* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : VHS - Laser Disc - DVD - Blu-ray - Sommes-nous idiots ou est-ce justifié? Lancé le 23-05-2010 10:22 par Taxi Driver Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=58122 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : Taxi Driver Date : 23-05-2010 10:22 Titre : VHS - Laser Disc - DVD - Blu-ray - Sommes-nous idiots ou est-ce justifié? Je me demande s'il nous prennent pour des cons ou s'il y a vraiment une bonne raison d'acheter une troisième fois les mêmes films. Si quelqu'un ou quelqu'une peut m'éclairer à ce sujet. Au début des enregistrements video grand public, il y avait entre autres et en résumé pour les différents formats: - le V2000 - procédé Philips - le Betamax - Procédé Sony - le VHS et ses diverses variantes - d'un consortium emmené par JVC Il y a aussi eu le Laser disc de Philips de la taille d'un vinyle (30 cm) qu'il fallait retourner au milieu du film. Puis est arrivé le DVD. Maintenant le Blu-ray. A chaque fois l'industrie cinématographique vous a proposé d'acheter ses films sur ces différents suppports. Si le passage du VHS au DVD se justifie par la différence énorme de qualité d'image, je me demande si acheter le même film en DVD puis en Blu-ray se justifie vraiment. je ne pense pas ici à des films récents mais plutôt à des films plus anciens (sortis il y a 20 ou 30 ans voire plus) comme par exemple des vieux western ou les anciens Disney (blanche neige, etc...). De plus on vous propose des coffrets contenant les deux types de support avec le même film. Même si on restaure un vieux film, que peut apporter de plus - pour le consommateur pas pour l'industrie - le fait de le posséder en Blu-ray. Un lecteur Blu-ray est je pense compatible avec la lecture des DVD. Je précise que je ne possède pas encore de lecteur Blu-ray étant donné que mon téléviseur à tube cathodique de 10 ans fonctionne encore très bien et que la lecture d'un Blu-ray sur ce type de téléviseur n'apportera rien. Je doute de plus pouvoir réellement le connecter. Merci de me faire part de votre expérience qui me sera utile pour l'avenir vu que je me constitue petit à petit une collection d'originaux de Disney pour ma petite Juliette de 22 mois et peut être mes autres futurs petits enfants. Ad-Rock au boulot (ou au rapport si tu préfères§coquin§) §hello§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : dams33117 Date : 23-05-2010 10:42 C'est sur que je ne vois pas l'intérêt de regarder un vieux western sur Blu-ray. Par contre, vu les téléviseurs actuels regarder le dernier film a effets spéciaux sur ce support est incomparable même avec le DVD. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : BirkEnstock Date : 23-05-2010 10:57 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : dd150 Date : 23-05-2010 11:13 Ouais, passez au Blu-ray, et vous rachèterez vos films dans un nouveau format d'ici 3 ou 4 ans, etc. Cette soit-disant course technologique, c'est d'abord la course aux profits commerciaux. Vendre 3 fois (ou plus) le même film aux mêmes acheteurs, ça rapporte très gros. Je ne parle pas du passage du VHS au DVD. VHS, qui, au passage, était de loin le plus mauvais des 3 formats à l'époque, et n'avait gagné que par la puissance commerciale. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : ActarusProcyon Date : 23-05-2010 15:04 Je me suis fait avoir un peu avec les VHS, un peu plus avec les DVD. Je ne ferai pas de nouvelle collection, sauf pour quelques galettes bien particulières. Chaque nouveau format dépoussière le précédent, à condition que ce soit bien fait, et c'est un réel plaisir. Mais faut pas déconner, je ne vais pas tout racheter, à chaque fois. Et maintenant, ils veulent que les gens se saignent pour la 3D, alors qu'ils viennent d'investir dans des écrans à plusieurs centaines d'euros (au minimum)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : soul^keeper Date : 23-05-2010 15:14 Perso je trouve que la différence qualitative entre BD et DVD est encore bien plus grande qu'entre VHS et DVD à l'époque. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : Sérial posteur Date : 23-05-2010 15:59 Le plus important, c'est surtout de se demander si ça vaut vraiment le coup de posséder une oeuvre sur un support physique, quel qu'il soit. J'avais pas mal de VHS, à l'époque, puis je me suis aperçu qu'il était quand même assez rare que je regarde plusieurs fois le même film. Je me demande même si j'ai déjà acheté un DVD. Je n'en ai pas souvenir. Alors, pour moi, oui, nous sommes idiots et ce n'est pas justifié.:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : dsp56001 Date : 23-05-2010 22:33 Salut les jeunes, Un petit rappel, car je ne sais pas si tout le monde le sait mais pas mal de monde semble oublier ce vieux principe: Les films sont faits pour être vu au cinéma. Hé oui je sais c'est incroyable, je parie que vous n'envisagiez même pas les choses comme cela §haha§ Maintenant concernant les films de Walt Disney que tu les aient en DVD ou