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Titre : [CDG] Tu veux un visa? Apprends d'abord le français!
Lancé le 30-10-2008 14:33 par Habemuspampam
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=52729
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[Post 1]
Auteur : Habemuspampam
Date : 30-10-2008 14:33
Titre : [CDG] Tu veux un visa? Apprends d'abord le français!

[QUOTE]Désormais, les candidats au regroupement familial devront apprendre le français dès le pays d'origine. 
Le Figaro a pu se procurer le décret qui devrait paraître au Journal officiel en fin de semaine.
 Parce que «la langue est le meilleur vecteur d'intégration», Brice Hortefeux a souhaité, qu'avant même d'arriver en France, les migrants disposent de rudiments. 
Pour faciliter le contact, l'entrée dans la vie active, plutôt que le repli sur leur communauté, explique-t-on au ministère de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Codéveloppement.  
Toute demande de visa d'immigration familiale donnera lieu à un examen culturel et linguistique, sur place. 
Des questions simples comme «en France, une femme peut-elle travailler sans l'autorisation de son mari ?» seront posées. 
Ceux qui maîtrisent les bases seront dispensés de cours. 
Tout comme les plus âgés (plus de 65 ans) et les plus jeunes ( 16 ans). 
Ou encore les personnes ayant étudié dans une école francophone ou celles ayant réalisé des études supérieures en France d'un an. 
Les autres devront, en fonction de leur niveau, suivre jusqu'à deux mois de cours. 

Cette formation sera obligatoire. Pour autant, elle ne fermera pas les portes de l'immigration.
 L'important ne sera pas le niveau atteint mais l'assiduité au cours. 
Un absentéisme manifeste pourrait retarder l'obtention du visa. 
Autrement, les simples cancres ne seront pas sanctionnés et pourront reprendre d'autres cours de français une fois en métropole. 
 Ce dispositif d'apprentissage précoce du français, dès la terre d'origine, entrera en vigueur à partir du 1er décembre. 
Il sera conduit par les antennes locales de l'Agence nationale de l'accueil des étrangers et des migrations (Anaem), peu nombreuses à ce jour. 
On en trouve au Sénégal, au Mali, au Maroc, en Tunisie… 
Autrement, l'Anaem passera des conventions avec des organismes. 
Les consulats seront également impliqués. 
La filière devrait s'organiser progressivement, sous la houlette de l'agence, qui deviendra, d'ici peu, l' Office français de l'immigration et de l'intégration . 
Mais la logistique reste complexe. Et les moyens restreints. 
Ces cours n'existeront ni dans les pays en guerre ni en cas de catastrophe naturelle… 
 Certains candidats issus des campagnes peineront à suivre cette formation, fait remarquer Gaye Petek, de l'association Elélé, qui s'occupe des Turcs en France. 
«Pourquoi se lancer dans une formation impossible alors que tous les nouveaux arrivants apprennent maintenant le français une fois en France, dans le cadre du contrat d'intégration ?», regrette-t-elle. 
«C'est juste une façon de rendre l'immigration plus difficile.» 
Sans l'empêcher puisque le regroupement familial est garanti par le droit européen.
Dans le cadre de la présidence de l'Union européenne, Brice Hortefeux organise d'ailleurs une conférence ministérielle européenne dans quelques jours à Vichy pour réfléchir aux bonnes pratiques en matière d'intégration des primoarrivants.[/QUOTE] 

Une conférence à Vichy sur l'intégration, tiens, tiens ! §grattetêt2§


Et le Brice de Neuilly, il a appris l'Auvergnat pour se faire élire dans le Puy-de-Dôme. §rhalala§

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[Post 2]
Auteur : Cybernet
Date : 30-10-2008 14:46

Sans rattachement politique, je ne vois pas en quoi c'est problématique...

C'est déjà le cas pour d'autres pays (par ex au Canada, si tu veux un visa, tu dois parler anglais et/ou français (suivant la région) et connaitre un minimum l'histoire du pays pour montrer ta motivation).
C'est beaucoup plus simple de s'intégrer quand on parle un minimum la langue du pays, non ?

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[Post 3]
Auteur : l3chvck
Date : 30-10-2008 14:50

Au moins quand ces gens là qu'on croisera dans la rue, nous agresseront, nous insulteront et nous racketteront, on pourra a peu près les comprendre ! :D

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[Post 4]
Auteur : Zakath
Date : 30-10-2008 14:53

Et tu fais comment pour apprendre le français quand tu es coincé au cambodge ou en namibie ?

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[Post 5]
Auteur : Sérial posteur
Date : 30-10-2008 14:55

Ben si t'es vraiment coincé là bas, le probléme ne se pose pas.§rofl§


Par contre, l3chvck, ce genre de remarque.....§rhalala§

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[Post 6]
Auteur : Cybernet
Date : 30-10-2008 14:59

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 30-10-2008 à 14:53 [/i]
[B]Et tu fais comment pour apprendre le français quand tu es coincé au cambodge ou en namibie ? [/B][/QUOTE]


Y'a toujours moyen de se débrouiller, quand on est motivé...il doit bien y avoir moyen d'apprendre le Français (ou de développer ce type de formation, ça fera des emplois d'expat) dans la grosse majorité des pays du monde...
A moins que tu prônes l'assistanat maximal et les portes ouvertes ?

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[Post 7]
Auteur : **lamiss**
Date : 30-10-2008 15:39

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 30-10-2008 à 14:59 [/i]
[B]Y'a toujours moyen de se débrouiller, quand on est motivé...il doit bien y avoir moyen d'apprendre le Français (ou de développer ce type de formation, ça fera des emplois d'expat) dans la grosse majorité des pays du monde...
A moins que tu prônes l'assistanat maximal et les portes ouvertes ? [/B][/QUOTE]

c'est sur, quand t'es poursuivi en raison de ta couleur ou de ton appartenance (politique, religieuse, etc) dans un pays c'est trop easy d'apprendre une langue étrangère :D
sont cons tous ces africains, ces azerbaidjanais, etc qui se précipitent chez nous sans parler notre langue... tout ça pour quelques vulgaires lapidations ...
des mauviettes j'vous dis !

pour rappel, eva joly, juge en France, est arrivée dans notre pays sans parler ou quasi le français.
j'ai tapé dans l'actu mais la liste est longue de ceux qui ont tout appris ici et pourtant donné à la France de belles lettres de grande noblesse...

on a la mémoire courte dans ce pays ...

