alors la semaine prochaine sera très mauvaise. Le calendrier économique est rempli d'indicateurs qui seront uniformément exécrables", avertissait vendredi l'analyste Carl Weinberg, de High Frequency Economics.[/quote]

Ca vient des bolchéviques du [url=http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/26/semaine-a-haut-risque-pour-les-marches-financiers_1111284_1101386.html]monde[/url]. Et le reste de l'article est à l'avenant. Ils auraient du engager suma comme consultant économique...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 184]
Auteur : Sumatriptan
Date : 26-10-2008 21:26

C'est votre dieu Weinberg §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 185]
Auteur : Zakath
Date : 27-10-2008 09:33

Un autre article qui propose une analyse très claire et facile à lire : [url]http://www.mouvements.info/spip.php?article335[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 186]
Auteur : Sumatriptan
Date : 27-10-2008 10:14

Tu n'as pas plus long encore à lire??? §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 187]
Auteur : Zakath
Date : 27-10-2008 10:26

Oui désolé, c'est un peu plus compliqué que "tout va bien, ne vous en faites pas, le pire de la crise est passé, vous pouvez vous rendormir".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 188]
Auteur : leoniconet
Date : 27-10-2008 10:40

en tous les cas, depuis ce matin, c'est le bordel sur toutes les places financières §rhô§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 189]
Auteur : Sérial posteur
Date : 27-10-2008 11:13

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 27-10-2008 à 10:26 [/i]
[B]Oui désolé, c'est un peu plus compliqué que "tout va bien, ne vous en faites pas, le pire de la crise est passé, vous pouvez vous rendormir". [/B][/QUOTE]
Trés trés long, oui, et j'avoue que je n'ai aucune des connaissances qu'il me faudrait pour confirmer ou infirmer tout ce qui s'y dit.
Ca semble logique, tout ça, mais pour un profane comme moi, si un autre article bien écrit disait exactement le contraire demain, ça me semblerait surement logique aussi.

Mais il y a quand même un passage qui m'a choqué: 
[quote] Pour donner une idée claire de la gravité de la situation aux EU, prenons la ville de Cleveland qui est, depuis deux ans, l’un des endroits les plus touchées par la crise. Dans certains quartiers autrefois très vivants, les huissiers procèdent à deux saisies quotidiennes, condamnant ainsi les maisons de rues entières, toutes murées. Quand une maison est vide, sa valeur plonge. Elle est squattée, puis pillée : tout ce qui a de la valeur (cuivre, plomberie, etc.) est volé, entraînant la chute de la valeur de toutes les maisons voisines. La valeur tombe jusqu’à devenir négative : les maisons sont invendables, et les raser coûte trop cher à la municipalité. Depuis deux ans Cleveland, soucieuse d’enrayer l’insalubrité, a dépensé 12 millions de dollars pour raser des maisons saccagées. Les foyers de sans-abris affluent, les familles se séparent : les enfants sont souvent envoyés chez des tantes, etc. On ne peut pas concevoir une destruction plus totale d’un quartier ouvrier, rendu à des champs. La ville poursuit en justice 21 banques d’investissement de Wall Street, qu’elle juge responsables de cette destruction. C’est le degré extrême de la transformation de la pourriture fictive de Wall Street en pertes réelles. [/quote]
Une famille n'arrive plus à payer, la banque perd de l'argent. On expulse la famille qui finit à la rue, et la banque perd encore plus d'argent puisque la maison est invendue, devient invendable, et est finalement détruite.
Alors que si on accordait encore des facilités de remboursement à cette famille, la banque perdrait moins.
Et que même si la banque faisait cadeau de la maison à cette famille, elle y perdrait moins.

C'est cette inhumanité qui me choque vraiment.§snif§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 190]
Auteur : fleming
Date : 27-10-2008 14:02

+1 §rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 191]
Auteur : Lisou
Date : 27-10-2008 14:45

Il y a crise bancaire et crise économique, non? Il me semble que la recession avait été annoncée avant la crise bancaire.
La crise bancaire amplifie le problème.

Je ne veux pas faire de généralité à partir d'un exemple. D'après le témoignage de mes collègues ici, il semblerait que les banques ne fassent pas toutes comme ce qui est décrit dans le passage cité par Serial. 
J'ai discuté avec une jeune femme de mon âge qui a acheté une maison avec son mari il ya 2 ans et qui rembourse un prêt. Elle était un peu dégoutée car elle lisait dans les journaux plein d'histoires ou des banques préfèraient accorder des facilités de paiement et renegocier des prets vers des taux fixes pour des personnes ne pouvant plus payer, plutôt que de faire saisir la maison dont la valeur actuelle ne couvrirait pas le cout de l'emprunt. L'objectif des banques étant d'avoir de l'argent et non des maisons. Elle, ayant toujours payé quand il fallait, se sentait un peu flouée de ne pas être récompensée. Elle voyait ce geste des banques comme un cadeau à de mauvais payeurs, un peu comme les eleves moyens qui voient partir les mauvais élèves en voyage de classe pour qu'ils aient de meilleurs rapports à l'école.
Peut être que les banques ont changé d'avis sur leur façon de gérer les non remboursement ou peut être cela ne concerne que des personnes en "petites difficultés ou en "difficultés provisoires".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 192]
Auteur : Sumatriptan
Date : 29-10-2008 05:39

On annoncait la semaine du massacre et Wall street continue son yoyo avec +10 % alors que le niveau de confiance des menage a atteint un point bas jamais vu dans l'histoire.

Pourquoi? Parce que les valeurs valent moins que les actifs des sociétés.

Autre précision: sur une base 100, après la crise de 29, les valeurs étaient arrivé à 15.

Pour l'instant le CAC est à 60. 

Le plus bas étant le Japon à 40.

Donc on a encore de la marge avant d'en arriver à la situation de 29.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 193]
Auteur : fredtoum
Date : 29-10-2008 08:35

De mieux en mieux!

[b]Le grand mensonge de Fortis[/b]

[i]Au moment de lever treize milliards d'euros pour racheter ABN Amro en septembre 2007, le groupe Fortis a caché son exposition au subprime. « Le Soir » a pu rassembler les preuves, accablantes, de ce grand mensonge.[/i]

Suite de l'article:

[url]http://www.lesoir.be/actualite/economie/banque-comment-le-groupe-a-2008-10-29-655424.shtml[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 194]
Auteur : riolobo
Date : 31-10-2008 09:13

Tout ce que vous avez toujours voulu comprendre sur la crise financière sans jamais oser le demander : 

[URL=http://www.finance-etudiant.fr/articles/raisons-crise-financiere.html]http://www.finance-etudiant.fr/articles/raisons-crise-financiere.html[/URL] 

Un dossier complet à  conseiller à  tous les curieux qui rament un peu en économie.
C'est très bien expliqué, clair et facile à lire.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 195]
Auteur : Sumatriptan
Date : 04-11-2008 19:09

6e séance de hausse du CAC 40.

C'est marrant, on entend plus beaucoup les agents de l'apocalypse qui se moquait et nous promettait une crise pire qu'en 1929.

Ils sont malin maintenant avec leurs économies sous leur matelas. 

§rofl§§rofl§§rofl§

PS: Oui, j'accepte vos excuses!!!
PS2: Morgan Stanley a dit que c'était le moment d'acheter.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 196]
Auteur : Schoubi
Date : 04-11-2008 19:52

Chuuuuut....

Tais-toi dont, t'as pas remarqué qu'à chaque fois que tu causes les bourses s'écroulent ?

[img]http://uploads.imagup.com/06/1225834118_suma.png[/img]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 197]
Auteur : RhEcK
Date : 04-11-2008 20:54

trop fort shoubi

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 198]
Auteur : leoniconet
Date : 04-11-2008 21:15

§rofl§§rofl§  §LOL§

j'ai mal au ventre §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 199]
Auteur : fleming
Date : 04-11-2008 23:02

[IMG]http://img239.imageshack.us/img239/5951/image00111nn9.gif[/IMG]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 200]
Auteur : Bariton
Date : 04-11-2008 23:27

énorme Schoubi :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 201]
Auteur : Sumatriptan
Date : 05-11-2008 04:45

Oui, effectivement. Merci Schoubi. Tu montres exactement ce que je dis.

Tu oublies aussi de montrer qu'avant cela on était à 5500 pts. Bref, un brin malhonnete comme d'hab.

Et on voit également que ma prévision (et notamment le point 3) s'est relevé exacte. Qui aura investi à ce moment aurait aujourd'hui gagné pret de 10% en un mois. 
Quand au 4, on était en plein W. 

Facile de faire de l'analyse à posteriori. Sauf que sur un mois, je ne me suis pas planté.

On est remonté doucement.

J'accepte donc toutes vos excuses.

Merci.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 202]
Auteur : RhEcK
Date : 05-11-2008 06:59

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 05-11-2008 à 04:45 [/i]
[B]
Facile de faire de l'analyse à posteriori. Sauf que sur un mois, je ne me suis pas planté.

On est remonté doucement.

J'accepte donc toutes vos excuses.

Merci. [/B][/QUOTE]

Ouais enfin sur des longues périodes la bourse est toujours gagnante...

