KeySoze

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[CDG] Les français = Le Conservatisme

Citation: Le conservatisme est une position politique similaire au, ou synonyme du, traditionalisme selon laquelle il est nécessaire de préserver ou de revenir à un certain état (social, politique, religieux, etc.). Le Traditionalisme est, au mieux, le désir de protéger des traditions utiles ou intéressantes et, au pire, le refus de vouloir (se) remettre en question. Le terme correspond quelquefois à l'orthodoxie et au chauvinisme, lorsque la nostalgie devient excessive et que la situation a perdu sa légitimité.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conservatisme

La France va mal, beaucoup de personnes veulent la faire évoluer, mais comment ?

Dès qu'une (proposition de) réforme va à contre courant de droits acquis par certains, boum ! Refus, grèves, révoltes, ... :

- Quand on nous demande "Quid de la constitution européenne ?" qui nous permettrait au moins d'évoluer un peu, boum ! Non, nous votons non car nous souhaitons une autre Europe !
- Quand on nous propose de faire évoluer le système éducatif, boum ! Grèves des étudiants contre la Loi Fillon, on souhaite rester dans notre système actuel qui est quasi le même depuis 100 ans alors que le monde a lui évolué et nous formons par conséquent des hommes inaptes au travail dans notre monde actuel.

Comment réussir à évoluer dans un pays où au moindre changement, la foule fait tout pour qu'on ne puisse pas avancer ?
Nous parlons d'économiser l'eau, de jeunes diplomés qui ont du mal à rentrer dans la vie active, d'insécurité, de libéralisme, de grèves, de nos droits de citoyens, de nos droits acquis, de l'Europe, de beaucoup de choses intéressantes mais surtout nous sommes complètement incapables de faire évoluer la France car même ceux qui tenteraient de la faire changer réussissent tout le contraire...

Quel gachi !

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Stan Laurel

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Tous des ringards ces français qui refusent la modernité. Pauvre France !
L'Angleterre ça c'est moderne !
Les crucifix dans les lieux publics, des juges en perruque, une reine qui salue le petit peuple depuis son carosse...

Voyons... ce ne sont pas les français qui refusent que cela change : ce sont ceux qui dirigent la nation. Les élites et les hommes politiques.
J'ai mille exemples en tête qui montrent que c'est cette bande de coquins qui bloquent cette société.
Pourquoi sont-ce toujours les même qui décident depuis ces 2 dernières décennies ?
Les medias qui désignent aux français ce qu'ils doivent penser, ce qu'ils doivent voter même sont complices du monde des politiciens installés.
Qu'on ait d'autres idées ? Qu'un nouvel homme politique qui se situerait en dehors du clivage UMP/PS apparaisse ? Mais ce n'est pas possible !

Tu as raison : on est pas sorti de l'auberge.

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Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.
[ Lewis Carroll ]

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Wayne Schlagel

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Je sens que ce post va encore se barrer en quenouille.
Désolé cher KS mais je vais tenter de t'expliquer comment ça marche :

Citation: La France va mal, beaucoup de personnes veulent la faire évoluer,

Est-ce que reculer représente pour toi une réelle évolution ? Est-ce évoluer de voir que le Code du Travail va rétrécir au lavage ? Serait-ce une évolution que de supprimer la Sécu ou le salaire minimum ? Non, définitivement NON. Or c'est d'actualité.
Allez, je caricature : Serait-ce une évolution de revenir sur l'interdiction de faire travailler des enfants ou pire encore, rétablir la peine de mort ?
(comme ça, le coup de la peine de mort, c'est fait on peut passer à autre chose)

Citation: Dès qu'une (proposition de) réforme va à contre courant de droits acquis par certains, boum ! Refus, grèves, révoltes, ... :

Dès qu'on m'enlève quelquechose de mon petit bonheur, je rale.
Dès que j'entends une tondeuse à gazon le dimanche à 9h, je rale.
Dès que quelqu'un est garé sur une place handicapé, je rale.
Dès que quelqu'un me vole mon porte feuille, je rale.
Oui et alors ??? C'est quoi le problème ??? C'est anormal ???
Je peux même te dire que je rale quand mon rosier m'enfonce violemment une épine dans le doigt, juste sous l'ongle, là où ça fait mal. Etonnant non ?

Citation: - Quand on nous demande "Quid de la constitution européenne ?"

ça me rappelle quelque chose ça...

Citation: - Quand on nous propose de faire évoluer le système éducatif, boum ! Grèves des étudiants contre la Loi Fillon, on souhaite rester dans notre système actuel qui est quasi le même depuis 100 ans alors que le monde a lui évolué et nous formons par conséquent des hommes inaptes au travail dans notre monde actuel.

Je pense pas que ce soit une évolution que de supprimer des tas de postes de profs, alors que le nombre d'élèves augmente, que de supprimer des matières entières comme le sport ou l'art plastique ou la musique. ça fait partie de l'éveil d'un enfant.
Ou bien de remplacer les pions par des militaires ou des profs à la retraite. Combien d'étudiants ont pu financer leurs études supérieures grace à ça alors que désormais, c'est McDo... Belle évolution

Citation: Comment réussir à évoluer dans un pays où au moindre changement, la foule fait tout pour qu'on ne puisse pas avancer ?

