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bonjour a tous, j'ai vu récemment X-MEN 3 et ayant été subjugué par les deux premier opus et totalement écoeuré par ce dernier , la question m'est venue a l'esprit : est-ce que finalement, et contrairement a toutes mes idées recus , le réalisateur est capable de rendre un film magnifique sans pour autant que le scénario soit hors du commun ??

A l'opposé on sait tous que le scénario peut sauver un film filmé sans génie mais j'avoue que je ne croyais pas à l'inverse mais force est de constater que c'est possible , au vu de ce film totalement raté qu'est x-men 3 ( je precise que je lis ces bd depuis 23 années )


dites moi ce que vous en pensez et surtout donnez moi des exemples ou contre exemples à l'appui

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wlad93

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Citation: Message écrit par king, le 14-06-2006 à 16:14 dites moi ce que vous en pensez et surtout donnez moi des exemples ou contre exemples à l'appui

Ce que j'en pense ? J'en pense que tu devrais arrêter de lire les X-Men, à ton âge !

Désolé, j'ai du mal à être sérieux aujourd'hui...

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Benmars

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Les exemples sont faciles :
1) Tu choisis un film au hasard.
2) tu regardes ensuite son remake américain
3) tu compares

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Edité par Benmars le 14-06-2006 à 22:39

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fleming

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très bonne analyse Ben !


il ne faut pas oublier que les réalisateurs américains qui ont le final cut sont très peu nombreux... Contrairement au cinéma français où le réalisateur est dans 99% des cas l'initiateur et le maître "artistique" de son projet, aux USA il n'est qu'un pion, un employé du studio producteur, interchangeable et parfois interchangé à la demande de telle ou telle star...

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Il suffit juste de regarder des making of, de réaliser le nombre de choix, de décisions, techniques, esthétiques, de partis pris, humains, que doit gérer et prendre un réalisateur, pour comprendre qu'en effet, il est possible qu'il ait un rôle non négligeable au final...

Par rapport à l'exemple de Benm@ars, bon, pourquoi pas, mais y a pas que le réalisateur là, le scénario aussi est passé à une moulinette pas forcèment haut de gamme...

Un exemple que je vous recommande : comparez Psychose de Hitchock et Psycho de Gus Van Sant.
Les plans sont quasiment tous les mêms, et pourtant.... les films demeurent différents.... et les deux sont de tres bon films bien evidemment !

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king

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pour ce qui est de mon gout pour les x-men il n'ets pas pres de s'eteindre pas plus que mon gout pour la bd en general d'ailleurs
cependant force est de constater que B.SINGER est excellent et qu'aucun de ses grands film n'est mauvais ou moyen
il me tarde de juger sur piece son superman .......

pour ce qui est des remake americains il y a qd meme de tres bon remake qui change de genre mais qui n'en demeure pas moins tres bon : "true lies" pour "la totale" par exemple

flem : moi je pense qu'ils ont qd meme bcp de liberté et qu'il donne une touche artistique indéniable et je pense meme que brian singer en tant que fan des x-men de la premiere heure a peut pu influer sur les dialogues ou la facon d'aborder une scene

king

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Edité par king le 15-06-2006 à 10:48

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wlad93

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Citation: Message écrit par king, le 15-06-2006 à 11:35 pour ce qui est de mon gout pour les x-men il n'ets pas pres de s'eteindre pas plus que mon gout pour la bd en general d'ailleurs

Je plaisantais, king...

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king

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je sais y a pas de souci mais je precisais malgre tout

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Pour avoir lu un gros bouquin sur les moeurs du cinéma indépendant américain (En particulier Miramax et le festival de Sundance), je peux t'assurer que les distributeurs ont presque la main-mise totale sur l'aspect d'un film.

Le film est fait, monté et puis projeté en salle de test, si il plait, on ne le mutile pas trop, si le taux de satisfaction de l'audience tombe trop bas (environ 70-75%), on remonte le truc, on charcute, on gomme des pans entiers de l'histoire (à ce sujet, voir l'excellent director's cut de Abyss ou plus récemment Kingdom of heaven), quelques exmples :

Blade Runner : fin originale coupée et happy end à la place.
Legend : musique originale remplacée.
Brazil : Idem.


Si le réalisateur ne s'écrase pas devant les distributeurs, on le menace de sortir son film directement en vidéo, voire pas du tout (même le grand Scorcese a du baisser son pantalon pour Gangs of New York).

Ca ne veut pas dire que les films sotn mauvais, mais juste que la vision qu'on a du résultat ne correspond pas souvent à ce que le metteur en scène a imaginé et filmé.

. . . Et quand le réalisateur trouve la chose trop nauséabonde, il met "Alan Smithee" en lieu et place de son nom (je ne sais pas si ça a encore cours, mais c'est dingue ce que ce Alan Smithee a pu faire comme merdes).

?

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Benmars

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Citation: pour ce qui est des remake americains il y a qd meme de tres bon remake qui change de genre mais qui n'en demeure pas moins tres bon : "true lies" pour "la totale" par exemple

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king

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c'est interessant ce que tu dis dez mais c'est assez traumatisant
je vais continuer a penser que les realisateur ont un minimum de pouvoir , ca me rassure hehe

ouaip enfin tout etait parti de ce X-men3 qui a donné une belle merde suite au changement de realisateur...maintenant, peut etre s'agit il d'une simple coincidence et peut etre que le 3 eme opus etait de trop

pour ce qui est de true lies, j'ai bcp aimé cette "adaptation", ca ne remplce en aucun cas l'original mais ca le met juste a la sauce US grand spêctacle avec un fim donne du plaisir sans aucune pretention...mais encore une fois je concois qu'on deteste ce genre de film mais je trouve le remake reussi vu que je me suis regalé et que j'ai qd meme retrouvé certains tres bons aspect de l'original

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J'ai en fait juste regretté des scènes très mal faites : le mec qui se pisse dessus à chaque fois, Swcharzy se tenant l'estomac en sortant de la biblio ( Lhermitte plus naturel) ...

Un bon exemple de l'impact du réalisateur : Ayumi 1 & 2 : alors que le scénario du 2 permettait un film plus vivant, le film est beaucoup plus lent.
Un bon exemple de l'impact de la production : les Star Wars où Lucas passe de réalisateur à producteur : on ne voit pas le changement de réalisateur : preuve qu'il contrôle autant dans un cas que dans l'autre.
Autre : Bands of Brothers où les réalisateurs défilent d'un épisode à l'autre : on sent bien la ligné "productive" des épisodes, mais on remarque facilement le changement de réalisateur par l'ambiance de l'épisode et la façon dont est racontée l'histoire.

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king

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pas faux tout ca par contre pour star wars je pense que pour une question de continuité et d'homogeneité ils doivent avoir une sorte de cahier des charges au niveau de la realisation pour les episodes soient concus de la meme facon et qu'on ne voit aucune discordance,tant au niveau des plans, que des couleurs, que la vitesse et l angle des plans etc ......

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Citation: Message écrit par king, le 15-06-2006 à 14:31 c'est interessant ce que tu dis dez mais c'est assez traumatisant

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J'ajoute que Le Alan Smithee Français s'apelle Luc Besson.

Sad but true.

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