* * * Forum OXMO Message * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Titre : Les OGM, vous en mangez... Lancé le 26-08-2002 10:20 par naturalsticker Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=5876 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Auteur : naturalsticker Date : 26-08-2002 10:20 Titre : Les OGM, vous en mangez... Voilà un sondage bien intéressant n'est-ce pas ?? :D Bon en fait c'est juste pour introduire un sujet OGM. Voici la [URL=http://www.landerneau-ecologie.infini.fr/ogm.html]liste noire[/URL] des produits contenant des OGM en France. Celle-ci date un peu mais j'en cherche une plus récente. Alors, vous en dîtes quoi ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Auteur : nicodjordje Date : 26-08-2002 10:33 un peu, faut bien gouter je suis pas foncièrement contre depuis 10 000 ans et l'invention de l'agriculture s'est opéré la selection des cultures, là c'est juste une autre selection avec les nouveaux moyens Après c'est sûr qu'il faut que ça soit controlé pour pas arriver à des trucs comme dans la pub pour le sucre, euh.. les rapid'asperges et les huitres en tubes, elle était top cette pub :D :D :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Auteur : soul^keeper Date : 26-08-2002 10:43 j'ai mis "un peu...", non pas que ça me tente d'en goûter, mais je suis sûr et certain que j'en mange un peu sans le savoir... rien que les fruits et légumes (tomates par exemple).. il y a fort à parier qu'ils soient modifiés sans qu'on le sache... donc voilà.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Auteur : naturalsticker Date : 26-08-2002 10:45 Bah oui ça c'est sur soul ;) En fait le sondage en lui-même n'a rien de sérieux, y'a qu'à voir les réponses proposées :D Mais jetez quand même un oeil à la liste noire, et vous verez qu'on en a tous mangé à l'insu de notre plein gré, et c'est pas fini §rhalala§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Auteur : nwkoi Date : 26-08-2002 10:53 Plutôt que d'ingurgiter des OGM et de risquer ainsi ma vie voire celle d'une descendance que j'espère multiple, je préfère me rendre chez le petit traiteur situé juste en dessous de chez moi. On y trouve des produits de qualité, variés, on est bien servi et ce n'est pas cher du tout. Je n'hésite pas une seule seconde à vous donner son adresse, ce genre d'endroit, on ne peut que le recommander chaudement à tout ceux qu'on aime : Chez Ronald Avenue Jean Médecin Nice Il me semble que certains de ses cousins ont ouvert quelques choses d'approchant dans d'autres villes, mais je n'en suis pas sûr, l'inforamation est à confirmer. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Auteur : MacFly Date : 26-08-2002 10:54 après consultation de la liste ..de 1999....un peu et occasionnellement puis ils en mettent pas dans mon whisky ;) pour plus d'info : [url]http://www.greenpeace.fr/campagnes/ogm/liste/index.php3[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Auteur : naturalsticker Date : 26-08-2002 10:58 Merci MacFly, je cherchais cette page chez greenpeace, j'ai galéré je la trouvais pas :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Auteur : Schoubi Date : 26-08-2002 12:38 Moi je goûte...mais à l'insu de mon plein gré :) au fait, vous saviez qu'une bouchée de certaines viandes équivaut à un comprimé d'antibiotique tellement les bestioles sont chargées ? :eek: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 12:54 moi je voudrais bien savoir pkoi c une liste noire ,c si mal que ca ? moi chu plutot pour , si ca peut etre benefique pour nous , pour l'economie , pour les agriculteurs (qui ne vivent plus que graces aux aide , 75% de leur revenu !) donc moi j'en mange , je m'en fout ,chu pas plus malade qu'avant bon y en a qui vont me dire "Dans 40 ans t'aurau un troisieme bras ;) " mais bon , les OGM il y en a partout , si les gens trouve ca irrespectueux de la terre , c bete , ca fait pareil a chaque avancé technologique ! enfin bon ,c vrai que si c mal fait , c pas bien ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Auteur : Schoubi Date : 26-08-2002 13:09 cthulhu je vais te répondre de façon à ne pas alarmer les autres :D franchement j'ai déjà eu l'avis de généticiens des plantes sur le sujet et selon leur propre avis les firmes ne savent pas ce qu'elles font....leur but: ramasser du blé (enfin de la monnaie quoi :)) le plus vite possible, donc elles créent leurs graines un peu au hasard et puis les mettent en vente quand l'OGM ainsi crée semble avoir des propriétés intéressantes (sans expliquer trop ce qu'elles ont bidouillée...bah et le secret industriel ho! faut pas deconner non plus !! donc personne peut verifier si il ya des risques pour la populace ou pas...