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[Post 8]
Auteur : Ouich
Date : 30-10-2008 15:44

[QUOTE][i]Message écrit par Zakath, le 30-10-2008 à 14:53 [/i]
[B]Et tu fais comment pour apprendre le français quand tu es coincé au cambodge ou en namibie ? [/B][/QUOTE]

tu vas à l'alliance française ou au Centre Culturel Français (CCF). Y'en a en Namibie ou au Cambodge en l'occurence, même si en Namibie c'est sans doute plus facile d'apprendre l'allemand que le français
Mais bon, c'est vrai que dans d'autres pays c'est moins évident, même si en France on est trés trés fort pour avoir ce genre de structures même dans des petits pays obscurs.

remarque pas si gratuite que ça d'ailleurs : selon le pays d'où tu viens, ton objectif de pays d'immigration va varier, bien souvent en fonction de la langue, et dans toutes les anciennes colonies françaises, tu trouves des structures type CCF. Après je ne sais pas si l'enseignement y est gratuit, et c'est juste pour dire qu'on pourrait associer ces structures existantes.

Maintenant l'obligation de parler le français ou pas est un autre débat. j'imagine qu'on peut trouver des situations personnelles où le besoin d'immigration reste urgent sans pour autant être prévu par Brice....

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[Post 9]
Auteur : Sérial posteur
Date : 30-10-2008 15:49

Et là, on parle des candidats au regroupement familial, si je ne me trompe pas, on ne parle pas de réfugiés politiques ou autre.

Pas d'amalgame.§non§

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[Post 10]
Auteur : Ouich
Date : 30-10-2008 15:53

Ah voui, j'avais pas vu, mais ça change rien dans le fond : si maîtriser quelques bases de français est indéniablement un plus, son obligation reste sujet à discussion.
Je ne connais pas comment fonctionne le regroupement familial, mais si je suis immigré en France et que j'apprends qu'un proche resté au pays (et suffisament proche pour prétendre au regroupement familial) est malade et n'a pas accès aux soins adéquats, je suis sur que cette histoire de lui faire apprendre le français avant de pouvoir le faire venir va vite me gonfler...

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[Post 11]
Auteur : Cybernet
Date : 30-10-2008 16:16

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 30-10-2008 à 15:39 [/i]
[B]c'est sur, quand t'es poursuivi en raison de ta couleur ou de ton appartenance (politique, religieuse, etc) dans un pays c'est trop easy d'apprendre une langue étrangère :D
sont cons tous ces africains, ces azerbaidjanais, etc qui se précipitent chez nous sans parler notre langue... tout ça pour quelques vulgaires lapidations ...
des mauviettes j'vous dis !

pour rappel, eva joly, juge en France, est arrivée dans notre pays sans parler ou quasi le français.
j'ai tapé dans l'actu mais la liste est longue de ceux qui ont tout appris ici et pourtant donné à la France de belles lettres de grande noblesse...

on a la mémoire courte dans ce pays ... [/B][/QUOTE]



...

C'est sûr, ne fixons aucune règle contrairement aux autres pays principales terres d'accueil, et soyons les seuls à accueillir toute la misère du monde sans aucunes conditions, et en plus on a les caisses pleines, allons y gaiement !
J'sais pas mais quand j'avais comme projet d'aller au Canada, j'ai bien pris en compte toutes les conditions, et ça demande un effort minimal pour s'intégrer, je trouve ça normal, est-ce les Canadiens sont des méchants être sans cœur pour autant ?
Fixer des règles ne veut pas dire ne pas faire d'exceptions pour ces cas exceptionnels, par exemple, d'urgence, mais cela permet au moins d'avoir un minimum de conditions pour ne pas tomber dans le n'importe quoi.

Vive la démagogie... :)

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[Post 12]
Auteur : karpath
Date : 30-10-2008 16:35

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 30-10-2008 à 15:39 [/i]
[B]c'est sur, quand t'es poursuivi en raison de ta couleur ou de ton appartenance (politique, religieuse, etc) dans un pays c'est trop easy d'apprendre une langue étrangère :D
sont cons tous ces africains, ces azerbaidjanais, etc qui se précipitent chez nous sans parler notre langue... tout ça pour quelques vulgaires lapidations ...
des mauviettes j'vous dis !
 [/B][/QUOTE]


le sujet c'est le regroupement familial, pas le droit d'asile.

@l3chvck, no comment....

@zakath, tu trouveras un centre culturel français dans toute ville ayant un consulat ou ambassade française, j'en ai même vu un à pointe noire (congo, pas RDC) où il n'y a qu'un consul honoraire. évidemment quand tu es au fond de la brousse, j'avoue que ce n'est pas évident.

Et le système existe dans de nombreux pays dont le canada précédemment cité (je ne vous parle pas de la Suisse vous pousseriez des cris d'orfraie)

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[Post 13]
Auteur : l3chvck
Date : 30-10-2008 16:36

[QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 30-10-2008 à 14:55 [/i]
[B]
Par contre, l3chvck, ce genre de remarque.....§rhalala§ [/B][/QUOTE]

Dur dur d'entendre la réalité ?

On sait très bien à qui s'adresse ce genre de mesure. C'est pas pour les norvégiens ou les américains qui voudraient se "regrouper" en france. Ceux la ne viennent pas pour toucher les allocs ou être payés à rien foutre. Ils s'intégreront et iront bosser.

Le problème de cette mesure est qu'elle est insuffisante, car le français est encore enseigné dans la moitié des pays d'afrique.

