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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] Jugements à l'aveugle


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[CDG] Jugements à l'aveugle

Hello!

Je viens de lire un sujet sur un quotidien et j'ai été marqué!
J'aurais pu l'être bien avant puisque j'avais déjà entendu parler de cette loi cet été.
Mais vu comment je m'intéresse à la vie politique de mon pays je suis forcément en retard.
C'est surement un sujet déjà abordé il me semble (avec pleins d'argumentations et pleins de disputes).

Après lecture j'ai été choqué, pourtant faut y aller pour me choquer mais la j'étais clairement sur le cul!
"Ouahhhh, ca y est, j'suis comme un ricain, je vis aux states."
"Y en a un qui en rêvé et il l'a (le) fait"
"J'suis perdu.................."(non pas que je risque la prison, quoique................en réfléchissant bien on est potentiellement TOUS sur le fil, on s'comprend).

J'imagine cette loi à l'époque de mes 18/25ans, avec toutes les petites conneries que j'avais pu faire, il aurait suffit de 2x pour que je puisse peut être même pas vous parlez aujourd'hui, c'est dingue!

Plus le temps passe et plus j'ai l'impression qu'il y a régression.

Bonne lecture.

Citation:
Il est debout, le regard fixe, et, malgré les encouragements du président, il ne parvient pas à prononcer un seul mot. "Parlez-nous un peu, insiste Jean-Paul Albert, qui préside ce jour-là les comparutions immédiates de la 23e chambre correctionnelle du tribunal de Paris. C'est important, c'est votre procès." Au bout d'un long quart d'heure, Saïd Baghzouz, 31 ans, finit par évoquer en quelques mots le naufrage de son existence : un père reparti en Algérie à la suite de "gros problèmes", un parcours professionnel désordonné - cariste, chef de rayon, pâtissier -, rythmé par de longues périodes de chômage, un suivi à la Croix-Rouge pour alcoolisme et consommation de cannabis. "Depuis ma dernière incarcération, rien ne s'est vraiment arrangé, soupire-t-il. Je sors, rebelote, c'est toujours la même chose. Pas de boulot, les hôtels."


Le mercredi 19 septembre, Saïd Baghzouz, qui partage tous les mois un RMI de 380 euros avec sa mère, a suivi une vieille dame jusqu'à son domicile, a plongé la main dans son chariot à provisions pendant qu'elle tapait le code de son immeuble et lui a subtilisé son porte-monnaie, qui contenait 10 euros et une carte Vitale. Arrêté en flagrant délit, il a été immédiatement placé en garde à vue et déféré en comparution immédiate. "Les faits sont simples et reconnus, résume le président. Vous avez commis un vol à l'égard d'une personne vulnérable, mais vous n'avez exercé aucune violence à l'égard de cette personne âgée."

Il y a encore quelques mois, le tribunal aurait eu tout loisir d'adapter la peine - cinq ans maximum - aux faits et à la personnalité du prévenu. Mais la loi sur la récidive a bouleversé la donne : pour Saïd Baghzouz, qui est en état de récidive légale, la "peine plancher" fixée par la loi du 10 août est de deux ans d'emprisonnement. "Je ne vois pas comment il pourrait y échapper, lance la représentante du parquet, Marie-Daphnée Perrin. M. Baghzouz est un prédateur de personnes âgées. Je requiers deux ans ferme avec mandat de dépôt à l'audience." Saïd Baghzouz, qui a été incarcéré le jour même, s'est vu infliger une peine de deux ans de prison, dont six mois avec sursis, assortie d'une mise à l'épreuve. "Dix-huit mois ferme, c'est une peine lourde, très lourde", constate amèrement son avocat, Pierre Rouanet.

Promise par Nicolas Sarkozy pendant la campagne électorale, la loi sur la récidive défendue au Parlement par Rachida Dati rigidifie considérablement l'échelle des peines. Lorsque le prévenu ou l'accusé ont déjà commis, au cours des cinq dernières années, une infraction identique à celle pour laquelle ils comparaissent - ils sont alors en "récidive légale" -, la loi impose une peine plancher qui correspond à un peu plus du tiers de la peine maximale. Les magistrats ne peuvent sortir de ce cadre imposé qu'en rédigeant une décision "spécialement motivée" invoquant "les circonstances de l'infraction, la personnalité de l'auteur ou des garanties d'insertion ou de réinsertion".

Pour les deuxièmes récidives - les récidives aggravées -, les nouveaux textes sont encore plus intransigeants. En cas de violences volontaires, de délits commis avec la circonstance aggravante de violences, d'agression sexuelle, d'atteinte sexuelle ou d'infraction à la législation sur les stupéfiants, les magistrats n'ont guère le choix : ils ne peuvent, tranche la loi du 10 août, "prononcer une peine autre que l'emprisonnement". Pour échapper à cette logique d'incarcération, les magistrats n'ont qu'une seule solution : ils doivent rédiger une décision "spécialement motivée" invoquant les garanties "exceptionnelles" d'insertion ou de réinsertion du délinquant.

