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Eh oui, les éléctions fédérales (éléction de la représentation nationale, des élus et des membres du gouvernement si vous préferez) ont donné leur verdict : l'extrême-droite écrase tout ! C'est à un raz-de-marée que notre pôvre Helvétie vient d'assister et fait de l'UDC (Union Démocratique du Centre. Du Centre, Tu parles !!!) le premier parti du pays.

La gauche, le PS et les Verts (grosse progression chez les écologistes) tirent pourtant leur épingle du jeu en obtenant des résultats quasi-similaires à 1999.

C'est bien pourtant un moment historique pour la Suisse, car les montées des extrêmes (droite et gauche) se sont fait au détriment des partis centristes (PRD, PDC), historiquement les partis les pus forts de Suisse depuis 100 ans.

La Suisse s'étant édifiée pendant un siècle sur un concept solide, c'est-à-dire de concordance et de compromis (je donne un peu à la droite et la droite lâche du lest pour la gauche), cette politique centriste qui a fait ses preuves depuis des dizaines d'années vient de voler en éclat au profit en particulier de la droite dure et populiste.

Comment l'UDC a t'elle fait pour faire un tel score (+11 sièges par rapport à 1999, un record historique !, +25 % dans certains cantons et atteint même des scores jamais vu : 45% dans le canton de Schwitz !!!) ?

Et bien elle a imité son confrère français, le FN de Jean-Marie Le Pen : discours mensonger et réducteur sur l'asile, les requérants d'asile et les étrangers, supression des subventions d'Etat (une des mesures principales de leur programme étaient de couper les subventions aux crèches municipales. Si si, véridique...) et démantélement du Service Public, qui a toujours été une force majeure de ce pays et qui fonctionne bien tout en coûtant beaucoup moins cher qu'en France par exemple).

Bref, on mélange un petit zeste de racisme, de populisme et de libéralisme et on passe au Panthéon. Pas difficile et ça peut rapporter gros.

Cependant, je n'ai pas honte de ce pays ni de ces habitants : la Suisse est et a toujours été (on peut dire même plus que la France eh oui) une terre d'accueil. J'en veux pour preuve que ce pays compte un taux d'étrangers résidants parmi les plus élévés au monde puisque presque un quart de la population est étrangère (quasiment la moitié à Genève et plus de 55% dans la ville de Renens, près de Lausanne, un record !).

Les suisses ont toujours été accueillants, pour nombre de raisons et la part du PIB destiné à l'aide aux pays en voie de développement est de bien loin supérieure à nombre de pays européens.

N'empêche que pour le coup, je m'interroge...

On voit gentiment que les pays traditionnellement de gauche ou centristes (France, Allemagne, Angleterre, Suède, Danemark, Hollande etc...) virent tous à droite ou le feront d'ici à quelques années.

Par ailleurs, partout s'érige une nouvelle donne politique qui est le vote des extrêmes au détriment des partis historiques et en particulier de gauche.

Pour revenir à la Suisse, ce résultat va evidemment faire le jeu de pro-européens, dont je ne suis pas pour de nombreuses raisons qu'on peut détailler si quelqu'un veut en débattre.

Bref, un jour noir en ce lundi et d'ailleurs il pleut mauvais, ça veut tout dire

Allez, courage...

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Ouais ça m'a aussi interloqué ce matin....en même temps il n'y a rien de surprenant, la suisse ayant toujours eu une politique de repli sur soi...
Ce qui est une mauvaise technique pour s'ouvrir aux autres...donc de là à passer à la xenophobie, il n'y a qu'un pas.......que certains ont franchit rapidement...

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Ouaip Castypique...
C'est vraiment pas très réjouissant...
Et la crise qu'on traverse n'arrange pas les choses...
M'enfin ils ont peut-être la solution miracle...


PS: POUR TES RELEASES TU ES SUR QUEL SERVEUR EN CE MOMENT ???

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Est-ce que les étrangers qu'ils accueillent sont comparables aux notres ou à ceux de Monaco ? Quant à la position Suisse pendant la seconde guerre mondiale... Bref, je ne suis pas si étonné que ça !

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Patience et longueur de temps...

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castypique

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Citation: PS: POUR TES RELEASES TU ES SUR QUEL SERVEUR EN CE MOMENT ???