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[Post 14]
Auteur : karpath
Date : 30-10-2008 16:41

[QUOTE][i]Message écrit par Ouich, le 30-10-2008 à 15:53 [/i]
[B]Ah voui, j'avais pas vu, mais ça change rien dans le fond : si maîtriser quelques bases de français est indéniablement un plus, son obligation reste sujet à discussion.
Je ne connais pas comment fonctionne le regroupement familial, mais si je suis immigré en France et que j'apprends qu'un proche resté au pays (et suffisament proche pour prétendre au regroupement familial) est malade et n'a pas accès aux soins adéquats, je suis sur que cette histoire de lui faire apprendre le français avant de pouvoir le faire venir va vite me gonfler... [/B][/QUOTE]


le visa pour soins médicaux existe, il comprend d'autres critères comme l'impossibilité d'effectuer les soins dans le pays d'origine.

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[Post 15]
Auteur : Ouich
Date : 30-10-2008 16:49

@karpath : je maîtrise trés mal le sujet, et tant mieux si cette exception est prévue, mais je suis sur qu'on pourrait trouver un cas qui ne rentre pas dans les cases prévues et qui poserait problème.

Pour le vivre régulièrement d'Afrique, c'est déjà une vraie galère d'obtenir un visa pour la France. Je vois aussi régulièrement des expulsés dans les avions... bref, j'exprime juste un sentiment de malaise de non spécialiste devant le fait de "durcir" encore plus des conditions de regroupement ou d'immigration. Je ne suis franchement pas convaincu qu'on prenne en compte la dignité humaine dans toutes ces considérations...

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[Post 16]
Auteur : Benmars
Date : 30-10-2008 16:49

C'est déjà un début et pas vraiment discriminatoire dans le sens où le but, vu qu'on parle de regroupement familial, est de venir dans le pays pour y habiter à vie ... et s'y intégrer.

On parle de regroupement, donc, a priori, quelqu'un qui travaille en France et qui, dans beaucoup de cas aide financièrement la famille restée au pays (pour répondre à la critique : "il est obligé d'arrêter de travailler pendant 2 mois").

Ce n'est pas suffisant dans le sens où rien ne dit que la personne continuera une fois arrivée, mais c'est au moins une preuve de l'effort.
Evidemment, plus facile pour un arrivant d'une ancienne colonie/protectorat, encore que ... (tous les marocains, algériens, tunisiens ne parlent pas français).
Evidemment, ça facilitera l'entrée de celui qui a suivi une partie de sa scolarité en école française à l'étranger (rappelons-le payante) qui est déjà bien intégré.

Que faut-il faire ? Adopter cette loi ? Obliger l'immigrant à suivre des cours une fois en France ? Lui faire passer un examen au bout d'un an dans le pays et l'expulser si les notes sont insuffisantes ?
Ou s'en foutre, accepter de futurs citoyens ne parlant pas la langue, n'essayant pas de l'apprendre, ne partageant pas les même valeurs ?

Quelqu'un parlait du Canada : il existe quand même quelques problèmes : des quartiers entiers où prsonne ne parle une des 2 langues officielles et qui ont demandé à pouvoir appliquer la Charia comme système juridique.

Faudrait peut-être arrêter les [CDG] à tout bout de champ ...

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[Post 17]
Auteur : **lamiss**
Date : 30-10-2008 16:58

[QUOTE][i]Message écrit par l3chvck, le 30-10-2008 à 16:36 [/i]
[B]Dur dur d'entendre la réalité ?

On sait très bien à qui s'adresse ce genre de mesure. C'est pas pour les norvégiens ou les américains qui voudraient se "regrouper" en france. Ceux la ne viennent pas pour toucher les allocs ou être payés à rien foutre. Ils s'intégreront et iront bosser.

Le problème de cette mesure est qu'elle est insuffisante, car le français est encore enseigné dans la moitié des pays d'afrique. [/B][/QUOTE]

on a pas atteint un point godwin là ???

§mondieu§

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[Post 18]
Auteur : Zakath
Date : 30-10-2008 17:00

Un point godwin, non. Un point puant, oui.

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[Post 19]
Auteur : **lamiss**
Date : 30-10-2008 17:03

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 30-10-2008 à 16:16 [/i]
[B]...

C'est sûr, ne fixons aucune règle contrairement aux autres pays principales terres d'accueil, et soyons les seuls à accueillir toute la misère du monde sans aucunes conditions, et en plus on a les caisses pleines, allons y gaiement !
J'sais pas mais quand j'avais comme projet d'aller au Canada, j'ai bien pris en compte toutes les conditions, et ça demande un effort minimal pour s'intégrer, je trouve ça normal, est-ce les Canadiens sont des méchants être sans cœur pour autant ?
Fixer des règles ne veut pas dire ne pas faire d'exceptions pour ces cas exceptionnels, par exemple, d'urgence, mais cela permet au moins d'avoir un minimum de conditions pour ne pas tomber dans le n'importe quoi.

Vive la démagogie... :) [/B][/QUOTE]

mais BORDEL(et pardon pour l'emportement, mais ... ) t'étais pas en situation de risquer ta vie toi quand t'as essayé d'immigrer !!!!!!!!
§mondieu§§mondieu§§mondieu§

la question n'est pas de ne pas légiférer,
juste de penser une législation !

et que ce texte concerne le regroupement familial ne change rien du tout à ce que j'ai écris plus haut sur le mode de l'ironie : où vous avez vu que le fait qu'une personne de la famille quitte le pays permet aux autres d'être tranquilles peinards (et de prendre le temps et l'argent nécessaires à l'apprentissage d'une langue) ?

on est pas chez les bisounours les enfants !

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[Post 20]
Auteur : Cybernet
Date : 30-10-2008 17:07

[QUOTE][i]Message écrit par **lamiss**, le 30-10-2008 à 17:03 [/i]
[B]
on est pas chez les bisounours les enfants ! [/B][/QUOTE]



C'est marrant, c'est exactement le terme que j'allais employer...
Désolé si pour moi il faut fixer un minimum de règles en société sous peine d'abus et de débordements. Comme tu dis, on est pas chez les bisounours. Mais je sais que certains préfèreraient une absence de toute règles et restrictions. Dans un monde parfait, évidemment.

