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Titre : [MOTS] L'origine des expressions
Lancé le 26-10-2007 09:35 par Lisou
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=49437
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[Post 1]
Auteur : Lisou
Date : 26-10-2007 09:35
Titre : [MOTS] L'origine des expressions

Notre langue française est sournoise, nous en avons déjà maintes fois discuté. Mais elle contient aussi des petits trésors, des expressions imagées dont on a plus ou moins oublié l'origine mais qui sont agréables à l'oreille et dont nous aimons ponctuer notre discours.

Il y a celles qu'on découvre soit parce qu'elles sont toutes neuves, soit parcequ'elles ne sont pas de notre région, soit parcequ'elles sont si peu utilisées qu'on a jamais eu le bonheur des les croiser.

Et puis il y a les anciennes, qu'on entend depuis toujours mais dont on ne connait pas trop l'origine.


J'ai pensé à ce topic parceque j'en ai entendu une nouvelle aujourd'hui :
[QUOTE] menteur comme un soutien gorge [/QUOTE]

et ça nous a conduit à parler d'une ancienne:
[QUOTE] découvrir le pot aux roses [/QUOTE]

D'après mon interlocteur, l'expression d'origine serait "Découvrir le pot de rose" et ferait référence  au pot contenant du rose à joue que les femmes utilisaient pour se donner bonne mine. Sa découverte révèle la supercherie feminine pour cacher un visage au teint moins agréable.

Même idée pour le soutien gorge qui cacherait une réalité moins excitante une fois découverte.

Je ne sais pas si ces explications sont exactes mais j'aime bien ces histoires autour des mots.
 AU plaisir de lire vos expressions et leur histoires...

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[Post 2]
Auteur : damdam
Date : 26-10-2007 09:43

ah bon ?
merci, c'est une précision utile : j'ai toujours pensé au poteau rose !!
déformation sportive sans doute :D

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[Post 3]
Auteur : dez
Date : 26-10-2007 09:56

[quote]Ne pas être dans son assiette[/quote]

Cela vient de la qualité du contact avec le cheval lorsqu'on le monte.
Avoir une bonne assiette en équitation, c'est être en harmonie avec le cheval.
Donc quand on n'est pas dans son assiette, c'est qu'on n'a pas un bon contact avec l'équidé, d'où l'expression.


Je vous renvoie sur ce site :

[url]http://www.mon-expression.info/[/url]

Très instructif, mais pas actif pour le moment !

[url]http://www.expressio.fr/[/url]

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[Post 4]
Auteur : Lisou
Date : 26-10-2007 11:51

merci dez !
Sur ce site là, [URL]http://www.mon-expression.info/[/URL],
à chaque fois que je clique sur "lire l'explication", j'obtiens une page d'erreur.§jesaispas§


Il y en a une qui reste bien mystérieuse :
[QUOTE] ça, c'est une autre paire de manches[/QUOTE]

je n'ai jamais trouvé d'explication !

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[Post 5]
Auteur : MadMagoux
Date : 26-10-2007 13:03

Pas d'idée pour ton expression par contre

[QUOTE]En deux coups de cuiller à pot[/QUOTE] 

la cuiller à pot étant un sabre d'abordage muni d'une coquille en forme de cuiller destinée à protéger la main, ce sabre, comme toute arme du même type, permettait de régler très facilement un problème en en assénant un ou deux coups en travers de la tête de l'importun...

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[Post 6]
Auteur : dez
Date : 26-10-2007 13:04

[quote]Au XVIe siècle, les femmes amoureuses pouvaient donner à un chevalier une des manches de leurs habits, car celles-ci n'étaient pas cousues définitivement. Ce geste symbolisait la fidélité. "Une autre paire de manche" aurait donc pu signifier que l'un ou l'autre avait été infidèle et avait commencé une nouvelle histoire d'amour, donc quelque chose de très différent. A la même époque, on pouvait changer les manches de ses vêtements en fonction des activités que l'on allait exercer. Passer d'une paire de manches à une autre signifiait donc que l'on allait faire des choses tout à fait différentes. Cette expression est restée pour signifier que l'on passe d'un sujet ou d'une occupation à une autre qui n'ont aucun lien.[/quote]

Trouvé sur :
[url]http://www.linternaute.com/expression/[/url]

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[Post 7]
Auteur : Sérial posteur
Date : 26-10-2007 14:48

[quote]Qui dort, dine[/quote]
Dans les auberges, dans une époque lointaine, lointaine, fort lointaine.... les chambres étaient gratuites, seul le repas était payant. Les aubergistes réservaient donc leurs chambres à ceux qui payaient leur diner.

