Schoubi

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Polémiques sur la nouvelle carte d'identité

Citation: Polémique sur la carte d'identité électronique LE MONDE | 27.05.05 | 13h30 • Mis à jour le 27.05.05 | 13h30 Plusieurs organisations ont lancé, jeudi 26 mai, une pétition demandant le retrait "total et immédiat" du projet Identité nationale électronique sécurisée (INES). Dans leur texte, disponible sur le site www.ldh-france.org, la Ligue des droits de l'homme (LDH), le Syndicat de la magistrature (SM, gauche), le Syndicat des avocats de France (SAF), ou encore les syndicats CGT, CFDT et CFTC, estiment que le projet de réforme de l'identité "propose l'abandon d'une présomption de confiance mutuelle au profit d'une généralisation de la suspicion" . Le programme INES, dévoilé mi-avril par le ministère de l'intérieur (Le Monde du 13 avril), vise à instituer dès 2007 une nouvelle carte nationale d'identité, obligatoire et payante. Lisible à distance, la puce électronique, dont serait équipé le futur titre d'identité, contiendrait des données biométriques numérisées _ empreintes digitales et image faciale _ en sus des données d'état civil. En outre, les premières épures d'INES impliquent la création d'un fichier central de la population. La mise en place de deux autres bases de données nationales _ empreintes digitales et images faciales de tous les ressortissants français _ est également prévue. Ces fichiers centraux seraient utilisables à des fins d'enquête de police. CONTRÔLES "BANALISÉS" Ces mesures sont disproportionnées, selon les associations et les syndicats. "On nous présente ce projet comme nécessaire pour assurer la sécurité des personnes en agitant le grelot des fraudes [à l'identité], a déclaré Michel Tubiana, président de la LDH, au cours d'une conférence de presse. Mais le ministère de l'intérieur est incapable de fournir le moindre chiffre pour rendre compte de l'étendue de ces fraudes." La première cause d'inquiétude des associations est le fichage de toute la population française. La seconde est la possibilité de lire la future carte d'identité à distance, ouvrant la possibilité technique du contrôle d'identité à l'insu des intéressés. "L'Etat s'arroge le droit de créer un fichier de masse de la population, ce qui n'a pas été fait depuis la Libération" , a ajouté M. Tubiana. Le fichier central d'état civil qui serait créé s'appuierait sur le Répertoire national d'identification des personnes physiques, tenu par l'Insee. Les responsables syndicaux CGT, CFDT et CFTC de l'Insee s'inquiètent de la participation d'un institut national de la statistique à la gestion de l'état civil, qui n'a pas été mise en oeuvre depuis la fin du régime de Vichy, et entendent "mobiliser les personnels de l'Insee pour qu'ils refusent ce projet" . "Ce qu'on nous prépare, c'est un "Navigo d'identité"" , a expliqué Côme Jacquemin, représentant du SM, en référence au titre de transport électronique mis en place par la RATP. "Si on peut remplacer le policier par une borne devant laquelle il suffira de passer une carte" , a-t-il poursuivi, les contrôles d'identité deviendront "indolores" , mais seront banalisés "comme jamais auparavant" . Meryem Marzouki, présidente de l'association IRIS, a rappelé qu'INES est liée à l'obligation faite à la France de déployer un passeport biométrique. Mais "cette contrainte était limitée à l'image faciale numérisée et c'est la France, entre autres, qui a demandé l'ajout de données biométriques supplémentaires, à savoir les empreintes digitales" , a-t-elle ajouté. De plus, si le règlement européen du 13 décembre 2004 oblige les pays de l'Union à adopter un titre de voyage biométrique, il n'impose nullement ces caractéristiques pour les titres d'identité, d'après Mme Marzouki. Le projet implique aussi que tout changement de domicile soit signalé ce qui, ajouté à la possibilité de remonter d'une empreinte digitale anonyme à son propriétaire, organise "la traçabilité et la transparence des citoyens" , selon M. Tubiana. "Cela trahit, conclut M. Jacquemin, une volonté de contrôle total de la part de l'Etat." Stéphane Foucart

"Lisible à distance", "données biométriques numérisées, empreintes digitales et image faciale _ en sus des données d'état civil", "un fichier central de la population"

Oh la vache, on y est...

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Cthulhu22

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Je suis pour une telle carte (qu'est ce que ca peut faire que les empreintes digitales et le facies y soit ?), meme pour le fichier de la population (la encore ou est le probleme) mais par contre je suis totalement opposé au fait que ca puisse etre lisible a distance

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gortogg

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comme Schoubi

Déjà le fait qu'elle soit lisible à distance, c'est moche, mais alors le fichier central de la population... bienvenue en URSS (ou dans 1984...).

