* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : [CDG] Darty Cuisines : Le contrat de CONfiance Lancé le 13-12-2008 15:53 par koks Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=53118 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : koks Date : 13-12-2008 15:53 Titre : [CDG] Darty Cuisines : Le contrat de CONfiance Hello tout le monde!!! Ah qu'est ce que ça me saoule................ Allez, je vous raconte!!! Je suis en cours de construction et avec ma femme on voulait une cuisine, rien de bien méchant! On a fait le tour des enseignes de cuisines (Ikea, Ixini, Atlas, Aviva, Mobalpa, Hygena ................et j'en passe)! Ce fut vachement long, chiant même! A chaque fois on est tombé sur des modèles différents, souvent des marques différentes donc quasiment impossible à comparer! Et puis un jour je suis tombé sur un avis très instructif au sujet des cuisines, c'était sur ciao.fr ou leguide, la personne disait que beaucoup d'enseignes vendaient la même marque sous des noms différents et après vérification ça sonnait vrai. On a donc choisit un modèle d'une marque allemande (Nobilia/Noblessa, numéro 2 mondiale), nous avons refait des devis et nous étions surpris de voir que Ixina, Aviva, Atlas, Mobalpa, Schmidt, Darty........vendaient la même chose. Bon, c'est vrai qu'en regardant les cuisines on se rend compte de similitudes esthétiques. On finit par choisir Darty, tout simplement parce leur argument était simple, se mettre à la hauteur niveau prix de n'importe quel concurrent! On a vérifié la chose et effectivement, ils ont baissés leur tarif à chaque fois. De plus, Darty inspire la confiance, en tout cas je le pensais. Bref, on commande notre cuisine, j'arrive même à commander de l'électro ménager chez Darty quasiment au prix d'enseignes prisées sur internet comme Ubaldi, Discounteo, Maismoinscher................... je me dis vraiment que j'ai fait une "affaire" au vu des prix exorbitant de l'électro ménager chez Darty comparé a ces sites. On se fait livré, je suis présent, je regarde tout ça, je calcul le nombre de paquet selon la commande, je vérifie les noms des ensembles, tout se passe bien et vite! Je précise aux livreurs de Darty que si il y a un soucis je les contact, ils me répondent que c'est OK pour eux, si je rencontre un problème, un appel suffit! Le lendemain, je reviens sur les lieux avec ma femme, je déballe le tout, pour voir encore mieux, les caissons, pas de soucis (j'avais déjà vu à la livraison), l'életro, pas de problème, les rails non plus, génial et puis, au fond, derrière les caissons, ma femme regarde le plan de travail et se dit "ahhh, c'est si sombre que ça le plan de travail qu'on a pris, c'est pas normal?" Je m'avance, je met un des plan de travail a nu et là mes veines du crâne ressortent instantanément, ma femme est bloquée net, les yeux grands ouverts, le plan de travail est pas le bon. Merde. Passé cet instant d'énervement, je relativise, et je regarde le contrat pour voir le code du plan de travail, en me disant qu'ils se sont trompés, c'est une boîte de confiance, ils vont nous échanger tout ça, l'erreur vient d'eux! Mais voilà, le code livré est identique au contrat, je me retrouve avec un plan de travail (code 071) au lieu du plan de travail (081) qu'on voulait, on aurait commandé un mauvais plan de travail? Pas possible, ma femme est trop strict la dessus! On avait bien choisit le clair, pas le sombre malgré qu'on ai hésité au début. Alors, le vendeur s'est trompé? Forcément mais il a pas voulu le reconnaître, après contact chez Darty, refus catégorique d'échange, on a signé pour un modèle, on a payé pour un modèle, on a donc reçu le modèle du contrat. J'ai beau argumenter, montrer que les photos du paln de travail ne ressemble pas dut out à celui qu'on a mais leur réponse est simple "c'est marqué photo non contractuel". Dégoutté................ de mon coté je refuse. Au final le concepteur nous dit qu'au mieux Darty nous ferait un rabais sur le bon plan de travail (valeur 800€ quand même) peut-être d'une centaine d'€ mais faut pas espérer plus! Par contre il nous dit, las de nous écouter au téléphone, que si on veut se faire rembourser l'intégralité de la chose, il faut mentir et dire que le plan de travail a subi des coups lors de la livraison, ce qui n'est pas vrai et vu que j'aime pas baratiner je le ferait pas! J'ai donc, par la suite contacté le directeur de l'agence qui devait me rappeler, évidement, pas de nouvelles depuis 5j! Résultat, je me demande si j'ai vraiment des recours! Mon instinct de "survie" me dit qu'il faut que je gueule, l'erreur ne vient pas de moi, je me rappel bien avoir vu le bon plan de travail dans les mains du concepteur, nous savons bien ce que nous avons choisit, nous sommes pas fous, mais eux nous disent que c'est pas dans notre contrat. A votre avis, à part gueuler, j'ai des recours? Bon, c'était un [VIS MA VIE] façon Lisou, la poisse, la poisse............... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : heros de l'amer Date : 13-12-2008 16:14 Titre : Re: [CDG] Darty Cuisines : Le contrat de CONfiance [QUOTE][i]Message écrit par koks, le 13-12-2008 à 15:53 [/i] [B]A votre avis, à part gueuler, j'ai des recours? [/B][/QUOTE] contacter sumatriptan ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : Sérial posteur Date : 13-12-2008 16:21 Bahhh..... y'a bien quelques uns qui vont te répondre que c'est qu'un plan de travail, que c'est pas important, qu'il y a des choses plus graves dans la vie.... :D NE LES ECOUTE PAS! Essaye la méthode Lisou, le recommandé avec accusé de réception suivi de poursuite devant le tribunal de proximité en cas de non satisfaction. Tu peux essayer d'arguenter que le vendeur s'est trompé dans sa référence. Aprés tout, tu as signé la commande, mais tu n'es pas sensé connaître toutes leurs références, tu n'avais aucun moyen de t'apercevoir de leur erreur. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : fleming Date : 13-12-2008 18:27 Moi j'enverrais Lisou. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : adrien_2004 Date : 13-12-2008 18:48 Ou alors essaie de te renseigner auprès des associations de consommateurs. Jetes un oeil la dessus et tu trouveras peut etre une qui peut t'aider : [url]http://www.conso.net/page/bases.3_associations.1_presentation./[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : riolobo Date : 13-12-2008 18:48 Sinon faire marcher le droit de rétractation , 7 jours pour changer d'avis, plus selon certaines enseignes. Tu les menaces de tout rendre avec remboursement et d'aller voir la concurrence. Dans ces cas là, il vaut mieux s'adresser au directeur du magasin plutôt qu'au vendeur. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : heros de l'amer Date : 13-12-2008 19:04 [QUOTE][i]Message écrit par fleming, le 13-12-2008 à 18:27 [/i] [B]Moi j'enverrais Lisou. :D [/B][/QUOTE]bonne idée, je la recevrais avec plaisir ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : Mygalo Date : 13-12-2008 20:31 tu bosses chez Darty ? Darty est quand même responsable de la saisie du bon de commande. Ce n'est pas le client à connaître et vérifier les codes articles. Maintenant, il en va soit de la bonne foi du client, soit de la perception qu'aura Darty face à une éventuelle idée du client de changer le plan de travail par un autre une fois livré, parce qu'il ne lui/leur plait pas, le tout gratos... §euh?§ Forcément, Darty doit se préserver d'une telle situation. Parole de l'un contre contrat conforme de l'autre...;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : heros de l'amer Date : 13-12-2008 20:36 j'ai jamais dit que je bossais chez darty ! mais fleming n'avait pas dit non plus où il enverrait lisou. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : koks Date : 13-12-2008 20:53 Bon j'ai contacté le directeur du magasin et il a oublié de me dire ce qu'il en était! En fait il a donné son accord favorable au SAV pour l'échange du plan de travail! Il a parlé de "gros malentendu". Il a discuté avec le concepteur (qui ne dois pas être à sa 1ère erreur) afin de bien situé le problème et pour ne pas lésé le client il donne son accord pour l'échange! Maintenant c'est au SAV de dire OUI ou NON! Ce que je vois, c'est que si il n'avait aucun doute, je ne pense pas qu'il ferait l'effort de changer gratuitement le plan de travail, en plus de s'être déjà aligné sur l'électroménager. En tout cas moi, c'est certain, c'est un plan clair que j'avais choisis, je comprends cette idée [quote]Maintenant, il en va soit de la bonne foi du client, soit de la perception qu'aura Darty face à une éventuelle idée du client de changer le plan de travail par un autre une fois livré, parce qu'il ne lui/leur plait pas, le tout gratos..[/quote] mais là c'est pas mon truc. PS : le concepteur s'était trompé de rdv une fois, le directeur lui avait téléphoné d'ailleurs devant et l'avait un peu réprimandé, une autre fois le concepteur m'avait fait attendre 2h (je suis resté bien après la fermeture) et le directeur m'avait vu à plusieurs reprise en train d'attendre! Alors qui sait, peut-être que j'ai eu vraiment à faire a un gaffeur! En tout cas merci pour vos commentaires ;) Je viens tiens au courant, j'ai une réponse en milieu de semaine prochaine!