Juste au moment de la crise de 29, quelqu'un qui aurait pu aussi dire "la bourse remonte dans une semaine" et sortir après "bah sur 10 ans je me suis pas trompé" 


Bref tu t'es moins planté que ceux qui disaient que la crise allait empirer et empirer, mais vient pas non plus faire le coq en disant que tu avais raison, parce qu'au sens strict, tu as dit des conneries


Et moi je me permets de me dire ca, car sur ce sujet, je n'ai jamais fait le moindre pronostic... Je ne suis pas économiste...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 203]
Auteur : leoniconet
Date : 05-11-2008 07:11

D'un autre côtés il faut pas être un génie pour prédire que la bourse va remonter, c'est le même types de prédiction que après la pluie le beau temps §mondieu§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 204]
Auteur : Sérial posteur
Date : 05-11-2008 09:47

On atteint des sommets de mauvaise foi, ici.§mdr§§mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 205]
Auteur : Sumatriptan
Date : 05-11-2008 10:50

Pffff!!! 

Faire des prédictions sur 10 ans, ou sur 1 mois il y a une grosse différence.

Oui, je fais le coq.

Tiens Schoubi pourra toujours dire que la bourse a baissé aujourd'hui (prise de bénéfice).

Mais la remontée est là. Prochaine étape, les 4000 points avant la fin décembre soit une augmentation de plus de 15%.

Ensuite, on stagnera dans cette zone durant 2009 et la reprise avec dépassement des 4500 points se fera AMHA en 2010.

PS: Schoubi a indiqué des dates à laquelle je ne suis pas intervenu. 

Mauvaise foi quand tu nous tiens.

J'accepte également tes excuses Fleming.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 206]
Auteur : fleming
Date : 05-11-2008 12:08

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 05-11-2008 à 10:50 [/i]
[B]

J'accepte également tes excuses Fleming. [/B][/QUOTE]


§grattetêt2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 207]
Auteur : Lisou
Date : 05-11-2008 14:28

Allons Flem', ne fais pas l'innocent ! §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 208]
Auteur : fleming
Date : 05-11-2008 15:26

ben oui mais moi à part une connerie à base de pénis j'ai rien posté ici. :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 209]
Auteur : Bariton
Date : 05-11-2008 18:47

la bourse a perdu 2% aujourd'hui ! Schoubi est dans le vrai :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 210]
Auteur : Schoubi
Date : 06-11-2008 19:25

Je sais pas vous mais j'ai l'impression qu'on tient quelque chose là :D

MAJ §rofl§

[img]http://imagesup.org/images/1226003284-suma.png[/img]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 211]
Auteur : RhEcK
Date : 06-11-2008 19:46

Encore encore!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 212]
Auteur : heros de l'amer
Date : 06-11-2008 19:55

j'adore !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 213]
Auteur : Cthulhu22
Date : 06-11-2008 20:17

On dirait que pas grand monde n'a écouté Morgan Stanley ...
On verra fin décembre ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 214]
Auteur : Cybernet
Date : 06-11-2008 20:30

§gniark2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 215]
Auteur : Sérial posteur
Date : 06-11-2008 20:43

Et en attendant fin Décembre, il faut profiter de la baisse d'aujourd'hui pour acheter, revendre demain parce que ce sera la hausse, racheter lundi quand ce sera à nouveau à la baisse pour revendre mardi quand ce sera à nouveau à la hausse, et recommencer mercredi........

En ce moment, c'est plus que jamais du yoyo, ça sert trop à rien de se gargariser de la hausse ou de la baisse (baise? :D) du jour, je crois.8-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 216]
Auteur : Sérial posteur
Date : 06-11-2008 20:50

[quote]...
 Selon son premier ministre, la Hongrie, durement touchée, a perdu 3.200 emplois à cause de la crise. 
....[/quote] Même l'industrie du porno est en pleine débandade.§eek2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 217]
Auteur : fleming
Date : 06-11-2008 20:52

tu me l'ôtes de la bouche !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 218]
Auteur : leoniconet
Date : 06-11-2008 21:44

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 06-11-2008 à 19:25 [/i]
[B]Je sais pas vous mais j'ai l'impression qu'on tient quelque chose là :D

MAJ §rofl§

[img]http://imagesup.org/images/1226003284-suma.png[/img] [/B][/QUOTE]

énorme §rofl§§rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 219]
Auteur : Sumatriptan
Date : 07-11-2008 17:17

Tu le sors pas ton graph aujourd'hui que la bourse reprend 4%?

Tiens, mais serait-il de mauvaise foi?

Bien vu Serial. 

Maintenant, on verra debut janvier.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 220]
Auteur : Bariton
Date : 07-11-2008 17:23

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 07-11-2008 à 17:17 [/i]
[B]Tu le sors pas ton graph aujourd'hui que la bourse reprend 4%?[/B][/QUOTE]
ben tu n'es pas intervenu sur ce thread hier :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 221]
Auteur : leoniconet
Date : 07-11-2008 17:33

ceci explique cela §rofl§ heureusement pour nous, la bourse est fermée demain :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 222]
Auteur : bzh
Date : 07-11-2008 17:54

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 07-11-2008 à 18:17 [/i]
[B]Tu le sors pas ton graph aujourd'hui que la bourse reprend 4%?
[/B][/QUOTE]

Pas 4% mais 2.42 % soyons précis §chut§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 223]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-11-2008 20:50

Toujours pas de graphs???

Comme c'est étonnant...8-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 224]
Auteur : leoniconet
Date : 10-11-2008 21:06

ouf, demain c'est férié §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 225]
Auteur : Sumatriptan
Date : 11-11-2008 15:10

Allez la bourse baisse. Tu le ressors pas ton tableau? 8-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 226]
Auteur : Cybernet
Date : 13-11-2008 11:34

§LOL§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 227]
Auteur : clopixol
Date : 19-11-2008 02:58

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 07-11-2008 à 17:17 [/i]
[B]Tu le sors pas ton graph aujourd'hui que la bourse reprend 4%?

Tiens, mais serait-il de mauvaise foi?

Bien vu Serial. 

Maintenant, on verra debut janvier. [/B][/QUOTE]

je vois bien un cac sous les 3000 début janvier !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 228]
Auteur : RhEcK
Date : 19-11-2008 07:00

C'est vrai qu'on reste sur une tendance moyenne à la baisse

passer a 4000 avant fin décembre ca fait une augmentation de 25% en un mois... Ca va être dur dur

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 229]
Auteur : Schoubi
Date : 19-11-2008 19:52

Mais y va arreter de causer oui ?! Ca arrête pas de tomber depuis le 7/11.... Je mettrais le graph à jour un peu plus tard car :

1- j'ai une vie ailleurs que sur oxmo
2- j'arrive pas à me concentrer avec ce rire continu

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 230]
Auteur : Sérial posteur
Date : 19-11-2008 20:32

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 19-11-2008 à 19:52 [/i]
[B]....1- j'ai une vie ailleurs que sur oxmo....[/B][/QUOTE]
SALOP!§engueule§












:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 231]
Auteur : wlad93
Date : 20-11-2008 10:27

Je ne comprends pas... Suma n'a rien posté et ça continue à descendre...
(Cac à 2980 au moment où j'écris).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 232]
Auteur : newazimuth
Date : 21-11-2008 07:43

Je ne comprends pas trop votre acharnement sur Suma.
Personne sur ce forum  n'a intéret à ce que le CAC40 continue à baisser quand même ?
A part peut être des anarchistes.
Mais sinon que l'on soit Rmiste, ouvrier P2, étudiant en cap plomberie ou cadre cravaté, il faut une économie virtuelle qui fonctionne ; c'est la seule façon pour que l'économie réelle retourne vers la croissance.

Que cette descente aux enfers permette une meilleure redistribution des richesses, un rééquilibre en faveur du travail, c'est parfait.
Pour le reste on aura toujours besoin d'investisseurs à la recherche de profit.
La décroissance doit être volontaire, sur la base d'un choix de vie personnelle ; elle ne doit pas être collective et subie.
On a rien à gagner à revenir à une économie planifiée.
La création d'un fond de pension français défensif est une bonne idée.

La valeur théorique des entreprises côtées au CAC 40 est de l'ordre de 2600 points.
Au lieu de honnir Suma, il serait peut être temps de penser à investir sur des sociétés françaises et européennes saines.

