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[INVESTISSEMENT] Suma et les panneaux solaires.

Voilà, j'ai pour projet de faire installer sur la maison familiale des panneaux solaires.

Donc, j'ai commencé à me renseigner via quelques sites internet et j'ai rendez vous avec un technicien afin d'évaluer la possibilité.

Ma maison est orientée plein sud et le toit a une bonne surface (au moins 30m2).

Après quelques recherches, je commence petit à petit à budgéter l'opération.

Donc, j'ai choisi de mettre la plus grande surface (27m2) proposée par la société pour une puissance de 3500 Watts.

Coût du projet, installation comprise: 25 505 euros.

Bon de premier abord, ca parait cher.

Donc, j'ai regardé et déjà, je peux compter sur un crédit d'impôt de 8500 euros et une aide de la région de 1500 euros.

On arrive à un coût global proche de 16 000 euros.

Sur cette base, j'ai décidé de prendre un prêt.

Après un petit tour sur meilleurtaux.com, j'arrive à environ 150 euros par mois pour un crédit de 12 ans.

Une fois posé, je vendrais mon électricité à EDF à un prix 7 fois supérieur au prix de vente et ce contrat est garanti 20 ans.

En production mensuelle, EDF devrait ainsi me verser 150 euros, soit le cout du crédit.

Je trouve l'opération assez intéressante financièrement et je me pose quelques questions:

1- On m'a dit qu'il existait des offres de pret à taux spécifique pour ce genre d'opération?
2- Existe-t-il un loup dans le contrat avec EDF, car l'opération semble très intéressante (9% de rentabilité par an sur 20 ans)?
3- Existe-t-il d'autres subventions à aller chercher?
4- Quelle est la durée de vie d'un tel système?

Bref, si vous avez des conseils ou si vous avez déjà installé des panneaux solaires, votre retour d'expérience est la bienvenue.

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leoniconet

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je ne connais pas pour le photo voltaïque, mais pour l'hydraulique, l'obligation de rachat est terminé depuis l'ouverture totale du marché (1 juillet 2007)

Il faut creuser, peut être que pour le photo voltaïque, il y a des accords spécifiques , j'essaye de me renseigner .

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Habemuspampam

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Il y a des prix et des délais de livraison très attractifs chez Castorama...


Il y a du soleil dans le Nord ?

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newazimuth

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Alors oui le photovoltaique peut être rentable.

Retour sur investissement maxi 8-10 ans avec un cout de rachat par EDF à 55 cents ;

Il faut optimiser la surface (c'est pas la peine d'en mettre plus) pour tenir ce retour surinvestissement ; je jetterais un oeil lundi au bureau sur un dossier en cours pour te donner les chiffres et reférences.

Pour profiter du rachat à 55cents il faut un système de pose et de fixation des panneaux photovoltaiques intégré à la toiture et non posé sur la toiture (sinon le cout de rachat par EDF est de 33 cents et ce n'est pas amortissable avec ce tarif) ;

Ne surtout pas utiliser sa propre production électrique (sauf si on habite en plein désert et non raccordable au réseau) ; le cout des batteries est prohibitif et la durée de vie problématique.

Ne pas prendre des fabricants exotiques , rester sur du Sharp par exemple.

Pas de piège sur le contrat EDF, du moment qu'ils ont validé le type de matériel installé.


Le seul point négatif : c'est le rendement des cellules actuellement (12%) ; des nouvelles générations vont apparaitre à court terme avec de bien meilleurs rendements.
et puis le bilan HQE des cellules qui n'est pas tip top (cycle de vie complet).


Idée bonus :

L'idéal c'est également de joindre 4 m2 de capteurs solaire thermique pour l'ECS (attention de bien obtenir un taux de productivé supérieur à 450 kWh/m2 et par an pour avoir les subventions ADEME dans ce cas).
et puis récup eaux pluviales
et puis isolation thermique, triple vitrage u:0,7
et puis pompe à chaleur sur forage vertical
et une VMC double flux avec mini puit canadien
40% des vitrages au SUD avec brise soleil, et 20% sur chacune des trois autres surfaces.
et hop la maison présente un bilan excellent énergétiquement (de l'ordre de 25kwh/m2/an pour le chauffage et l'ECS) voire inférieure.



Réponses à Suma :

1) oui des prêts existent. normalement le constructeur de cellules te propose également le plan de financement ; sinon il existe je crois des prêts spécifiques chez certaines banques pour ce type d'investissement.
2) pas de loup si le matériel et le mode de pose sont agréés par EDF pour 55cents
3) non pour les autres subventions ; sauf certaines régions (voir les conseils généraux)
4) à priori pour du matériel de qualité c'est de l'ordre de 20-25 ans, avec un cout de maintenance estimé à 1000€ sur 20 ans

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Sumatriptan

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Merci pour tes précieux conseils. Je me permets de les reprendre afin d'approfondir.