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : Mygalo Date : 13-12-2008 21:17 cool. Bon Koks, c'est pas ton truc, d'accord. Mais Darty ne te connaît pas, t'es pas intime non plus avec eux. Et des clients... tordus, bizarres, sans scrupule, ils en voient passer... @Heroes: mouarrrrrrfff !!:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : RhEcK Date : 13-12-2008 21:40 [QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 13-12-2008 à 18:48 [/i] [B]Sinon faire marcher le droit de rétractation , 7 jours pour changer d'avis, plus selon certaines enseignes. Tu les menaces de tout rendre avec remboursement et d'aller voir la concurrence. Dans ces cas là, il vaut mieux s'adresser au directeur du magasin plutôt qu'au vendeur. [/B][/QUOTE] Le droit de retraction c'est valable pour la vente par correspondance et par internet Et dans ce cas, il faut renvoyer à ses frais... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : koks Date : 14-12-2008 01:11 @ Mygalo, oui j'avais bien saisi la chose! Pour le droit de rétractation, dans mon cas, c'est inutile, en effet cela vaut pour des ventes à la démarche comme le signal Rheck, de même, j'ai déjà reçu la cuisine et si rétractation il était possible de faire, ce ne serait pas à la livraison mais à la commande! Vu que je serais en Tunisie pour la réponse en milieu de semaine du SAV Darty, je vous donnerez des news, euhhhhhhhhhhh a mon retour! ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : MadMagoux Date : 14-12-2008 09:33 Quelle époque, si tu ne râles pas, on te met devant le fait accompli et on te laisse dans le caca en te racontant que de toute façon c'est votre faute. Avec en prime, un sentiment de culpabilité comme si on avait 5 ans... Ne te laisse pas faire...§engueule§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : riolobo Date : 14-12-2008 09:41 [QUOTE][i]Message écrit par RhEcK, le 13-12-2008 à 21:40 [/i] [B]Le droit de retraction c'est valable pour la vente par correspondance et par internet [/B][/QUOTE] Exact , j'avais omis ce détail ! Bon à savoir : certains magasins acceptent dans les conditions générales de vente le retour , remboursement ou l'échange d'un article suivant des délais qui leur sont propres : 7 jours, 15 jours, un mois.... Se renseigner avant. Par contre, Darty , très grosse enseigne nationale, n'inclut pas cette possibilité dans son fameux contrat de confiance, ce qui est assez rare pour ce type de magasin. Drôle de confiance ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : Benmars Date : 14-12-2008 10:17 Normal qu'il ne l'incluent pas puisqu'on leur fait confiance. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : RhEcK Date : 14-12-2008 10:55 "Faites nous confiance...." Ca fait un peu guru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : Benmars Date : 14-12-2008 11:58 Ou Kaa le serpent du Livre de la jungle : "aie confiance ...." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : Lisou Date : 15-12-2008 00:36 Tiens bon !!! L'erreur ne vient pas de toi. Pendant qu'on fait la chieuse on ne ne sens pas super bien mais une fois que tout est réglé ça va bien mieux ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : Wayne Schlagel Date : 15-12-2008 19:27 Pour une cuisine, vaut mieux pas aller chez un spécialiste ??? §chut§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Auteur : poiuchs Date : 16-12-2008 10:03 malheureusement pour toi, le temps joue contre toi. Ou tu as du temps à accorder à ce point et tu passes ton temps à leur pourrir la vie : courriers, téléphone, aller physiquement au magasin avec ta chaise et ne pas bouger...... Sinon comme beaucoup de client tu peux faire une croix dessus. Tu sais j'essaie juste depuis 2 ans de faire finaliser l'installation d'un portail lapeyre et j'ai fini par abandonner par KO technique (épuisement). je n'en pouvais plus des courriers sans réponses, des promesses non tenues et au vu des montants en jeu je ne me voyais pas faire appel à un avocat. La seule satisfaction je n'ai pas tout payé mais je ne suis pas à l'abri qu'ils me réclament le solde. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Auteur : koks Date : 10-01-2009 19:49 Quelques news de l'histoire! Alors le feu vert du directeur de Darty de ma ville ne vaut pas grand chose face au choix du responsable SAV! Je crois poiuchs que tu avais raison! Les semaines ont suivi mais au fur et à mesure la réponse c'est transformée en "refus"! Il fallu 3 semaines pour que le directeur SAV donne sa réponse : "Pas d'échange, le référence lu sur la commande est celle de l'expédition", en gros le mac a attendu tout ce temps alors qu'il aurait pu le dire en 2min (suffit de lire le contrat)! C'est d'ailleurs ce foutu contrat et ces foutus codes de merde (spécialement connu des cuisinistes) qu'ils mettent en avant! J'ai beau leur dire que je travail pas dans le domaine, je maitrise pas ces codes mais juste mon choix visuel de la cuisine (photo à l'appui dans le contrat mais hélas non contractuelle), rien à faire! En insistant le directeur va tout de même tenter d'avoir un prix via l'usine en Allemagne avec leur commercial! Réponse fin Janvier mais bon, à cause d'une erreur (de frappe je pense, code voulu = 081, code enregistré = 071) je me retrouve avec un plan de travail que j'utiliserai pas, 800€ en travers, la haine!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Auteur : Benmars Date : 10-01-2009 20:19 De là à ne pas l'utiliser. Il est un peu plus sombre mais si tu n'arrives à rien pourquoi le jeter ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Auteur : koks Date : 10-01-2009 20:54 Bah le jeter peut-être pas (ça a un prix), le revendre ça va être dur, mais ce sera si rien ne se fait comme je le souhaite, la seule solution! Ma femme en veut ABSOLUMENT PAS!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Auteur : Zakath Date : 10-01-2009 21:18 Ca reviendrait pas moins cher de changer ta femme, du coup ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Auteur : koks Date : 10-01-2009 21:23 PTDR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Si hélas §rofl§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Auteur : Benmars Date : 10-01-2009 21:29 En même temps : [quote]On avait bien choisit le clair, pas le sombre [b]malgré qu'on ai hésité au début[/b][/quote] Le truc à retenir, c'est que ça peut arriver à n'importe qui, ou qu'il faut quoi : comparer soi-même leur base de donnée sur leur écran pour vérifier que le bon code est entré ? Ecrire en toute lettre la description avec le contrat ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Auteur : koks Date : 10-01-2009 21:36 Donc en gros on aurait pas le droit de changer d'avis? Tu peux largement ne plus aimer un truc que tu as aimé bien avant, ou est le problème? L'hésitation ne te condamnes en rien, ça t'oblige à rien. J'aime plus plus ce produit malgré l'hésitation et ma femme c'est pire, elle ne veut plus le voir, et quand on regarde toute la surface du plan de travail (comparé un petit morceau au magasin) bah on se dit que le plan le plus clair était vraiment mieux assorti! Mais bon après faut être sur place pour voir ça!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Auteur : Benmars Date : 10-01-2009 22:32 Tu nous invites quand pour voir ça ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Auteur : koks Date : 10-01-2009 23:40 Demain Benmars si tu veux, en même temps j'aurais besoin d'un coup de patte pour poncer les plafonds :O Bon sinon j'avais pas pu voir tes 2 lignes après ton quote! Le truc serait carrément que les photos soient conformes à la réalité et soient aussi important que le reste! Ça aurait été le cas, ça nous aurait aidé, hors elles non pas de valeurs! Darty n'a toujours pas encaissé le dernier gros chèque et ça date d'il y a 1mois et 15j! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Auteur : kwiskas Date : 11-01-2009 10:53 Dans ce cas, pourquoi ne pas faire opposition sur le chèque ? Avec la plupart des contrats de banque, c'est gratuit. Et là, tu auras un levier pour les faire bouger... Kwiskas -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Auteur : koks Date : 11-01-2009 15:50 Oui j'y ai pensé mais le soucis c'est que ma banque veut pas, pour faire opposition il faut que ce soit à cause d'un vol ou d'une perte sinon c'est illégal d'après la conseillère, de + je dois avoir fait un dépôt de plainte! Ça m'a calmé sa réponse, sinon c'est clair que c'était le truc à faire peut-être, ils auront bougé très vite! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Auteur : franck 59 Date : 11-01-2009 18:47 Fait intervenir Julien Courbet, c'est peut-être con mais tu ne risques rien... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Auteur : Sérial posteur Date : 11-01-2009 19:00 Moi, je répéte que le seul moyen, c'est la méthode Lisou.;) C'est dommage de devoir en arriver là à chaque fois, mais les commerçants nous laissent de moins en moins le choix, hélas.§rhalala§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Auteur : koks Date : 12-01-2009 23:26 Ouais c'est une idée aussi, je vais relire ce qu'elle a fait dans son (ou du moins ses) cas, parait que la démarche n'est pas trop compliqué!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-