Vos hurlements de loup saluant la crise voire la disparition du capitaliste, me déçoivent.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 233]
Auteur : heros de l'amer
Date : 21-11-2008 08:20

[QUOTE][i]Message écrit par newazimuth, le 21-11-2008 à 07:43 [/i]
[B]Que cette descente aux enfers permette une meilleure redistribution des richesses, un rééquilibre en faveur du travail, c'est parfait ...
 [/B][/QUOTE]newazimuth serait-il resté un grand enfant ?
ce serait faire preuve de beaucoup de naïveté, et de méconnaissance de l'histoire, que de croire que la crise actuelle pourrait profiter au "monde d'en bas". Jusqu'à présent ça serait même plutôt le contraire, les américains qui ont perdu leur maison, ceux de chez renault qui sont en chômage technique, ceux de chez molex qui vont se retrouver au chomage ou plus simplement tout ceux qui perdent du pouvoir d'achat peuvent en témoigner.

quant au thème de ton post, il n'y a ni acharnement contre suma, ni plaisir à voir les bourses se casser la gueule, juste une grosse rigolade à vérifier les prédictions du nostradamus économique du forum.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 234]
Auteur : wlad93
Date : 21-11-2008 09:14

Je plussoie, héros.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 235]
Auteur : Cthulhu22
Date : 21-11-2008 09:45

@heros> il ne faut pas oublier que beaucoup de gens pas forcément "d'en bas" on perdu énormément d'argent. Mais eux on s'en fout, ils étaient riches, c'est bien fait pour eux.
;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 236]
Auteur : SSSputnik
Date : 21-11-2008 10:30

Je plussoie, Cthulhu22.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 237]
Auteur : eugene
Date : 21-11-2008 11:03

tu parles bien de ces actionnaires qui s'en sont foutu plein les fouilles ces dernières années en provocant toujours plus de licenciements boursiers pour prendre des bénéfices ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 238]
Auteur : Sumatriptan
Date : 21-11-2008 11:18

J'adore les prédictions sur la fin du capitalisme. Ca me fait le meme effet que celles de Elisabeth Tessier. §mdr§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 239]
Auteur : newazimuth
Date : 21-11-2008 12:56

@héros de l'amer et plussois : ok au temps pour moi ; ma naiveté et ma méconnaissance patente de l'économie me perdront inévitablement.

Je n'avais effectivement pas compris que c'était uniquement un  topic sur des prédictions à la Nostradamus.
J'avais cru découvrir un topic relatif aux modèles économiques.

Désolé.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 240]
Auteur : wlad93
Date : 21-11-2008 14:19

Faut pas le prendre comme ça, newaz.
Héros à raison : les périodes de crises ne permettent pas de mieux répartir les richesses, au contraire. Ce sont des périodes où les plus malins (et déjà riches) font main basse sur des entreprises sous-côtées. C'est ce que fait Serge Dassault en ce moment. Sa devise : "acheter au son du canon, vendre au son du violon".
En gros ça se passe entre anciens riches (mais encore un peu) et toujours riches (et de plus en plus). Les autres vont continuer à bosser (s'ils n'ont pas été licenciés) et à fermer leurs gueules. "Que l'or baisse ou qu'il monte, vous pouvez être sûr que ça va coûter cher à ceux qui n'en ont pas."
C'est pas une crise qui va changer cet état de fait. Une révolution, peut-être ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 241]
Auteur : Cthulhu22
Date : 02-01-2009 00:17

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 05-11-2008 à 10:50 [/i]
[B]Pffff!!! 

Faire des prédictions sur 10 ans, ou sur 1 mois il y a une grosse différence.

Oui, je fais le coq.

Tiens Schoubi pourra toujours dire que la bourse a baissé aujourd'hui (prise de bénéfice).

Mais la remontée est là. Prochaine étape, les 4000 points avant la fin décembre soit une augmentation de plus de 15%.

Ensuite, on stagnera dans cette zone durant 2009 et la reprise avec dépassement des 4500 points se fera AMHA en 2010.

PS: Schoubi a indiqué des dates à laquelle je ne suis pas intervenu. 

Mauvaise foi quand tu nous tiens.

J'accepte également tes excuses Fleming. [/B][/QUOTE]

A 3600 points le 5 novembre, on avait une belle prédiction pour la fin décembre.
Force est de constater que la bourse à perdu près de 400 points au lieu de les gagner....
;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 242]
Auteur : leoniconet
Date : 02-01-2009 10:06

:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 243]
Auteur : dsp56001
Date : 02-01-2009 17:15

Salut les jeunes,

Au lieu de consulter les voyants qui ne voient rien pourquoi ne pas demander son avis à tonton dsp56001 ?

Moi je vous prédis une récession pour minimum 2 ou 3 ans donc un indice tel que le CAC 40 sera amené à descendre plutot qu'à monter.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 244]
Auteur : heros de l'amer
Date : 02-01-2009 17:39

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 07-11-2008 à 17:17 [/i]
[B]on verra debut janvier. [/B][/QUOTE]

[QUOTE][i]Message écrit par Bariton, le 07-11-2008 à 17:23 [/i]
[B]ben tu n'es pas intervenu sur ce thread hier :D [/B][/QUOTE]aujourd'hui non plus, pour l'instant ! §haha§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 245]
Auteur : Bariton
Date : 13-01-2009 23:14

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 05-11-2008 à 10:50 [/i]
[B]Mais la remontée est là. Prochaine étape, les 4000 points avant la fin décembre soit une augmentation de plus de 15%. [/B][/QUOTE]
[img]http://uppix.net/6/d/2/741850277bcdcbb0915516d8af729.png[/img]

pas loin ! :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 246]
Auteur : Zakath
Date : 14-01-2009 00:16

Irmatriptan a encore frappé !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 247]
Auteur : leoniconet
Date : 14-01-2009 04:58

vous êtes salaud quand même :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 248]
Auteur : RhEcK
Date : 14-01-2009 06:51

La remontée était là, c'est net

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 249]
Auteur : soopajud
Date : 14-01-2009 07:47

y doit se cacher...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 250]
Auteur : heros de l'amer
Date : 14-01-2009 11:24

et pourtant on le voit passer pas loin très régulièrement. §jesaispas§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 251]
Auteur : Zakath
Date : 24-02-2009 00:51

Belle remontée du dow-jones à nouveau : [url=http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-38540309@7-37,0.html]Wall Street finit au plus bas depuis près de 12 ans[/url]

Heureusement que Suma a tout vu venir...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 252]
Auteur : heros de l'amer
Date : 24-02-2009 07:29

il a dû faire la même école de voyance que sarkozy qui déclarait il y a deux ou trois jours : "le paroxysme de la crise est derrière nous."

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 253]
Auteur : Cybernet
Date : 24-02-2009 11:17

L'Obama's effect se dégonfle deja ?!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 254]
Auteur : Zakath
Date : 24-02-2009 11:30

Quel effet ? Il y avait sérieusement des gens qui pensaient qu'Obama allait requinquer l'économie mondiale juste en devenant le nouveau président ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 255]
Auteur : Cybernet
Date : 24-02-2009 11:50

Pas forcément, mais agir positivement sur le moral des Américains, oui.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 256]
Auteur : soopajud
Date : 24-02-2009 12:54

le moral ça change pas le porte monnaie
je reviens des states, et ben, c'est plutot la roumanie dans les magasins...ça solde à tout va et y a personne ...même Macy's a fait ses plus importants soldes depuis 150 ans...un pote a acheté un costume ralph lauren complet pour 100 dollars...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 257]
Auteur : soopajud
Date : 02-03-2009 20:03

[QUOTE][SIZE=3][color=#ff0000] 4° trimestre 2009 - Début de la phase 5 de la crise systémique globale : la phase de dislocation géopolitique mondiale [/color][/SIZE]
[SIZE=2]
[B]Depuis Février 2006, LEAP/E2020 avait estimé que la crise systémique globale se déroulerait selon 4 grandes phases structurantes, à savoir les phases de déclenchement, d'accélération, d'impact et de décantation. Ce processus a bien décrit les évènements jusqu'à aujourd'hui. Mais notre équipe estime dorénavant que l'incapacité des dirigeants mondiaux à prendre la mesure de la crise, caractérisée notamment par leur acharnement depuis plus d'un an à en traiter les conséquences au lieu de s'attaquer radicalement à ses causes, va faire entrer la crise systémique globale dans une cinquième phase à partir du 4° trimestre 2009 : la phase dite de dislocation géopolitique mondiale. [/B]

Selon LEAP/E2020, cette nouvelle phase de la crise sera ainsi façonnée par deux phénomènes majeurs organisant les évènements en deux séquences parallèles, à savoir :

A. Deux phénomènes majeurs :
1. La disparition du socle financier (Dollars + Dettes) sur l'ensemble de la planète
2. La fragmentation accélérée des intérêts des principaux acteurs du système global et des grands ensembles mondiaux

B. Deux séquences parallèles :
1. La décomposition rapide de l'ensemble du système international actuel
2. La dislocation stratégique de grands acteurs globaux.

Nous avions espéré que la phase de décantation permettrait aux dirigeants du monde entier de tirer les conséquences de l'effondrement du système qui organise la planète depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Hélas, à ce stade, il n'est plus vraiment permis d'être optimiste en la matière (1). Aux Etats-Unis comme en Europe, en Chine ou au Japon, les dirigeants persistent à faire comme si le système global en question était seulement victime d'une panne passagère et qu'il suffisait d'y ajouter quantité de carburants (liquidités) et autres ingrédients (baisse de taux, achats d'actifs toxiques, plans de relance des industries en quasi-faillite,…) pour faire repartir la machine. Or, et c'est bien le sens du terme de « crise systémique globale » créé par LEAP/E2020 dès Février 2006, le système global est désormais hors d'usage. Il faut en reconstruire un nouveau au lieu de s'acharner à sauver ce qui ne peut plus l'être.
[IMG]http://www.leap2020.eu/photo/1235604-1610356.jpg[/IMG]

L'Histoire n'étant pas particulièrement patiente, cette cinquième phase de la crise va donc entamer ce processus de reconstruction mais de manière brutale, par la dislocation complète du système préexistant. Et les deux séquences parallèles, décrites dans ce GEAB N°32, qui vont organiser les évènements promettent d'être particulièrement tragiques pour plusieurs grands acteurs mondiaux.