La foule n'est pas contre le fait d'avancer. Elle est contre le fait de reculer, nuance.

Citation: Nous parlons d'économiser l'eau, de jeunes diplomés qui ont du mal à rentrer dans la vie active, d'insécurité, de libéralisme, de grèves, de nos droits de citoyens, de nos droits acquis, de l'Europe, de beaucoup de choses intéressantes mais surtout nous sommes complètement incapables de faire évoluer la France car même ceux qui tenteraient de la faire changer réussissent tout le contraire...

Houla, là va falloir faire attention. Marchons sur des oeufs car il y a de l'amalgame dans l'air.
Cette phrase, on dirait du J.P Pernault. Désolé cher KS mais c'est démago et sans grande signification. Les contestations ont toujours eu pour but de faire avancer le schmilblick.

Je terminerai en citant Brel :

Citation: La bêtise, c'est un type qui vit et qui se dit : "je vis, je vais bien, ça me suffit" . Il ne se botte pas le cul tous les matins en se disant : "c'est pas assez, tu ne sais pas assez de choses, tu ne vois pas assez de choses, tu ne fais pas assez de choses "!

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Wayne Schlagel

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Citation: LA CHANSON DU MOUTON NOIR Par la Compagnie JOLIE MÔME LES PAROLES DE LA CHANSON Le mouton noir (Jacques Chirac) Ecoutez ,sans vouloir dramatiser, si le "non" l’emporte, nous deviendrons le mouton noir de l’Europe C’était une fois dans le pays Parmi les champs et les prairies Un beau troupeau de moutons blancs Dans les prés paissait insouciant Au milieu du troupeau qui bêle Un mouton noir se rebelle "On me tond la laine sur le dos J’ai plus que la peau sur les os On veut faire de moi un méchoui Faudrait encore que je dise "oui" Le mouton noir a bien compris Que les loups faisaient les gentils Avec l’espoir quand vient la nuit De brader par bout la bergerie Au milieu du troupeau qui bêle Le mouton noir se rebelle Le mouton noir a bien compris : L’homme est un loup pour le mouton Et quand soudain le mouton grogne Les loups s’affolent pour un "non" "Le seigneur n’est pas mon berger Je n’ suis le mouton de personne " Le mouton noir a décidé D’ignorer le clairon qui sonne Au milieu du troupeau qui bêle Le mouton noir se rebelle Le mouton noir n’est pas gentil Il en a marre de dire "Amen" Aux chiens de garde, Sur toutes les chaînes, Le mouton noir ne dit pas oui Le mouton noir enfin voit rouge Se dit que tout seul, rien ne bouge Qu’il faut au moins tout un troupeau pour faire du loup un bon gigot Qu’il faut au moins tout un troupeau Pour faire du loup un bon gigot Moralité : A prendre les gens pour des moutons On se prend des retours de bâtons A prendre les gens pour des moutons On se prend des retours de bâtons Choup Cha Choubidou Ouaha Choup Cha Choubidou Ouaha "N’ayez pas peur mes agneaux" "pour une concurrence non faussée" ...Alléluia ! "Moutons de toutes les prairies , unissons-nous !" "L’émancipation des moutons sera l’oeuvre des moutons eux-mêmes !" "El troupeau unido jamas sera vencido"

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KeySoze

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Intéressant Wayne Schlagel mais je ne fais qu'un état des lieux, tu ne pourras contredire le fait que la France va mal, et moi je pense qu'on est pas prêt, nous, français, à que ça change, et quelque soit tes dires, je reste persuadé qu'on s'y prend mal pour que ça évolue effectivement (dans le bon sens).

Refusant toute évolution, on évitera certes de reculer, mais ça ne nous permet pas d'évoluer du tout. On stagne comme des merdes, et pendant ce temps, le monde change.

Citation: Message écrit par Wayne Schlagel, le 03-07-2005 à 11:35 La foule n'est pas contre le fait d'avancer. Elle est contre le fait de reculer, nuance.

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newazimuth

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moi je rejoins plutôt KeySose ; je trouve son analyse plutôt juste.

@ Wayne Schlagel :

Evidemment personnes ne veut reculer - tout êtres humains veut progresser - améliorer son confort - developper ses passions.
et tant pis si cela se fait au détriment d'autres humains.
Rare sont les mêres Thérésa.

MAIS il faut prendre conscience que le monde change - que l'économie est réellement globale - que les pays émergeants émergent réellement et sont en train de changer la donne.
Les faibles coûts de production des pays de Sud sont une réalité et vont boulverser nos chers avantages acquis - nos privilèges de nantis (nantis suivant le sens que peut lui donner une ouvrière chinoise).

