* * *     Forum OXMO Message  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Titre : Le bio et vous ? 
Lancé le 10-06-2008 16:37 par riolobo
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=51756
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Auteur : riolobo
Date : 10-06-2008 16:37
Titre : Le bio et vous ? 

Le bio prend de plus en plus d’ampleur dans nos vies de tous les jours.  Dans les médias, presse, publicités, boutiques et supérettes spécialisées, réseaux de production et vente….le bio est présent partout.

Ma position sur le bio est assez mitigée : concernant les marchandises issues de produits naturels (cueillette dans un milieu naturel non cultivé), je suis convaincu.
Au sujet de l’agriculture biologique, je reste dubitatif. Venant d’un milieu agricole, je me demande toujours comment produire sans traiter ? Il y a bien des solutions qui permettent de se passer de chimie mais elles restent limitées : les coccinelles ne peuvent rien contre les mouches ou l’araignée rouge des arbres fruitiers ou bien  les doryphores de la  pomme de terre. Et si un produit efficace n’est pas appliqué,  je peux vous dire que c’est la totalité de la récolte qui est fichue.
Le bouillon d’ortie ne sert à rien  face au mildiou de la vigne et des tomates. 
Quant aux traitements bio vendus par les labos, il suffit de lire la notice pour se rendre compte qu’ils ne sont pas si inoffensifs que ça : il est toujours écrit «  nocif », « dangereux pour l’environnement », «  ne pas respirer », attendre 21 jours avant de consommer les denrées » etc….
Et je ne parle pas des cultures dans des champs mitoyens dont un seul contient de l’agriculture bio.

Donc pour l’instant, je me situe dans les consommateurs occasionnels pour les articles à base de produits naturels. L’épicerie fine est également intéressante par son côté artisanale et l’utilisation de denrées presque disparues (l’épeautre par exemple).

Quelques liens instructifs sur le sujet : 

[URL]http://www.pronatura.com/2008/03/certifications-bio.php[/URL] 

[URL]http://www.agence-bio.org/[/URL] 



Que pensez-vous du bio ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Auteur : karpath
Date : 10-06-2008 16:42

soit trop cher, soit pas forcément bio (ie culture bio à coté d'un champs traité à grand coup de pesticide)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Auteur : KissTheFuture
Date : 10-06-2008 16:48

Tout pour moi ... §coquin§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Auteur : Carlos_Amonia
Date : 10-06-2008 16:48

[url=http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/organic.html]Sans hésiter[/url] : "Je ne crois pas aux bienfaits du bio".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Auteur : Tyler-Durden
Date : 10-06-2008 16:58

Je croyais qu'un champs bio, pour avoir cette appélation, devait se trouver à plus de xx mètres d'un champ non bio ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Auteur : damdam
Date : 10-06-2008 17:01

c'est pas pour jeter la rengaine habituelle, mais nos voisins allemands se débrouillent un peu mieux, les étals sont mieux fournis et les légumes ont à la fois de la gueul et du goût, même si ça n'a pas forcément à voir avec bio/non-bio.

une piste pour mieux consommer, sûrement + sain et évidément + citoyen : les AMAP

[quote]Une association pour le maintien de l’agriculture paysanne (AMAP) est, en France, un partenariat de proximité entre un groupe de consommateurs et une ferme locale, basé sur un système de distribution de « paniers » composés des produits de la ferme. C’est un contrat solidaire, basé sur un engagement financier des consommateurs, qui payent à l’avance la totalité de leur consommation sur une période définie par le type de production et le lieu géographique. Ce système fonctionne donc sur le principe de la confiance et de la responsabilisation du consommateur.[/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Auteur : wlad93
Date : 10-06-2008 17:17
Titre : Re: Le bio et vous ? 

[QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 10-06-2008 à 17:37 [/i]
[B]Au sujet de l’agriculture biologique, je reste dubitatif. Venant d’un milieu agricole, je me demande toujours comment produire sans traiter ? Il y a bien des solutions qui permettent de se passer de chimie mais elles restent limitées : les coccinelles ne peuvent rien contre les mouches ou l’araignée rouge des arbres fruitiers ou bien  les doryphores de la  pomme de terre. Et si un produit efficace n’est pas appliqué,  je peux vous dire que c’est la totalité de la récolte qui est fichue.
Le bouillon d’ortie ne sert à rien  face au mildiou de la vigne et des tomates. 
[/B][/QUOTE]
Le problème des traitements chimiques, c'est qu'ils provoquent souvent un déséquilibre dans le milieu où ils sont appliqués. Un peu comme certains médicaments, qui ont un effet secondaire. On prend un médicament sensé éviter l'effet secondaire du premier, qui a lui-même un effet secondaire, etc...
Les terres sont tellement gorgées de presticides et d'engrais qu'il faut sans cesse traiter pour corriger les problèmes qui ne seraient pas apparus (du moins pas à cette échelle) sans engrais ni pesticides à outrance.
Pour le mildiou, la bouillie bordelaise (sulfate de cuivre) est autorisée en bio.
J'ai fait des balades en Bretagne au milieu des champs. Quand tu regardes la terre, tu remarques qu'elle est couverte d'algues minuscules qui n'apparaissent pas dans mon potager. Un peu comme sur les plages où on déverse l'excédent de lisier.
De toutes façons, les engrais chimiques n'en n'ont plus pour longtemps : ils sont fabriqués à partir du pétrole.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Auteur : Lisou
Date : 10-06-2008 17:38

Je préfère le concept d'agriculture raisonée: on utilise pesticides, engrais...quand ça apporte un bienfait mais pas en terme de rentabilité uniquement.
j'ai eu une période "bio" à fond mais j'en suis revenue:
ce n'est pas meilleur, je me suis rendu compte que certains produit bio venait de trifouillis les 4 cantons à 800km de chez moi...

Le label a un côté arnaque qui ne me plait pas :  les ingrédients sont peut être issus de l'agriculture bilogique, mais la transformation par l'industrie agro-alimentaire entraine d'autre souci ! Par exemple, les plats cuisinés bio sont ne sont meilleurs pour la santé que les non bio (trop de sel...)

Et je préfère acheter chez le maraicher du coin ! (enfin, quand je suis chez mes parents...à Paris, y a plein de coins, mais y a peu de maraichers !)
On est sur d'avoir des bons fruits et légumes, de saison. 
Et si on est pas content, on sait à qui parler ! :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Auteur : soopajud
Date : 10-06-2008 17:41

bio=marketing

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Auteur : Carlos_Amonia
Date : 10-06-2008 18:51
Titre : Re: Re: Le bio et vous ? 

[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 10-06-2008 à 17:17 [/i]
[B]Le problème des traitements chimiques, c'est qu'ils provoquent souvent un déséquilibre dans le milieu où ils sont appliqués.[/B][/QUOTE]
Le problème des traitements dit "naturels", c'est que le déséquilibre est souvent pire. Va voir le lien que j'ai donné plus haut ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Auteur : wlad93
Date : 10-06-2008 19:06

C'est un sujet polémique, tout le monde va camper sur ses positions, les meilleurs arguments des uns ne convaincront pas les autres... Un peu comme les OGM, Sarko, le nucléaire...
Ca va être sans moi, merci.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Auteur : Carlos_Amonia
Date : 10-06-2008 19:23

[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 10-06-2008 à 19:06 [/i]
[B]C'est un sujet polémique, tout le monde va camper sur ses positions, les meilleurs arguments des uns ne convaincront pas les autres...
Ca va être sans moi, merci. [/B][/QUOTE]
Salut wlad93,

D'un côté il y a des croyances irrationnelles en faveur des produits dits "naturels", de l'autre des faits (et études) scientifiques qui démontrent que ces croyances sont infondées. Toutes les références aux-dites études sont soigneusement référencées dans l'[url=http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/organic.html]article en question[/url].