Selon LEAP/E2020, il ne reste plus qu'une toute petite fenêtre de tir pour tenter d'éviter le pire, à savoir les quatre mois à venir, d'ici l'été 2009. Très concrètement, le Sommet du G20 d'Avril 2009 constitue selon notre équipe la dernière chance pour réorienter de manière constructive les forces en action, c'est-à-dire avant que la séquence cessation de paiement du Royaume-uni, puis des Etats-Unis ne se mette en branle (2). Faute de quoi, ils perdront tout contrôle sur les évènements (3), y compris, pour nombre d'entre eux, dans leurs propres pays, tandis que la planète entrera dans cette phase de dislocation géopolitique à la manière d'un « bateau ivre ». A l'issue de cette phase de dislocation géopolitique, le monde risque de ressembler à l'Europe de 1913 plus qu'à la planète de 2007.

Ainsi, à force de tenter de porter sur leurs épaules le poids toujours croissant de la crise en cours, la plupart des Etats concernés, y compris les plus puissants, ne se sont pas rendu compte qu'ils étaient en train d'organiser leur propre écrasement sous le poids de l'Histoire, oubliant qu'ils n'étaient que des constructions humaines, ne survivant que parce que l'intérêt du plus grand nombre s'y retrouvait. Dans ce numéro 32 du GEAB, LEAP/E2020 a donc choisi d'anticiper les conséquences de cette phase de dislocation géopolitique sur les Etats-Unis et l'UE.
[IMG]http://www.leap2020.eu/photo/1235604-1610357.jpg[/IMG]


Il est donc temps pour les personnes comme pour les acteurs socio-économiques de se préparer à affronter une période très difficile qui va voir des pans entiers de nos sociétés telles qu'on les connaît être fortement affectés (4), voire tout simplement disparaître provisoirement ou même dans certains cas durablement. Ainsi, la rupture du système monétaire mondial au cours de l'été 2009 va non seulement entraîner un effondrement du Dollar US (et de la valeur de tous les actifs libellés en USD), mais il va aussi induire par contagion psychologique une perte de confiance généralisée dans les monnaies fiduciaires. C'est à tout cela que s'attachent les recommandations de ce GEAB N°32.

Last but not least, notre équipe considère désormais que ce sont les entités politiques (5) les plus monolithiques, les plus « impériales », qui vont être les plus gravement bouleversées au cours de cette cinquième phase de la crise. La dislocation géopolitique va ainsi s'appliquer à des états qui vont connaître une véritable dislocation stratégique remettant en cause leur intégrité territoriale et l'ensemble de leurs zones d'influences dans le monde. D'autres états, en conséquence, seront projetés brutalement hors de situations protégées pour plonger dans des chaos régionaux.

--------
Notes:

(1) Barack Obama comme Nicolas Sarkozy ou Gordon Brown passent leur temps à invoquer la dimension historique de la crise pour mieux cacher leur incompréhension de sa nature et tenter de se dédouaner à l'avance de l'échec de leurs politiques. Quant aux autres, ils préfèrent se persuader que tout cela se règlera comme un problème technique un peu plus grave que d'habitude. Et tout ce petit monde continue à jouer selon les règles qu'ils connaissent depuis des décennies, sans se rendre compte que le jeu est en train de disparaître sous leurs yeux.

(2) Voir GEAB précédents.

(3) En fait il est même probable que le G20 aura des difficultés croissantes à tout simplement pouvoir se réunir, sur fond de « chacun pour soi ».

(4) Source : New York Times, 14/02/2009

(5) Et cela nous paraît vrai également pour les entreprises. 

[/SIZE][/QUOTE]

source : [url]http://www.leap2020.eu/GEAB-N-32-est-disponible!-4-trimestre-2009-Debut-de-la-phase-5-de-la-crise-systemique-globale-la-phase-de-dislocation_a2796.html[/url]

que du bonheur, donc...§mouarf§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 258]
Auteur : wlad93
Date : 03-03-2009 10:09

Je ne comprends pas tout, mais ça n'a pas l'air optimiste.
Les dirigeants sont des incapables et ne comprennent rien, certes, par contre il manque un avis sur ce qu'il faudrait faire.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 259]
Auteur : soopajud
Date : 03-03-2009 11:14

[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 03-03-2009 à 10:09 [/i]
[B]Je ne comprends pas tout, mais ça n'a pas l'air optimiste.
Les dirigeants sont des incapables et ne comprennent rien, certes, par contre il manque un avis sur ce qu'il faudrait faire. [/B][/QUOTE]

effectivement.. c'est tiré d'un site d'observation et d'anticipation, pas de politique...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 260]
Auteur : Schoubi
Date : 06-03-2009 16:44

Allez, un peu d'optimisme :

[img]http://bayimg.com/image/canpiaabo.jpg[/img]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 261]
Auteur : soopajud
Date : 07-03-2009 10:54

optimisme ?

<div><object width="420" height="339"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x8jizp" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/x8jizp" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="339" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/swf/x8jizp">de la crise aux guerres civiles ? Part 1</a></b><br /><i>par <a href="http://www.dailymotion.com/Channel_Zero">Channel_Zero</a></i></div>

<div><object width="420" height="339"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x8jhoj" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/x8jhoj" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="339" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/swf/x8jhoj">De la crise aux guerres civiles? partie 2</a></b><br /><i>par <a href="http://www.dailymotion.com/tonino17">tonino17</a></i></div>

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 262]
Auteur : Zakath
Date : 07-03-2009 16:05

Interessant de voir que ce genre de choses arrive a ce niveau de conscience, mais le debat lui-meme est vraiment au ras des paquerettes...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 263]
Auteur : dsp56001
Date : 01-05-2009 06:15

Salut les jeunes,

Dans une crise il y a une seule chose à faire c'est de serrer les fesses en priant pour que le voisin soit touché à ta place.
Crise des subprimes, bientot des monoline, finalement tout se déroule comme prévu :D

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 264]
Auteur : newazimuth
Date : 01-05-2009 10:01

@dsp56001 / Il n'y a pas que des jeunes sur ce forum ; je suis outré par cette discrimination permanente qui initie chacune de vos interventions.

Et puis je ne souhaite pas de malheur à ma voisine ; surtout en cette journée de solidarité et de mise en valeur du Travail.

ce étant dis je vais cueillir du Muguet dans la main ganté d'un travailleur à la chaine, cerné par des robots sur sa ligne de production.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 265]
Auteur : dsp56001
Date : 24-05-2009 19:01

Salut les jeunes,

Je ne vois rien qui s'améliore du coté des USA:

[url]http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=bd5f56b9e8d3cee012c59e0d860031c5[/url]

[url]http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2009/05/23/etats-unis-la-sortie-de-crise-sera-plus-lente-que-ne-le-prevoyait-l-administration-obama_1197063_1101386.html[/url]

[url]http://coloradocommunitynewspapers.com/articles/2009/05/17/highlands_ranch_herald/opinion/21_kummer_column_elb.txt[/url]

[url]http://www.letemps.ch/Page/Uuid/052440da-4712-11de-b100-ed83a6db9c5d/Les_Etats-Unis_et_la_Grande-Bretagne_risquent_de_perdre_leur_AAA[/url]

[url]http://fr.biz.yahoo.com/22052009/18/marche-l-euro-retrouve-la-barre-de-1-40-dollar.html[/url]

Je me demande comment l'économie Américaine pourrait purger ses dettes aussi bien publiques que privées quand elle est officiellement en déflation.

Conclusion: ne croyez pas les idiots qui disent que tout va bien alors que cela va mal.
Demandez à ceux qui savent cad -------> moi :D

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 266]
Auteur : Cybernet
Date : 24-05-2009 19:42

C'est encore un peu tôt, mais aux USA les facteurs économiques négatifs ralentissent, le chomage augmente moins fort, etc. La reprise devrait se faire sentir en 2010/2011.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 267]
Auteur : dsp56001
Date : 01-06-2009 18:53

Salut les jeunes,

Reprise en 2010 ou 2011 ? :D

Un peu de sérieux:
[url]http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=d97374062b431dbbc8d78df03fd2e31f[/url]
[url]http://fr.news.yahoo.com/64/20090601/twl-chrysler-cd-un-groupe-d-investisseur-acb1c83.html[/url]
[url]http://fr.news.yahoo.com/78/20090601/tbs-automobile-general-motors-dpose-son-1c2b832.html[/url]
[url]http://fr.news.yahoo.com/76/20090530/tbs-time-warner-se-spare-d-aol-27ce910.html[/url]
[url]http://fr.news.yahoo.com/4/20090529/tbs-usa-pib-7318940.html[/url]

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 268]
Auteur : Didou
Date : 02-06-2009 06:55

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 24-05-2009 à 19:42 [/i]
[B]C'est encore un peu tôt, mais aux USA les facteurs économiques négatifs ralentissent, le chomage augmente moins fort, etc. La reprise devrait se faire sentir en 2010/2011. [/B][/QUOTE]

La reprise pour qui ? Pour les financiers et les banquiers, peut-être...;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 269]
Auteur : dsp56001
Date : 19-06-2009 23:10

Salut les jeunes,

Tiens c'est marrant les voyantes qui voyait un redémarrage ont déserté ce thread ... c'est bizarre quand même tout se passe comme je l'avais prévu (une fois de plus).

