            * * *     Forum OXMO Message  * * *

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Titre : une maison en reseau
Lancé le 23-10-2002 14:06 par titisse54
Téléchargé de https://www.forum.oxmo.org/showthread.php?threadid=8068
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[Post 1]
Auteur : titisse54
Date : 23-10-2002 14:06
Titre : une maison en reseau

bon je ne sais pas si c'est ici qu'il faut que je post mais c'est pour moi la rubrique qui correspond le mieux a ce que je veus demander (si ce post n'est pas a sa place je pense qu'un administrateur le deplaceras merci d'avance)
voila je suis en train de debuter le (long) chemin pour faire construire une maison ,mais voila je voudrais y integrer un reseau.
je m'explique je voudrais pouvoir mettre des prises reseau dans 2 chambres un bureau ainsi que dans le salon le tout relier a un hub dans le garage (pres du tableau electrique),or mon probleme c'est que le constructeur me dit qu'ils ne savent pas faire cela !!!!!!!!!!!!!!!
que la boite d'electricien n'y connais rien pour mettre un reseau dans la maison !!!!!!!!!!!!!!!
et que je dois me debrouiller tout seul pour integrer cela 
donc ma question est simple a qui dois je m'adresser ????????????

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[Post 2]
Auteur : krok_le_bo
Date : 23-10-2002 14:13

Pour moi, la question est au bon endroit ;)

C'est qui qui pose les fils du téléphone ?
Si c'est l'electricien, ben c'est lui qui doit poser le réseau. Ce n'est jamais que du cable 8 fils au lieu de 4 (ou 6) fils pour le téléphone.
Le cable, on le trouve chez casto, en fait, partout ou on peut trouver du cable téléphone.

J'espère t'avoir aidé, et comme je vais bientôt faire construire, ça m'aidera :)
Tiens-nous au courant

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[Post 3]
Auteur : nosferatus
Date : 23-10-2002 14:32

Conseils :

- Pour le câble il faut du 8 conducteurs CAT 5 
- Ne mets pas la ligne téléphonique avec le réseau (c'est bien du côté boitier mais au niveau du Hub il faut tout séparer)
- Si les liaisons font plus de 30 mètres il faut effectuer un raccordement de type 568B pour éviter la diaphonie.

Je te mets le shéma 568B (Ca peut aider plus d'un)

1 (blanc/orange)
2 (orange)
3 (blanc/vert)
4 (bleu)
5 (blanc/bleu)
6 (vert)
7 (blanc/brun)
8 (brun)

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[Post 4]
Auteur : titisse54
Date : 23-10-2002 14:40

ben oui mais tout ca c'est bien jolie mais le prob c'est que je ne suis pas bricoleur pour un sous :snif2: ce que je voudrais c'est que cela soit fais pas un pro a qui je dois m'adresser?

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[Post 5]
Auteur : nosferatus
Date : 23-10-2002 15:02

Ben c'est le boulot des électriciens, il existe des sociétés qui font ça très bien (artisans électriciens option réseaux ou domotique)

Il existe des sociétés spécialisés mais à 100 Euros de l'heure :eek:

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[Post 6]
Auteur : Cazimir
Date : 23-10-2002 15:09

Ben c'est pourtant simple...

Le gars qui te pose les gaines electriques, et bien tu lui dit de tirer de la gaine supplementaire pour faire passer ton cable CAT5. Tu vas chez un revendeur de cable reseaux (Krok le cable telephone ca passe du 10Mbps certainement pas du 100Mbps) tu achete la longueur necessaire et tu demande à ton gars de te les passer dans les gaines. Ensuite, c'est là que ton gars veut pas se mouiller, tu achete des connecteur RJ45 Femelle à encastrer et tu sertit tes 8 fils avec une belle pince à sertir (attention une pince de qualite vaut plus de 1000 F).