Ne campent bêtement sur leurs positions que ceux qui refusent d'admettre la réalité, non ?

Quant à moi, ce qui m'intéresse, c'est plus la réalité des choses que l'idée que je m'en fais à priori. Et quand je me trompe, j'essaye de m'adapter et de m'améliorer : je ne campe pas sur ma position sans argument, ni ne refuse le débat.

Mais chacun fait comme il le veut, bien entendu.

Amicalement,
Carlos

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Auteur : wlad93
Date : 10-06-2008 19:44

Salut Carlos,
Il existe sûrement des d'études qui contredisent le lien que tu as posté.
Le lien en question n'est-il pas à la solde des puissants lobbys agro-industriels ? (C'est une supposition comme ça, je ne t'attaque pas, je n'en sais rien)
J'ai la flemme de chercher des sources qui contredisent la tienne, j'ai pas le temps non plus.
Combien de discussions sur oxmo se passent de la façon que j'ai résumée ? Beaucoup, dès qu'on touche à des sujets polémiques.
Je me suis épuisé sur quelques unes, et là je n'ai pas le courage de recommencer.
Ca doit être l'âge ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Auteur : Sumatriptan
Date : 10-06-2008 20:02

Il n'y a pas de réponse : Je mange mac do tous les jours, j'en ai rien à carrer du Bio.
Comme ca quand on m'annonce que le soja est cancérigéne, je passe pas pour une courge bio

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Auteur : leoniconet
Date : 10-06-2008 20:55

Pour ma part, le seul intérêt du bio est la préservation de la terre , pas pour manger mieux, si c'était moins cher, pourquoi ne pas en manger, mais actuellement, c'est cher, trés cher et non justifier en plus  §jesaispas§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Auteur : Carlos_Amonia
Date : 10-06-2008 21:04

Salut wlad93,

[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 10-06-2008 à 19:44 [/i]
[B]Salut Carlos,
Il existe sûrement des d'études qui contredisent le lien que tu as posté.
(...)
J'ai la flemme de chercher des sources qui contredisent la tienne, j'ai pas le temps non plus.[/B][/QUOTE]
On trouve des sources qui affirment que le soleil tourne autour de la terre, ou que la terre est creuse et habitée par des intra-terrestres : on trouve même des illuminés pour affirmer que Dieu existe... c'est dire qu'en cherchant bien, on trouve vraiment tout et n'importe quoi !

N'empêche qu'il faut apprendre à trier ses sources, il faut faire la différence entre une croyance, une opinion et un fait. Une étude scientifique (comme celles auxquelles je fais référence), c'est reproductible, contrôlé et tant que possible, objectif et impartial.


[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 10-06-2008 à 19:44 [/i]
[B]Le lien en question n'est-il pas à la solde des puissants lobbys agro-industriels ? (C'est une supposition comme ça, je ne t'attaque pas, je n'en sais rien)[/B][/QUOTE]
Le lien en question est une traduction d'un bouquin en anglais, disponible [url=http://www.skepdic.com/organic.html]ici[/url]. Renseigne-toi un peu sur l'auteur, et tu comprendras à quel point aucun argumentaire ne tient ta conjecture. (Cet article n'est qu'un parmi 520 autres de son dictionnaire sceptique, et c'est un ancien prof de philosophie au Sacramento City College, à la retraite : aucun lien avec un quelconque lobby).

[QUOTE][i]Message écrit par wlad93, le 10-06-2008 à 19:44 [/i]
[B]Combien de discussions sur oxmo se passent de la façon que j'ai résumée ? Beaucoup, dès qu'on touche à des sujets polémiques. [/B][/QUOTE]
Je sais bien, et c'est très dommage. Souvent, au lieu d'analyser rationnellement les faits, les interlocuteurs (ici ou ailleurs) ont tendance à s'obstiner dans leurs erreurs, quitte à s'enflammer dans les discussions à la moindre contradiction. On n'y peut pas grand chose, c'est humain : on peut le regretter, car on n'avance vraiment qu'en étant mis face à ses contradictions...

