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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > Le Danemark, vous connaissez ?


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Le Danemark, vous connaissez ?

Bon, puisque le Danemark semble être miraculeusement devenu "LA" référence, je me suis dit qu'il serait peut-être bon d'en savoir un peu plus sur ce sympathique petit pays.
Je passe sur la bouffe, parce que sur ce point, je crois qu'on les enterre sans problème.
Donc, voici qq infos tirées en grande partie de wikipedia:

Citation:

Danemark :
5,5 millions d'habitants
43_092_kilomètres carrés
6,2 % de la population étaient des immigrants en 2003.

Citation:

En 1849, le Danemark est devenu une monarchie constitutionnelle avec la ratification d’une nouvelle constitution. Le monarque est formellement le chef d'État, mais c’est une position plutôt symbolique. Le pouvoir exécutif est tenu par les ministres du cabinet ; le Premier ministre est « premier entre égaux » (primus inter pares). Le pouvoir législatif est exercé par le parlement, connu en danois comme le Folketing qui ne comprend que 179 membres (dont 175 représentent le Danemark métropolitain). Les tribunaux du Danemark sont indépendants du pouvoir législatif et exécutif (séparation des pouvoirs du type de Montesquieu). Les élections sont organisées tous les quatre ans, mais le Premier ministre peut décider d’appeler les électeurs aux urnes plus tôt, ce qui est presque systématique, pour profiter du moment favorable au parti au pouvoir. Tous les partis qui obtiennent au moins 2 % des voix sont représentés au Folketing.

Entre 2001 et 2005, le pays a été gouverné par Anders Fogh Rasmussen du parti Venstre (libéral) en coalition avec le parti conservateur et avec l’appui du parti populiste d’extrême droite. Sa politique repose sur le soutien aux États-Unis dans la guerre en Irak, l’arrêt de la hausse des impôts, une réduction de l’immigration par des conditions d’entrée draconiennes et le maintien des acquis sociaux de l'État-providence. Il a été reconduit en 2005 malgré une légère diminution en voix.

La politique extérieure du Danemark consiste essentiellement à partager les points de vue du gouvernement américain, qu’il soit démocrate ou républicain. Le gouvernement et le parlement sont par ailleurs en dialogue permanent avec les autres pays scandinaves dans le cadre du Conseil nordique.


Bon, vis à vis des "étrangers" de toutes sortes, ils ne sont pas très accueillants nos amis. Ils font aussi preuve d'un sens européen très poussé. C'est un peu normal quand on s'allie à l'extrême droite populiste. Mais voyons comment se définit leur politique sociale nationale.

Voici donc quelques chiffres qui vont en intéresser plus d'un.
Citation:

Budget de la défense : 1.5% du PIB (France = 2,6 % de son PIB).
Dépenses publiques totales en pourcentage du PIB : Danemark = 55,3 / France = 50,9

Tiens, voilà des gens qui ne gaspillent pas leur argent en canons et qui consacrent une plus grande partie de leur PIB à la dépense publique. On va faire pareil en France ? Chiche ?

Mais ce n'est pas tout. On nous parle beaucoup de la flexibilité accordée aux employeurs dans l'embauche et le licenciement. Soit. Mais on ne nous parle pas du coût du travail, des charges sociales et de l'imposition. Alors voici qq chiffres provenant de l'OCDE qui vont enthousiasmer le Médef et la droite parlementaire. Des impôts et des charges plus élevés qu'en France, nos patrons n'ont pas fini de se plaindre. Mais comment font-ils ces vikings ? je croyais que les charges et les impôts étaient l'une des causes du déclin français.






Et maintenant le temps de travail. Surprise, les danois (qui ont fait grêve en 98 pour obtenir la 6ème semaine de congé - ils n'ont eu que 2 jours) ne travaillent pas bcp plus que nous. Mais alors, les 35h ne seraient pas responsables de tous nos malheurs ?


Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que nos génies locaux vont adapter le "modèle danois". Dans quel sens à votre avis ?