Pour ce qui est du hub dans le garage, je te le deconseille car ces petite bestiole n'aime pas vraiment le froid ni l'humidite, met le plutot sous le toit, ou mieux, au fond d'un placard.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Auteur : titisse54
Date : 23-10-2002 15:13

[QUOTE][i]Message provenant de nosferatus [/i]
[B]Ben c'est le boulot des électriciens, il existe des sociétés qui font ça très bien (artisans électriciens option réseaux ou domotique)

Il existe des sociétés spécialisés mais à 100 Euros de l'heure :eek: [/B][/QUOTE]

bon ben je croix que je vais laisser tomber l'option "maison en reseau" car comme l'electricien de la boite de construction ne fait pas cela ,si il faut que je prenne un electricien "a coter" je sui pas sortie de l'auberge !!!!!!!!!!!!
dommage car les cables reseau integrer dans les murs avec des prises mural ca me tentais bien moi
en tout les cas je conseille a tout ceux qui veulent faire construire de s'adresser a la societer Claude Rizzon ils ne sont pas parmis les moins cher par contre excellent boulot tant a la construction que dans les relations commercialles ou les conseil a l'elaboration du plan (j'ai retoucher les plans originaux avec l'aide du commecial)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Auteur : thorgal
Date : 23-10-2002 15:17

Perso je ne suis pas électricien et j'ai fais l'install du réseau au bureau on te vend des cables avec les broches déjà serti d'une longueur de 10 m, donc si on peut te les passer dans les gaines il ne te reste plus qu'à calculer à mettre ton hub au milieu de toutes tes prises..

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Auteur : poiuchs
Date : 23-10-2002 16:14
Titre : Câble RJ45

Tu peux câbler fournir les câbles RJ45 et demander à ton électricien de te faire passer les câbles dans les gaines. c'est plus propre.;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Auteur : Maousse
Date : 23-10-2002 16:23

Simple remarque :
Il ne faut pas suivre le réseau 240 Volts! Si tu le suis, le câble, même de bonne qualité et blindé, va choper le 50 Hertz par effet capacitif. La conséquence est simple, le hub va downgrader en 10 baseT.
Donc il te faut :
- voir pour mettre le hub au centre de ton câblage (et donc plus ou moins de ta maison)
- lui prévoir quelque chose comme une petit tableau électrique encastré pour tout mettre dedans, à un endroit comme en haut ou en bas de l'escalier, ou dans une colonne technique.
- et pour le câblage en fixe, c'est pas du câble patch (multibrin quoi) qu'il te faut, mais plutôt du câble monobrin. Il faut aussi prévoir les prises murales, qui sont quasiment toutes faites pour ces câbles monobrin...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Auteur : thorgal
Date : 23-10-2002 16:25

Titisse 54

J'ai moi même fais construire y a quelques mois une maison en bois et comme toi j'avais pensé à l'éventualité d'un réseau, mise à part le partage de connexion internet je n'en voyais pas trop l'intéret ne le prend surtout pas mal mes quels sont tes motivations ? 

Car je pourrais toujours le mettre en place si j'en trouvais une utilité certaine chez moi

Si tu as déjà un pc dans ton bureau de pouvoir le relier avec la chambre des droles ?? pour mater s'ils ne passent pas leur nuit sur le net !! §gniark2§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Auteur : titisse54
Date : 23-10-2002 17:01

[QUOTE][i]Message provenant de thorgal [/i]
[B]Titisse 54

 je n'en voyais pas trop l'intéret ne le prend surtout pas mal mes quels sont tes motivations ? 