Qui veut dormir, doit donc diner avant.§dacdac§

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[Post 8]
Auteur : fleming
Date : 27-10-2007 18:45

[quote][b]pédé comme un phoque[/b][/quote]


celle là est insolite car c'est une erreur courante. C'est le langage oral qui l'a déformée en fait, "phonologiquement", puisqu'il s'agit à l'origine  de "pédé comme un [b][i]foc[/i][/b]", du nom de cette pièce de bateau composée de 2 parties dont l'une pointue vient s'enficher dans l'autre circulaire. :D







PS : non, Sumafripon, il ne s'agit pas d'un autre coming out (après les barreaux d'enfer). :D

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[Post 9]
Auteur : polkaïna
Date : 13-11-2007 15:51

[quote]Dans des temps anciens, pour s'assurer que quelqu'un était bien décédé, l'usage voulait qu'une personne en charge de cette vérification morde violemment un des doigts de pied de la victime (en général le gros orteil). 
Si rien ne se passait, la personne était déclarée morte. C'est donc de là que vient l'appellation de [b]"croque-mort"[/b]. 

Cette fonction de croque-mort, qui était en fait une vraie charge (comme les bourreaux) se transmettait de père en fils depuis la nuit des temps. 

Mais un jour, catastrophe : le dernier croque-mort, bien que père de nombreux enfants, n'avait eu aucun garçon ! 
Après concertation, sa fille aînée reprit donc sa charge. Mais une des premières victimes qu'elle eut à traiter était un jeune homme décédé d'une maladie grave : blessé aux jambes, la gangrène avait gagné et on lui avait coupé les 2 jambes jusqu'aux cuisses avant qu'il ne meure des suites de l'opération.
La jeune fille examina la situation et mordit donc avec précaution le premier membre inférieur qu'elle put trouver.
Ce fut à cette époque, et très précisément dans ces circonstances, qu'on passa de l'expression "croque-mort" à celle de [b] "pompe funèbre"[/b]. [/quote]

:D

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[Post 10]
Auteur : Benmars
Date : 13-11-2007 16:36

Attention à ne pas faire doublon avec le topic [LE SAVIEZ-VOUS ?]
Je pense à bon nombre d'expressions qui y étaient citées.
Ou mieux, je ferait une extraction ici des bonnes connaissances qui y étaient présnetes : Golf, Adidas, tchin-tchin, niaqoué, "ça va ?" "ne pas être dans son assiette", "c'est dans le sac" ...
[URL=http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=30848][LE SAVIEZ-VOUS ?] Les trucs à la con[/URL] 


Pour le fun et pour commencer :

[QUOTE][i]Message écrit par Benmars, le 28-10-2004 à 19:38 [/i]
[B][b]* Qu'est-ce qu'un bout-en-train ?[/b]

A l'origine, un "boute en train" ce n'est pas un type qui raconte des blagues aux repas de mariage. 
 
C'est un cheval qui entre en scêne dans la fabrication d'un mulet. Un mulet c'est le croisement d'un âne avec une jument.

Mais la jument qui est une bourgeoise refuse de coucher avec le premier venu, surtout pas avec un âne. 

Alors on lui présente un charmant cheval bien sous tous rapports qui commence à lui faire des clins d'oeil langoureux. C'est le "boute en train". 

A ce moment là, les 2 amoureux n'en peuvent plus, la jument oublie soudain sa bonne éducation et s'écrie "vas-y mets la moi toute !" (j'avais prévenu qu'elle oubliait sa bonne éducation) 

Et là, tour de passe passe, on enlève le beau cheval et on y colle l'âne, qui n'en demandait pas tant. 
 

==> Le boute en train c'est donc plutôt quelqu'un qui se finit à la main (au sabot en l'occurrence).

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Le Tunnel sous la Manche, il a été créé pour [b]qu'on boute en train[/b] les Anglais hors de France ! [/B][/QUOTE]

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[Post 11]
Auteur : Benmars
Date : 13-11-2007 16:46

[QUOTE][i]Message écrit par dez, le 26-10-2007 à 09:56 [/i]
[B]Cela vient de la qualité du contact avec le cheval lorsqu'on le monte.
Avoir une bonne assiette en équitation, c'est être en harmonie avec le cheval.
Donc quand on n'est pas dans son assiette, c'est qu'on n'a pas un bon contact avec l'équidé, d'où l'expression[/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Message écrit par dez, le 28-10-2004 à 23:11 [/i]
[B]Quelqu'un connait un site qui recense l'explication/origine des expressions couramment utilisées dans la langue française ?

Par exemple ;
"Ne pas être dans son assiette" avant (quand?) on faisait référence à la position que le cavalier avait sur son cheval, c'est-à-dire l'assiette. => Ne pas être dans son assiette, être mal assis => être mal à l'aise

J'aimerais beaucoup avoir pleins d'explications dans ce genre, mais je n'ai pas vraiment trouvé de sites qui en référencie bcp. [/B][/QUOTE]
Un bon professeur répète toujours la leçon à ses élèves ! §rofl§

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[Post 12]
Auteur : Lisou
Date : 13-11-2007 19:43

@ Polka :§haha§

@ BenMars  Merci pour le rappel :)

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[Post 13]
Auteur : Cybernet
Date : 13-11-2007 23:09

lol polka pour le croque mort :D

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[Post 14]
Auteur : Lisou
Date : 13-06-2008 22:59

J'ai appris aujourd'hui que "banque" vient de l'italien "banco" , le banc, qui désignait le banc de change dans les bourses.