Tout ça pour dire que, si on me démontre un jour de façon scientifique (i.e. objective, rationnelle, etc.) que les produits de l'agriculture biologique sont "plus sains" que les produits habituels, je serais prêts à payer plus cher pour me les offrir. Mais tant que cela ne reste qu'une croyance sans fondement, aux origines douteuses, j'aurai du mal à [i]avaler[/i] ça.

Concernant les produits chimiques dont on parlait, comme je te l'expliquais, ils sont souvent moins nocifs pour l'environnement que les produits soit-disant naturels. Je ne vais pas t'obliger à le croire: après tout, je t'ai fourni des références, libre à toi de les prendre en compte ou pas.

Bon allez, j'arrête de t'embêter avec ça (;  Je ne souhaite pas non plus un débat interminable à ce sujet, et je vais me contenter d'avoir exprimé mon opinion, en espérant qu'elle aura fait réfléchir certains.

Et si jamais je me trompe, et qu'on me le démontre, je serais ravi de changer de point de vue.

Amicalement,
Carlos

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Auteur : dom95
Date : 10-06-2008 21:42

Pas vraiment convaincue par l'appellation.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Auteur : fleming
Date : 10-06-2008 23:07

Perso je trouve ça trop cher, mais c'est normal je suis radin. §gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Auteur : Carlos_Amonia
Date : 10-06-2008 23:41

[QUOTE][i]Message écrit par Carlos_Amonia, le 10-06-2008 à 21:04 [/i]
[B]on trouve même des illuminés pour affirmer que Dieu existe... c'est dire qu'en cherchant bien, on trouve vraiment tout et n'importe quoi ![/B][/QUOTE]

J'ai oublié de mettre un smiley, l'exagération était volontairement un peu provocante  (;

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Auteur : Ouich
Date : 13-06-2008 09:57

je suis abonné à un systéme hedomadaire de paniers "bio", avec le label "AB"... ça part d'une volonté de manger des produits :
- si possible pas trop traités
- de saison
- de proximité (même si parfois ils font venir des produits d'autres régions pour diversifier un peu)
- sans trop d'intermédiaire.

bref, un mélange "ethico-bio", j'avoue ne pas avoir creusé plus que ça ce qui se cache derrière ce fameux label "AB", je sais qu'un label est parfois la propriété de une ou plusieurs marques, j'espère juste que pour l'aspect bio ce n'est pas trop du pipeau.

En tout cas les légumes et fruits sont bons et de saison, et ça me fait manger des trucs que je ne mangerai jamais sinon genre chou-rave, artichauds etc...


pour ceux que ça intéresse (livraisons à Paris et Orléans) : [url]http://www.lespaniersduvaldeloire.fr/[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Auteur : MadMagoux
Date : 13-06-2008 10:39

Merci ouich pour l'adresse.
Je suis perso sur une copp bio, mais je pense que l'on peut très bien manger "sainement" en achetant certains produits bio, qui ne sont pas parmi les plus chers en supermarché - chez Leclerc par exemple -  et les produits genre "label qualité carrefour" qui sans être trop excessifs sont recommandés par des organismes tels que Greenpeace et cie.
En tous cas, c'est comme cela que je fais mes courses et j'avoue que la qualité est au rendez-vous et surtout le goût. J'ai été très surpris, et plusieurs fois, par les différences gustatives entre les aliments, purement hallucinant...

ps : et quand je dis bio, je dis bio. AB, je connais, certains produits sont intéressants, mais la permissivité est trop importante à mes yeux...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Auteur : L'ivrogne du 5e
Date : 13-06-2008 11:58

Apparemment certains n'ont pas d'avis sur la "Bio".. C'est donc à eux que ce post est destiné. Vous êtes probablement dans une période de remise en question,peut être même d'auto-flagellation, due au fait de ne rien avoir à dire sur le sujet,faute d'arguments pertinents ou tout simplement d'idée sur la question. Etes vous des grosses merdes pour autant? Nan,Nan je ne pense pas ! Et pourquoi vous,toi,elle,et elle aussi n'êtes pas des buses boursouflées d'inculture? Car moi,Oui MOI L'ivrogne.. Et bien moi même je n'ai strictement rien à dire sur le sujet. C'est pour dire :D