Tiens des news en provenance des USA:
[url]http://www.nytimes.com/2009/06/19/business/smallbusiness/19credit.html?_r=1&pagewanted=1&ref=business[/url]
[url]http://finance.yahoo.com/news/Big-oilfield-services-apf-1377468850.html?x=0&sec=topStories&pos=6&asset=&ccode=[/url]
[url]http://finance.yahoo.com/news/Jobless-rate-in-Western-US-apf-3224283879.html?x=0[/url]

Au fait dans 3 mois cela fera deux ans que cette file est ouverte .... on voit tout de suite qui à eu raison et qui à eu tord :D 

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 270]
Auteur : Cybernet
Date : 19-06-2009 23:49

Le redémarrage n'est pas pour tout de suite, évidemment. Il faudra encore 1 ou 2 ans pour relancer l'activité.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 271]
Auteur : RhEcK
Date : 20-06-2009 11:50

D'ailleurs, entre le temps qu'il a fallu entre le début de crise et les licenciement massifs, il y aura certainement + de temps entre la reprise sur les indicateurs et l'embauche massive!

Ca paraît assez évident.

Donc la remarque de Didou 

[quote]La reprise pour qui ? Pour les financiers et les banquiers, peut-être... [/quote]

est juste mais tout à fait "naturelle"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 272]
Auteur : dsp56001
Date : 25-07-2009 14:35

Salut les jeunes,

Le moment est venu de faire un petit bilan:
[img]http://img254.imageshack.us/img254/9551/chartc.jpg[/img]

Quand je vois ce graphique je suis tenté de croire mes yeux et mon intuition ainsi que moi même qui annonçait une tendance baissière.
Bravo dsp56001 une fois de plus tes prédictions se réalisent, ce doit être fatiguant d'avoir toujours raison non ?

dsp56001: bah non il faut toujours étudier le passé pour comprendre l'avenir.
Ce que beaucoup ne doivent pas faire d'ailleurs.
En regardant les graphiques de la bourse ces 20 dernières on s'aperçoit qu'il y a eu 3 krach boursier.

Un en 1987-88 un autre en 2000-2002 et un autre datant de fin 2007.

A la lumière de tout cela un investisseur avisé comprend tout de suite qu'il y a des cycles en bourse et qu'il faut se positionner en fonction du bon moment.

Question: Comment expliquer que le grand public investit toujours à la veille du retournement du marché ?

dsp56001: c'est tout à fait normal, pour comprendre cela il faut comprendre la psychologie de l'investisseur lambda.
La psychologie de l'investisseur lambda consiste à s'enthousiasmer quand les prix montent et à déprimer quand les prix baissent.
Ce qui le conduit à acheter quand les actifs sont déjà très cher pour espérer vendre quand les actifs seront devenus encore plus chers, tout cela parce que l'investisseur s'appuit sur le fait que les performances passées seront les performances futures ce qui est faux nous le savons tous car nous savons tous que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
Plus généralement l'investisseur lambda ne raisonne pas, n'évalue pas, ne se renseigne pas, il est dans le domaine de la psychologie, il n'évalue rien sur des critères objectifs car tout est basé sur l'émotionnel.

Ceci porte un nom on appelle cela la folie de l'investisseur, on les reconnait très bien, ce sont toujours les derniers à se réveiller, ils ont un comportement à la limite de la folie pathologique et sont prêt la plupart du temps à sacrifier toute leur épargne pour faire un gros coup.
Ce sont des gens à la recherche d'une martingale qui résoudrait tous les problèmes.
La plupart du temps ce sont des gens qui sont dans le domaine de la croyance: "le marché à toujours raison" "le CAC sera à 15000 points en 2005"
Comme le disait quelqu'un croire c'est avoir le cerveau déconnecté.

Question: comment bien investir alors ?

dsp56001: 

Primo il faut éviter de prendre ses informations dans les médias car ceuxci font une lecture du passé.
Quand cela monte cela monte, quand cela baisse cela baisse.
Les journaux n'apportent aucune à la décision à l'investissement.

Secundo: il faut investir en répartissant son épargne sur des supports multiples afin de diluer le risque d'un placement en particulier.

Tertio: il faut se renseigner sur les actifs que l'on achète, leur santé leur PER, et surtout vérifier sur une courbe historique si on le les surpaye pas.
Sinon aucun intérêt de les acheter.

Quarto: il faut vendre haut et acheter bas. Dit comme cela a l'air assez simple mais beaucoup de gens oublient parfois cette évidence.
On pourrait croire que ce sont des gens ayant peu de connaissances générales mais la plupart du temps ce sont des gens ayant fait des études supérieures qui arrivent à oublier ce vieux principe.


Dernier conseil toujours prendre exemple sur quelqu'un qui a le même intérêt que vous mais qui se débrouille mieux ----> c'est ainsi que l'on progresse.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 273]
Auteur : RhEcK
Date : 26-07-2009 18:33

[QUOTE][i]Message écrit par dsp56001, le 25-07-2009 à 14:35 [/i]
[B]
Secundo: il faut investir en répartissant son épargne sur des supports multiples afin de diluer le risque d'un placement en particulier. [/B][/QUOTE]

Cette technique très connue pour ne rien faire perdre, est tout aussi connue pour ne rien faire gagner

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 274]
Auteur : Pavix
Date : 26-07-2009 20:27

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 26-07-2009 à 18:33 [/i]
[B]Cette technique très connue pour ne rien faire perdre, est tout aussi connue pour ne rien faire gagner [/B][/QUOTE]

elle ne pas rien perdre, elle limite les risques, c'est tout.
elle peut te faire gagner également, mais également tu diminues les chances de jackpot.

ne simplifie pas comme dsp56001 svp§rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 275]
Auteur : dsp56001
Date : 05-08-2009 00:57

Salut les jeunes,

Personnellement je pense qu'il faudra se repositionner sur la bourse française quand le CAC sera aux alentours de 2200-1800 points.
Pour l'instant on est dans un canal haussier ce qui n'est guère intéressant l'objectif étant de vendre à 5500-6000 points.
On peut également acheter du BX4 mais c'est trop risqué (en ce moment).

Personnellement j'attends une bonne dépression on y est pas encore mais patience cela ne saurait tarder :D

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 276]
Auteur : Didou
Date : 06-08-2009 03:11

[QUOTE][i]Message écrit par dsp56001, le 05-08-2009 à 00:57 [/i]
[B]
Personnellement j'attends une bonne dépression on y est pas encore mais patience cela ne saurait tarder :D
[/B][/QUOTE]

Pourquoi ?
Tu veux perdre ton emploi ?
Ou alors tu es à la retraite ou fonctionnaire mais alors c'est pas ''sympa'' pour tous les autres qui vont morfler.

Je t'accorde que la dépression c'est pour bientôt mais je ne m'en réjouis clairement pas §jesaispas§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 277]
Auteur : dsp56001
Date : 03-11-2009 01:16

Salut les jeunes,

L'économie Américaine repart soi disant mais .... grâce aux injections massives de liquidité dans le système financier par le biais du Plan Paulson et de l'administration OBAMA.

Question les chiffres sont légèrement moins mauvais, mais que va t-il se passer quand l'ETAT Américain n'injectera plus de liquidités ?

Simple à mon avis ....

Question en France le marché de l'automobile semble reprendre des couleurs ....
j'ai bien dis semble.
Que se passera t-il quand les aides seront terminées ?

Là encore c'est simple mon général:

Regardons le passé , c'est de toutes les façons toujours pareil .
Que s'est il passé dans le milieu des années 90 quand on a supprimé la Balladurette ?
Facile les ménages ont anticipés leurs achats grâce à la prime et on a eu droit à un marché automobile en récession pour plusieurs années.

Halalala ces politiques même pas fichus de regarder le passé pour voire qu'à situation identique et remède identique on obtiendra un mal identique :D
La folie c'est de faire tout le temps la même chose et de croire que le résultat sera différent à chaque fois.
Hé non ce n'est pas différent c'est identique.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 278]
Auteur : dams33117
Date : 03-11-2009 10:03

[QUOTE][i]Message écrit par dsp56001, le 03-11-2009 à 02:16 [/i]
[B]Salut les jeunes,

L'économie Américaine repart soi disant mais .... grâce aux injections massives de liquidité dans le système financier par le biais du Plan Paulson et de l'administration OBAMA.

Question les chiffres sont légèrement moins mauvais, mais que va t-il se passer quand l'ETAT Américain n'injectera plus de liquidités ?

Simple à mon avis ....

Question en France le marché de l'automobile semble reprendre des couleurs ....
j'ai bien dis semble.
Que se passera t-il quand les aides seront terminées ?

Là encore c'est simple mon général:

Regardons le passé , c'est de toutes les façons toujours pareil .
Que s'est il passé dans le milieu des années 90 quand on a supprimé la Balladurette ?
Facile les ménages ont anticipés leurs achats grâce à la prime et on a eu droit à un marché automobile en récession pour plusieurs années.

Halalala ces politiques même pas fichus de regarder le passé pour voire qu'à situation identique et remède identique on obtiendra un mal identique :D
La folie c'est de faire tout le temps la même chose et de croire que le résultat sera différent à chaque fois.
Hé non ce n'est pas différent c'est identique.