§rhalala§ ) exemple (plus ou moins connu) : Ya 3-4 ans aux states plusieurs personnes sont mortes d'asphyxie en gobant des cacahuetes modifiées avec des gènes de noix de cajou, gène qui produisait un allergène très puissant, donc vu que personne ne savait qu'il y avait de ces gènes allergènes dans les cacahuètes (secret industriel oblige ...), hop! mise sur le marché, et re-hop 2 mois plus tard sorti du marché avec qq morts derrière et qq personnes qui ont découvert leur allergie à la noix de cajou par la cacahuète ....§rhalala§ Alors moi, moins j'en bouffe, mieux je me porte.....c'est un peu le même principe que les banlieues et le nucléaire ce truc : "jusqu'ici tout va bien..." bon désolé je viens de me relire et je m'emporte un peu, mais faut dire que je cotoie le sujet depuis 2 ans :) et pis je m'en fout je suis membre du jour d'abord, je fais ce que je veux !! :) :P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Auteur : naturalsticker Date : 26-08-2002 13:19 [QUOTE][i]Message provenant de Cthulhu22 [/i] [B](...)moi chu plutot pour , si ca peut etre benefique pour nous , pour l'economie , pour les agriculteurs (qui ne vivent plus que graces aux aide , 75% de leur revenu !) (...) [/B][/QUOTE] Justement, c'est pas fait pour les aider, bien au contraire !! Un expl > le géne terminator. Avec ce géne, la semence achetée par l'agriculteur n'est pas feconde, il est donc obligé de racheter des semences l'année suivante (je raccourci mais c'est l'idée). A qui ça profite ? Aux grands groupes qui fabriques les génes et les semences. Et bon ça c'est un des méfaits des OGM. Pour la santé on sait, mais ça ne peut pas être bon, surtout tant qu'on en connait pas les effets !! Mais y'a aussi tous les enjeux économiques qui vont avec, et ça, on sait que ça ne favorisera pas le petit agriculteur du fin fond de la creuse, pas plus que ça ne soulagera la famine en Afrique. Bien au contraire. Rappelez-vous le pbl des médicaments génériques pour soigner le SIDA. Même combat... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Auteur : rievilo Date : 26-08-2002 13:52 le probleme c que avec une boite comme Mosento le pauvre paysan est obligé de racheter chaque année des semences...bonne roue folle qui nous fait droit foncer dans le mur.probleme long qui nous concerne tous... Nat,pourquoi y'a pas la reponse:"Que du Nutella avec pleins pleins d'Ogm"? allez zou...c'est ma tournée de lécitine de soja§foufou§ @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 14:33 peut etre est-il obliger de racheter des semences , mais au moins ils est resistants a certains insectes qui peuvent detruire un champs tres rapidement , plus resistants aux intemperies , ... il n'y a pas que des bons coté , c forcé ,il y a du bien et du mal dans chaque chose. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Auteur : Schoubi Date : 26-08-2002 14:48 comme les bactéries s'adaptent aux antibiotiques les plus puissants, les insectes eux-aussi s'adaptent aux insecticides.... déjà plusieurs insectes sont resistants aux insecticides produits in-vivo sortis il ya seulement quelques mois des labos...(par exemple un parasite du maïs dont je me souviens plus du nom) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 14:49 bah oui mais bon ,c pas parce que les bactéries sont plus resistantes que tu ne prend plus aucun medicaments !! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Auteur : ad-rock Date : 26-08-2002 14:55 de toute façon Bush Jr. n'ira pas à Johannesbourg... foutu pour foutu autant foutre la m***e de tous les côtés ! mouais bon d'accord... 