Citation: Alors oui le photovoltaique peut être rentable. Retour sur investissement maxi 8-10 ans avec un cout de rachat par EDF à 55 cents ; Il faut optimiser la surface (c'est pas la peine d'en mettre plus) pour tenir ce retour surinvestissement ; je jetterais un oeil lundi au bureau sur un dossier en cours pour te donner les chiffres et reférences.

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gortogg

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Citation: -Est-ce vraiment interessant financièrement l'ECS (eau chaude solaire)? Est-ce que les subventions ADEME peuvent s'ajouter aux aides pour les panneaux solaires?

ECS c'est l'eau chaude sanitaire, elle peut être solaire, à gaz etc... pour les subventions ADEME, j'avoue que j'en sais rien.

Citation: - Recup eaux pluviales, on y a pensé mais je ne suis pas convaincu de l'interet financier vu l'investissement.

Si tu installes seulement une citerne, tu peux te servir de cette eau à des fins "jardinières", style arrosage etc.

Si ce système est couplé à un filtre et tout le bazar, tu peux alors t'en servir pour tout ce qui n'est pas potable (électroménager...), cela entraine par contre de sacré travaux si les arrivées d'eau sont conjointes.

Tu as par contre droit à un crédit d'impôts sur ces transformations aussi (+ les économies sur la facture d'eau).

http://www.actu-environnement.com/ae/news/1720.php4

Citation: - Triple vitrage. On y pense.

Là par contre, je ne suis pas certain du retour sur investissement, mais bon, c'est une simple estimation, je n'ai pas poussé le calcul, disons que je ne suis pas convaincu par rapport à des doubles vitrages performants...

Citation: - Pompe à chaleur. Ne faut il pas repenser tout le système de chauffage pour avoir un chauffage au sol?

Certaines pompes à chaleur peuvent être mises en œuvre en "relève de chaudière", si tes radiateurs sont à circulation d'eau, a priori c'est bon. Si ton installation de chauffage est entièrement électrique (convecteurs, radiateurs, panneaux rayonnants...), alors tu vas avoir des travaux de chauffage par le sol.

Par contre, tu aurais le loisir d'avoir un plancher chauffant/réfrigérant qui est un luxe agréable



En même temps, si tu cumules pose de panneaux solaires, changement de fenêtres, géothermie et récupération d'eau, ton budget passe de 25 000 € à 100 000 €, même si une bonne partie part en crédit d'impôts, il y a un vrai montage financier à moyen terme à mettre en œuvre.

Idem en terme de phasage de travaux, si tu fais refaire ta plomberie pour t'adapter à la récup d'eau, ce serait dommage de ne pas prévoir les arrivées des planchers chauffants... tu ferais peut-être mieux alors de passer par un archi.

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newazimuth

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@ Suma : je te donne des réponses plus précises début de semaine ; on à un dossier en cours qui ressemble à tes demandes.
je vais regarder avec précision les modes de pose et produits autorisés pour bénéficier des 55 cents.


Evidement mes autres remarques énergétiques sont plus à prendre en considération dans le cadre d'un projet de construction neuf.

A l'exception peut être des panneaux solaires thermiques pour produire (ou en tout cas préchauffer) l'eau chaude sanitaire.
C'est devenu maintenant le standard même pour des logements sociaux, la pose de 2 à 4 m2 de capteurs solaires.
le coût moyen pose comprise est de 750 à 1000 € le m2 suivant la configuration.
Les subventions ADEME sont de 50% du coût du matériel hors pose + suivant les régions un complément du conseil général.
Orientation comprise de S/E à S/O en passant par le sud, inclinaison de pose 45° (pour avoir un bon rendement toute l'année), ballon de stockage de 300 litres, avec constante de refroidissement performante, appoint électrique ou par échangeur depuis chaudière.
On obtient un taux de couverture solaire de 40-45% annuel (soit 45% de l'ECS produite par le soleil). Je peux te faire le calcul si tu me donnes tes éléments (nbre d'occupant, localisation de ta maison, implantation du ballon, énergie actuelle).

Un double vitrage PVC, 4-16-4 argon, basse emissivité c'est un coefficient d'échange thermique de Uw de 1,7 W/m2°C. Un triple vitrage c'est de l'ordre de 0,7 W/m2°C (mais on perds légèrement en éclairement Fs)
Un simple vitrage pour info c'est 5 W/m2°C.
Soit une perte de chaleur pour une baie vitrée de 4 m2 avec -7°c ext et +19°c int de :
vistrage simple : 520 W
vitrage double :177W
vitrage triple : 73W



Concrètement : dans le cadre d'une construction neuve il faut privilégier d'un point de vue énergétique :
- l'implantation de la maison en fonction de l'orientation (40% vitrage sud avec brise soleil, 20% répartis sur les autres surfaces) ;
- son isolation passive : isolation répartie pour les parois verticales (brique G7), isolation sous dallage R :2,25 W/m2 mini, isolation combles 240mm LV, vitrage avec volet roulant (Ujn = 1,5) ;
- l'utilisation des ressources naturelles présentent sur le site (eau pour un puit, forage vertical pour une pompe à chaleur, soleil, éolienne si vent, gaz si réseau GDF, transport en commun si présence d'une ligne de bus pour les transports, ....)
- et après on effectue les choix de mode de chauffage ; sans les subventions (et encore) rien n'est vraiement rentable par rapport à du chauffage électrique (retour sur investissement) si on à une maison super isolée, et inférieure à 130 m2.
la meilleure énergie c'est celle que l'on ne dépense pas.