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Old Post 06-06-2005 19:12
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Il y a une stats que tu as oublié mopz, et que j'ai entendu tout à l'heure sur France info : les allocations chômage au Danemark sont plus élevées, et attribuée plus facilement qu'en France....
Tu crois que Villepin va retenir ça aussi dans son adaptation du 'modèle danois' ?


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Et tu crois que les syndicats vont retenir qu'il y a 3 fois moins de grèves ..

Bref c'est partout pareil, des points positifs, des points négatifs.


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Oui moi je connais - enfin uniquement le mois d'août
j'y ai passé un mois l'été dernier.

Impressionné par le côté sportif des Danois de tous âges et toutes conditions.
le côté naturiste sans prétention à la plage, à la piscine, à tous les étages ;
les éoliennes évidemment ;
leur façon de conduire : nickel, sécurisante, courtoise, respect des règles ;
et les bibliothèques dans tous les villages et hameaux ;

et puis l'absence de smilaids dans les boites !


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moi je connais surtout ingrid

la fille d'un collegue( sa femme est danoise )


bon je sors


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ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


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vi ingrid ... une des 3 ... cf post de leo en section XXX


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Citation:
"Le modèle danois est
difficilement importable"

NOUVELOBS.COM | 06.06.05 | 16:26

''Le modèle danois est difficilement importable'' par Bernard Maris,
professeur d'économie
à Paris VIII
et chroniqueur à Charlie hebdo

En quoi consiste la flexisécurité à la danoise ?

- La flexisécurité à la danoise passe par différents points. Les entreprises ont une liberté totale de licencier. Les salariés licenciés sont pris en charge pendant 48 mois mais sont un peu moins payés qu'en France - l'allocation maximale étant de 21.000 euros, contre 65.000 euros en France. Le système danois est financé par l'Etat et non par un système paritaire. Il coûte 5% du PIB chaque année. C'est un système fondé sur un pacte social assez fort; le taux de syndicalisation est de l'ordre de 75%, contre 10% chez nous. Il y a un taux de rotation des salariés élevé, de 25-30%. C'est énorme, un quart de la population active change de métier chaque année. Ils doivent accepter le poste qu'on leur propose ou suivre une formation. Tout cela contribue à rendre le marché du travail plus flexible.

Le modèle danois est-il réellement importable en France ?

- A mon avis, le modèle est difficilement importable en France. En effet, le Danemark est un petit pays, avec 5,3 millions d'habitants. C'est un système piloté au coup par coup, où tous les chômeurs sont connus. En France, le pilotage doit être davantage macroéconomique.
Avec 75% de salariés syndiqués et un pacte social fort, le système de protection des salariés n'a rien à voir avec le modèle français. Mais ça coûte très cher. Je pense que si on pouvait tripler le plan Borloo, on arriverait aussi à réduire le chômage.
Par ailleurs, le modèle danois implique une grande mobilité des salariés, et il n'est pas certain que les Français l'accepteraient.
Au Danemark, les chômeurs sont suivis individuellement. Ils savent que le chômage est provisoire (trois mois en moyenne contre un an en France), qu'ils sont suivis, pris en charge. Ils sont rassurés, acceptent de bouger, de changer de métier, de qualification. C'est un système qui leur donne confiance et je pense que les Français accepteraient de changer dans ces conditions. En France, le système est peu pénalisant pour les gens qualifiés. A mon avis, il devrait être davantage axé sur les personnes peu qualifiées.

Le modèle danois est un système qui coûte cher. Comment pourrait-on le financer en France ?

- Pour financer un tel système, des effets d'aubaine d'exonérations fiscales pour les entreprises qui embauchent pourraient être mis en place avec une obligation de résultats.
On pourrait également pénaliser, taxer les entreprises qui licencient. Sinon, cela passe par des choix budgétaires arbitraires.