CoraJe

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Auteur : **lamiss**
Date : 13-06-2008 16:48

ben il y a bio et bio faut dire ...
AB c'est de l'arnaque dans 90% des cas (tarifs élevés pour pas grand chose de plus que l'agri extensive tradi)
après si tu tappe dans du demeter ou du nature&progrès, là, tu profite d'un goût supérieur, d'une qualité supérieure et d'une absence de pestiticides etc ... et dans ce cas le prix n'est pas un pb (perso, quand c'est bon j'arrive plus rapidement à satiété)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Auteur : leoniconet
Date : 14-06-2008 18:22

[IMG]http://www.grainvert.com/IMG/jpg/pas_bio-2.jpg[/IMG]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Auteur : Carlos_Amonia
Date : 15-06-2008 01:17

Je viens de trouver des "kiwis bio" au supermarché... cultivés au Chili !

Vu que le transport aérien est un des plus polluants, à part se donner bonne conscience pour de mauvaises raisons, je vois pas l'intérêt d'en acheter.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Auteur : heros de l'amer
Date : 15-06-2008 09:34

[i]l'agriculture biologique est un système de production agricole spécifique qui exclut l'usage d’engrais et de pesticides de synthèse et d'organismes génétiquement modifiés.[/i]

acheter des produits issus de l'agriculture biologique, ça n'est pas se donner bonne conscience pour de mauvaises raisons, c'est, à tort ou à raison (tiens, voici un peu de lecture à propos de l'influence des pesticides sur la santé humaine : [url]http://www.pesticides.be/pdf/epidemio-pesticides.pdf[/url]), tenter de protéger sa santé.

par rapport au problème de la pollution liée au transport, si on a envie d'agir pour la protection de la planète, on achètera par exemple des pommes bio produites à 20 bornes de chez soi plutôt que des kiwis chiliens, mais ça, ça n'a rien à voir avec le sujet "le bio et vous".

pour ma part, si j'achète peu de produits biologiques, c'est uniquement une question de moyens financiers.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Auteur : MadMagoux
Date : 15-06-2008 09:45

Et qu'est-ce qui vous dit que le moyen de transport utilisé a été l'avion ?!?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Auteur : Lisou
Date : 15-06-2008 10:19

 si ce n'est pas l'avion, ils ont été cueillis trop tôt ces kiwis, il faut bien qu'ils murissent !

Ben Wlad §???§ Qu'est ce qui se passe ?  Si certains ont déjà fait le tour du problème, d'autres y réflechissent encore et sont bien content de lire des points de vue et  les articles proposés. (moi j'ai appris des trucs...Donc Merci ) A défaut de convaincre les irreductibles, c'est déja pas mal.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Auteur : Sumatriptan
Date : 15-06-2008 12:44

A la peche au moule-moule-moule, je ne peux plus y aller maman,

Les pecheurs de Lille-lille-lille ont dépassé leur quota

Les pecheurs de Lille-lille-lille ont dépassé leur quota

Vive la peche bio §gniark§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Auteur : Sérial posteur
Date : 15-06-2008 13:34

Y'a des pécheurs à Lille?§grattetêt2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Auteur : Lisou
Date : 15-06-2008 16:15

§rhalala§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Auteur : dd150
Date : 15-06-2008 16:40

Quand on dose tous les pesticides et autres cochonneries dans les produits dits "bio", on en trouve souvent pratiquement autant que pour les produits ordinaires, + d'autres dont seuls les "bio-agriculteurs" se servent, et qui ne sont pas meilleurs pour l'environnement/santé que les autres, souvent même pire, mais ne faisant pas partie des listes qui servent normalement de contrôle.