Bonne nuit Europe. [/B][/QUOTE]

Et tu compte faire quoi ??? Parce que sans la prime a la casse, ce sont des usines bloquées pour sur-stockage = chomage technique ... 

Quand au plan paulson au States, ca a quand meme permis de sauver quelques entreprises non ??? 

A si peut etre nationaliser toutes ces entreprises ??? 8-)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 279]
Auteur : dsp56001
Date : 04-11-2009 20:36

Salut les jeunes,

[QUOTE][i]Message écrit par dams33117, le 03-11-2009 à 11:03 [/i]
[B]Et tu compte faire quoi ??? Parce que sans la prime a la casse, ce sont des usines bloquées pour sur-stockage = chomage technique ... [/B][/QUOTE]

Je pense que tu vois le problème à l'envers, ce n'est pas un problème de sur-stockage c'est un problème de sur-production.
Si les producteurs de voitures voulaient réellement vendre leurs gammes de voitures ils feraient des modèles économiques avec des moteurs électriques ou à air ou à eau le tout à un prix abordable.
Ce que demandent 90% des clients.

Prenons un exemple simple:

Si dans ta rue commerçante principale il y a 3 boulangers, et fonction de la taille de ta ville on peut affirmer que c'est un nombre raisonnable.
Si maintenant il y en a 15 c'est un tout autre problème.

Y a t-il de la place pour 15 boulangers sûrement pas ?
Cela créera artificiellement de l'activité, mais cette activité n'est pas pérenne car au bout d'un moment il y aura forcément fermeture des boulangeries qui ne pourront pas garder la tête hors de l'eau.

Le maire voyant cela décide de créer l'aide baguette pour relancer la consommation.

Pas de problème cette aide à un succès certain jusqu'au jour où elle s'arrête car une partie des administrés pensent avec raison que ce n'est pas du rôle du maire de subventionner l'économie.
C'est aux agents économiques de savoir se réguler d'eux même.

Je parle du secteur de la boulangerie mais on peut le généraliser aux agences immobilières également ou aux salons de coiffure.

Si demain la baguette passait à 1 cts d'euro je ne pense pas que les gens consommeraient beacoup plus de pain qu'à l'heure actuelle.

Relancer la demande par le pouvoir d'achat c'est en quelque sort subventionner l'économie pour que l'on produise à tout prix sans tenir compte de la demande réelle.
Pour qu'un marché fonctionne de façon équilibré il faut une adéquation entre l'offre de services et de biens manufacturés et la demande de ceux ci.

Le problème de beaucoup de gens c'est qu'ils voit la croissance comme une sorte de remède miracle à tout sans réfléchir.
Une sorte de consommation infinie avec des revenus infinis dans un monde infini.

Rien n'est plus faux.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 280]
Auteur : RhEcK
Date : 04-11-2009 22:14

Dsp, tu sembles oublier un gros problème. En effet l'offre doit correspondre à la demande. Mais l'offre c'est quoi? 

L'offre maximale c'est exactement ce que peuvent produire tous les hommes s'ils travaillaient. La consommation maximale c'est exactement ce que peuvent consommer tous les hommes, c'est à dire l'infini. 


Et depuis toujours, un homme peut produire de plus en plus. 

Dans le contexte actuel :
- soit la croissance de la consommation est supérieure à l'amélioration de la productivité et donc le taux de chômage baisse
- soit la croissance de consommation est égale à l'amélioration de la productivité et le tau de chômage reste constant
- soit la croissance de consommation faiblit (ou même on entre en decroissance de conso) et le chômage augmente (et l'argent stocké augmente)

Bref étant donné que la capacité d'un homme à produire ne fait qu'augmenter, si le chômage augmente, il faut augmenter la consommation pour contrebalancer le problème. C'est l'idée de tous les plans de relance.


Et le hic dans tout ca, c'est qu'on le veuille ou non, on ne paye pas les matières premières. Tous les prix sont en fait la somme des coûts du travail des hommes, certains ayant des taux horaires plus élevés que d'autres.


Bref, ce n'est pas la voiture écolo qui résoudra quoi que ce soit au problème. Plus un homme pourra produire de choses pour un même cout, plus il faudra consommer de chose pour que l'ensemble des hommes puissent gagner leur vie!

Dans le contexte économique actuel, toutes les entreprises veulent produire un maximum avec le moins de masse salariale possible, ce qui paraît logique. Donc on va nécessairement vers une croissance de conso pour compenser le chomage.


Bref, si on veut diminuer le chômage ainsi que la consommation de biens, il est indispensable de rendre l'homme moins productif. Mécaniquement, tout deviendra plus cher en "cout homme" et les gens ne pourront plus acheter! Si une voiture demande 10 fois plus de "temps homme" à produire, un homme devra travailler 10 fois plus longtemps pour se payer la même voiture. Et donc les gens consommeront 10 fois moins de voitures.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 281]
Auteur : Timour
Date : 08-12-2009 01:48

salut les gens,j'aimerais avoir votre avis sur ce site,est ce que son contenu vous parait plausible???si tel est le cas ca fait un peu peur......depuis que je suis tombé dessus (par le forum de numerama) je ne regarde plus les infos de la meme maniere......
[url]http://www.leap2020.eu/Francais_r26.html[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 282]
Auteur : Timour
Date : 19-03-2010 09:11

un gros gros up :p:p:p ,car j'aimerai bcp avoir votre avis sur la credibilité de ce site et de ses prédictions  
[url]http://www.leap2020.eu/Francais_r26.html[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 283]
Auteur : dsp56001
Date : 30-03-2010 23:56

Salut les jeunes,

C'est un site d'anticipation ni + ni - :D

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 284]
Auteur : dsp56001
Date : 07-08-2010 12:25

Salut les jeunes,

Tout va bien aux USA la preuve sur le front de l'emploi preuve que la croissance malgré les énormes plan de relance n'est pas de retour:
[url]http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/economie/20100806.REU6114/deux-fois-plus-de-destructions-d-emplois-que-prevu-aux-usa.html[/url]
[url]http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gy1JvCSrzzMV4iz6lup_4a_-pX2A[/url]
[url]http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRWEA342020100806[/url]
[url]http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/08/06/04016-20100806ARTFIG00427-les-etats-unis-continuent-de-detruire-des-emplois.php[/url]

Des news sur le front de l'immobilier:
[url]http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/faut-il-s-inquieter-de-la-rechute-du-marche-immobilier-americain_235665.html[/url]

Tout va mal depuis bientôt 3 ans et les risques de déflation et de récession sont évités ?

Surement pas regardez ce qui se passe au Japon depuis le début des années 90:
[url]http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/le-japon-se-bat-toujours-contre-la-deflation_235189.html[/url]

Vous aurez noté que le japon n'est pas en déflation depuis 1 an mais depuis presque 20 ans... Soit depuis l'éclatement de la bulle immobilière.
Toute les politiques économiques n'auront rien changé à la situation.

Donc les gouvernements US et Européens peuvent lancer tous les plans de relance et de soutien qu'ils veulent dans tous les secteurs qu'ils veulent le résultat sera toujours le même:
Néant .... aucun impact sur l'économie réelle.

Tiens en France on en vient à se demander si l'état pourrait être en faillite .....
[url]http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/la-france-n-est-pas-en-faillite_235894.html[/url]

C'est quand même marrant que tous ces gens qui ont fait Science-Po ou l'ENA semblent ignorer qu'après la pluie vient le beau temps et qu'après une crise arrive la croissance et vice & versa.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 285]
Auteur : dsp56001
Date : 10-12-2010 14:52

Salut les jeunes,

Tout va très bien Madame la marquise, la preuve:
[url]http://fr.news.yahoo.com/fc/usa-economie.html[/url]

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 286]
Auteur : dsp56001
Date : 10-12-2010 15:13

Salut les jeunes,

3 ans après le début de ce thread nous avons toujours une économie Américaine en récession et déflation malgré les plan de relances inutiles de la FED qui ne font qu'accroitre l'augmentation de la dette publique et privée.

Tiens un petit truc rigolo le foreclosuregate:
[url]http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/la-crise-ii-the-foreclosure-gate-83164[/url]
[url]http://www.moneyweek.fr/20101041648/conseils/economies/mbs-citigroup-jpmorgan-subprime/[/url]

Et la reconnaissance implicite que les autorités sont dopées à la dette publique:
[url]http://www.moneyweek.fr/20101243638/conseils/economies/bernanke-opec-inflation/[/url]

Relisez également ceci et constatez la progression:

[url]http://ml-implode.com/[/url]
[url]http://bankimplode.com/[/url]
[url]http://builder-implode.com/[/url]
[url]http://hf-implode.com/[/url]

Et si vous voulez rigoler pour la nouvelle année lors du réveillon lisez ceci en famille ou avec vos amis histoire de passer un bon moment :D

[spoiler]Message écrit par Sumatriptan, le 15-03-2008 à 14:59 
Pas vraiment.

Le dollar faible permet aux US d'éponger le déficit commercial.

Pendant ce temps, les autres banques financent en achetant des dollars.

Et puis pour l'armée, les US mettent 400 milliards dans l'armée, guerre en irak ou pas.

Il préfére l'armée à la Sécurité sociale.