Propos recueillis par Manuelle Tilly
(le lundi 6 juin 2005)


Citation:
La "flexsécurité", ou le "modèle" danois

NOUVELOBS.COM | 06.06.05 | 12:12

JACQUES Chirac et Dominique de Villepin en ont fait leur priorité absolue. Pour lutter contre le chômage, point noir de la politique menée par l'actuelle majorité depuis 2002, en grande partie responsable du rejet massif de la Constitution européenne, le gouvernement est prêt à s'inspirer du modèle danois de "flexsécurité".
Avant même le référendum, Copenhague était déjà la destination à la mode pour les responsables français. En novembre 2004, le ministre délégué aux Relations du travail Gérard Larcher s'y était rendu pour étudier la "flexsécurité" à la danoise (voir également le rapport de Pierre Méhaignerie sur le "marché de l'emploi au Danemark, rapport du 9 novembre 2004 - http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i1913.asp ).
Depuis le 29 mai, le modèle danois est omniprésent dans les discours du gouvernement français. Ce pays a pris des mesures "tout à fait originales, plus respectueuses de l'exigence sociale", comme l'a observé Dominique de Villepin dimanche 5 juin dans dans Le Journal du dimanche.

Le bon élève de l'Europe

"Nous privilégions un modèle français assez proche de ce que font les Danois, tout en respectant notre culture: le paritarisme et les conventions collectives", dit le ministre de l'Emploi Jean-Louis Borloo dans le même journal.
Avec un taux de chômage de seulement 4,9% contre 10,2% en France, selon Eurostat, le Danemark a été le bon élève de l'Europe ces dernières années en matière d'emploi, avec le Royaume-Uni. En 1994, le taux de chômage y atteignait 12%. Mieux, le taux d'emploi y est aujourd'hui le plus élevé de toute l'Europe et le chômage de longue durée ne concerne qu'un demandeur d'emploi sur cinq (un sur deux en France).
La recette de ce "miracle" s'appelle la "flexsécurité": associer une grande flexibilité sur le marché du travail à une protection sociale élevée et à un système d'insertion et de formation efficace pour les demandeurs d'emploi.
"La législation sur l'emploi est assez souple, mais avec une certaine protection, avec des prestations sociales en cas de chômage", explique Raymond Torres, chef de la division Emploi à l'OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques) à Paris.

Maximum 2.000 euros

Au Danemark, les prestations chômage sont élevées pour les bas salaires, mais plafonnées pour les gros salaires. "En France, on peut monter à 5.000 euros (trois fois le salaire moyen) d'indemnités par mois, alors qu'au Danemark, le maximum est de 2.000 euros", souligne Raymond Torres.
Les autorités mettent l'accent sur le principe d'"activation" des dépenses: les personnes qui ne travaillent pas sont stimulées par l'équivalent de l'ANPE, où un effort particulier a été fait pour recruter des conseillers "compétents et motivés". De plus, quand on cherche un emploi, on ne s'adresse qu'à une seule personne, alors qu'en France, le système de recherche n'est pas aussi centralisé.
Au Danemark, "les premiers mois, on laisse chercher, puis un dispositif spécifique est mis en place, notamment pour les groupes à risque, comme les jeunes et les seniors", poursuit Raymond Torres.
Un chômeur ne peut toucher une prestation s'il ne fait pas quelque chose pour chercher un emploi. Il se voit proposer des formations, des emplois aidés ou des participations à différents programmes. Il existe aussi des incitations financières à retrouver un emploi, comme des allégements d'impôts.

Un véritable "pacte social"

De plus, la mentalité est différente pour les seniors. Ces derniers ne sont pas forcément les premiers visés par les licenciements, et quand ils sont au chômage, "on les traite comme s'ils avaient 40 ans", souligne Raymons Torres. Résultat, "dans la catégorie des 55-64 ans, 60% travaillent au Danemark contre seulement 40% en France".
Et si les syndicats sont faibles en France, ils sont en revanche très puissants au Danemark, avec "75% des salariés qui sont syndiqués, contre 10% en France".
Pour Bernard Maris, professeur d'économie et chroniqueur à Charlie Hebdo, il y a en outre un véritable "pacte social" au Danemark, contrairement à la France. Seul bémol: c'est un "système qui coûte cher". Mais au final, les chômeurs retrouvent un travail en "quatre mois en moyenne contre plus d'un an en France", souligne-t-il. AP