Après il faut une volonté écologique, pour faire des choix pour la planète, avoir un bon bilan carbone et une consommation d'eau raisonnable.

Le top pour les convaincus et aisés financièrement pour une maison neuve :
Pour la production de chaleur une Pompe à chaleur sur forage vertical (si la nature du sol si prête) ; la température du sol est constante toute l'année à une profondeur de 30m et plus (12°C) ; ce qui permet d'avoir un rendement optimal de la PAC quelque soit la température extérieure (COP de 4 - je consomme 1 Kwh électrique et j'en récupère 4 pour chauffer ma maison).
Ce système permet de rafraichir également la maison l'été, mais il faut éviter (sauf si on est vieux pour sauvegarder sa vie) c'est mauvais pour la planète.

Pour l'émission de chaleur un plancher chauffant basse température, associé à une bonne régulation ;

Pour la ventilation : un équipement double flux avec puit canadien ;

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newazimuth

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Pour la récupération de l'eau pluviale :

le réglement sanitaire départemental type autorise seulement son usage pour l'arrosage ;
Après il est possible éventuellement de raccorder les chasses d'eau des WC (avec double réseau)
Et on voit également le raccordement des machines à laver le linge (mais quid de la garantie constructeur ?).
En tout cas il est interdit en france de réutiliser cette eau pour des usages sanitaires classiques (vaisselle, douche, .....), même après traitement.
On récupère évidemment uniquement l'eau de la toiture (et pas des parkings ou des allées).

La récupération simple d'eau pluviale est maintenant en base dans la cadre de la construction de logement individuel par des bailleurs sociaux.

Le top (toujours pour les mêmes : aisés financièrement et convaincus environnement) c'est
- cuve enterrée (pour éviter le développement de microrganismes par la lumière) en polymère avec filtre micron intégré et jauge ;
- pompe avec batterie et solaire photovoltaique.

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Sumatriptan

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Merci Newaz et gortogg

J'attends ton dossier avec hate.

Mon projet n'est pas pour une maison neuve mais pour une rénovation.

On doit changer les fenetres (c déjà du double vitrage) et je suis ouvert à tout type de solution adaptable sans aler dans des travaux herculeen.

Mauvaise surprise, je viens de m'apercevoir que le credit d'impot est de 4000 euros seulement pour les celibataires (8000 pour les mariés ou PACSE).

Bref, faut que je réajuste le plan d'investissement.

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newazimuth

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Alors quelques informations parcellaires en attendant que je croise le commercial qui suit ce dossier :
on utilise
soit du PHOTOWATT polycristallin réf PW6-110 (110 Wc pour 1000 W/m2 d'ensoleillement avec une température de panneaux à 25°C), dimensions 1414*647 mm.
soit du SHARP ND162 E1F silicium polycristallin (162 Wcrête dans les mêmes conditions que précédemment - dimensions 1318*994 mm).

Raccordement du champ photovoltaique comprenant coffret de sectionnement courant continu, onduleur courant alternatif FRONIUS (agréé EDF), et coffret de sectionnement alternatif.
EDF installe un comptage de non consommation + un comptage de production + le compteur classique de consommation.

On travaille avec une société suisse qui a pour nom EKLOR.

Voila demain j'essayerais de te poster la solution optimale pour un pavillon existant (surface, coût d'investissement et temps de retour).

A suivre

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Merci.

Tu veux pas également me donner le nom du commercial

Je ne savais pas que tu bossais pour un installateur de panneaux solaires

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Citation: Message écrit par newazimuth, le 17-11-2007 à 20:12 Idée bonus : L'idéal c'est également de joindre 4 m2 de capteurs solaire thermique pour l'ECS (attention de bien obtenir un taux de productivé supérieur à 450 kWh/m2 et par an pour avoir les subventions ADEME dans ce cas). et puis récup eaux pluviales et puis isolation thermique, triple vitrage u:0,7 et puis pompe à chaleur sur forage vertical et une VMC double flux avec mini puit canadien 40% des vitrages au SUD avec brise soleil, et 20% sur chacune des trois autres surfaces. et hop la maison présente un bilan excellent énergétiquement (de l'ordre de 25kwh/m2/an pour le chauffage et l'ECS) voire inférieure.

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Sumatriptan

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Merci!!!

JE vais regarder tout ça.

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 19-11-2007 à 20:43 Merci. Tu veux pas également me donner le nom du commercial Je ne savais pas que tu bossais pour un installateur de panneaux solaires

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Là, ca devient compliqué!!!

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