ibaka

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La Tv et les médecins commencent à me gonfler
Ils veulent encore augmenter la csg pour financer les médecins.
Ca vous parait normal pas a moi:

1- On a institué des RMO qui sont un guide de bonne pratique médicale: les médecins refusent de le suivre car ils se sentent déresponsabilisé. On peut se poser la question de la responsabilité quand on sait que la France est le plus gros consommateur d'anti depresseur et d'antibiotique. De plus, 4 des 5 medics les plus vendus appartiennent à la même classe thérapeuthique

2- La surconsommation entraine des effets secondaires générant des coûts dans leurs prise en charge. En faisant du clientélisme pour ne pas perdre leur patientéle, les médecins font des ordonnances de complaisance.

3- Le refus du médecin référent et de la capitation: Appliqué partout en Europe, le patient est obligé de passer par un médecin referent avant d'aller consulter un spécialiste ou un hopital. Ce n'est pas apllique en France.
La capitation est une inscription sur une liste afin que le patient ne consulte pas 10 médecins dans la journée

4- Le refus du médecin de prescrire par la DCI et le refus du générique. La DCI (nom scientifique du medic) permet de supprimer le phenomene de marque et le generique permet d'economiser 30 à 40 % du prix du médicaments princeps

Conclusion: l'ensemble des réformes dégagerait 10 à 15 milliard d'euros. Quand on sait qu'il faut 700 millions pou faire passer la consult de 18 à 20 euros.
Faut arreter de se foutre notre gueule. Si les medecins veulent etre augmenter, qu'ils se reforment. Les contribuables ne payeront plus, je l'espère.

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sylvie

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fait gaffe a ce sujet nat' surveille et en plus il ferme de plus en plus rapidement les sujet qu il n aime pas.

donc faut pas l enervé.......

vive la démocratie....

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krok_le_bo

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Il ne ferme pas les sujets qu'il n'aime pas, il clos les sujets qui partent en... n'importe quoi. Si tu veux continuer à avoir des discussions stériles qui ne te mettent pas en valeur, libre à toi, mais pas ici.

Si tu n'arrive pas à comprendre ça... tant pis !

__________________
Il vaut mieux se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.

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sylvie

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oh oh oh
tu vois c est encore pareil les grands mots
pourquoi !
si il n y as pas de dérapage ça vas..

mais quand on dit

ce sujet me chauffe
post clos

ça devient un peu trop facile...

etre modos c est pas facile j en suis sure.

mais il faut laisser le gens s exprimé.

de toutes façon à la fin les mecs deviennent copains
chacun mets de l eau dans son vin.

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krok_le_bo

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C'est clair que c'est pas toujours facile de modérer les topics...

Si c'est votre façon de se faire des copains, bah excuse-moi, ça avait pas l'air d'être parti pour.

Bon ben j'vais vous laisser discuter, mais soyez sages, hein

@+

P.S. : mais j'aime pas quand on dit qu'on censure sans raison, ou pour des raison personnelles. Chaque modération est annoncée aux modos, et quand cet avis n'est pas forcément justifié (on peut faire des erreurs), les sujets sont réouverts... C'est ce qui m'avait choqué dans tes propos, mais je vois que j'aurais peut-être dû nuancer mes propos

__________________
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sylvie

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tu sait y as pas de soucies entre nous

une kro où une despé ?

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fuckthepast

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1 en fac on dit qu'il faut prescrire mais pour rien ,ca rassure le patient....

2 les patients consultent trop, ce qui entraine des prescriptions non suivies mais payées...

3 le pharmacien n'utilise que trop peu la possibilité de remplacer les medoc par des generiques

4 les DCI c'est bien beau mais c'est le pharmacien qui choisi la marque .... fonction des "cadeaux" que les labos font....
....
...
...
Ne pas oublier la part des patients meme si la majorité de tes propos sont exacts.....

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naturalsticker

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Well well well....

Je ne crois fermer les sujets qui partent en vrille plus vite que mon ombre. Seulement ici on est pas à OK Corral. Alors les réglements de compte, c'est pas ici que ça doit se passer.

En ce qui concerne ton post sur le problème d'un(e) soit disant leecher, je pense qu'il est resté suffisamment longtemps pour que tout le monde puisse s'exprimer. Tu remarqueras d'ailleurs qu'il a été fermé après plusieurs remarques d'autres users disant qu'il était temps que ce post soit clos. Je n'ai donc fait que ce qui s'imposait, puisque le débat devenait stérile.

Pour l'autre post auquel tu fais référence, certes j'aurais peut-être pas du mettre "ce post me gonfle", mais il n'empêche que ce genre de propos n'a rien à faire ici. Alors promis, la prochaine fois je le dirais auterment si c'est ça qui te chagrine.

Tu regarderas autour de toi, il y a peu de posts modérés, et je ne crois pas avoir une réputation de modo sévère, ni d'ailleurs aucun autre modo ici. Ou alors il faut me le dire.

Dernière chose : les posts ont simplement été fermés, car il n'avançaient plus dans le débat. J'aurais tout aussi bien pu les effacer. Ce que j'ai modéré, ce n'est donc pas des propos (bien que parfois ça aurait pu), mais des posts qui ne servaient plus à rien, et qui auraient pu partir en vrille. C'est de la prévention si tu préfères.