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Old Post 06-06-2005 22:10
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Aaaah Bernard Maris, j'adore !
Merci pour cet extrait narrateur


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Old Post 06-06-2005 23:27
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On peut ajouter que le pourcentage du budget de l'état utilisé à la formation professionnelle est 4 à 5 fois plus élevé au Danemark qu'en France.

Comme les chiffres que j'ai cité plus haut le montrent, l'ensemble de la fiscalité et des charges sociales et aussi nettement plus important qu'en France, ce qui va à l'encontre du discours libéral en vogue à l'UMP et au Médef.

De plus, compte tenu de la taille réduite du pays, la mobilité des salariés ne pose pas du tout les mêmes problèmes que chez nous.

Autant dire que mis à part l'effet d'annonce, il ne faut guère se faire d'illusions.


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Old Post 07-06-2005 00:17
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Perso,je ne suis pas, a priori, contre une réforme du Code du travail, comme on en parle actuellement en prenant en considération le modèle danois.
La question n'est pas celle-là. La question est de savoir si cette réforme se fait pour ou contre les travailleurs. Autrement dit, on ne peut se contenter de cette réforme : il faut que les syndicats y soient largement associés, et que leur avis soit prédominant, sans quoi de telles mesures risqueraient tout bonnement d'être anti-démocratiques.
Le modèle danois est souvent invoqué.
Deux points au moins empêchent son application par le gouvernement actuel :
- elle nécessite une redistribution beaucoup plus efficace, fondée sur des prélèvements beaucoup plus importants qu'en France. Comme le dis Mopz, le Danemark est, avec la Suède, le pays où le taux de prélèvement est le plus élevé du monde. (sans doute est-ce la raison pour laquelle le modèle danois ne reçoit pas un bon accueil dans le Figaro...)
Cela fait peut-être peur à certains nantis, qui s'étaient bien accomodé des dernières mesures fiscales du gouvernement Raffarin.
- elle suppose un dialogue social intense. Au Danemark, 80 % des travailleurs sont syndiqués.
Il ne faut donc pas la charrue avant les boeufs :
la première étape d'une réforme du Code de travail devrait consister en une réforme de la vie syndicale et professionnelle en France.
Mais cela passe par la constitution de syndicats plus représentatifs et plus puissants qu'ils ne le sont actuellement, qui deviennent des forces de collaboration et de proposition, et plus seulement des forces de contestation - ce qui est toutefois indispensable...
Alors, c'est sûr, réformer la vie syndicale en France, ce n'est pas très sexy, pas très vendeur, mais c'est une priorité.
Les syndicats (patronaux et employés) ont des efforts à faire pour dépasser leurs clivages antédiluviens.
Le modèle social français s'est construit par la lutte sociale dans un temps où les syndicats étaient le bras armé de certaines forces politiques.
Heureusement cette époque est révolue.
Toutefois, le dialogue social depuis, ne s'est pas véritablement instauré.
Et sous l'impulsion du Médef, le gouvernement Raffarin a même véritablement ré-allumé la mèche. Et cela se présente mal pour le nouveau gouvernement.