Donc arrêtons de nous regarder le nombril - d'être égoïstes - bougeons - remettons nous en cause - partageons - changeons.
On en à royalement profité pendant de siècles (escalvage-colonialisme-exploitation des ressources -....) alors soyont humains.

Quand aux hommes politiques on à ceux que l'on méritent.
se remettre en cause.

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Au moins un qui a le même type d'idées que moi.
Souviens-toi du [CDG] J'adore la France !

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Sumatriptan

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Citation: Message écrit par Wayne Schlagel, le 03-07-2005 à 11:35 Je pense pas que ce soit une évolution que de supprimer des tas de postes de profs, alors que le nombre d'élèves augmente, que de supprimer des matières entières comme le sport ou l'art plastique ou la musique. ça fait partie de l'éveil d'un enfant.

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leoniconet

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Pour ma part je te trouve trés pécimiste, les français sont en générale pour une évolution, mais une évolution qui va dans leur sens, je m'explique, OUI pour avancer, mais avancer dans le bon sens

moi, je suis POUR des réformes, mais des réformes INTELLIGENTES.

Exemple :

La sécu
Le système de gestion de la sécurité sociale en France est désastreuse , les réformes se succédent et aucune ne donne entière satisfaction et à chaque fois c'est encore les mêmes qui payent.
Alors voilà ma question : POURQUOI ne pas gérer la sécurité sociale française comme celle de MONACO (la caisse de compensation Monegasque):
- Les medecins de contrôle ont plein pouvoir, ils ont le droit de suspendre un arrêt de travail et de contraindre l'employeur à mettre un poste de travail adapté à l'handicap d salarué.
- Tout arrêt de travail de plus d'une semaine est soumis OBLIGATOIREMENT à un contrôle innopiné.
- 3 systèmes de remboursement : carte rose, verte ou bulle. (rose = 80%, verte = 60%, bulle = 40%). Le choix de la carte dépend de la déclaration d'impôts, mais pas seulement , si un salarié a voulu grugé le système (arrêt de travail non justifié, pas present en dehors des heures de sortie ...etc...), des sanctions sont prises instantanément: passage de vert en rose et de rose en bulle (voir même de vert en bulle), pour les bulles c'est passage de 40% à 30% ...etc...
Ce système a le merite de mettre exedentaire la caisse de plusieurs millions chaque année et de renflouer les retraites, la retraite est donc à 55 ans pour tout le monde.
Pour info, il n'y a pas que quelques priviligiés à Monaco, il y a une énorme zone indistriel avec enormement de salariés.

VOILA une reforme intelligente, on se base sur un système qui marche et qui a déjà fait ses preuves. Mais non, nos politiques sont trop attachés au conservatisme d'un système pourri qui marche pas.


Voilà le genre de réforme qu'attende les français, des reformes "coup de pied dans la fourmilière", des réformes qui changent vraiment les choses !!!! Pas des réformes déguisés qui ne serve qu'a une chose, faire payer de plus ne plus les personnes qui gagnent le moins.


En ce qui concerne l'immobilisme des français, je trouve cela un peu fort, jusqu'à preuve du contraire il n'y a plus de gamin qui pousse des chariots au fond des mines, des gens qui bossent 60 heures par semaine sans congés payés

Les choses changent, évoluent, pas toujours assez vite c'est vrai , mais de là à dire que le français aime l'immobilisme, je suis pas d'accord

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
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Citation: Message écrit par leoniconet, le 03-07-2005 à 13:17 Exemple : La sécu Alors voilà ma question : POURQUOI ne pas gérer la sécurité sociale française comme celle de MONACO (la caisse de compensation Monegasque):

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leoniconet

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 03-07-2005 à 13:52 Je ne pense pas que l'on puisse comparé Monaco et la France, ne serait ce que par la population, leur besoin sanitaire et la fiscalité.

Il y a 4 fois plus de travailleurs que d'habitant , même si ce système est perfectible, il est sans aucune mesure meilleur que le système français.

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 03-07-2005 à 13:52 Alors comment expliquer l'existence de la taxe sur le charbon que perçoivent encore les cheminots de la SNCF?

Je ne sais pas, mais tous les emplois ont leurs avantages, mais je suppose que toi, tu dois travailler dans une boite ou il n'y a pas de prime et ou tu reverses 50% de ton salaire pour l'augmentation du capital de ta boite

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Je crois que ce genre de primes, c'est quand même réservé aux administrations publiques.

Dans ma boite, y'a rien de tout ça, et s'il y avait une prime de ce style, ça fait longtemps que la direction en aurait dénoncé l'usage.

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Sumatriptan

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Le probleme n'est pasl'existnce de prime, Léo, mais cette taxe est un symbole du conservatisme français (notamment des syndicats ultra minoritaire genre SUD).

Pour Monaco, le systeme est meilleur certes, mais ce n'est pas comparable à la France.

Déjà, que l'on passe du système Bismarkiens à bout de souflle à un Beverigdien

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Pateretou[2]

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Ca va partir en cacahuetes ....

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Sumatriptan

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D'ailleurs, les amandes, c'est meilleur

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