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 15:00 non mais là Bush c un gros con , lui c le gros blaireau , l'americain pur sang , genre Walker texas ranger ! "dsl , je ne signerais pas ca , ca nuirais a l'economie de mon pays" jt'en foutrait c*nn*rd !! enfin bon , on s'ecarte du sujet ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Auteur : Schoubi Date : 26-08-2002 15:18 [QUOTE]bah oui mais bon ,c pas parce que les bactéries sont plus resistantes que tu ne prend plus aucun medicaments !![/QUOTE] non mais si on avais prescrit moins d'antiobiotiques pour une simple grippe (contre laquelle les antibiotiques n'ont aucun effet soit-dit en passant....) ya 5-10 ans, on n'en serait pas à flipper notre mère parce que toutes les bactéries deviennent ptit à ptit résistantes à la vancomycine, dernier rempart avant le néant.... donc par analogie, c'est peut-être en surveillant ce qu'on fait maintenant avec les ogm, qu'on évitera de dire dans 5 ans " bah c'est pas parce que les insectes sont resistants à tout nos ogm qu'il faut arrêter d'en bouffer...." et oui, Bush est un gros con :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 15:23 c'est donc pour cela que tout est affaire de moderation , les OMG oui , mais pas n'importe comment ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Auteur : Schoubi Date : 26-08-2002 15:40 tout à fait d'accord ! ne nous emballons pas et marchons sur des i en tapant du poing sur les horloges à l'heure :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Auteur : rievilo Date : 26-08-2002 15:51 c'est quoi le sujet au fait? pour ou contre les bretzels sauvages qui attaquent le chef de la police du monde?8-) ils sont foux ces savants...mais ou sont les bretzels d'antan... @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Auteur : fuckthepast Date : 26-08-2002 16:24 Beuh tout le monde partage un peu mon avis... y'en faut pour voir un peu mais pas trop ...§gniark2§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Auteur : naturalsticker Date : 26-08-2002 16:30 Moi non plus je suis pas contre [i]a priori[/i]. Pour en revenir à la discussion entre Schoubi et Cthulhu, je voudrais quand même préciser un point important, outre ceux soulevés par vous. Pbl de résistance aux insecticides, aux antibiotiques, oui il y a danger. Ca c'est sur. Et Cthulhu je te trouve bien sur de toi pour affirmer que la résistance aux antibio c'est pas grave !!! Qu'est-ce qui prouve ça ? Rien du tout. Ca fait 50 ans qu'on dit qu'on va éradiquer toutes les maladies. On en est bien loin !!! Mais surtout, un des grands dangers dans cette histoire, c'est que, outre le fait qu'un gène puisse passer d'un ogm à une bactérie (ça c'est sur, y'a pas de soucis là-dessus), on n'a absolument aucune idée des conséquences de l'insertion de certains gènes dans certaines bactéries. Que se passerait-il si une des bactéries qui constituent la flore intestinale indispensable à l'homme devenait pathogène ? Hum ? C'est quoi les conséquences là ? Le gros pbl, mais comme toujours dans ce genre d'histoire, c'est qu'on expérimente pas, ou en tout cas pas bien, simplement parce que ceux qui font ça s'en foutent plein les poches, encore une fois... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 16:41 Natural , si je sus bien sur de moi (enfin c ce que tu a remarquer , je ne suis jamais sur a 100% de qq chose) c peut etre parce que mes parents sont pharmaciens et que bcp de personne dans ma famille sont dans le medical bonc vrai que la ressitances aux antibiotique c grave , mais ca c de la faute de tout le monde , pas de ceux qui els fabrique ou je sais pas koi! tout le monde veux des antibiotique pour guerir ceci , cela , .... [QUOTE]Ca fait 50 ans qu'on dit qu'on va éradiquer toutes les maladies. On en est bien loin !!! [/QUOTE] tes parents n'ont jamais penser qu'ne l'an 2000 on voyagerais en voiture volante , qu'on irais sur d'autres planetes , .... ? tout ca pour dire que bcp de gens ont des reve , mais la realité est toute différente !