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[Post 15]
Auteur : fleming
Date : 14-06-2008 13:32

ouh là Lisou, ne parle pas d'italiens sur ce forum avant mardi prochain 22h30 minimum :D

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[Post 16]
Auteur : Lisou
Date : 15-06-2008 10:27

oups ... :D

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[Post 17]
Auteur : RhEcK
Date : 15-06-2008 10:58

[QUOTE][i]Message écrit par fleming, le 27-10-2007 à 18:45 [/i]
[B]celle là est insolite car c'est une erreur courante. C'est le langage oral qui l'a déformée en fait, "phonologiquement", puisqu'il s'agit à l'origine  de "pédé comme un [b][i]foc[/i][/b]", du nom de cette pièce de bateau composée de 2 parties dont l'une pointue vient s'enficher dans l'autre circulaire. :D
[/B][/QUOTE]


Mouais, dans ma mémoire le foc c'est la petite voile à l'avant du bateau... le vent s'engouffre toujours par derrière

[quote]Le foc est le nom donné à la première voile d'avant triangulaire endraillée d'un voilier.[/quote] source wikipédia

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[Post 18]
Auteur : heros de l'amer
Date : 15-06-2008 12:09

[QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 15-06-2008 à 10:58 [/i]
Mouais, dans ma mémoire le foc c'est la petite voile à l'avant du bateau... le vent s'engouffre[B]  toujours par derrière [/B]
 [/QUOTE]pas du tout, le vent ne s'y engouffre par derrière que quand il vient de l'arrière.
mais je suis pas non plus convaincu par l'explication de fleming, car le foc est bien la voile d'avant d'un bateau. mais si l'expression vient bien du mot foc, ça pourrait être parce que le foc a toujours la grand-voile juste derrière, et non le vent !

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[Post 19]
Auteur : nosferatus
Date : 15-06-2008 12:41

Lorsqu'il y a un vent arrière, le foc change de bord. C'est une explication comme une autre §jesaispas§

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[Post 20]
Auteur : polkaïna
Date : 24-05-2009 19:26

§up§ largement inspiré d'un topic tout fraîchement créé par Lisou qui m 'a incité essayer de trouver (en vain) des explications à certaines absurdités de la langue française.

Par la même occasion, j'ai trouvé un autre lien que ceux précités : parfois il ne s'agit que d'une simple explication de l'expression et parfois, ça va beaucoup plus loin avec l'origine : [url]http://www.linternaute.com/expression/recherche/a/1/[/url]


Ex : 

[quote][b]Courir sur le haricot[/b]
Cette expression née à la fin du XIXe siècle signifie que quelqu'un nous agace beaucoup. "Courir quelqu'un" signifiait déjà au XVIe siècle "l'importuner". Quant au "haricot", il correspondait, en argot, à un "orteil". Qui plus est, on l'utilisait également sous la forme "haricoter" qui signifia tout d'abord "être mesquin", puis "importuner"[/quote]


[quote][b]tirer les vers du nez[/b]

Au XVIIIe siècle, les "vers rinaires", parasites du nez, étaient une maladie assez répandue. Cependant, beaucoup avaient honte de dire au médecin qu'ils en étaient affectés. Ce dernier était alors obligé de les soumettre à un interrogatoire pour les faire parler. On disait alors qu'il leur "tirait les vers du nez"[/quote]


[quote][b]Les dés sont pipés[/b]
Origine : L'expression provient du langage de la chasse de jadis. On attirait les oiseaux sur des branches engluées avec des sortes de pipeaux. Ceci s'appelait "attirer les oiseaux à la pipée". Plus tard, le sens se transposa au figuré et on employa cette expression pour démontrer que l'on avait été trompé, en particulier dans le domaine du jeu. Ainsi, "les dés sont pipés" signifie qu'il y a tromperie.[/quote]

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[Post 21]
Auteur : Lisou
Date : 30-05-2009 11:15

et j'aime toujours autant !

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[Post 22]
Auteur : Robygnole
Date : 07-08-2009 20:03

§uuuup§

Me poser la question tout à l'heure dans le métro en voyant un type comme qui dirait un peu coincé devant une bande de jeunes filles frivoles, d'où vient l'expression:

[QUOTE]"Avoir un balai dans le cul"[/QUOTE] 

Voilà c'était ma pensée du jour :D

Pour faire vivre ce topic ça serait bien que celui qui réponds à ma (génialissime) question en pose une à son tour et ainsi de suite

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[Post 23]
Auteur : Lisou
Date : 26-04-2010 18:55

[QUOTE] dormir à poings fermés [/QUOTE]

je ne sais pas si ça vient de là, mais regardez un bébé dormir...

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[Post 24]
Auteur : Djaer
Date : 26-04-2010 19:23

pour info de marin, il y a le petit foc et le grand foc, mais j'ai toujours pas bien capté cette histoire... moi je croyais que c'était pd comme un phoque ( sans avoir d'autres explications lol )
mais ca pas etre loin de prendre le vent arriere :D

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[Post 25]
Auteur : fleming
Date : 26-04-2010 20:30

mais si les phoques étaient tous pédés, l'espèce aurait disparu depuis belle lurette voyons ! :D

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