Ce n'est pas du propos en l'air, j'ai bossé pendant des années dans un labo d'analyses qui travaillait très souvent comme expert auprès de la répression des fraudes, régulièrement avec ma signature, d'ailleurs (inutile de me demander le nom de ce labo, ni le mien d'ailleurs, je n'ai pas envie de les donner, et nous sommes tenus au devoir de réserve).

En clair, sauf rares exceptions, on vous vend cher ce qui n'est pas mieux que le reste.

Prenez ce que vous voulez de ce que je viens d'écrire, mais si vous êtes déjà convaincus par le bio, vous direz "quel c** celui-là", sans réfléchir plus loin.
Tant pis pour vous.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Auteur : **lamiss**
Date : 15-06-2008 17:06

au risque de me répéter :

IL Y A BIO ET BIO
bordel ;)

non, sérieusement dd, je suis certaine que tu dis vrai ...
tout autant que je suis certaine que les produits que tu analysais avaient une certification marketing de merde (type AB et cie)
Nature & Progrès impose une analyse des terres et des produits stricte
genre t'achète un champ, tu le cultive bio comme un connard (ça demande BEAUCOUP plus d'énergie, de surveillance, etc) mais t'auras ta putain de certif que des années après... quand ton champ sera sevré de tous les restes de pesticides ... et encore... sous réserve que t'aie pas des voisins qui foutent trois tonnes de produits à côté ... et les analyses porteront sur la terre ET ses produits !
AB se contrefout de ça (et de plus en plus, cf les directives européennes) ... c'est assimilable à une marque ... chère !!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Auteur : dd150
Date : 15-06-2008 19:44

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 15-06-2008 à 17:06 [/i]
[B]au risque de me répéter :

IL Y A BIO ET BIO
bordel ;)
...[/B][/QUOTE]
C'est bien ce que je disais, du moment que la conviction est déjà acquise...

... mais je précisais qu'il y avait [i]quelques[/i] exceptions.

Et [i]quelques[/i] signifie ici : très rares.

La plupart - au moins 98 à 99 %, mais si - des produits vendus sous le label "BIO", même certifiés comme tu le veux, avec les labels officiels (ou pas) les plus restrictifs, etc. n'en font pas partie.

A dire vrai, ces labels sont presque aussi fiables que si on marquait "garanti homme honnête" sur le front des hommes politiques. §bravo§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Auteur : **lamiss**
Date : 15-06-2008 20:09

[QUOTE][i]Message écrit par dd150, le 15-06-2008 à 19:44 [/i]
[B]du moment que la conviction est déjà acquise... [/B][/QUOTE]

je te retourne la sentence ;)

je me repose, comme toi, sur des analyses, des lectures et du vécu.
après, il est certain que les produits chimiques sont tellement présents qu'on les retrouve aussi dans nos maisons, bien loin de toute zone agraire ...
on peut faire donc dire n'importe quoi à ces chiffres (tirés d'analyses)
en revanche, je crois que personne ne peut réfuter le fait qu'y aller mollo sur les pesticides n'est qu'un mieux pour la planète (cf intrusion des produits chimiques partout évoquée ci-dessus)
et que le fait d'acheter bio, même pour des certifications merdiques, ne peut aller que dans le "bon" sens (que je déteste cette expression mais que j'adore l'utiliser :D)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Auteur : Ouich
Date : 19-06-2008 11:50

ouarf, si je comprends bien ce qu'en disent ceux qui connaissent un peu le sujet, le label "AB" est bidon ou au mieux interessant pour quelques produits seulement ?

c'est ballot, parce que un de mes objectifs était de disposer de légumes avec moins de pesticides pour faire des purées saines à mon fiston, après avoir lu dans je ne sais quel bouquin sur l'alimentation des bébés que les légumes des supermarchés contenaient "des centaines de fois plus" de pesticides que ceux des petits pots..

d'ailleurs si certains ici peuvent confirmer que d'un point de vue "bio" les légumes et aliments en général utilisés pour les petits pots bébé sont sains ?