Le jour où la guerre s'arretera (certainement après l'élection), ils utiliseront cet argent pour développer le systeme de santé et générer ainsi des emplois.

Contrairement aux autres crises, celle ci ne touche pas les entreprises qui continuent d'afficher des résultats insolents.

La crise se résorbera et l'économie mondiale repartira en 2010.

Le départ en retraite des papys boomers va enclencher un nouveau cycle économique qui attirera dans les pays riches une grande immigration.

Le chomage en France sera faible. D'ailleurs, on voit déjà les premiers effets de ces départs en retraite anticipé sur l'emploi avec une baisse du chomage. [/spoiler]

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 287]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-12-2010 16:01

Et? En quoi je me suis planté 2 ans avant?

L'économie est repartie en 2010. Doucement en France c'est vrai. Mais les résultats des société continue d'être bon. Et l'Allemagne a un taux de croissance impressionnant.

On est en pleine guerre de monnaie grace aux US qui continue de privilégier le dollar faible pour leur balance commerciale

Pour les papys boomers, dois je te rappeler que l'on vient de voter une loi pour prolonger l'age de départ à la retraite.

Bref, je suis assez fier de mon analyse.

Et puis, si tu veux jouer au déterrage, je peux le faire aussi.

[QUOTE][i]Message écrit par dsp56001, le 07-10-2008 à 23:48 [/i]
[B]Mon pronostic pour l'avenir:
L'immobilier français commence à mal se porter, le CAC est revenu à un niveau raisonnable bref l'investissement va se tourner vers des secteurs de l'économie productive.

Suite au prochain numéro

A vous Cognac-Jay.


Bonne soirée Europe. [/B][/QUOTE]

8000 euros le m2 a Paris, +20% en 2010. C'est sur qu'il ne fallait pas acheter il y a 3 ans §gniark§ quand tu démoralisais les acquéreurs du forum (Lisou, Newa...)

Tiens j'en profite pour revoir mes analyses et jugé s'il fallait faire un mea culpa.

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 05-11-2008 à 10:50 [/i]
[B]Mais la remontée est là. Prochaine étape, les 4000 points avant la fin décembre soit une augmentation de plus de 15%.

Ensuite, on stagnera dans cette zone durant 2009 et la reprise avec dépassement des 4500 points se fera AMHA en 2010.
[/B][/QUOTE]

Et bien non.

Certes, un peu trop d'optimisme sur 3-6 mois et on n'aura pas réussi à toucher les 4500 points sur la période 2010. Toutefois, on a atteint à plusieurs reprises la zone des 4000-4200 et on a stagné dans la zone 3500-3800 toute l'année.

Pour ceux qui ont suivit mon analyse, ils ont gagné 10 à 20 % sur un an + les dividendes à ajouter (environ 4% pour un tracker CAC40).

Donc, si je me risque à des prévisions pour 2011, on va directement sur la stabilisation des 4000-4200 (avec des petites paniques quand l'actualité évoquera la Grece, l'Espagne, etc...) et on ira tapé les 4500 pts en 2011.

Pour ceux qui sont dans une stratégie long terme et qui ont investit comme moi avec un CAC à 3200, il faut attendre un retour à 5500 puis attendre la prochaine crise.

RDV dans un an.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 288]
Auteur : heros de l'amer
Date : 10-12-2010 16:23

§mdr§§mdr§§mdr§ j'adore ce topic, encore mieux que guignol !

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 289]
Auteur : Sumatriptan
Date : 08-02-2011 18:02

Bon, on dépasse les 4100 pts. Doucement mais surement tous les seuils techniques sont dépassés.

Étonnant sachant que le mois de février est habituellement le plus mauvais.

Dans ma liste de valeur, je constate que les Pharma s'en sortent moins bien que les autres. depuis juillet, on dépasse pas les 5% de hausse quand la société générale a vu son action frolée les +50%.

Les 10 actions à plus haut rendement (meilleurs dividendes) du CAC40 permettent de rapporter du 5-6% (bien mieux que les obligations actuelles) annuel.

Je vais peut etre posté un topic dédié à la bourse. Comme ca je suis sur de ruiner les derniers espoirs de Newaz sur l'évolution de ce forum 
:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 290]
Auteur : heros de l'amer
Date : 20-08-2011 09:13

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 10-12-2010 à 16:01 [/i]
Et? En quoi je me suis planté 2 ans avant?

L'économie est repartie en 2010. Doucement en France c'est vrai. Mais les résultats des société continue d'être bon. Et l'Allemagne a un taux de croissance impressionnant.

....

Tiens j'en profite pour revoir mes analyses et jugé s'il fallait faire un mea culpa.



Et bien non.

Certes, un peu trop d'optimisme sur 3-6 mois et on n'aura pas réussi à toucher les 4500 points sur la période 2010. Toutefois, on a atteint à plusieurs reprises la zone des 4000-4200 et on a stagné dans la zone 3500-3800 toute l'année.

[B]Pour ceux qui ont suivit mon analyse, ils ont gagné 10 à 20 % sur un an + les dividendes à ajouter (environ 4% pour un tracker CAC40). [/B]

Donc, si je me risque à des prévisions pour 2011, on va directement sur la stabilisation des 4000-4200 (avec des petites paniques quand l'actualité évoquera la Grece, l'Espagne, etc...) et on ira tapé les 4500 pts en 2011.

Pour ceux qui sont dans une stratégie long terme et qui ont investit comme moi avec un CAC à 3200, il faut attendre un retour à 5500 puis attendre la prochaine crise.

[/QUOTE]hi hi hi
va falloir être patient pour attendre un CAC40 à 5500 (3016 aujourd'hui)

[quote]Je vais peut etre posté un topic dédié à la bourse. [/quote]
oh oui oh oui oh oui ! §clap§§clap§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 291]
Auteur : dsp56001
Date : 20-08-2011 19:52

Salut les jeunes,

Pas la peine de polémiquer c'est fait:
[url]https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&postid=996819#post996819[/url]

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 292]
Auteur : dsp56001
Date : 28-08-2011 22:47

Salut les jeunes,

Voici un fil d'actualité concernant l'économie américaine:
[url]http://www.lemonde.fr/sujet/6bf9/economie-americaine.html[/url]

Tout va très bien Madame La marquise.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 293]
Auteur : dsp56001
Date : 28-08-2011 22:53

Salut les jeunes,

L'amérique repart fort en avant et tellement fort que cela décoiffe:
[url]http://lexpansion.lexpress.fr/economie/semaine-de-turbulences-a-wall-street-entre-irene-et-le-chomage_261339.html[/url]

[quote][b]Semaine de turbulences à Wall Street entre Irene et le chômage

Reuters - publié le 28/08/2011 à 17:04
Wall Street se prépare à une nouvelle semaine de turbulences et, une fois n'est pas coutume, les investisseurs devraient avoir l'oeil rivé sur les prévisions météorologiques.
La Bourse de New York se prépare à une nouvelle semaine de turbulences, d'abord avec le passage de la tempête Irene qui pourrait perturber l'activité, ensuite dans l'attente des chiffres de l'emploi pour août, qui donneront une idée de la vitalité de l'économie américaine. (Reuters/Brendan McDermid)

L'ouragan Irene a atteint dimanche New York, la ville la plus peuplée des Etats-Unis et la capitale financière du pays, et opérateurs boursiers comme salles marchés ont dû se préparer à faire face aux coupures de courant et aux inondations.

Le New York Stock Exchange (Nyse) a réaffirmé ce week-end s'attendre à une séance normale lundi.

"Les préparatifs sont terminés dans nos salles de marchés et nos centres de gestion des données", a dit l'opérateur dans une note publiée samedi.

Un porte-parole du Nasdaq, dont les transactions sont entièrement électroniques, a également déclaré que le marché ouvrirait comme prévu lundi.

Les deux opérateurs ont répété dimanche s'attendre à ce que leurs marchés respectifs soient ouverts, bien que la décision finale n'ait pas encore été prise. La plate-forme de transactions BATS prévoit elle aussi de fonctionner normalement.

Selon une source proche du dossier, des responsables des opérateurs boursiers devaient s'entretenir dimanche après-midi avec la Securities and Exchange Commission (SEC), le gendarme boursier américain, pour évoquer les conséquences de l'ouragan.

Le Nyse et d'autres marchés aux Etats-Unis sont en majeure partie automatisés, grâce à des centres de gestion des données dans le New Jersey ou ailleurs, et les transactions devraient fonctionner normalement la semaine prochaine sauf coupures d'électricité à grande échelle.

"Nous avons l'intention d'ouvrir, mais Mère Nature pourrait avoir d'autres projets", a déclaré vendredi Lou Pastina, vice-président de Nyse.

Un trader new-yorkais estime que l'ouragan Irene va doucher les possibilités de rebond à Wall Street, alors qu'un rally semblait probable vu le fort nombre de positions courtes ('short') à couvrir sur le marché.

"Si cet ouragan tourne à la catastrophe, mon sentiment est que nous allons reculer (...) lundi", a-t-il déclaré vendredi.