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[Post 21]
Auteur : **lamiss**
Date : 30-10-2008 17:12

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 30-10-2008 à 17:07 [/i]
[B]C'est marrant, c'est exactement le terme que j'allais employer...
Désolé si pour moi il faut fixer un minimum de règles en société sous peine d'abus et de débordements. Comme tu dis, on est pas chez les bisounours. Mais je sais que certains préfèreraient une absence de toute règles et restrictions. Dans un monde parfait, évidemment. [/B][/QUOTE]

en fait tu lis pas, rien.
charmant.

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[Post 22]
Auteur : Cybernet
Date : 30-10-2008 17:21

Quoi, t'as cité quelques cas particuliers pour essayer d'émouvoir la populace, et ensuite ?
A la limite, pour faire simple, dans mon post initial, je ne me restreignais même pas au regroupement familial mais aux conditions d'immigration en général dans un pays : je remarquais juste que cela me parait assez normal de demander en retour un minimum d'investissement qui témoignent d'une motivation. Tu n'es pas d'accord avec ça ? Tu serais donc pour une absence totale de conditions ?

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[Post 23]
Auteur : karpath
Date : 30-10-2008 17:28

[QUOTE][i]Message écrit par Ouich, le 30-10-2008 à 16:49 [/i]
[B]@karpath : je maîtrise trés mal le sujet, et tant mieux si cette exception est prévue, mais je suis sur qu'on pourrait trouver un cas qui ne rentre pas dans les cases prévues et qui poserait problème.

[/B][/QUOTE]

je ne le maîtrise pas beaucoup non plus, je sais juste que le cas est prévu; et comme toi je suis sur qu'il existe des cas ne rentrant pas dans les cases. c'est récurrent avec n'importe quelle administration.

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[Post 24]
Auteur : Schoubi
Date : 30-10-2008 17:35

Je propose également le blanchiment de la peau, le bleuissement des yeux et un blondissement des cheveux....

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[Post 25]
Auteur : Benmars
Date : 30-10-2008 17:37

Au fait, un point qui me pose problème, c'est la réaction en chaîne : plus c'est dur d'entrer de façon légale, plus on favorise les clandestins avec les désastres qu'on connaît.

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[Post 26]
Auteur : Cybernet
Date : 30-10-2008 17:41

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 30-10-2008 à 17:35 [/i]
[B]Je propose également le blanchiment de la peau, le bleuissement des yeux et un blondissement des cheveux.... [/B][/QUOTE]



Et voila, à chaque fois, c'est pareil, c'est tout ou rien ;)
Quand on le malheur de ne pas être un bel utopiste en ces contrées, on est direct catalogué à l'autre extrémité, de fasciste...

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[Post 27]
Auteur : Schoubi
Date : 30-10-2008 17:48

[QUOTE][i]Message écrit par Cybernet, le 30-10-2008 à 17:41 [/i]
[B]
Quand on le malheur de ne pas être un bel utopiste en ces contrées, on est direct catalogué à l'autre extrémité, de fasciste... [/B][/QUOTE]

Parce-que c'est exactement vers quoi nous mène ce genre d'idée...Tu prenais l'exemple du Canada qui est bon exemple car il ne fait rien d'obligatoire, il juge simplement la capacité d'intégration avant d'accepter le candidat....ici ce qui me gêne c'est le côté obligatoire...Sans compter le côté payant, car ces cours seront bien évidemment payant....Donc on restreint encore le regroupement familial, qui est légitime, aux plus riches/cultivés/diplomés...D'autre part, comme le signale l'article, il existe déjà un système de «Le contrat d'accueil et d'intégration» qui assure l'apprentissage du français. C'est donc clairement une mesure pour compliquer la tâche et exclure encore un peu plus des gens qui, on ne le rappellera jamais assez, sont dans une situation légitime....

Et d'ailleurs, je rejoins l3chvck (dans une certaine mesure) : cette loi ne vise qu'à favoriser les "bons" regroupés familiaux (blancs, occidentaux, riches et diplomés) et de compliquer la tâche des "mauvais" candidats au regroupement (de couleur, pauvres, souvent de l'hémisphère sud et pas assez eduqués)....C'est pour moi clairement de la discrimination qui ne dit pas son nom...CQFD

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[Post 28]
Auteur : fredtoum
Date : 30-10-2008 17:52

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 30-10-2008 à 18:35 [/i]
[B]Je propose également le blanchiment de la peau, le bleuissement des yeux et un blondissement des cheveux.... [/B][/QUOTE]

+1

Et puis pourquoi on ferait un effort pour des sauvages...:-\

Y'a des post qui sentent vraiment pas bon par ici.... hein l3chvck §boxe§

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[Post 29]
Auteur : Ouich
Date : 30-10-2008 17:54

C'est pas ça cybernet, c'est juste qu'au lieu de vomir devant le type de réflexion que fait l3machin, je suppose que Schoubi préfère réagir de cette façon caricatural.

Quant à ton opinion et ton point de vue sur 'un minimum de retour en échange d'un acceuil' faut voir :
- comme le dit lamiss, y'a des gens qui quittent leur pays pour ne pas crever, ou ne pas voir leurs enfants crever : franchement je pense que dans ce cas là ils s'en cognent complètement d'arriver en France ou en Espagne ou ailleurs. On leur dit quoi ? "Désolé mon gars, retourne crever au Darfour/Kivu/Birmanie/Corée/Irak etc..."
Comment jeter la pierre à des gens dont l'unique obsession est de ne pas mourir ? moi à leur place j'essaierai aussi de foutre le camp, et pas seulement des pays cités, sans être misérabiliste, y'a des coins dans des pays plus stables d'Afrique où tes perspectives sont pas franchement réjouissantes
- on trouve aussi des gens qui ne demandent que ça de bosser et de s'intégrer, la pratique du français viendra d'elle même après.

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[Post 30]
Auteur : rellik
Date : 30-10-2008 18:02

Ce genre de décret c'est très bien, les gens qui veulent quitter leurs pays d'origines doivent déjà en connaitre un minimum sur le pays d'adoption. Le système est déjà fonctionnel au Canada depuis pas mal de temps et ça marche très bien.

Ce projet ne concerne que les candidats à l'émigration, donc pour tout ce qui réfugié politique, étudiants étrangers, les grands malades n'est pas concerné.

Moi je dis bravo.