après d'un point de vue prix, je paye 11 euros mon panier de 5 kg de fruits et légumes

pour un panier "type" comme on a eu il y a deux/trois semaines :
Salade feuille de chêne
Radis 
Asperges 
Carottes en botte 
Fraises

ça ne me semble pas non plus excessivement plus cher qu'en supermarché (ou je me gourre complétement ?)


bref, je tombe un peu des nues, en considérant qu'un lable type "AB" porté par l'agence bio semble si peu crédible.. c'est dommage

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Auteur : riolobo
Date : 19-06-2008 22:30

Ma petite expérience de jardinier :

Cette année j'ai oublié de traiter les pêchers contre la mouche : résultat , 30 kg de pêches perdues (la totalité, pas une pêche à sauver) car la piqûre de la mouche ( la même que celle de l'olivier) a engendré un vers qui a rapidement fait pourrir les fruits.

Cerises : si elle ne sont pas traitées , elles sont obligatoirement "protéinées".

les tomates : attaquées par l'oïdium ( des tâches blanches sèchent le feuillage et font mourrir la plante) traitées avec du soufre ( naturel). Pour le mildiou, je ne mets rien, les tomates résistent un peu. Par contre je suis obligé de traiter pour les punaises qui les piquent et rendent les fruits dégueulasses.

pommes de terre : obligé de passer un insecticide sinon les doryphores dévorent les plantes et les pommes de terre ne se développent pas. Depuis cette année j'ai une bestiole qui me bouffe la semence sous terre , j'ai un plant sur 2 qui est mort, il va falloir que je trouve une solution.

Haricots verts : attaqués par la rouille ( forme de mildiou) mais tardivement donc aucun traitement.

Pour l'instant , je peux encore manger sans aucun traitement  les poivrons, aubergines, radis, carottes, salades ( pas de limace pour l'instant), melons et courgettes ( qui craignent l'oïdium), choux, artichauts, blettes, fraises, céleri, navets, abricots.

Certes les carottes sont biscornues, les artichauts plein de pince-oreilles, les salades remplies de petits insectes mais aucun n'attaque les légumes, c'est juste une litière et un lavage suffit pour avoir un bon produit.

J'utilise essentiellement du fumier de cheval et de poules.

Donc le bio c'est faisable mais pas pour tout.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Auteur : Lisou
Date : 20-06-2008 09:03

@Ouich, Il me semble que Bledina était l'une des marques de la liste Green Peace concernant les OGM.:-\

@riobolo : le joli jardin ! §bave§


Je me demande qu'est qui est le mieux...acheter des des produits qui viennent de perpète mais qui poussent dans des régions peu poluées ou acheter des produits qui viennent de la région parisienne qui est...saturée de cochonneries.

Je fais pousser des plantes aromatiques sur mon balcon(enfin j'essaie), je pense que je ne les mangerai jamais vu le nombre de voitures qui passent en dessous.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Auteur : Sérial posteur
Date : 20-06-2008 09:21

[QUOTE][i]Message écrit par Lisou, le 20-06-2008 à 09:03 [/i]
[B]....Je fais pousser des plantes aromatiques sur mon balcon... [/B][/QUOTE]
La drogue, c'est mal.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Auteur : **lamiss**
Date : 20-06-2008 10:03

[QUOTE][i]Message écrit par Lisou, le 20-06-2008 à 09:03 [/i]
[B]Je me demande qu'est qui est le mieux...acheter des des produits qui viennent de perpète mais qui poussent dans des régions peu poluées ou acheter des produits qui viennent de la région parisienne qui est...saturée de cochonneries.[/B][/QUOTE]

ben les trajets c'est hyper polluant ...
même du bio, s'il vient de loin, perd toute sa plusvalue écologique.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Auteur : Lisou
Date : 20-06-2008 10:06

Individualiste que je suis, je pensais plus à ce qui arrive dans mon estomac en métaux lourds etc..

