* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : [CDG] L'Europe et ses 23 langues. Lancé le 08-01-2008 10:42 par Lisou Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=50283 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : Lisou Date : 08-01-2008 10:42 Titre : [CDG] L'Europe et ses 23 langues. [QUOTE]Monde [B]Le français est moribond à la Commission européenne De notre correspondant à Bruxelles (UE) JEAN QUATREMER Liberation lundi 7 janvier 2008[/B] La dérive anglophone de la Commission européenne s’accélère. En moins de dix ans, le français est devenu une langue minoritaire au sein de l’exécutif européen, seuls 14% des documents étant encore rédigés en français (et ça diminue). Depuis que le Portugais José Manuel Durão Barroso préside la Commission, c’est toute l’information et la communication vers l’extérieur qui se fait presque uniquement en anglais. La preuve ? Au mépris de la règle non écrite de l’équilibre entre les nationalités, le service du porte-parole, dirigé par l’Allemand Johannes Laitenberger, est devenu un vrai bastion anglophone. Sur 36 porte-parole, 9 sont britanniques et 4 irlandais, soit un tiers d’«English native speaker» ! Et ils n’occupent pas des postes de second ordre, loin de là (concurrence, commerce, agriculture, etc.). Un tel déséquilibre linguistique n’a pas de précédent Si on ajoute à cela 8 Allemands (qui n’ont jamais été aussi bien servis), ce sont 21 postes sur 36 qui sont squattés par trois nationalités. Là aussi, sans précédent! Les Français, eux, doivent se contenter de deux postes mineurs. Il y a certes aussi, fait-on valoir à la Commission, deux Franco-Britanniques. Il faut reconnaître que les Italiens (2), les Espagnols (2) et les Polonais (1) sont aussi mal servis que les Français. Interrogé, Johannes Laitenberger réfute une telle comptabilité : «Chaque choix est un choix individuel en fonction des besoins spécifiques du poste et du mérite des candidats disponibles.» Ce que ne dit pas Laitenberger, c’est qu’un porte-parole parlant ou écrivant mal le français pourra être recruté sans problème alors qu’un tel handicap en anglais est un obstacle définitif. A Paris, on se dit «préoccupé» par ce déséquilibre qui fait tâche à quelques mois de la présidence française de l’Union. [/QUOTE] Ce qui me chagrine, ce n'est pas qu'on ne parle pas ou n'écrive pas français...il fallait bien choisir une langue de travail...L'air du temps fait que c'est l'anglais. D'ailleurs, on est entrain de leur appauvrir leur langue bien consciencieusement... Ce qui me chagrine, c'est le fait que les anglophones "native speakers" choppent tous les postes interessants... §mouarf§ et que même si on a une meilleure formation au départ, un meilleur savoir faire et savoir être même si on a réussi à rattrapper le mauvais enseignement des langues en France pour comprendre et communiquer correctement et sans rougir, on reste pénalisé. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : olivebrazil Date : 08-01-2008 11:32 faudra coucher pour les bons postes... si c est avec des anglaises... §YA§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : Cthulhu22 Date : 08-01-2008 12:46 C'est peut être la loi de l'offre et de la demande ? On a besoin de personne maitrisant parfaitement la langue anglaise pour certains postes (peut être ici au niveau porte-parole ?), donc il serait logique que les English native speakers soient "avantagés" (ont plus de capacité) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : Lisou Date : 08-01-2008 13:08 Mon métier m'amène à travailler avec des personnes de TOUS les pays d'Europe. Les plus faciles à comprendre pour moi sont les belges et les scandinaves (qui ont un très bon niveau de langue) Les allemand et les habitants des pays de l'est ne sont pas mauvais non plus. Les plus difficiles sont à comprendre sont les anglais, puis les irlandais. Pourquoi? Parcequ'ils ne font aucun effort d'articulation et d'adaptation de la vitesse, ils utilisent plus facilement des expressions idiomatiques et font des phrases plus longues. Alors en tant que porte parole qui sont censés s'adresse à tous les citoyens européens... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : Taxi Driver Date : 09-01-2008 02:54 [QUOTE][i]Message écrit par Lisou, le 08-01-2008 à 14:08 [/i] [B] Les plus faciles à comprendre pour moi sont les belges et... (qui ont un très bon niveau de langue) [/B][/QUOTE] Lisou je t'§love3§ Il est vrai que les étrangers de passage dans mon taxi sont assez étonnés de la facilité avec laquelle ils rencontrent des Belges multilingues. Après le français, l'espagnol et puis l'anglais sont les langues les plus pratiquées à Bruxelles. Pour ma part ma langue maternelle est le français, pour la gouverne de certains:<< on ne parle pas le belge en Belgique, même si comme les Suisses ou les Québéquois nous avons nos locutions idiomatiques ou certains termes qui nous sont propres. Je parle aussi moyennement le flamand qui s'apparente au néerlandais (Pays Bas), et nettement mieux l'anglais même s'il ne s'agit pas de celui de Shakespeare (que peu d'Anglais connaissent d'ailleurs dixit certains de mes clients. Quelques petits mots d'allemand et les quelques rares mots d'espagnol appris en vacances. Après cela, on peut voyager sans problèmes -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : Sérial posteur Date : 09-01-2008 10:13 Ca existe encore, la Belgique?§grattetêt2§ :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : Lisou Date : 09-01-2008 10:15 §smack§ toujours eu un petit faible pour les belges moi !...;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : Sumatriptan Date : 09-01-2008 10:52 Et pourtant les anglais sont des tocards dans le monde du travail. C'est vraiment des nazes. Je déteste bosser avec eux. LEs champions des excuses à deux balles pour ne pas faire ou pour retarder. Par contre, la seule minute où il pense à vous sera facturé au prix fort. Ne pas s'attendre à un conseil gratuit. Des tocards dans toutes leurs splendeurs. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : Zakath Date : 09-01-2008 10:54 Ca c'est comme les arabes, tous des voleurs. Et les noirs des fainéants. Allez René, remets nous un demi ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : Zorba Date : 09-01-2008 11:03 [code]/ __) (____) (____) (____) (____) (____) (__ \ |_| |_| _ _ _ _ _ | | / | _ __ ___ (_)_ __ | |_ | | | | | | | '_ \ / _ \| | '_ \| __| | | |_| | | | |_) | (_) | | | | | |_ |_| _ |_| | .__/ \___/|_|_| |_|\__| _ | | |_| | | | | | | |_| ____ _ _ |_| _ / ___| ___ __| |_ _(_)_ __ _ | | | | _ / _ \ / _` \ \ /\ / / | '_ \ | | | | | |_| | (_) | (_| |\ V V /| | | | | | | |_| \____|\___/ \__,_| \_/\_/ |_|_| |_| |_| _ _ | |__ ____ ____ ____ ____ ____ __| | \____) (____) (____) (____) (____) (____) (____/[/code] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : Sumatriptan Date : 09-01-2008 23:37 Mdr :D Quand vous irez bosser dans une boite internationale, on en reparlera. Pendant ce temps, essuie toi le lait qui sort de ton nez mon petit Zak -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : dd150 Date : 10-01-2008 00:38 [QUOTE][i]Message écrit par Lisou, le 08-01-2008 à 13:08 [/i] [B]Mon métier m'amène à travailler avec des personnes de TOUS les pays d'Europe. Les plus faciles à comprendre pour moi sont les belges et les scandinaves (qui ont un très bon niveau de langue) Les allemand et les habitants des pays de l'est ne sont pas mauvais non plus. Les plus difficiles sont à comprendre sont les anglais, puis les irlandais. Pourquoi? Parcequ'ils ne font aucun effort d'articulation et d'adaptation de la vitesse, ils utilisent plus facilement des expressions idiomatiques et font des phrases plus longues. Alors en tant que porte parole qui sont censés s'adresse à tous les citoyens européens... [/B][/QUOTE] C'est fait pour : ils sont plus à même de comprendre ce qu'on leur demande, et sont incompréhensibles dans leurs réponses. Ainsi, on ne pourra pas plus tard leur reprocher de ne pas avoir expliqué les choses. §rofl§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : Lisou Date : 10-01-2008 09:37 bien vu :-\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : Cthulhu22 Date : 10-01-2008 10:59 @Lisou> Tout le monde le sait, il est plus facile de comprendre quelqu'un parlant l'anglais lorsque ce n'est pas sa langue maternelle. Peut être parce qu'il le parle moins bien (l'a moins utilisé, ...) qu'un english native speaker ? Or si on a certes besoin de gens sachant parler anglais, il faut aussi qu'ils maitrisent parfaitement cette langue et ne reste pas bloquée devant une locution idiomatique ou autre chose imcompréhensible pour un non-english native speaker. Mais de tout façon, une chose est sûr, en France, on ne parle pas bien anglais :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : dd150 Date : 10-01-2008 15:45 [QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 10-01-2008 à 10:59 [/i] [B]Or si on a certes besoin de gens sachant parler anglais, il faut aussi qu'ils maitrisent parfaitement cette langue et ne reste pas bloquée devant une locution idiomatique ou autre chose imcompréhensible pour un non-english native speaker.[/B][/QUOTE] Mais il faut bien aussi admettre que les anglais ne font pas le moindre effort pour se faire comprendre, au contraire (du moins, j'en ai assez souvent l'impression). De ce côté là, les irlandais, écossais... sont bien différents, et c'est pourtant leur langue principale, non ? (et même de plus en plus souvent exclusive). Et pour les autres pays, j'ai toujours vu les gens faire un effort quand ils voient que leur interlocut(eur)(rice) a de la peine à suivre. A bas les anglais.... §bravo§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : Sumatriptan Date : 10-01-2008 16:53 Ce qui m'énerve le plus, c'est quand tu écris un texte en anglais et tu le fais revoir par un "native english speaker" Le premier va te corriger ton texte. Le deuxième va corriger les expressions utilisées par le premier Le troisième va corriger les expressions du premier et du deuxième, etc... Et à chaque fois, la justification des corrections: ce n'est pas du plain english. Impossible de trouver un type qui te dira: Ok, le texte est en anglais correct. Il se corrige tous entre eux. Exaspérant... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : dd150 Date : 10-01-2008 19:13 [QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 10-01-2008 à 16:53 [/i] [B]Ce qui m'énerve le plus, c'est quand tu écris un texte en anglais et tu le fais revoir par un "native english speaker" Le premier va te corriger ton texte. Le deuxième va corriger les expressions utilisées par le premier Le troisième va corriger les expressions du premier et du deuxième, etc... Et à chaque fois, la justification des corrections: ce n'est pas du plain english. Impossible de trouver un type qui te dira: Ok, le texte est en anglais correct. Il se corrige tous entre eux. [color=blue][SIZE=3]Exaspérant... [/SIZE][/color][/B][/QUOTE] On a trouvé un nouveau synonyme pour [color=red][SIZE=3][b]anglais[/b][/SIZE][/color] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : Habemuspampam Date : 11-01-2008 18:35 C'est bien le topic de langues anglaises ici ? §pardon§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : Benmars Date : 11-01-2008 20:00 Un smack avec elle, ça doit être space ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : Taxi Driver Date : 11-01-2008 23:09 Moi j'imagine la gâterie §tournis2§§ignore§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-