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[Post 31]
Auteur : **lamiss**
Date : 30-10-2008 18:13

[QUOTE][i]Message écrit par Benmars, le 30-10-2008 à 17:37 [/i]
[B]Au fait, un point qui me pose problème, c'est la réaction en chaîne : plus c'est dur d'entrer de façon légale, plus on favorise les clandestins avec les désastres qu'on connaît. [/B][/QUOTE]

+ 1 ;)


[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 30-10-2008 à 17:48 [/i]
[B]Parce-que c'est exactement vers quoi nous mène ce genre d'idée...Tu prenais l'exemple du Canada qui est bon exemple car il ne fait rien d'obligatoire, il juge simplement la capacité d'intégration avant d'accepter le candidat....ici ce qui me gêne c'est le côté obligatoire...Sans compter le côté payant, car ces cours seront bien évidemment payant....Donc on restreint encore le regroupement familial, qui est légitime, aux plus riches/cultivés/diplomés...D'autre part, comme le signale l'article, il existe déjà un système de «Le contrat d'accueil et d'intégration» qui assure l'apprentissage du français. C'est donc clairement une mesure pour compliquer la tâche et exclure encore un peu plus des gens qui, on ne le rappellera jamais assez, sont dans une situation légitime....

Et d'ailleurs, je rejoins l3chvck (dans une certaine mesure) : cette loi ne vise qu'à favoriser les "bons" regroupés familiaux (blancs, occidentaux, riches et diplomés) et de compliquer la tâche des "mauvais" candidats au regroupement (de couleur, pauvres, souvent de l'hémisphère sud et pas assez eduqués)....C'est pour moi clairement de la discrimination qui ne dit pas son nom...CQFD [/B][/QUOTE]

quand je serais grande, je me marrerai avec schoubichou §dacdac§

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[Post 32]
Auteur : l3chvck
Date : 30-10-2008 18:21

Ca me fait vraiment marrer votre pseudo-solidarité, votre soi disante grandeur d'esprit, votre ouverture à tous les peuples du monde.

Tant que ces gens restent dans leur ghetto, tant qu'ils viennent pas pisser dans vos cages d'escaliers ou vos ascenseurs, tant qu'ils viennent pas vendre de la drogue à vos gamins, tant qu'ils s'approchent pas de vos petits quartiers cossus, tout va bien faut les accueillir, les pauvres ils sont opprimés, ils crèvent la dalle.

Avec vos tronches de cachet d'aspirine, allez y faire un p'tit tour dans leurs quartiers, vous serez surement aussi bien reçus que vous les recevriez chez vous non ?

Vos principes ce sont les droits de l'homme ? Tout le monde naît libre et égaux en droit. Alors allez au bout de vos convictions, pronez le partage complet et total des richesses. Oubliez Internet, vos ordinateurs, votre petit confort et votre luxe quotidien. La réalité c'est que vous êtes hyper privilégiés, et vous pensez que les 2% de personnes plus riches que vous sur cette planète peuvent à eux tout seul "égaliser" la richesse mondiale pour que tout le monde sur cette petit planète puisse profiter des mêmes avantages que vous? Bande d'hypocrites !

On a jamais été foutu d'intégrer correctement des "plus pauvres" que nous, on en a fait des voyous qui peuplent les prisons, et vous voulez continuer à en accueillir, à les regrouper, et leur donner le gite et le couvert ? Vous êtes fous !

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[Post 33]
Auteur : leoniconet
Date : 30-10-2008 18:22

c'est clair, +1 avec Schoubi, il résumé parfaitement ce que je pense de tout ça §bienjoué§

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[Post 34]
Auteur : l3chvck
Date : 30-10-2008 18:29

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 30-10-2008 à 17:48 [/i]
[B]Et d'ailleurs, je rejoins l3chvck (dans une certaine mesure) : cette loi ne vise qu'à favoriser les "bons" regroupés familiaux (blancs, occidentaux, riches et diplomés) et de compliquer la tâche des "mauvais" candidats au regroupement (de couleur, pauvres, souvent de l'hémisphère sud et pas assez eduqués)....C'est pour moi clairement de la discrimination qui ne dit pas son nom...CQFD [/B][/QUOTE]

C'est ce que font la quasi totalité des pays occidentalisés maintenant, l'immigration CHOISIE ! Et personne n'y trouve rien à redire.

On devrait changer le système en fait. Autorisation complète et totale de l'immigration en famille d'accueil, qui s'engagerait à loger et nourrir ses immigrés disons pour .. 5 ans ?

Comme ca Lamiss, Ouich et les autres pourraient montrer leur grande générosité et leur grand coeur. :D

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[Post 35]
Auteur : Habemuspampam
Date : 30-10-2008 18:39

Cette multiplication des lois et décret, rendant de plus en plus difficile l'immigration légale va bien sûr accroitre l'immigration clandestine et la traite d'êtres humains.

Exemple récent en Belgique.
[QUOTE]sam 18 oct, 10:17 
 Les victimes présumées du trafic, essentiellement des hommes de 15 à 35 ans venant d'Inde, ont été mises à la disposition de l'Office des étrangers.
 L'opération était organisée dans le cadre d'une enquête qui a démarré il y a plus d'un an et qui visait à démanteler un trafic d'êtres humains, des Indiens qui souhaitaient rejoindre l'Europe occidentale et la Grande-Bretagne. 
 Ce samedi donc, à l'aube, la police a fait irruption dans cinq de ces lieux de séjours temporaires présumés. Les agents y ont trouvé des personnes vivant dans des conditions déplorables. 
"Dans un des appartements, nous avons trouvé 24 personnes entassées dans une pièce sans fenêtre de 12 m2, a expliqué le substitut.
 Ils devaient passer la nuit en position assise et ne recevaient à manger qu'une fois par jour."
Outre les cinq "caches", les enquêteurs ont aussi effectué une descente dans un temple Sikh à Vilvorde où se trouvait cinquante illégaux.
 Le parquet affirme que ce temple est régulièrement utilisé pour accueillir des illégaux mais il n'a pas encore été établi si les responsables du temple étaient au courant du trafic. 