Tssss.. P'tain, tu as battu le record du monde de détournement de topic le plus rapide de l'histoire

Nan, je plaisante. Sur Razorback (serveur suisse tiens d'ailleurs. Pourki y l'a voté le razorback hmmm ??? ) comme toujours. Yé souis fidèle zusque au bout...

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@ FredLX: l'immigration en Suisse est aussi importante que par chez vous... seulement c'est à notre échelle et je crois que durant la 2ème guerre il n'y a pas que la Suisse qui avait des choses à se reprocher... La France, l'Autriche etc etc... :<<

Bref ce vote est surtout contestataire pour la plupart des gens car rien ne change en Suisse depuis plusieurs années, notre petit pays traverse une grosse crise, que ce sois dans le social, l'emploi, les affaires exterieures...

Ca me désole que notre pays aie viré à droite, alors que tous le monde sais que rien ne va changer !

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ON EST PLUS CHEZ NOUS... LOL
HEUREUSEMENT QUE J'AI AUSSI UN PASSEPORT ITALIEN AU CHAUD...
TU ES COMME-MOI AU BORD DU LAC LÉMAN ???

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FredLX : mouais, idées reçues quand tu nous tiens

Pour te répondre rapidement, la Suisse est le pays d'Europe par rapport à sa population, qui a accueilli le plus d'étrangers provenant de l'ex-Yougoslavie (pour te situer, c'est comme si la France comptait à peu près 5 millions de personnes originaires des balkans) et a accepté les demandes de dizaines de milliers de requérants d'asile en provenance de pays africains depuis une bonne dizaine d'années.

Non, tu te trompes, la Suisse a eu une politique d'asile autrement plus courageuse et humaniste que la France par exemple, qui se vautre depuis des années dans une complaisance chauvine au possible : le fameux "la France est le pays des Droits de l'homme et une terre d'asile. Pfff.... (Je te précise, histoire de ne pas polémiquer sur le sujet que je suis francais, que je suis né et ai vécu en France pendant 20 ans. Hein, qu'ce soit dit vindiou )

Quant à la seconde guerre mondiale, la Suisse a eu une position officielle de neutralité, je te le rapelle, ce qui n'est pas de la lâcheté à mon avis, mais du bon sens pour un petit pays n'ayant pas les moyens de se défendre. Mais oui, comme ailleurs, des préfets zélés ont fermé la porte aux juifs comme d'autres se sont arrangés pour faire des visas à la chaîne pour essayer de les aider.

En ce qui concerne la seconde guerre mondiale, je pense que la majorité des pays européens sont coupables de complaisance, de crimes ou de rejet. La Suisse bien sûr, mais pas plus que la France, que l'Italie, la Norvège ou la Croatie. Il y eut des collabos partout et des résistants partout aussi.

Mais là, vraiment pour le coup, ca serait bête de partir dans une guéguerre "Qui c'est les plus méchants et les plus racistes". Ce qui vient d'arriver en Suisse est arrivé en France, en Autriche, en Italie il y a peu et je peux t'assurer que ce n'est pas le dernier des pays européens à virer à droite de la droite.

En espérant toutefois que je me trompes

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ça c'est sûr, qu'ils ont eu une politique d'asile courageuse !!! pour accueillir même des français, dis donc...

Sinon, j'ai pas compris en quoi le virage à droite faisait le jeu des pro-européens ??
C'est pas plutot vers un repli sur soi que se dirige la Suisse, avec cette nouvelle tendance ??

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damdam

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mi-surprise en fait, et je parle en voisin direct, pour moi ce serait plus un concours de circonstances.

Je m'explique : si le système politique a comme tu l'as dit toujours fait preuve de beaucoup d'éthique et d'équité en Suisse, notamment en satisfaisant le fort sentiment nationnaliste de la population par un protectionnisme économique (le repli sur soi de Schoubi), l'opinion publique fait face et réagit à une crise sociale non moins historique que ces résultats. Nul doute que la stratégie populiste de l'UDC a été le moyen malhonnête de déséquilibrer ce compromis suisse (en exemple, la constitution du gouvernement qui est partagée entre les différents partis, et non pas exclusif, ainsi 4 sièges pour la droite traditionelle, 2 pour la gauche et 1 pour l'UDC qui en réclame un nouveau grâce à ces élections).