BD ne changera rien puisque le studio ne les a guère remastérisé sauf peut être Fantasia et encore. Donc il y a de fortes probabilités qu'ils restent dans le jus de leur époque. Maintenant concernant l'évolution technologique, on peut encore continuer à évoluer jusqu'à ce que l'on arrive aux résolution des écrans de cinéma, ce qui n'est pas encore le cas pour demain ni même après demain. Donc il est probable que l'on continue à acheter des écrans plats encore plus grands et des VP avec des résolutions encore + grande et par conséquent des Platine BD ou BD+ et BD Enhanced ou Super BD etc etc ..... Le but de la manoeuvre étant de vous faire payer une licence d'utilisation qui ne vous concède aucun droit sur le support que vous venez d'acquérir et ne vous permet de l'utiliser que pour une période de temps limitée dans un environnement hard+soft défini et normé au jour de l'achat. Maintenant je comprends que pour vous autres les jeunes la forme l'emporte sur le fond mais c'est un vieux débat aussi vieux que le monde lui même à savoir que le support ou la technologie ne fait pas la qualité d'une oeuvre. Je ne parles pas de la tendance énervante à filmer à 360 degré ainsi que l'utilisation de plan en accéléré pour masquer les faiblesses du scénario qu'un réalisateur embrumé par sa dernière volute de chicha n'a rien trouvé de mieux à utiliser pour nous en mettre plein la vue. Si on regarde les films qui sortent aujourd'hui 80% facilement sont des navets sans intérêt fussent ils filmés en 720 ou 1080 points avec son DTS. Autant dans ce cas aller dans les cinés IMAX voire des films spécialement fait pour l'occasion, on sera moins déçu. Personnellement je trouve que ce qui est ennuyeux avec l'industrie du divertissement c'est la profusion des sources de divertissements. Regardez le nombre elevé de série US qui sortent en Prime-Time ou en DVD en saison 5 6 7 8 voire même 10 et + pour Friends et les Simpsons. C'est vraiment du grand n'importe quoi comme si l'attention des gens était disponible à l'infini entre les 50 séries qui sortent chaque semaine et les 40 films par mois et les 500 CD Audios et les 50 Jeux Vidéos déclinés sur de multiples supports. Qui vraisemblablement passe autant de temps devant sa télé, son PC ou sa chaine HI-FI ? Réponse personne. Et c'est bien la raison pour laquelle le cycle de vie des technologie est de + en + court car il s'agit le plus souvent d'une course contre la montre pour sortir des produits plus inutiles les uns que les autres. Si vous avez un doute sur ce que j'affirme regardez donc la série des James Bond. Autant elle est excellente des années 50 jusqu'au début 1960 avec Sean Connery, elle devient insipide dans les années 70 où James Bond est une vraie lavette et redevient crédible avec Pierce Brosnan milieu des années 90. 20 ans de traversée du désert et le sabotage ultime se termine avec Daniel Craig aussi mauvais que moi je serais une bonne reine d'Angleterre. Le seul conseil que je peux te donner Taxi Driver c'est de ne pas te laisser abuser par la technologie mais de raisonner avec ton porte feuille..... Bonne nuit Europe. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : BirkEnstock Date : 23-05-2010 23:45 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : Taxi Driver Date : 24-05-2010 00:42 Ce que j'ai voulu dire dans mon post, c'est que acheter un film de plus de 10 ans en version Blue Ray ne servait selon moi à rien pour obtenir plus de qualité. On sait que la pellicule perd de sa qualité avec le temps, d'où la nécessité de "remastériser" voire pour les plus anciens films de restaurer en profondeur. Mais le rendu des couleurs ne correspondra probablement pas exactement à l'original car qui pourra s'en souvenir avec exactitude? Mais selon moi cette remastérisation a une limite dans le regain de qualité qui ne justifie pas l'achat de la version Blue Ray si on a déjà la version DVD. Je ne compare pas au VHS parce que là, il est certain que là avec ou sans remastérisation le gain en qualité d'image en vaut la peine. Pour de nouveaux films, le Blue ray est certainement meilleur mais je vous fiche mon billet que dans tout au plus 5 ans, on nous présentera de nouveau ces mêmes films dans un nouveau format de soi-disant qualité+++ et cela jusqu'à atteindre une limite invisible pour le commun des mortels. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : debutant Date : 24-05-2010 07:29 [QUOTE][i]Message écrit par BirkEnstock, le 23-05-2010 à 23:45 [/i] [B]Ah ben ça c'est du conseil ! Taxi , va faire du sport en sandale, dans la foret, un corps sain dans un esprit sain , dans un monde non consumériste, voilà ce qu'il ta faut. 1. arrête tous les plaisirs de la vie. 2. revends tes bagnoles et mets toi au velo. 3. une maison c'est un concept dépassé, la yourt y'a que ça de vrai. 4. méfies toi des contrefaçon et du grand capital. 