 En transit avant le départ pour Londres  

Les illégaux découverts, essentiellement des hommes âgés de 15 à 35 ans, sont venus d'Inde en passant par Moscou, puis l'Italie, où ils ont été contraints de travailler dans des cultures de fruits et de légumes.
 Ils ont ensuite été amenés à Bruxelles, par train, en voiture ou en camionnette. 
L'organisation était dès lors à la recherche de chauffeurs pour effectuer de tels transports contre paiement. 
 A partir de Bruxelles, les illégaux étaient acheminés vers la Grande-Bretagne, une destination privilégiée par les migrants indiens parce que ce pays accueille déjà une importante communauté indienne. 
Dans l'attente de cette dernière étape de leur périple, les illégaux devaient attendre dans des caches, des espèces de cellules d'attente à Bruxelles. 

 20.000 euros pour se retrouver en Belgique 

 Pour effectuer la traversée vers la Grande-Bretagne, les illégaux avaient deux possibilités. 
Soit ils optaient pour un voyage avec garantie, qui était effectué en compagnie d'un membre de l'organisation ou avec un chauffeur de camion au courant de la situation.
 Dans ce cas, le transport pouvait coûter jusqu'à 5.000 euros. 
Où alors ils choisissait un voyage sans garantie, et ils étaient placés dans des camions au hasard, pour un montant de 1.500 euros. 
"L'organisation a dès lors réalisé des bénéfices énormes avec ces activités de trafic des êtres humains", a affirmé Tim De Wolf. 
"Les illégaux payaient près de 20.000 euros au total pour arriver jusqu'à Bruxelles.
 Les 200 illégaux arrêtés samedi ont dès lors rapporté au moins plusieurs millions d'euros aux trafiquants, dont la partie la plus importante a été transférée vers l'Inde, a précisé le substitut.

  Les trafiquants étaient connus de la justice 

 Le parquet de Bruxelles espère avoir porté un coup fatal au trafic de cette organisation.
 "Nous avons au moins arrêté deux personnes que nous considérons comme les cerveaux du trafic sur le tronçon belge.
 Ils avaient sous leurs ordres toute une série de petits groupes qui tantôt collaboraient, tantôt étaient en concurrence. 
Nous espérons que nous avons démantelé là aussi l'essentiel du réseau." 
Deux des personnes arrêtées avaient déjà été condamnées dans le passé pour trafic d'êtres humains.
 L'un d'eux avait écopé d'une lourde peine mais avec sursis pour une grande partie. 
L'autre avait été condamné lourdement en correctionnelle mais avait interjeté appel, a encore précisé le substitut du procureur du roi de Bruxelles. [/QUOTE] 

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[Post 36]
Auteur : dams33117
Date : 30-10-2008 19:15

[QUOTE][i]Message écrit par Ouich, le 30-10-2008 à 18:54 [/i]
[B]
- on trouve aussi des gens qui ne demandent que ça de bosser et de s'intégrer, la pratique du français viendra d'elle même après. [/B][/QUOTE]

Je suis d'accord, mais vas dire ca au bon gaulois qui est au chomage. Je pense qu'il pense d'abord a sa gueulle avant de penser a un mec qui ne parle pas ou peu francais.

Perso ca ne me choque pas du tout ce genre de texte. Faut m'expliquer comment quelqu'un qui ne parle pas la langue peux reussir a trouver du boulot, remplir des documents administratifs ... Mis a part toucher le RMI c'est triste a dire mais il n'y a pas beaucoup d'avenir.

Sans parler des dérives du regroupement familiale §jesaispas§

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[Post 37]
Auteur : **lamiss**
Date : 30-10-2008 20:18

[QUOTE][i]Message écrit par l3chvck, le 30-10-2008 à 18:29 [/i]
[B]On devrait changer le système en fait. Autorisation complète et totale de l'immigration en famille d'accueil, qui s'engagerait à loger et nourrir ses immigrés disons pour .. 5 ans ? [/B][/QUOTE]

c'est déjà ce qu'elle commence à faire lamiss,
quand on ne sait pas de quoi on parle, on ferme sa bouche.
(notez que j'ai été polie et qu'il m'en a fort coûté, d'autant qu'étant petite-fille d'immigrés, ça me reste quelque peu en travers de la gorge... mais je ne m'abaisserai pas à la bêtise d'un esprit si petit. ça sent la frustration à plein nez et le simple fait de sentir ça me défoule déjà bien assez :D)


[QUOTE][i]Message écrit par dams33117, le 30-10-2008 à 19:15 [/i]
[B]Je suis d'accord, mais vas dire ca au bon gaulois qui est au chomage. Je pense qu'il pense d'abord a sa gueulle avant de penser a un mec qui ne parle pas ou peu francais.

Perso ca ne me choque pas du tout ce genre de texte. Faut m'expliquer comment quelqu'un qui ne parle pas la langue peux reussir a trouver du boulot, remplir des documents administratifs ... Mis a part toucher le RMI c'est triste a dire mais il n'y a pas beaucoup d'avenir.

Sans parler des dérives du regroupement familiale §jesaispas§ [/B][/QUOTE]

nombre de scientifiques, que l'on fait venir à grand frais pour bosser chez nous, ne parlent pas français, passent des années ici, sont grassement payés et ne cherchent ni à parler le français ni à s'intégrer.
ça te choque que la lutte contre le sida, le cancer ou autre passe par ça ?

on est pas capables de produire assez de mômes pour payer nos retraites et on fustige ceux qui en font beaucoup, qu'on a fait venir (ou laissé venir) à la fois pour dispenser leur sperme et leurs ovules et pour faire des boulots que les français ne veulent ou ne peuvent faire ...
à un moment, faut savoir ce qu'on veut , croyez pas ?

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[Post 38]
Auteur : Habemuspampam
Date : 30-10-2008 20:25

+ 1 avec toi.