La partie romande n'est plus une chasse gardée centriste, c'est elle même qui enregistre les plus grosses progressions, alors que c'était la partie alémanique (comme par hasard la plus riche économiquement) qui était considérée comme le "jardin" de l'UDC, je pense que cela n'est toutefois dû qu'à un effort ciblé pendant la campagne.

Il y a aussi une spécificité culturelle donc politique suisse et des facteurs d'instabilité qui ont pu favorisé cette situation (au jour d'aujourd'hui car tu l'as dit et je ne me souviens pas non plus de polémiques de ce style dans les 15 dernières années) : il y a plusieurs réalités économiques en Suisse, l'hyper-industriallisation de certaines agglomérations, je citerais Bâle, et l'ultra-ruralité d'autres régions, comme le canton de Schwyz auquel tu fais allusion et qui est le bastion des "Neinsager", ceux qui refusent tout pouvoir central ; la division fédérale qui assure le compromis au niveau de la politique fédérale mais renforce également les régionalismes.

Je ne sais pas ce qui te pousse à dire que cela va favoriser les pro-européens, mais je suis de ton avis là-dessus, la Suisse est mieux hors de l'Europe (je veux dire l'UNion Européenne). En utilisant une métaphore on pourrait dire qu'elle est une île dans l'océan Européen, et qu'elle lui est utile en tant que tel, malheureusement dans des domaines peu prestigieux en ce moment avec les crises sociales dans les autres régions d'Europe initiés par les grands groupes financiers qu'elle héberge, et avec cette poussée populiste, que l'on avait vu en régression partout ailleurs ...


edit :

"en mal de réponses, je m'arrête là pour l'instant " : à ne plus prendre en compte puisque le temps que je tape çà a bougé pas mal

@ Bartmann : merci de ta participation en tant que régional de l'étape, et tu viens étayer l'impression des frontaliers sur qui les portes se referment au niveau de l'emploi (et des coffee )

@ FredLX : on peut même dire que la Suisse ait été une destination privilégiée des réseaux clandestins français de "passage", et puis le sujet n'a pas grand chose à voir avec la 2e GM

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leoniconet

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Je trouva ça triste que l'histoire ne serva pas de leçon, dommage
un jolie pays mais malheuresement avec beaucoup de C ... apparement

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Bartman

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petite précision sur les 45% d'augmentation de siège de l'Union démocratique du Centre (UDC donc) dans le canton de Schwytz, étant donné que c'est un petit canton il n'a sauf erreur que 5 conseillers nationaux donc le pourcentage est elevé, mais ce qui me fait peur c'est que dans mon canton on aie si massivement voté à droite, au demeurant l'UDC restait un parti fortement ancré en Suisse Allemande et désormais il a traversé les "frontières" pour venir s'installer du bon côté (le Romand quoi )...

Malgré tout si Blocher (notre Le Pen) se présente au Conseil Fédéral je pense plutot au suicide politique pour lui car il se devra de respecter la collégialité entre les sept sages et devra défendre l'opinion du CF même si son parti de neinsager n'est pas d'accord !

Et je vais dans l'opinion de Shakes: car je ne vois pas pquoi ça fait le jeu des pros européens vu que désormais la majorité des sièges est representée par la droite dure qui est contre l'entrée ds l'Europe !

En bref c'est un sacré coup de massue qui nous tombe dessus, surtout que j'ai vecu ça de l'interieur en ayant fait mon devoir de citoyen en participant au dépouillement des votes !

en conclusion je reprendrais ceci: !

On est pas forcé de voter à gauche, mais on est surtout pas obligé de voter pour cette droite...

A+

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Citation: Message écrit par Bartman, le 20-10-2003 à 18:08 On est pas forcé de voter à gauche, mais on est surtout pas obligé de voter pour cette droite...

Voilà une phrase pleine de bon sens que j'applaudie

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>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
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Eh bien damdam, pour un voisin, quelles connaissances de cette petite Helvétie

Effectivemment, l'enjeu de ces prochains jours est bel et bien la "refonte" de la "formule magique" (on associe les quatre principaux partis du pays au Gouvernement, comme l'a dit damdam) et l'immiscion de Blocher en son sein.