Car je pourrais toujours le mettre en place si j'en trouvais une utilité certaine chez moi

[/B][/QUOTE]

bon premierement je possede 3 PCs le premier "l'actuel" (Athlon XP 2000) celui du salon qui irais dans un bureau avec le tout en un HP,le deuxieme l'ancien dans la chambre de la fille la plus grande c'est mon PC precedent (P3 1GHZ),et le troixieme (plus utiliser actuelement un P2 500),
je veux donc les relier pour deja le partage internet ensuite une seule imprimantes pour tous ,les reinstall en effet tout les drivers,prog,jeux se trouvent sur un DD externe installer sur mon bureau,mais egalement pour le jeux en reseau et en meme temps comme j'ai des potes qui possede des portables la prise dans le salon leurs permettrais de recuperer des données sur leurs DD
enfin je pense qu'il y a encore d'autres application mais qie ne me sont pas encore venue a l'esprit

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Auteur : thorgal
Date : 23-10-2002 17:06

Je vois ok tu as alors tout interet à faire cela un petit conseil pense alors à l'onduleur si ce n'est fait..

@+

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Auteur : SSSputnik
Date : 23-10-2002 17:10

trouve un FACEN ou SANELEC pres de chez toi les mecs y vont t expliqué et même te proposer un installateur  
pour bricoler les cables il y as des pinces faites pour ça !!

 c'est tres facile:)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Auteur : soul^keeper
Date : 23-10-2002 17:24

Mes 2€:

Ce que je te conseille, c'est effectivement de demander à l'électricien de gainer du câble RJ45 Catégorie 5+ (voire même du Catégorie 6 parce que tu seras content de rien avoir à retoucher dans quelques années quand on en sera à l'Ethernet GigaBit) partout où tu veux. Fais passer une gaine EXCLUSIVEMENT pour le câble réseau (c'est important!). Quant à la longueur, avec du Cat5+ ou Cat6, franchement ça n'a pas vraiment d'importance -> le choix de l'emplacement du Hub est donc subjectif. Si tu veux le placer dans un coin de ta maison, c'est pas bien grave, le seul truc c'est que ça risque de te coûter plus cher en câble (car plus de longueur) mais à part ça...

Bref, une fois que tu as précâblé ta maison, il ne reste qu'à placer 1 prise Ethernet au mur de chaque pièce, et un panneau de prise pas loin de ton hub (parce que tu vas pas brancher les câbles sortant des gaines directement sur ton hub, mais plutôt brancher un câble réseau droit de chaque prise femelle "sortant des gaines" vers ton hub, exactement à la manière d'un local de brassage dans une entreprise. 
Ca va ressembler à ça quoi: 
[nfo]
-----------+                                      +--------------------------------+
Piece 1    |                                      |    LOCAL DU HUB
           |        gaine                         |
         ²²=================/.../===================²²----câbleRJ45----ÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛ       Légende: ²² = Prise Ethernet murale  
           |                                      |                    ÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛ                -- = Cable Ethernet droit
     prise |                            ...=========²²----cableRJ45----ÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛ                == = Cable RJ45 Cat6 "brut"
     murale|              +---------+             |                    ÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛ
           |              |       ²²================²²----cableRJ45----ÛÛÛ HUB ÛÛÛ
           |              |         |             |                    ÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛ
-----------+              | Pièce 3 |         //====²²----cableRJ45----ÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛ  
                          +---------+        //   |                    ÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛ
                                            //  /===²²----cableRJ45----ÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛ    
                   +-----------+           //  // |
                   |Piece 2    |          //  //  |
                   |         ²²===========/  ...  +--------------------------------+
                   |     prise |                                 
                   |     murale|                                 
                   +-----------+                                 [/nfo]

§LOL§ vive le dessin en ASCII... je suis fier de moi ptdr...

Bon revenons en à nos moutons: l'important c'est de précâbler!... Lorsqu'il n'y aura plus que les boûts de câbles brut à sertir dans des prises, tu auras fait 99% du boulot.... Là à la limite tu peux toujours faire venir un câbleur spécialisé... Si ça lui prend 20mn pour sertir 10 prises (soit 5 prises murales et 5 prises "regroupées" près du hub, ce sera vraiment qu'il prend son temps ;) .... Bref.. à ce stade ça devrait pas te coûter cher... surtout que c'est bien beau de câbler soi-même, mais encore faut-il pouvoir tester le montage après... et ça à moins d'avoir un contrôleur électronique (ça vaut plusieurs dizaine de milliers de francs) tu ne pourras pas... C'est là qu'est l'intérêt du câbleur spécialisé, parce que lui il va tester que d'un boût à l'autre du câble c'est bien de la catégorie 5+ et que ça supportera SANS PROBLEME du 100Mbps.