Même les putes sont plus françaises et question apprentissage de la langue, c'est sommaire " 30 la pipe, 50 l'amour" §rofl§

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[Post 39]
Auteur : RhEcK
Date : 30-10-2008 20:43

[QUOTE][i]Message écrit par Schoubi, le 30-10-2008 à 17:48 [/i]
[B]
Et d'ailleurs, je rejoins l3chvck (dans une certaine mesure) : cette loi ne vise qu'à favoriser les "bons" regroupés familiaux (blancs, occidentaux, riches et diplomés) et de compliquer la tâche des "mauvais" candidats au regroupement (de couleur, pauvres, souvent de l'hémisphère sud et pas assez eduqués)....C'est pour moi clairement de la discrimination qui ne dit pas son nom...CQFD [/B][/QUOTE]


Mon tuteur de thèse est : blanc, brésilien, plutôt aisé, docteur (double diplome entre bordeaux et la meilleure université bresilienne pour son bac +5 et doctorat francais) et parfaitement intégré en France (et en plus il parle courament francais, anglais, portugais et espagnol)


Il a vu ca et il a dit : ma mère ne pourrait pas venir... 


Au final,  ca fait une immigration choisie assez particulière : ça favorise les pays du Maghreb et les anciennes colonies francaises par exemple, et exclus certains autres pays tels que la Roumanie, les pays d'Amérique du Sud, l'Asie etc

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[Post 40]
Auteur : Sumatriptan
Date : 30-10-2008 22:38

Un américain devra montrer qu'il parle français. C'est marrant quand meme.

De toute facon cette loi est ridicule.

Un polonais peut venir vivre en France sans avoir à montrer qu'il parle Français. Mais un islandais non.

Juste parce que 'l'un est dans l'UE et l'autre non.

Donc à partir de là, on peut étendre à toutes les nationalités hors UE.

C'est ridicule de laisser ainsi une situation injuste.

Tiens, j'imagines que cela me soit appliqué quand j'ai crée ma boite à Londres. Parles pas bien l'anglais, j'aurais planté le test. Et pourtant, ca m'a pas empeché de faire gagner de l'argent à l'Etat anglais.

Comme pour tout on voit par le mauvais coté. 

Les immigrés? On regarde ce que ca nous coute mais jamais ce que ca nous rapporte

Pareil pour les médicaments, la santé, le sport, l'éducation, etc..

Le pragmatisme, en France, c'est vraiment ca qui nous manque.

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[Post 41]
Auteur : Benmars
Date : 30-10-2008 23:41

Tu ne parles pas de la même chose : tu n'as pas installé ta boîte à Londres dans un objectif de t'y installer définitivement et d'en demander par la suite la nationalité.
Le rapprochement est un mode d'immigration facilité à l'origine vu qu'il s'appuie sur la présence préalable d'une personne en règle pour qui l'accès n'est pas modifié.

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[Post 42]
Auteur : Sumatriptan
Date : 31-10-2008 02:26

OK. Si tu veux mais les exemples restent valables. Le critère de langue reste stupide.

Tout ceux qui m'ont soutenu l'inverse sont resté sans argument quand on prend l'exemple du polonais qui n'a pas besoin de cours de langue pour vivre en france avec sa famille.

La seule réponse, c'est que c'est injuste mais c'est à cause de l'europe. Donc pas d'argument.

Et pour cause, pourquoi un polonais qui ne parle pas le français s'integrerait mieux qu'un sud-coréen, un islandais ou un australien.

Quand j'etais dans une Big pharma, on avait un américain. Il parlait pas un mot de français. Ca l'empechait pas de donner des ordres à tous le monde et d'etre mieux payé que tout le monde.

Et je prends à dessein ces exemples car si sarko pense à la maman sénégalaise, moi je pense à l'industriel indien qui n'est pas pret de venir vivre en France avec ce genre de loi à la con.

Et comme on est tous égaux devant la loi. Si on l'accepte pour l'industriel, il faudra l'accepter pour la maman.

Bref. tu m'as compris.

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[Post 43]
Auteur : MajestiK 12
Date : 31-10-2008 02:37

Pour moi cette loi est stupide, comme beaucoup d'autre d'ailleur §rhalala§

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[Post 44]
Auteur : Ouich
Date : 31-10-2008 09:06

[QUOTE][i]Message écrit par l3chvck, le 30-10-2008 à 18:21 [/i]
[B]Ca me fait vraiment marrer votre pseudo-solidarité, votre soi disante grandeur d'esprit, votre ouverture à tous les peuples du monde.

Tant que ces gens restent dans leur ghetto, tant qu'ils viennent pas pisser dans vos cages d'escaliers ou vos ascenseurs, tant qu'ils viennent pas vendre de la drogue à vos gamins, tant qu'ils s'approchent pas de vos petits quartiers cossus, tout va bien faut les accueillir, les pauvres ils sont opprimés, ils crèvent la dalle.

Avec vos tronches de cachet d'aspirine, allez y faire un p'tit tour dans leurs quartiers, vous serez surement aussi bien reçus que vous les recevriez chez vous non ?

Vos principes ce sont les droits de l'homme ? Tout le monde naît libre et égaux en droit. Alors allez au bout de vos convictions, pronez le partage complet et total des richesses. Oubliez Internet, vos ordinateurs, votre petit confort et votre luxe quotidien. La réalité c'est que vous êtes hyper privilégiés, et vous pensez que les 2% de personnes plus riches que vous sur cette planète peuvent à eux tout seul "égaliser" la richesse mondiale pour que tout le monde sur cette petit planète puisse profiter des mêmes avantages que vous? Bande d'hypocrites !

On a jamais été foutu d'intégrer correctement des "plus pauvres" que nous, on en a fait des voyous qui peuplent les prisons, et vous voulez continuer à en accueillir, à les regrouper, et leur donner le gite et le couvert ? Vous êtes fous ! [/B][/QUOTE]

justement l3chvck, j'essaye de pas oublier que je suis hyper privilégié d'être né en France sans avoir fait grand chose pour. Il se trouve qu'au niveau "ouverture aux peuples du monde" je vadrouille pas mal dans les pays en voie de développement, en particulier en Afrique et que je connais un tas de gens là bas qui préfère rester, quant à ceux qui partent, c'est souvent pour aider la famille au pays et pas toujours avec l'espoir de rester.