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Maousse

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Dites, les gars, vous ne savez pas encore bloquer ces systemes?

C'est pourtant simple, deux feuilles de cuivre, la carte au milieu et basta!
Ca s'appelle une cage de Faraday

Et je vous paris un kilo de cacahuettes que les portes-feuilles ad'hoc sont deja prets a etre vendus!

NB : Entree aux USA = empreintes des deux index et photo de face sans lunettes... pour info...

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Schoubi

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Citation: La borne d'identification a répondu : nrt nrt User non valide, veuillez réiterer votre identification.

Tu disais Maousse ?

pour les Etats-Unis c'est sûr qu'ils sont en avance, leur projet c'est de ficher la population mondiale...En tout cas tout ceux qui passe sur leur territoire (oui, oui, même celui qui s'arrête une heure à Houston pour aller au Mexique..)

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zevince

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pfft, vraiment de quoi devenir anarchiste...
1984 etait presque soft, a coté de ce qu'on voit..

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bunk

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Et qui va payer les frais de carte ? Hein qui ? Qui va devoir débourser (une petite somme si mes souvenirs du 20 minutes sont bons, mais une somme quand même) encore de l'argent, pour pouvoir se procurer une carte, sans laquelle notre humble personne n'a aucune identité, et n'est rien aux yeux de la lois ? Qui ? C'est nous

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shakes808080

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 27-05-2005 à 17:48 Citation: La borne d'identification a répondu : nrt nrt User non valide, veuillez réiterer votre identification. Tu disais Maousse ? ......

Tu rigoles, ça serait plutot "user non valide, veuillez lever les bras et ne pas sortir du cercle en attendant l'arrivée des forces de l'ordre". (façon le 5eme élément, quand l'autre rigolo tape un peu trop fort sur la vitre du guichet...)

Mais sinon, quand tu dis qu'on y est, je te rejoins tout à fait : on croirait lire un de ces bouquins de SF des années 70-80, comme ceux de John Brunner...

Je ne peux donc que redonner le lien à propos de la "carte à pouce" de l'aquarium de Lyon (une carte de fidélité avec l'empreinte digitale de votre pouce dedans, et dans un fichier central ): ici

Ce Monsieur Buisson serait-il un peu prophète sur les bords ?

Citation: Plus que le cas spécifique de l'aquarium de Lyon, Michel Bouissou évoque un problème de principe. Il affirme : "On ne peut pas mettre en place ce genre d'outils à la légère, sous le prétexte que pour l'instant, les gens trouvent que c'est un gadget futuriste et rigolo. Le jour où ils vont réellement commencer à se généraliser dans les lieux publics, les systèmes biométriques vont créer un environnement que les citoyens risquent de ne plus trouver rigolo du tout."

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soul^keeper

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On en parle aussi <a href="http://www.pcinpact.com/actu/news/Petition_contre_INES_la_carte_didentite_electroniq.htm">ici</a> :