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Auteur : fuckthepast Date : 26-08-2002 16:45 Euh je peux m'en meler ??? Bon je le fais quand meme, pour les antibiotiques, la resistance pose de reel probleme dans les milieux hospitaliers par exemple dans l'eradication de staph doré et ca c pas cool ! Resistance,la faute a qui ?? Un peu tout le monde, les medecins qui prescrivent a outrance mais et souvent sous la pression des patients qui reclament ... pfouh il est tard, je suis usé apres une journée de bloc ... §zzz§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Auteur : Schoubi Date : 26-08-2002 16:50 [QUOTE] bonc vrai que la ressitances aux antibiotique c grave , mais ca c de la faute de tout le monde , pas de ceux qui els fabrique ou je sais pas koi! [/QUOTE] je dirais juste que c'est difficile de s'en procurer sans prescription médicale, et quand on sait que les médecins sont très sollicités (et c'est un euphémisme) par l'industrie pharmacologique pour qu'il adopte leur produit et pas le concurrent, la relation entre la volonté de rentabilité des industries pharmacologique et la prolifération des antibiotiques, sans tenir compte des conséquences à long terme, apparait assez clairement.... sans chercher de bouc émissaire... Edit parceque fuckthepast m'a grillé : c'est vrai que les demandes de clients non conscients du problème existent, mais dans ce cas-la c'est au médecin de refuser, car lui est au courant du problème....d'ailleurs à ma prochaine grippe je m'en vais en piéger quelqu'uns §gniark2§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 16:55 tous les medecins ne sont soumis a la volonté des lobbys pharmaceutiques , s'ils le sont , c'est qu'ils l'on voulu , mais bon , le plus chiant reste la vieille mémé qui veux des antibiotique car c mieux que tout les autres medicaments ! le medecins plie , sinon il risque de perdre sa clientelle tout cela depend du medecin ! j'en connais qui sont carrément a l'ouest de ca (et c un euphemisme là aussi !) et d'autres qui sont completement noyer dedans c dommage , car si tout el monde prenais conscience de cela , ca serais deja un grand pas ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Auteur : rievilo Date : 26-08-2002 17:07 g entendu dire que certaines especes (comme les papillons) sont victimes de ces ogm.Le blem c'est l'opacité qui regne autour de ça.Ca manque de respect pour une terre qui nous acceuille depuis tant de temps. juste un detail....après nous ,y'a d'autres personnes qui voudrait bien en profitter de cette terre.;) @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 17:09 il n'y a pas que les papillons , il y a aussi les abeilles , les insectes contre qui ont se bat (bah oui , ils sont utiles aussi eux , mais si y sont trop nombreux ils sont nuisibles , c comme tout!) mais comme personne ne connais reelement les effets sur la terre elle mm , ont peux pas dire si c mal ou si c bien , on verra ca quand ca sera là , et ca sera peut etre une catastrophe , ou peut etre un miracle (ou peut etre un pue des deux , ca ne fera surement que repousser le pb !) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Auteur : naturalsticker Date : 26-08-2002 17:12 Euh....oui...mais là vous dérivez du sujet :D @Cthulhu > si ça peut te rassurer, mes parents aussi sont pharmaciens et j'ai fais de la bioch jusqu'en licence, donc les OGM j'en ai "bouffé si on peut dire !! §coquin§ Le pbl n'est pas de savoir si les médecins préscrivent trop d'antibio ou pas, mais de savoir si les OGM peuvent ou non être néfastes pour la santé. Non ? Si !! C'est ça le sujet !! lol Quand je dis que je trouve que tu es trop sur de toi, c'est parce que personne, je dis bien personne, même pas nos parents pharmaciens ou nos connaissances chercheurs ou qui tu voudras, peut dire si oui ou non les ogm peuvent avoir ou non un effet néfaste sur le corps humain. Personne ! Ce qui est sur en revanche, c'est que des retombées négatives pour l'instant il n'y a que ça. Sur le plan économique s'entend. Et sur la plan de la santé, on commence à en avoir, des vertes et des pas mûres !! Par contre la famine en Afrique elle continue, et d'après ce que j'ai entendu (comme tout le monde) ça empire. Voilà, je voulais précier ça. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Auteur : Schoubi Date : 26-08-2002 17:19 effectivement plusieurs espèces d'insectes, papillons et autres bêbêtes non visées au départ par l'OGM sont éradiquées.... Normal, vu qu'on fait sécréter par la plante un insecticide...et après on se dit : "ah merde, ya aussi des gentilles bêbêtes qui viennent sur cette plante et pas que des méchantes...bah merde alors, on aurait pu nous prévenir..." sauf que les recherches sont tellement opaques dans ce domaine, qu'aucun spécialiste des gentilles bêbêtes ne peut prévenir les OGM-eurs (8-)) qu'ils sont sur le point de faire une connerie.... et pis le ptites bêbêtes on s'en tape hein! du moment qu'on bouffe des tomates grosses comme des melons, qu'on peut garder 6 mois au frigo et qui poussent en une semaine.....