Les assureurs Allstate et Travelers sont tombés vendredi en séance à des plus bas de deux ans, les investisseurs s'inquiétant des destructions engendrées par la puissante tempête.
LE CHÔMAGE DANS LE VISEUR DES MARCHÉS

Après le passage d'Irene, le marché devrait se tourner vers un autre amoncellement de nuages à l'horizon, sur le marché du travail cette fois-ci. Le département américain du Travail doit publier vendredi les chiffres de l'emploi non agricole pour août aux Etats-Unis, qui permettront d'en savoir plus sur la vitalité de l'économie.

Dans son discours très attendu vendredi dernier à la conférence de Jackson Hole, dans le Wyoming, le président de la Réserve fédérale Ben Bernanke a estimé qu'il était primordial pour l'économie de réduire le taux de chômage de long terme, accentuant la pression sur la Maison blanche et le Congrès pour adopter des mesures en ce sens.

Le président Barack Obama devrait présenter un plan pour l'emploi à son retour de vacances, dans une semaine, ce qui laisse un peu de temps aux investisseurs pour se positionner sur la question.

Si certains ont cru que le soutien viendrait d'une annonce de Jean-Claude Trichet, qui s'est exprimé samedi à Jackson Hole, ils en ont été pour leurs frais: le président de la Banque centrale européenne s'est borné à rappeler l'attachement de la BCE à la stabilité des prix, et n'a pas évoqué la crise de la dette en zone euro.

En outre, les marchés pourraient s'inquiéter des propos de la directrice générale du Fonds monétaire international (FMI) Christine Lagarde, qui a mis en garde contre le risque de voir l'économie mondiale plonger dans la récession et a appelé à restructurer les banques européennes, notamment via des recapitalisations.

Le mois d'août s'annonce comme le pire sur les marchés d'actions américains depuis février 2009, alors que l'idée d'une reprise en forme de "W" fait son chemin parmi les investisseurs.

Depuis le début du mois, le Dow Jones abandonne 7,1%, tandis que le S&P 500, plus large, recule de 8,9%. Le composite du marché Nasdaq a de son côté perdu 10%.

Les trois principaux indices de Wall Street ont toutefois fini vendredi sur une hausse hebdomadaire, après quatre semaines consécutives de repli, en profitant d'un regain d'espoir né de l'intervention de Ben Bernanke qui a laissé la porte ouverte à de nouvelles mesures de soutien.

La semaine sera scandée par une salve de statistiques qui permettront de se faire une idée plus précise de l'état de l'économie américaine, avec notamment la consommation des ménages lundi, le prix des maisons mardi, les commandes à l'industrie mercredi et l'indice ISM de l'activité manufacturière jeudi.

Jean Décotte pour le service français
[/b][/quote]

Effet OBAMA ?
Non IRENE !!!!

Moralité:
Ceux qui pensent que les crises durent 5 minutes et que tout repart comme en 40 feraient bien de temps à autres de lire leur livre d'histoire-géographie de classe de seconde ou de première :D 

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 294]
Auteur : Sumatriptan
Date : 29-08-2011 09:57

Bof,

Une rebond se fait en V ou en W. Avec les altermoiements du Tea party et le déclassement de la note des US, on s'oriente vers un W.

Mais sans cet incident, on serait stabilisé vers les 4000 pts. On est à 3000 pts quand au plus fort de la crise (Lehman brothers en faillite malgré son triple A), on était à 2500 pts.

Les valorisations des sociétés n'a pas de sens. La Soc Gen a une valeur inférieur à ses actifs. Idem avec la majorité des autres Big company.

Bref, on retrouvera les 3700-4000 points assez rapidement d'ici le 1er janvier sauf si on a un nouvel incident évidemment.

Quand aux notations des agences, la Grèce est moins bien notée que le Bangladesh. Ca permet d'apprécier le sérieux de ces organismes.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 295]
Auteur : ad-rock
Date : 29-08-2011 11:18

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 29-08-2011 à 10:57 [/i]
[B]
Les valorisations des sociétés n'a pas de sens. La Soc Gen a une valeur inférieur à ses actifs. Idem avec la majorité des autres Big company.
[/B][/QUOTE]

Si c'était si évident on verrait beaucoup de ces sociétés procéder à un rachat massif de leurs actions... J'ai pas l'impression que ce soit le cas...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 296]
Auteur : Sumatriptan
Date : 29-08-2011 12:19

Si, si, certaines le font. 

[url]http://www.boursier.com/actions/actualites/news/societe-generale-le-programme-de-rachat-d-actions-prevoit-un-prix-maximum-de-100-e-435374.html?rss[/url]

Le problème, c'est qu'en terme de signal, tu indiques aux actionnaires que tu ne sais pas quoi faire de ton bénéfice et que plutot que de l'utiliser dans des investissements, tu rachetes tes actions à bon compte.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 297]
Auteur : ad-rock
Date : 29-08-2011 14:35

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 29-08-2011 à 13:19 [/i]
[B]Si, si, certaines le font. 

[url]http://www.boursier.com/actions/actualites/news/societe-generale-le-programme-de-rachat-d-actions-prevoit-un-prix-maximum-de-100-e-435374.html?rss[/url]

Le problème, c'est qu'en terme de signal, tu indiques aux actionnaires que tu ne sais pas quoi faire de ton bénéfice et que plutot que de l'utiliser dans des investissements, tu rachetes tes actions à bon compte. [/B][/QUOTE]

Oui mais le cas de Société Générale est très particulier, victime d'un emballement ces dernières semaines sur base de rumeurs fondées - en partie du moins - sur du vent...

Pour le reste je ne suis pas convaincu que le rachat d'actions soit un mauvais signal.

Si tu es convaincu que le cours est sous-évalué - et qui est mieux à même d'en juger que le conseil d'administration - je ne vois pas en quoi ce serait un mauvais signal vu qu'il vise à dégager des profits futurs (au même titre que les investissements). A ce compte là distribuer un dividende ce serait aussi un mauvais signal ? §grattetêt2§.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 298]
Auteur : Sumatriptan
Date : 29-08-2011 14:41

Je n'ai pas dit que c'était logique. Effectivement, ca peut etre perçu comme un bon coup également. Mais c'est rarement le cas. Surtout que c'est des situations de crises où les analystes voit la situation plus sombre qu'elle ne l'est. Le rachat d'action est donc vu comme une tentative désespéré pour faire remonté le cours.

Les dividendes, c'est un peu différent car on sépare bénéfice qui va aux dividendes et bénéfices réinvestit. Si le bénéfice réinvestit va au rachat d'action, on augmente mécaniquement le dividende pas action (donc la part qui va au dividende).

Tiens, j'ai cherché des articles pour étayer et j'ai trouvé ca

[quote]Une société peut racheter ses actions lorsqu'elle dispose de liquidités en surplus ou pour fluidifier le cours de l'action via un contrat de liquidité.

On a vu une société comme IBM, qui possède plus d'un milliard de titres, racheter une partie de ses propres actions. Comme cela fait autant d'actions en moins sur lesquelles répartir les dividendes décidés à l'exercice suivant, cela a pour effet mécanique de faire remonter le cours de l'action. De plus, cette manœuvre permet d'améliorer le bénéfice net par action (BNPA) ce qui est bien vu par les marchés financiers et contribue à la hausse des cours.

Mais le rachat d'action peut aussi être perçu de façon négative par le marché, car il dénote un manque de stratégie à long terme. En effet, l'entreprise préfère consacrer ses fonds à racheter ses propres actions plutôt qu'à se développer en investissant ou en rachetant d'autres sociétés.

Source Wikipedia
[/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 299]
Auteur : dsp56001
Date : 15-04-2014 22:33

Salut les jeunes,

Tout va bien aux USA:

Lisez ce fil d'actualité:
[url]http://www.lemonde.fr/sujet/6bf9/economie-americaine.html[/url]

Cela repart aux USA:
[url]http://www.lesechos.fr/03/01/2014/LesEchos/21597-017-ECH_comment-l-economie-americaine-est-redevenue-une-locomotive-mondiale.htm[/url]

Les dépenses publiques aux USA toujours en hausse:
[url]http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/11/etats-unis-budget-shutdown-falaise-coupes_n_4423639.html[/url]

La crise des SUBPRIMES est finie ....... pour JPMorgan:
[url]http://www.huffingtonpost.fr/2013/11/19/subprimes-jpmorgan-poursuites-record-amende_n_4303199.html[/url]

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 300]
Auteur : dsp56001
Date : 15-04-2014 22:38

Salut les jeunes,

Tout va bien voici un site qui montre l'évolution de la dette publique et privée aux USA:
[url]http://www.usdebtclock.org/index.html[/url]

Il y a franchement de quoi rire :D

Dette publique des USA:
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_des_%C3%89tats-Unis[/url]

Tiens c'est marrant la fuite en avant est permanente et rien ne baisse depuis 2008 étrange pour un pays dont l'économie est florissante §grattetêt2§

Un petit article pour ceux qui auraient tendance à oublier que la dette concerne aussi bien les acteurs publics tel que l'état ou les villes/régions que les acteurs privés tels que les ménages et les entreprises:
[url]http://www.challenges.fr/economie/20131224.CHA8749/ce-qu-on-ne-dit-jamais-sur-la-dette-la-secu-le-patrimoine-et-les-impots-vus-sous-un-angle-inedit.html[/url]

La conclusion s'impose nous vivons dans un océan de dette publique et privé.

Bonne nuit Europe.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-