Citation: Pétition contre la carte d'identité électronique La carte d’identité électronique commence à faire réagir certains groupements : plusieurs associations et syndicats (*) ont signé un communiqué commun pour dénoncer le projet INES (Identité Nationale Electronique Sécurisée). Une pétition est également organisée à l’aide de <a href="http://www.ldh-france.org/media/actualites/petit_ines.pdf">ce document PDF</a>. Le projet INES est connu sous le terme (trop étroit) de carte nationale d’identité électronique. En fait, il regroupe également la carte vitale, le Passeport, les permis de conduire, la carte de séjour des étrangers... Tous ces titres seront biométriques à l’aide entre autres d’empreintes digitales et de photos numérisées, au plus tard en 2008. L’objectif ? Assurer un maximum de sécurité des titres. C’est là, explique-t-on, « un enjeu dans la lutte contre le terrorisme, (...) l’immigration irrégulière (...) et pour tout ce qui concerne les faux papiers ». La fraude à l’identité aurait selon le ministère de l’intérieur, un « coût [qui] se chiffre en centaines de millions d’euros par an ». En outre, afin de joindre l’utile à l’agréable, ce service permettra également d’assurer les transactions commerciales ou la transmission de documents sensibles sur Internet. Zéro débat, Zorro est là Or, alors que les débats citoyens sur l’opportunité, les dangers et les questions éthiques de ce procédé sont encore en cours, le Gouvernement a validé le projet INES le 11 avril dernier sans attendre la synthèse de ces discussions. Du coup, on a la furieuse impression que le débat vise ainsi « moins à soumettre un projet aux implications nombreuses et complexes à une discussion citoyenne réellement ouverte, qu'à orchestrer la légitimation d'une décision gouvernementale déjà prise ». Pour justifier la lutte contre les risques qu’entend combattre Ines, on rappellera, non sans malice, cette bien bonne phrase du ministère de l’intérieur, devant le Parlement : le gouvernement pouvait « soit faire appel à Zorro, mais Zorro ne pouvait pas répondre seul à la situation. Et c’est pour cela (...) qu’il fallait faire appel à INES, l’identité nationale électronique sécurisée, car c’est la seule réponse. ». Si c’est la seule réponse, à quoi sert donc ce <a href="http://pcinpact.com/actu/news/Debat_national_sur_la_carte_didentite_electronique.htm">débat organisé</a> ? Rendre l’individu transparent Le groupe dénonce ainsi les « alibis » de la fraude et du terrorisme. Or, « malgré l'importance qu'il attribue à ce phénomène, le ministère de l'Intérieur, de son propre aveu ne paraît pas en état d'en évaluer précisément l'ampleur ». Ce projet présenté comme une parade aux fraudes et aux entreprises terroristes, sert surtout « de vide-poches pour y placer, à sa guise, code de carte bancaire, numéro fiscal, codes d’accès à des services Internet… En réalité, ce projet prévoit de constituer un fichier de police à l’échelle du pays et de toute la population, comportant les données biométriques de chaque citoyen, avec l’indication de son domicile, sur des puces lisibles sans contact, c’est-à-dire à l’insu des personnes. ». Il s’agit de rendre ainsi l’individu totalement transparent tant aux autorités publiques qu’aux opérateurs commerciaux... Invitant chacun à participer à cette campagne contre Ines, le groupe conclut en soulignant qu’ « un tel projet met en cause une société dans laquelle l’identité reste fondée sur un principe déclaratif, au profit d’une conception de l’identité imprimée dans l’intimité biologique. Il nous propose l’abandon d’une présomption de confiance mutuelle au profit d’une généralisation de la suspicion ». Il n’est jamais trop tard pour débattre, vraiment... (*) La Ligue des droits de l'Homme (LDH), le Syndicat de la Magistrature (SM), le Syndicat des Avocats de France (SAF), l’association Imaginons un Réseau Internet Solidaire (IRIS), l’intercollectif Droits Et Libertés face à l’Informatisation de la Société (DELIS) et l’Association française des juristes démocrates (AFJD).

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Stan Laurel

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 27-05-2005 à 16:53 Oh la vache, on y est...

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Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.
[ Lewis Carroll ]

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nan, pas de GPRS, c'est depasse, mais un 3G!

NB : le GPRS est la seconde generation de GSM

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Alexiel

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une carte d'identité qui fait du "tout en un", le tout dans une carte à puce, ok, mais un fichier central, bof bof.....
mais dites, ça n'existe pas déjà ça? comment font les flics quand ils vérifient l'identité de quelqu'un? ils ont bien un fichier à consulter qui leur donne l'identité de la personne non?

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dez

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Terrible la nouvelle carte d'intentié en Belgique :

J'ai reçu la mienne il y a un mois (et hop, 10 euros au passage...taxe et photographe compris).

Résultat :

J'ai une carte mini-mini, sur laquelle il n'y a même pas mon adresse indiquée dessus, résultat des courses, je dois en permanence me ballader avec une a4 qui complète la carte en question...

Vous avez dit histoire belge ?

Il y a plein de cartes défectueuses sur lesquelles il y a des fautes d'orthographe...si...si...(style Blegique au lieu de Belgique) et il paraîtrait que c'est fait expres.



Welcome to the real world..

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Sumatriptan

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Bienvenue à Gattaca.

Je ne sais qu'en penser.

D'un coté, je vois bien les dangers (big brothers et tralala).

D'un autre coté, on va bientôt avoir le passeport biométrique et les avantages existent aussi. En outre, on laisse déjà nos empreintes lorsque l'on prend une carte d'identité. Enfin, cette carte présente des interets en terme de sécurité et d'utilité civile (service administratifs by net...).

Vraiment, je suis perplexe et j'ai du mal à me faire un avis sur cette question.

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Il y a plein d'avantages a la biometrie, le GROS probleme vient des bases de donnees centralisees.
Actuellement, rien n'empeche de consulter les donnees de plusieurs bases en meme temps, aucun besoin de tout centraliser/fusionner les bases. L'avantage est alors de pouvoir bien mieux controler les acces et ainsi eviter dans une certaine mesure le phenomene "Big Brother"...

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