Dans tous les cas, rien ne t'oblige à le faire tout de suite. Comme je te dis, le plus important est de passer les câbles dans le mur, car une fois que t'auras mis le papier peint tu n'auras même plus l'occasion d'y penser. Laisse un cache plastique à la place de la prise réseau dans un premier temps... 2 vis à enlever et tu pourras mettre ta prise en temps voulu......

Le plus cher sera effectivement le tech spécialisé qui finalisera les prises, mais bon ça devrait rester raisonnable (je pense qu'honnetement on peut trouver dans les 200 balles de l'heure pour ça... et qu'une heure devrait suffir pour le tout, à condition de le coller et de le faire se dépêcher).

Sinon en vrac, je confirme: hub dans le garage c'est pas top à cause de l'humidité (à moins que ton garage soit bien isolé et chauffé). Et bien faire attention à passer les câbles réseau séparemment des autres cables (EDF, téléphone)).

Voilà m'sieur!

NB: pouhhhh ça m'a pris 1h de faire ce post!

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[Post 16]
Auteur : krok_le_bo
Date : 23-10-2002 17:27

@Caz : j'ai jamais parlé de mettre du cable téléphone 8 fils. Je suis d'accord avec toi qu'il faut mettre du cable réseau. Mais un gars qui t'installe un cable téléphone est capable de t'installer un cable réseau dans un mur, c'est mon message :)

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[Post 17]
Auteur : titisse54
Date : 23-10-2002 17:36

alors la soul moi je n'ai qu'une chose a dire c'est respect  §bravo§ 
bon ben maintenat que tout est ecrit je pense que quand je vais rencontrer l'electricien (dans 15 jours) je vais lui soumettre ton papier merci encore

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[Post 18]
Auteur : Maousse
Date : 23-10-2002 18:20

Pour précision, les câbles dans les gaines, c'est du monobrin, et les patchs (le final vers le hub) c'est en souple multibrin

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[Post 19]
Auteur : Cazimir
Date : 23-10-2002 18:24

@Krok : ok, je m'ai trompé je te presente toute mes confuse.

@soul : pfou t'es pas un peut ouf toi dans ton genre !!!!! Morceau de post, tient si on pouvez les noter je te mettrai bien 10/10 rien que pour le schema en ascii.

@titisse54 : t'as plus le choix mon ami, t'es obligé maintenant de le faire ton cablage reseau. §haha§ §haha§ §haha§

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[Post 20]
Auteur : Maousse
Date : 23-10-2002 18:34

Ah! et je parlais d'une petite armoire électrique... mais avec soul (qui fait les choses correctement...) c'est une vraie armoire électrique, comme de celles qui contiennent le tableau électrique. Encastrées, il y en a de belles (enfin de pas moches) et tu peux même prendre la même que le tableau électrique.

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[Post 21]
Auteur : shakes808080
Date : 23-10-2002 18:35

moi, je serais toi, dans le salon, je ferai poser des gaines dans les murs pour pouvoir installer un systeme dolby surround sans avoir à faire passer des cables partout.

Sinon, je pense que le moindre devis de précablage te reviendra plus cher qu'un systeme hertzien...

mais ça n'est que mon avis hein ??§gniark2§

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[Post 22]
Auteur : newazimuth
Date : 23-10-2002 18:45

il existe même des baies de brassage permettant le raccordement des différents cables - des mini-baies plus précisement adaptés pour un pavillon -
pour le cable le catégorie 5 c'est ok - mais le 6 et 7 pointent leur bout de nez!