On peu dès lors s'inquièter de la "balance" de la formule magique et surtout de l'intégrité dont fera(it) preuve Blocher en s'immiscant. La formule magique ayant à de nombreuses reprises été mis à mal, et en particulier par l'UDC à qui l'on reproche de n'avoir pas "joué le jeu" et qui s'est souvent exclu d'office de la concordance gouvernementale.

Ca remet surtout en cause une formule qui a plus de quarante ans, qui comme tu l'as dit, damdam, a fait ses preuves dans le système politique de démocratie directe suisse : pour résumer, la majorité bourgeoise et la gauche font front commun devant les diffcultés et s'entendent pour bien mener le pays.

On peut reprocher nombre de choses à la formule magique, car dans ce système, les positions sont débattues longuement et les décisions longues à prendre. C'est un système de concensus politique et décisionnel, dans son sens le plus strict, mais c'est un système qui évite théoriquement les débordements et les excès de pouvoir.

Maintenant, l'on peut se poser la question suivante : est-il temps de remettre en cause le modèle politique suisse et sa formule magique en particulier ? Fort à parier en tout cas que le débat va agiter le pays ces prochains mois et Blocher ne sera pas le dernier à faire monter la sauce...

Concernant cette fois ma position anti-UE (car, il s'agit plus d'un rejet de cette Union Européene économique), je la précise :

Je vais synthétiser . Depuis sa création en 1950, l'UE a toujours été une vision économique et commerciale et non une idée reposant sur l'Europe des Peuples. L'on a toujours vu en l'Europe une entité capable de faire barrage économiquement aux Etats-Unis. Le postulat de l'Europe est avant tout d'être une force économique et ce, dès le début, j'en veux pour preuve le CECA par exemple.

Le traité de Maastricht a enteriné le tout et l'Euro a définitivement enfincé le clou.

L'UE dans laquelle vous francais, belges, luxembourgeois est avant toute chose une Union Européenne Economique et c'est là que le bât blesse en ce qui me concerne.

Je suis pour ma part favorable au concept d'une Europe des Peuples, je suis favorable à la suppression totale de toutes les frontières non seulement de l'Europe mais du monde, comme ce bon vieux Jacquard. Je suis donc pour un "Monde des Peuples" et des citoyens.

L'UE en cet an 2003 repose sur un système écnomique, monétaire et industriel. Je ne peux nier toutefois que l'UE apporte à ses pays membres une cohésion juridique et sociale, cohésion qui se dessine lentement mais sûrement.

Toutefois, l'UE comme elle existe, comme elle est pensée et "appliquée" n'est pas nécessaire à la Suisse, je dirais même qu'elle ne lui est pas favorable.

Ma principale inquiétude concerne le système suisse de démocratie directe (le peuple vote quatre fois par an lors d'initiatives populaires, des réferendums) quasi-unique au monde (même si les suisses n'ont fait qu'imiter le système politique californien voila 150 ans et modifié quelques bidules ). Mais n'empêche que je m'interroge en particulier sur ce point. La démocratie directe suisse est-elle compatible avec le néo-fédéralisme européen ?

D'aucun ne prédisait que le franc suisse ferait un plongeon lors du refus de 1993 sur la CEE. Les dix ans suivants ont montré que le franc suisse était toujours une valeur refuge et les exportations ont même repris du poil de la bête (rien d'étonnant toutefois dans un système global et mondialisé).

Depuis le nouveau refus à l'endroit de l'UE, il en est de même, et la crise sociale et politique que traverse ce pays n'est à mon avis que le résultat de dysfonctionnements plus internes que liés aux bilatérales ou au rapport qu'elle entretient avec l'UE.

Bref, je m'interroge continuellement sur ce sujet : est-il bon pour la Suisse d'adhérer à l'UE malgré deux refus en moins de 10 ans ? La Confédération doit-elle retirer sa demande ? Qu'est-ce que risque la Suisse en adhérant ?

Bref, beaucoup de questions et toujours aussi peu de réponses claires et limpides

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Bartman

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eh bien as-tu fait Sciences Po ? merci pour tes éclaircissements

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