§rhalala§ le problème viendra quand ce sera nous les insectes....déjà que des essais "plein champ" sont commençés les graines à peine sorties des labos, ya pas de quoi se rassurer sur le sujet... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 17:22 [QUOTE]Et Cthulhu je te trouve bien sur de toi pour affirmer que la résistance aux antibio c'est pas grave !!! [/QUOTE] tu me trouve sur de moi par rapport aux medicaments (qui n'est certes pas le sujet mais qq'un en a parler donc ..) et non par rapport aux OGM. [QUOTE]parce que personne, je dis bien personne, même pas nos parents pharmaciens ou nos connaissances chercheurs ou qui tu voudras, peut dire si oui ou non les ogm peuvent avoir ou non un effet néfaste sur le corps humain. Personne ! [/QUOTE] là je suis totalement d'accord , mais au debut des medicaments (pour en revenir là) , personne ne savais si ca allais etre nefaste ou pas d'utilisé des produits fabriquer par l'idée de voir de la pourriture de champignon !! ca met pas trop en forme pour la peniciline qd mm !! pour les OGM , le mal est deja fait , bcp de champs sont affecter par les essai .Je ne suis pas pour les OGM , je suis juste contre ceux qui sont totalement contre (je hais les gens qui sont aller niker les champs experimentaux , ca me donne envie de les tabassés de voir ca!!) je pense que les OGM peuvent etre un bienfait pour l'humanité si l'humanité elle mm le veux bien (et c pas gagné!!) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Auteur : rievilo Date : 26-08-2002 17:36 c'est comme tout...dans le traitement de certaines maladies:la science avance (pas comme ma voiture :( )...quand au reste g des gros doutes.ON NE SAIS RIEN...y'a poisson sous caillou... mais bon un bienfait pour l'humanité j'en suis pas certain Cthulhu.j'aimerais bien avoir la meme certitude... @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Auteur : Schoubi Date : 26-08-2002 17:41 [QUOTE](je hais les gens qui sont aller niker les champs experimentaux , ca me donne envie de les tabassés de voir ca!!)[/QUOTE] personnellement je ne suis pas pour des expérimentations "grandeurs nature" alors que c'est une technique que l'on maîtrise depuis à peine quelques années dans les labos...... après les méthodes de contestations appartiennent à chacun, mais de la à les "haïr" et à vouloir les "tabassés", je trouve ça un peu démesuré pour quelques pieds de maïs..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Auteur : Cthulhu22 Date : 26-08-2002 17:42 [QUOTE]j'aimerais bien avoir la meme certitude... [/QUOTE] ce n'est malheureusement pas le cas , je n'ai pas certitude ! j'aborde juste la science sous son coté positif , son coté bienfaitrice de l'humanité toute technologie est un bienfait pour l'humanité , si elle est appilqué correctement , sans ces requins de la finance qui ne veulent que de l'argent , c sur ! et c partout pareil , on ne sais jamais rien , on n'est sur de rien , mais on avance , c peut etre mieux que reculer ! bon je laisse le debat ici pour moi (je m'en vais jusqu'a demain aprem , j'espere le reprendre en route plus tard ;)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Auteur : Ricco Date : 26-08-2002 19:08 Moi disons que je suis plutôt dans l'informatique. Et quand je tombe sur un programme, et que je le modifie sans trop savoir ce qu'il fait vraiment, les conséquences sont souvent désastreuses. Le problème, c que j'ai l'impression que les scientifiques font ça avec les ogm. Ils ne connaissent pas le programme, découvrent à peine le language de prog et modifient des trucs qui rentrent en corellation avec des milliards d'autres "programmes". Sans compter qu'il n'y a aucune sauvegarde pour revenir en arrière, une fois les ogm lachés dans la nature, ils peuvent sauter entre les espèce, aucun moyen de les arréter. C surtout ça qui m'embète, les conséquences à long terme peuvent être désastreuse pour l'humanité ! Maintenant, le