J'essaye de ne pas oublier non plus que l'aide publique au développement de notre beau pays ne représente que 0.39% du RNB en 2007, en chute depuis 2006 où il était de 0.47%... quand il devrait être de 0.7%. Pour la première fois depuis les années 60, on estime que si tous les pays riches tenaient leurs engagements on pourrait faire quelque chose d'efficace contre les principaux fléaux des PVD : pauvreté, santé, éducation, accès à l'eau et l'assainissement etc..

Enfin j'essaye de ne pas oublier que les voyous, les gens qui pissent dans les cages d'escaliers, qui vendent de la drogue n'ont pas comme obligation dans leur cursus d'être un peu ou beaucoup colorés, parce que c'est bien ce que tu sous entend dans tes écrits.

Donc non seulement on ne tient aucun de nos engagements, sauf celui de piller allégrement des ressources naturels qui nous font défauts, mais en plus on multiplie les embûches à l'immigration, sans voir ce qu'on doit à plusieurs générations d'immigrés, main d'oeuvre ou chair à canon dont on néglige les revalorisations de pension par exemple.

Enfin, ma gueule de cachet d'aspirine, en plus de te dire bien des choses fait ce qu'elle peut à son petit niveau, en France et à l'étranger, à travers des dons réguliers à des organismes que je sélectionne assez rigoureusement.

Et toi, tu fais quoi pour que ça change ?

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[Post 45]
Auteur : Cthulhu22
Date : 31-10-2008 10:49

@Suma> tu mélanges pas mal de choses.
On ne parle pas des gens qui viennent travailler en France (ton exemple de l'américain ou de l'indien), mais de ceux qui veulent venir en France par le biais du regroupement familial.

Alors après, c'est peut être injuste à cause de l'Europe (par rapport aux autres pays) sur le critère de la langue, mais l'Europe est faite pour ça et n'englobe pas encore toute la Terre ... ;)

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[Post 46]
Auteur : **lamiss**
Date : 31-10-2008 12:11

étonnant mais je suis contente de t'avoir lu suma (pour une fois que je te lis, pour une fois que je suis d'accord ;) ), 
et 100% ok avec toi.

non seulement cette loi est injuste pour les raisons que tu invoque mais en prime elle va freiner l'implantation de multinationales étrangères en france puisque les cadres sup de pays étranger ne pourront plus arriver comme ils le faisaient auparavant.

Adrien Zeller (Région Alsace) a fait venir Sony en zone rurale en proposant aux cadres de la compagnie un deal simple : je vous offre un cadre de vie idylique ET une école où votre langue sera enseignée.
ça a créé des centaines d'emplois et d'autres encore par effet domino, de l'ouvrier au cadre.

ces mêmes entreprises ont immédiatement réagi (très négativement) à l'annonce de ce projet de loi il y a quelques mois (on en avait déjà parlé d'ailleurs, non ??)

je ne dis pas qu'il ne faut pas légiférer (je me répète) mais il faut être lucide : ce ne sont pas quelques lois qui vont endiguer le flot d'immigration désespérée ... quand on est prêt à mourir en route pour un infime espoir de survie, on n'est pas freiné par ce type de décrets ...
la vraie solution, ce serait peut-être qu'on commence par payer notre dette aux pays dits en voie de développements qu'on a grassement exploités pendant des siècles ... elle ne nait pas de rien non plus leur pauvreté ...

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[Post 47]
Auteur : Sumatriptan
Date : 31-10-2008 12:24

[QUOTE][i]Message écrit par Cthulhu22, le 31-10-2008 à 10:49 [/i]
[B]@Suma> tu mélanges pas mal de choses.
On ne parle pas des gens qui viennent travailler en France (ton exemple de l'américain ou de l'indien), mais de ceux qui veulent venir en France par le biais du regroupement familial.

Alors après, c'est peut être injuste à cause de l'Europe (par rapport aux autres pays) sur le critère de la langue, mais l'Europe est faite pour ça et n'englobe pas encore toute la Terre ... ;) [/B][/QUOTE]

Non, je ne melange rien.

Tu penses à l'industriel, je pense à sa femme. 

Et Lamiss a donné des exemples pour illustrer mon propos.

En allant en angleterre, j'ai découvert un truc. Les indiens n'ont pas besoin de visa pour venir en angleterre.

Et c'est comme ca pour tout les pays du commonwealth.

Voilà la différence.

Mon cousin marié en Algérie avec enfant veut faire sa lune de miel en France. On lui refuse le visa touristique.

Ca donne exactement la vision de la France sur ses colonies et celles des anglais. Eux les voyaient comme des partenaires. Nous comme des esclaves qui ne doivent surtout pas venir contaminer notre sol.

Et bien malgré le commonwealth, l'immigration s'integre bien mieux que nous et nos lois verrous.

Le Français n'est qu'une loi supplémentaire et stupide qui prend le problème dans le mauvais sens :

L'immigré est un coût. Et on oublie ce qu'il rapporte. ;)

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[Post 48]
Auteur : Cthulhu22
Date : 31-10-2008 13:37

[QUOTE][i]Message écrit par Sumatriptan, le 31-10-2008 à 12:24 [/i]
[B]Non, je ne melange rien.

Tu penses à l'industriel, je pense à sa femme. 

Et Lamiss a donné des exemples pour illustrer mon propos.

En allant en angleterre, j'ai découvert un truc. Les indiens n'ont pas besoin de visa pour venir en angleterre.

Et c'est comme ca pour tout les pays du commonwealth.

Voilà la différence.

Mon cousin marié en Algérie avec enfant veut faire sa lune de miel en France. On lui refuse le visa touristique.

Ca donne exactement la vision de la France sur ses colonies et celles des anglais. Eux les voyaient comme des partenaires. Nous comme des esclaves qui ne doivent surtout pas venir contaminer notre sol.[/B][/QUOTE]


Donc si je suis ton raisonnement, le non besoin d'un visa lorsqu'on vient d'un pays du commomwealth devrait être autant injuste que dans le cas de l'Europe, non ? ;)

(je ne parle absolument pas de le loi, juste le fait qu'il est "normal" que ce soit plus facile quand on vient de l'UE plutôt qu'ailleurs car c'est justement le but de l'UE)

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