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Auteur : MadMagoux
Date : 20-06-2008 11:06

@ ouich : les grandes marques pour bébé sont à éviter selon greenpeace, car elles n'apportent aucune garantie en terme d'ogm et cie. Pour mon petit, je prenais les pots bio en supermarché ou ceux d'une marque allemande Holle, pas forcément beaucoup plus onéreux. Mais surtout, pour la santé de mes enfants, rien n'est trop cher...

@ riolobo : super le jardin, c'est ce que j'espère trouver à court terme dans ma future région d'Angers, surtout pour les salades... §bave§

Sinon, pour ce qui est des trajets pour les légumes bio, faudrait m'expliquer comment faire alors aujourd'hui ?!?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Auteur : **lamiss**
Date : 20-06-2008 11:39

[QUOTE][i]Message écrit par Lisou, le 20-06-2008 à 10:06 [/i]
[B]Individualiste que je suis, je pensais plus à ce qui arrive dans mon estomac en métaux lourds etc.. [/B][/QUOTE]

lol !!
alors là je n'en ai aucune idée !!
surement que ça n'a pas grande influence...

[QUOTE][i]Message écrit par MadMagoux, le 20-06-2008 à 11:06 [/i]
[B]Sinon, pour ce qui est des trajets pour les légumes bio, faudrait m'expliquer comment faire alors aujourd'hui ?!? [/B][/QUOTE]

essayer d'acheter "local" : aller au marché sur les stands de producteurs, choisir les fruits et légumes du cru dans les supermarchés, etc ...
c'est pas très contraignant et c'est plutôt rentable...
local ça tape large aussi... moi j'achète en priorité français-suisse-allemand parceque je suis en région trifrontalière (et... ouais... les allemands sont très friands de bio alors... ça aide!)

@ Ouich : te décourage pas !
AB c'est pas terrible... mais c'est déjà beaucoup mieux que rien !!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Auteur : Ouich
Date : 20-06-2008 12:15

ok, merci de vos réponses, si je comprends bien, et en relisant le topic, on peut considérer qu'un label type "AB" est :
- mieux que rien, voir satisfaisant pour certains produits
- va dans le "bon sens" d'une agriculture "raisonnée"

quant aux préparations pour bébés c'est pas si évident. Mon avis est qu'en terme de préparation c'est OK : c'est une conserve faite selon des procédures plus strictes qu'une conserve normale. Les ingrédients de base n'ayant en revanche aucune garantie "bio" quelqu'elle soit... donc je m'en tiendrai à ce que je fais : 
alimentation mixte entre petits pots et nourriture maison, avec produits le plus "bio" possible : comme ça bébé n'est pas trop difficile - remarque c'est un vrai goinfre et il mange tout ce qu'on lui donne ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Auteur : MadMagoux
Date : 20-06-2008 16:33

@**lamiss** : ah d'accord, je ne voyais pas le problème de ce point de vue. Je ne pensais qu'au transport. Evidemment que je suis pour les producteurs locaux (agricultures raisonnées, panier locaux...).

@ouich : tout à fait, la base obéit à des normes strictes, le soucis venant des aliments prévus pour composer le petit pot. Et là, Nestlé autant que Blédina restent très obscurs sur le sujet. Mais je le répète, les produits "bio" carrefour et auchan sont très intéressants, même si les produits allemands sont une fois de plus bien en avance (encore faut-il les trouver...).
Mais de toute façon, rien ne vaut les préparations maisons comme tu le fais...§bienjoué§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 46]
Auteur : Sérial posteur
Date : 20-06-2008 17:05

Je ne me nourris que de Mac Do, de pizza en livraison, de Quick.... etc etc.

C'est bio, ou pas?§???§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 47]
Auteur : MadMagoux
Date : 20-06-2008 17:20

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 20-06-2008 à 17:05 [/i]
[B]Je ne me nourris que de Mac Do, de pizza en livraison, de Quick.... etc etc.

C'est bio, ou pas?§???§ [/B][/QUOTE]

La drogue, c'est mal...:D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-