5. le travail, encore un concept dépassé ! [/B][/QUOTE] Oui oui oui, ou est-ce qu'il est ton monde, vite vite :D:D:D Dsl je sors -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : riolobo Date : 24-05-2010 10:27 Le Blu Ray s'adresse pour l'instant aux fans de films récents avec de belles images et qui ont la capacité de consacrer un budget suffisant à cette technologie. Le disque est encore trop cher ( 15 à 50 € ) , le prix d'un lecteur Blu Ray démarre à 100 €. Par comparaison, un lecteur DVD standard coûte moins de 50 € et les disques coûtent en moyenne 5 à 10 €. Quand le Blu Ray aura des prix comparables, plus personne ne se posera la question de son utilité. Personnellement, je n'y viens pas encore. Les films récents qui me plaisent, je vais les voir au cinéma. Les films anciens qui ont largement ma préférence , les formats VHS et DVD me suffisent amplement. Le Blu Ray n'a aucun intérêt pour les amateurs de films datant d'avant les années 2000. Les films n'ont pas été conçus pour la HD. Ils sont upscallisés numériquement , le résultat est parfois catastrophique. Il vaut mieux un bon DVD dont le négatif d'origine a subi une restauration. Pour les collectionneurs de films , les K7 VHS ont une durée de vie 4 à 5 fois supérieure aux galettes DVD qui se détériorent rapidement en 5 ans. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : BirkEnstock Date : 24-05-2010 10:34 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : riolobo Date : 24-05-2010 10:57 [QUOTE][i]Message écrit par BirkEnstock, le 24-05-2010 à 10:34 [/i] [B]et ben c'est nouveau ça ! on aura tout entendu ! j'en ai entendu des bêtises , mais là c'est le pompom ! tu parles de quoi ? il y a tellement de paramètres dans ce que tu dis que cela en devient inexploitable. TD, va sur un forum de la fnac ou autre parce que là, tu va ressortir avec une belle sousoupe intelectuellonumericointerstellaire ! [/B][/QUOTE] Je parle en connaissance de cause : mes VHS de 25 ans d'âges sont encore largement exploitables , par contre j'ai des dizaines de DVD du commerce qui n'ont pas tenu 5 ans ( redondance cyclique). Je n'invente rien , tu devrais plutôt regarder dans les forums de cinéphile, la VHS fait toujours l'unanimité. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : BirkEnstock Date : 24-05-2010 12:12 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : Sérial posteur Date : 24-05-2010 12:48 C'est marrant, Birk, tu te permets de te moquer et de dénigrer DSP, alors que tu bien pire que lui, avec l'humour en moins.§rhalala§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : BirkEnstock Date : 24-05-2010 14:04 [QUOTE][i]Message écrit par Sérial posteur, le 24-05-2010 à 13:48 [/i] [B]C'est marrant, Birk, tu te permets de te moquer et de dénigrer DSP, alors que tu bien pire que lui, avec l'humour en moins.§rhalala§ [/B][/QUOTE] Je ne vois ni le rapport, ni le conseil à TD. Et pire sur quoi , en quoi ? par trés respectueux de DSP tout ça ... Voilà le genre d'exemple de discussion qui me font dire que l'on peut rien dire sur ce forom sans se faire tailler. Chacun sa vérité, tous le monde a le droit de revisité la verité et avec de l'humour en plus c'est encore plus de la vraie vérité authentique ; alors TD reste à la VHS, à la K7 audio , et aux microfiches, c'est tellement plus mieux selon les experts. Voilà mon conseil final. Bref je me retire comme un prince et je laisse les précheurs distribuer les sardines aux chouettes. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : soul^keeper Date : 24-05-2010 15:59 [QUOTE][i]Message écrit par riolobo, le 24-05-2010 à 10:27 [/i] [B]Le Blu Ray n'a aucun intérêt pour les amateurs de films datant d'avant les années 2000. Les films n'ont pas été conçus pour la HD. Ils sont upscallisés numériquement , le résultat est parfois catastrophique. Il vaut mieux un bon DVD dont le négatif d'origine a subi une restauration.[/B][/QUOTE] Là dessus je ne suis pas d'accord du tout §non§ Les Blu-ray sont de toute façon numérisés à partir du master (pellicule argentique ou numérique), je ne vois pas à quel moment interviendrait un quelconque procédé d'upscaling : même en argentique on peut sortir du 1080p sans aucun artifice technique. La problématique c'est le GRAIN de l'image, et là je te l'accorde les studios usent et abusent du DNR (ou pas) ce qui peut au final donner le meilleur comme le pire. Mais en pratique, la résolution du DVD est de toute façon largement trop faible pour tirer le meilleur d'un master cinématographique, même hyper ancien, c'est une certitude... Biensûr, la différence sera peut être moins flagrante entre un DVD et un Blu-Ray sur un Charlie Chaplin que sur Avatar, on est d'accord, mais tout de même, dire que cela n'apporte rien est - à mon sens - une contrevérité. §hello§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : poiuchs Date : 25-05-2010 09:13 il y a eu une vraie révolution entre le VHS et le DVD. Cependant après cela devient un débat de spécialiste dont je me sens absent. pour le moment je n 'achèterai pas de blue-ray ou autre techno tant que je pourrai des dvd seront disponibles. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-