Dans le pire des cas - tu fais juste passer des fourreaux aiguillés dans toute tes cloisons avec des boites à chaque extrémité - et après rien de plus facile pour tirer ton cable -

Important - Ne pas oublier des fourreaux 42/45 aiguillés de libre entre ta maison et la limite propriété (la rue) !!

Excellent Mr Soul -  il te manque plus que la Kangoo avec l'échelle dessus et hop - soul installateur -


Toutes les maisons construites de nos jour devraient êtres précablés - la domotique (commande à distance des appareils - surveillance ....) c'est pour demain - c'est comme le double vitrage il à vingt ans -


Pas de smilaids - ils ne sont pas pré-cablés -

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[Post 23]
Auteur : nosferatus
Date : 23-10-2002 19:02

:D  Si on continue comme ça, il va nous faire un local technique avec air conditionné, un rack comprennant des Hubs, switch (des Cisco bien-sûr),  une alimentation stabilisée et pour finir une belle alarme.

Tout ça pour 3 petits pc. Faut arrêter de déconner les gars ;)

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[Post 24]
Auteur : titisse54
Date : 23-10-2002 19:46

heu ben les gars si vous voulez je vous met le plan Simplifier de la maison a dispo

il est[URL=http://perso.wanadoo.fr/titisse54/Mon%20Bureau/plan%20maison.JPG]ici[/URL]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Auteur : Maousse
Date : 23-10-2002 19:50

??? c'est une maison ou un appart?
le tableau électrique est où?

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[Post 26]
Auteur : titisse54
Date : 23-10-2002 22:51

c'est une maison en demi niveau au millieu 2 escalier celuis vers le bas du plan va au demi etage et celui plus haut va au sous sol
le tableau electrique se situant dans le coin en haut a droite de la chambre 1

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Auteur : Maousse
Date : 24-10-2002 08:33

OK
C'est marrant, tu n'as pas une seuls gaine technique, il n'y a pas de VMC???
Sinon, ton centre réseau, tu peux l'installer dans un placard sur la cloison en face de la porte de l'escalier qui descend. Comme ça, il ne gênera pas.
Prends un petit placard genre placard de toilete, ça suffit en profondeur (tous les éléments se montent à plat contre le fond.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Auteur : capitaine-lamar
Date : 24-10-2002 09:15

Salut,

§bienjoué§ soul, j'aurais fait la même chose. 
Le principal à en retenir: 
       -précabler et repérer (tenants et aboutissants) les câbles au moment de la construction. Après ça reviendrait beaucoup plus cher.
       -une gaine séparée pour les courants faibles
       -pas de cheminements le long des câbles électriques
Le reste tu peux finir plus tard. 
Le jour où je fais construire, je câble toutes les pièces.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Auteur : titisse54
Date : 24-10-2002 10:55

[QUOTE][i]Message provenant de titisse54 [/i]
[B]heu ben les gars si vous voulez je vous met le plan Simplifier de la maison a dispo

il est[URL=http://perso.wanadoo.fr/titisse54/Mon%20Bureau/plan%20maison.JPG]ici[/URL] [/B][/QUOTE]


Le vrai plan compler avec les prises ,vmc,chauffage,je peux pas le scanner trop grand c'est pour cela que j'avais mis un plan  S I M P L I F I E R comme cela est dit plus haut

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[Post 30]
Auteur : ActarusProcyon
Date : 24-10-2002 11:14

Fais passer ton câble dans les gaines par l'intermédiaire de ton électricien. Pour les prises, tu verras après. Tu trouveras bien quelqu'un qui te finalisera tout ça pour pas cher, voir gratuitement... Le copain du copain d'un copain qui monte des réseaux tous les jours §haha§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Auteur : kusuryia
Date : 24-10-2002 11:37

installe un réseau sans fil §rofl§ §rofl§

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Auteur : pepon1
Date : 24-10-2002 11:47

moi je dis, respect pour le schémas!!!!!!

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