Dernière chose bis : tu dis "à la fin les mecs deviennent copains
chacun mets de l eau dans son vin". Oui en effet. Soit parce que le débat se poursuit dans une voie meilleure, soit parce que certains propos/posts sont modérés, ce qui fait réfléchir certaines personnes.

Je n'ai rien contre toi personnellement, rassure toi, simplement parfois il vaut mieux intervenir un peu trop tôt qu'un peu trop tard.
Voilà, et si également le fait que je n'ai pas répondu à ton pm te dérange, j'en suis désolé, j'avoue que j'ai oublié. Mais je vais rectifier le tir de ce pas.

En espérant que tu pourras comprendre le pourquoi de ces fermetures de post.

Naturalsticker.

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sylvie

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naturalsticker

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Ah oui, alors pour le problème des toubibs, je veux pas m'étendre sur le sujet, mais :

- fuckthepast > je comprends très bien personnellement les problèmes dont tu parles. Il est vrai que tous les toubibs ne roulent pas sur l'or, et ça c'est pas une légende.
Par contre, je vois que tu fais des critiques sur les pharmaciens. Oki, tous ne font pas ce qu'ils devraient faire. Mais je pense que pour le coup des médicaments génériques, les torts sont partagés.
En effet, certains pharmaciens ne proposent pas les génériques à leurs clients. Mais il ne faut pas oublier que les médecins ont la possibilités de les préscrire. Et que beaucoup de clients agés ne font confiance qu'à leur toubib, pas au pharmaco...
Donc à mon avis c'est du 50/50.

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naturalsticker

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Citation: Message provenant de sylvie

lol, je t'avoue que je sais pas comment le prendre...

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poiuchs

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1) Bonne initiative de natural d'avoir fermé le post
2) les modos sur ce site font un excellent travail, ce qui permettra au site de survivre
3) Malgré tout, la question de la santé, ne pourra fonctionner que lorsqu'il y aura réellement des sanctions contre les médecins qui ne respectent pas les objectifs : il ne s'agit pas de flicage, ou de diminuer la qualité des soins, mais d'offrir le meilleur service au meilleur coût. M'enfin ce débat n'est pas à sa place sur ce forum! Alors on remballe nos abattis!

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ibaka

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Natural a raison, les pharmaciens gagne plus avec les generique que le princeps mais il rencontre la resistance et le refus du patient et du medecin qui respectivement veut ce qu'il y a de plus cher (souvent couvert à 100%) et parce que ne veut pas changer sa prescription.
C'est quand meme pas dur de mettre la DCI au lieu de la marque...
sinon, on ne dit pas au medecin de prescrire tout le temps au contraire.

Quand à l'utilité de ce post:
Vous ne faites pas attention mais le plus gros probleme de notre societe est le gaspillage de l'Etat. Or une nouvelle augmentation de la CSG ne resoudrait rien.
Il n 'y a pas longtemps SoulKeeper gueulait contre les impots mais vous ne vous rendez pas compte de ce qui nous attends avec la Sante, la retraite...
D'apres un rapport Charpin, les prelevement vont etre multiplier par un coef 1,5.
Donc quand je vois des médecins pleurer alors qu'ils sont les premiers fautifs dans la crise de la Santé, ca m'enerve.

Surtout quand on entend des politiques (surtout Robert Hue et Mamere...) dire que la seule solution pour la Sante c 'est d'augmenter les impots et pour la retraite non au fonds de pension alors que c'est mis en place partout en europe.
En clair, ouvrez les yeux sous peine d'en prendre plein la gueule bientot.
Pour moi c clair, ca continue comme ca et ciao tutti je pars à l'etranger vers moins d'impots et du soleil (italie, espagne...)

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Je lis toujours avec beaucoup d'intérêt chacun de tes posts ibaka (peut etre parce que je m'y retrouve pas mal, peut etre aussi parce qu'on etait pour le même candidat aux présidentielles ) ... Toutefois, lorsque tu dis "En clair, ouvrez les yeux sous peine d'en prendre plein la gueule bientot.", je me demande un peu ce que tu veux dire.. ouvrir les yeux en grand pourquoi? pour profiter au maximum de la merde qui nous attend?? Parce que quel est notre rayon d'action aujourd'hui face à ce gaspillage? .... à part pleurer, je ne vois ce qu'on peut faire de nos yeux, hélas.. à moins de se lancer soi-même dans la politique, bien entendu (et encore..)

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Cazimir

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N'oubliez pas une chose : A chaque fois qu'un pharmacien vous colle un generique il gagne une prime de 3 ou 5 francs je sais plus.

La plus grosse part du gateau revient encore et toujours au labos.

Au US (c'est pas une references pour moi je rassure everybody), quand un medecin vous prescrit un traitement de 7 jours avec 3 prise par jour on vous donne exactement 21 comprimés.

En france, curieusement la boite n'en contient que 20 et la posologie usuel est justement un traitement de 7 jours avec 3 prise par jour. Donc le pharmacien vous donne 2 boites.
Resultat 19 comprimés payer par nos soins, pour rien. Chercher bien, ca marche à tous les coups.

Mais le lobby des labo est tres puissant en france.

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