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Old Post 07-06-2005 12:47
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Citation:
Message écrit par donflon, le 07-06-2005 à 12:47
Perso,je ne suis pas, a priori, contre une réforme du Code du travail, comme on en parle actuellement en prenant en considération le modèle danois.
La question n'est pas celle-là. La question est de savoir si cette réforme se fait pour ou contre les travailleurs. Autrement dit, on ne peut se contenter de cette réforme : il faut que les syndicats y soient largement associés, et que leur avis soit prédominant, sans quoi de telles mesures risqueraient tout bonnement d'être anti-démocratiques.
Le modèle danois est souvent invoqué.
Deux points au moins empêchent son application par le gouvernement actuel :
- elle nécessite une redistribution beaucoup plus efficace, fondée sur des prélèvements beaucoup plus importants qu'en France. Comme le dis Mopz, le Danemark est, avec la Suède, le pays où le taux de prélèvement est le plus élevé du monde. (sans doute est-ce la raison pour laquelle le modèle danois ne reçoit pas un bon accueil dans le Figaro...)
Cela fait peut-être peur à certains nantis, qui s'étaient bien accomodé des dernières mesures fiscales du gouvernement Raffarin.
- elle suppose un dialogue social intense. Au Danemark, 80 % des travailleurs sont syndiqués.
Il ne faut donc pas la charrue avant les boeufs :
la première étape d'une réforme du Code de travail devrait consister en une réforme de la vie syndicale et professionnelle en France.
Mais cela passe par la constitution de syndicats plus représentatifs et plus puissants qu'ils ne le sont actuellement, qui deviennent des forces de collaboration et de proposition, et plus seulement des forces de contestation - ce qui est toutefois indispensable...
Alors, c'est sûr, réformer la vie syndicale en France, ce n'est pas très sexy, pas très vendeur, mais c'est une priorité.
Les syndicats (patronaux et employés) ont des efforts à faire pour dépasser leurs clivages antédiluviens.
Le modèle social français s'est construit par la lutte sociale dans un temps où les syndicats étaient le bras armé de certaines forces politiques.
Heureusement cette époque est révolue.
Toutefois, le dialogue social depuis, ne s'est pas véritablement instauré.
Et sous l'impulsion du Médef, le gouvernement Raffarin a même véritablement ré-allumé la mèche. Et cela se présente mal pour le nouveau gouvernement.



Le processus anti-démocratique serait de donner trop d'importance aux syndicats qui ne représentent qu'une faible partie des travailleurs.
Si les gens n'appartiennent pas a un syndicats, c'est bien parce qu'ils ne sont pas représentatif de leur point de vu de leur besoin, ... (enfin c'est mon avis, je me trompe peut etre)

Evidemment il faut discuter avec eux. Mais la puissance des syndicats ne vient de leur puissance réelle, elle vient de celle qu'on leur donne, et qui est totalement disproportionnée avec ce qu'ils représentent !
Pour les syndicats patronaux et employés, ont est d'accord sur le fait qu'ils ont des efforts a faire

Et pour la réforme du travail, il faut que tout le monde soit gagnant, donc que tout le monde discute autour d'une table.


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d'accord avec toi, cthulhu : il faut que les syndicats soient plus représentatifs.
Pour cela il faut plus de syndiqués.
Or nous avons je crois le taux le plus bas du nombre de syndiqués.
C'est aussi cela l'exception française. Et c'est assez désespérant.
Chacun lutte pour ses privilèges égoistes et la société se bloque toute entière quand elle oppose les intérêts des uns à ceux des autres.
Qui est prêt à faire des efforts ?
Il ne s'agit pas de revenir en arrière mais d'aller de l'avant pour trouver un équilibre : l'impulsion ne peut venir que d'un gouvernement d'unions des forces politiques et civiles réunis autour de ce seul objectif.
Le drame de l'histoire c'est que nos hommes politiques ne sont pas responsables. A droite comme à gauche ce sont les intérêts personnels qui priment.
Où sont nos De Gaulle ? Où sont nos Mendès-France ?


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Message écrit par donflon, le 07-06-2005 à 14:00
d'accord avec toi, cthulhu : il faut que les syndicats soient plus représentatifs.
Pour cela il faut plus de syndiqués.
Or nous avons je crois le taux le plus bas du nombre de syndiqués.
............

Nous avons également, la plus grande diversité syndicale, une multitude de syndicats.


Quand dans une boite de 600 salariés, tu as 6 syndicats, celà ne favorise pas grand chose.
Là, il n'y a pas oui ou non..... Mais une multitude de réponses.


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