fait d'en manger n'est pas forcément mauvais pour la santé. Enfin espérons qu'on ne creer pas de nouveau prions comme pour la vache folle ... Je ne comprend pas trop l'argument comme koi ça permettrait de produire plus. On est déja en surproduction. Le paysons gagneront peut-être plus à court therme mais cela ne fait que faire baisser les cours et les producteurs devront toujours plus en faire plus pour gagner autant ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Auteur : white_devil Date : 26-08-2002 20:30 A vrai dire c'est pas que j'aime forcement les OGM mais jadore les friandises :miammiam: alors avec ou sans??!!!! pffff :Þ et pour ce ki on repondu kil prefere allé ché mc do il veulent dire ki naime rien de ca? Pépito Double Choc (LU) - Le BN (Biscuiterie Nantaise) - Prince (LU) - Petit écolier (LU) - Délichoc (Delacre) - Chocolate Chip Cookies (Marks & Spencer) - Wholemeal Sandwich (Marks & Spencer) - Finger (Cadbury) - Croustifondante chocolat (Verkade) - Napolitain (LU) - Muffins (Marks & Spencer) - Forêt Noire (Brossard) - Tarte au citron (Marks & Spencer) - Plaisir aux Noix (Brossard) - Mystère Extrême (Gervais) - Bavarois chocolat (Brossard) pffffffffffff bande de mendteur!!!!!!§non§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Auteur : ed_bracame Date : 27-08-2002 07:30 OGM : oui ou non ....ben pour moi c'est non ! je ne dit pas que je n'en ai jamais pris ... il faudrait avoir la liste de Nat et Macfly en permanence sous les yeux. Il est a mon avis dangereux de favoriser le developpement des OGM, car comme vous l'avez deja dit plus haut on ne sais pas dutout quelles peuvent etre les concequences de ces derniers sur l'homme. Je dirais que, comme toujours, l'homme joue a l'apprentit sorcier ... mais bon ce n'est pas la preimiere fois hein §rhalala§ ( ESB, .... ) Aller une petite citation de coluche : "il suffirait que les gens ne les achetent pas pour qu'ils ne se vendent pas ...." A mediter ! @+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Auteur : cami Date : 27-08-2002 11:36 je pense que de toute facon tout le monde en a malheureusement ingurgité un jr ou l'autre!!! §bouh§ maintenant je sais qu'en faisant les courses je regarde sur les boites genre les maïs, s'il n'y en a pas... on peut quand meme pas TOUT surveiller! sinon on devient dingue!!! §mais.euh§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Auteur : white_devil Date : 27-08-2002 11:40 ouais dabord la preuve, cami : golden grahams = OGM; et petit ecolier ossi :Þ :na: §foufou§ §haha§ alors hein tu va faire comment sans c 2 alimentation principale ta nourriture??? §euh?§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Auteur : cami Date : 27-08-2002 11:43 ah non désolée je proteste!!! ya pas d'OGM dans les petits écoliers et ça j'en suis sure!!! LU n'oserait pas faire une chose pareil!! c'est certain! tout de meme!!!! merde alors! pr els golden grahams c'est moins sur mais les ptits écoliers... tsssss où va t-on alors!!! §mais.euh§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Auteur : white_devil Date : 27-08-2002 11:55 desolé de te contredire mais regarde ca: [img]http://perso.wanadoo.fr/white_devil/ogm.jpg[/img] oui dsl pour la taille mais c pour montrer' son erreur a cami MDR§haha§ §non§ ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Auteur : cami Date : 27-08-2002 12:00 'tain!!!!!!!!!!!!!!!!!! NONNNNNNNNNNN!!! bah c'est fini j'arrete d'en manger! j'arrete toutes ces cochonneries! kom ca je serai moins grosse en prime. finalement je serai gagnante... §rhalala§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Auteur : white_devil Date : 27-08-2002 12:03 ouai bien sur et moi je suis gros ossi.. pffff§rhalala§ et ouai menge plus de bisxuit du tout sof les bio les bien degueukasse au riz soufflé.... pfffff8--) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Auteur : naturalsticker Date : 27-08-2002 12:39 Dites, Came et WD, vous connaissez msn messenger ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Auteur : sethanon Date : 28-08-2002 22:43 il manque quelque chose dans ton sondage, tu aurais pu mettre : "je sais pas" parce qu'avec le nombre de produits qui en contiennent on est pas vraiment à l'abri :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Auteur : Benmars Date : 31-08-2002 11:09 [QUOTE][i]Message provenant de sethanon [/i] [B]il manque quelque chose dans ton sondage, tu aurais pu mettre : "je sais pas" parce qu'avec le nombre de produits qui en contiennent on est pas vraiment à l'abri :( [/B][/QUOTE] Facile, au début de l'utilisation des OGM, et pour des questions pécuniaires, les silos de stockage céréale, oléo-protéagineux, fruits et légumes n'ont pas été multiplié par 2 aux US : on ne va pas faire un silo pour un seul agri qui fait de l'OGM sur une zone. Donc tout était mélangé dans le même silo ; à savoir, et au niveau de ce que l'Europe importe des US : blé, soja, tomate (grosso modo, une bonne part des sauces et matières premières de pizzas), etc ... Donc, à moins d'acheter un produit certifié 100% issu de matière première française française, le doute est permi. La réglementation a évolué, mais il est interressant de connaître un autre point qui a pu choquer les plus observateurs il y a quelques années : Un produit fabriqué à partir d'OGM doit comporter la mention, par ex, tomate OGM. Le produit fabriqué à partir d'un ingrédient contenant des produits OGM non. Je m'explique : sauce tomate concentrée : "fabriquée à partir de tomates OGM" Pizza : "fabriquée à partir de sauce tomate concentrée" (le "OGM" a disparu) Au sujet du danger, je ne rentrerai pas dans les détails, certains ont donnés pas mal d'explications ... juste queslues termes .... - gênes sauteurs (une des méthodes de modification) - sélection par ATB (l'antibiotique sélectionne les bactéries qui ont incorporé le gêne). l'ATB utilisé ne fait pas partie de la pharmacopée humaine ou animale, mais peut en être proche : on a trouvé des résistances dans le rumex de bovin pour un ATB proche d'un des derniers ATB restant pour lutter contre certaines formes de tuberculoses ou de staphylocoqiue (j'ai un trou). - croisements recombinant (exportation des gênes de façon naturelle dans la nature). - Apparition de résistances : les premiers maïs OGM ne sont plus efficaces contre l'insecte contre lesquels on voulait les protéger. etc ... - Problème plus éthique : l'homme peut-il jouer à Dieu ? La manipulation n'est pas très compliquée : les élèves d'école d'ingénieur ou de fac en font en labo. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Auteur : white_devil Date : 01-09-2002 01:54 benmars bouh t fais a moitié D'ogm!!!!! attention mars = OGM !!! §non§ §foufou§ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Auteur : cami Date : 01-09-2002 02:39 oui mais attention! tu as aussi ben........ &nuts... il est passé où???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Auteur : La Goule Date : 18-12-2002 11:52 Nutella en liste blanche tout va bien :D @ Cthulhu: les mecs qui arrachent les cultures, je ne trouve pas ça beaucoup plus aggressif que les forcing commerciaux que font les producteurs Ogm pour imposer leurs produits coute que coute. (En fait ça permet d'ouvrir ce type de débats :D) Sans rentrer dans le débat stérile c'est bon c'est mauvais, on est en train de se diriger vers un etat des choses où le choix ne sera plus possible (enfin j'esperes pas mais c'est ce qui est visé).. Il suffit de voir les resistances que peuvent provoquer la simple volonté d'afficher clairement la présence d'ogm sur un emballage... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Auteur : Raistlin_42 Date : 18-12-2002 18:56 :eek: Je suis surpris de voir autant d'aliments que j'achète contenant des OGM. J'ai du mal à croire les 7 "non". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Auteur : hapax Date : 18-12-2002 21:46 les OGM, j'en consomme et je ne le sais pas toujours !!! comme vous tous !!! l==> légalement les aliments étiquettés "sans OGM" peuvent en contenir moins de 1% ==> les aliments issus d'animaux nourris aux OGM n'ont pas à porter d'étiquette OGM : viandes, lait, oeufs...d'animaux nourris au mais ou au soja modifié :D ==> idem pour les aliments fabriqués à l'aide d'une enzyme génétiquement modifiéé ==> les nouveaux médicaments sont fabriqués à partir d'OGM :D : interférons, insulines, EPO..... ==> sans compter les contaminations accidentelles ==> cf le corn flakes au mais Bt (au USA) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-