Depuis son entrée en vigueur, à la mi-août, la loi sur la récidive a semé la consternation chez beaucoup de magistrats. "Le ministère public, ce n'est pas le ministère de la prison à tout prix, s'indigne le vice-procureur d'une grande juridiction du Sud-Ouest. La loi du 10 août remet en cause le principe fondamental de l'individualisation de la peine. Du coup, on arrive à des sanctions absurdes : j'ai vu en comparution immédiate un jeune homme de 20 ans qui a acquis 2 grammes de cannabis en récidive pour sa consommation personnelle. La peine plancher est de quatre ans ferme : c'est totalement disproportionné !"

Car le droit pénal procède par grandes infractions. Un vol avec effraction peut aussi bien qualifier le casse du siècle dans une grande joaillerie que le fait de fracturer un distributeur de boissons sur un quai de métro pour obtenir un peu de monnaie. La cession de stupéfiants recouvre, elle aussi, des délinquances très différentes : elle peut être retenue pour un trafic international de 3 tonnes d'héroïne comme pour la revente d'une barrette de cannabis sur un trottoir. Avant l'instauration des peines planchers, les magistrats prenaient en compte ces disparités en adaptant les peines à la gravité des faits. Avec la loi du 10 août, ce travail d'orfèvre est terminé : sauf exception, l'infraction suffit désormais à définir la peine.

Depuis que ce texte est entré en vigueur, beaucoup de magistrats ont l'impression de distribuer sans discernement des peines quasi automatiques. "Le métier de juge, c'est pourtant le métier du cas d'espèces, souligne Hervé Lourau, vice-président au tribunal de Bobigny. Lorsque le Parlement légifère, il ne peut pas - et c'est normal - envisager l'extrême diversité des situations qui sont soumises tous les jours aux tribunaux. Jusqu'ici, il fixait donc pour chaque infraction une peine maximum et il laissait les juges apprécier le détail des dossiers. Aujourd'hui, avec les peines planchers, les magistrats sont incités à prononcer des peines qui, hier encore, auraient paru inéquitables et contre-productives."

Hervé Lourau a vu comparaître un ancien toxicomane condamné en 2004 pour un trafic de drogue dure. Après un long parcours de sevrage, le jeune homme a arrêté l'héroïne, trouvé un travail stable et noué une relation affective. Mais, en août, il a acheté en Seine-Saint-Denis deux barrettes de cannabis pour sa consommation personnelle. "Aux yeux de la loi, c'est une récidive légale de détention de stupéfiants, poursuit M. Lourau. Il y a pourtant un monde entre le délinquant de 2004 et l'homme en voie de réinsertion de cet été. En matière de toxicomanie, une sortie de délinquance ne se fait pas d'un coup de baguette magique : c'est long, difficile, il y a des à-coups, des rechutes. Dans ce cas, la peine plancher est fixée à quatre ans ferme, ce qui est totalement contre-productif. En lui faisant perdre son travail, en fragilisant sa vie affective, en compromettant son suivi médical, cette peine réduit à néant trois ans d'efforts et risque de le faire replonger dans la drogue et la délinquance après sa sortie de prison."

Pour ce dossier, Hervé Lourau a évité la peine plancher en invoquant la "personnalité du prévenu", ses "garanties de réinsertion" et les "circonstances de l'infraction". Mais, en cas de récidive aggravée, il aurait eu bien du mal à sortir du carcan imposé par la loi : il lui aurait fallu invoquer des garanties "exceptionnelles" de réinsertion. "C'est un exercice quasiment impossible, soupire une parquetière de la région parisienne. La plupart du temps, nous avons affaire à une population en déroute sociale : des RMistes sans formation, des chômeurs en fin de droits, des toxicos, des gens en rupture totale avec leurs familles. Pour leur trouver des garanties exceptionnelles de réinsertion, il faut vraiment faire preuve d'imagination..." D'autant que les comparutions immédiates permettent difficilement de connaître le parcours des prévenus : à l'audience, les juges disposent uniquement d'une courte enquête sociale réalisée en urgence.


En septembre, la chancellerie a dressé un premier bilan de la loi : sur 118 condamnations visant des faits de récidive, les juges ont prononcé 71 peines plancher, soit un taux de 60 %. Mais beaucoup de magistrats craignent que, au fil des ans, les peines planchers se généralisent et finissent par miner le sens même de la peine. "Pour qu'une sanction soit juste et utile, il faut qu'elle soit acceptée par le délinquant, souligne François Lebur, vice-président au tribunal de Bordeaux. Nous avons eu à juger, cet été, un SDF qui avait volé un parapluie dans une voiture. Pour une récidive légale de vol avec effraction, la loi prévoit une peine plancher de deux ans de prison ferme. Comment voulez-vous qu'une sanction aussi disproportionnée ne crée pas de la colère et de la révolte chez les détenus ?"

Dans les prisons, la situation est déjà très tendue : avec 60 000 détenus, l'administration pénitentiaire affichait au 1er septembre un taux de suroccupation de 120 %. La promiscuité est plus prononcée encore dans les maisons d'arrêt, qui accueillent les détenus en attente de jugement et les condamnés à de courtes peines : en 2006, ces établissements comptaient en moyenne 137 détenus pour 100 places. "Si on applique le principe des peines planchers de manière aveugle, sans s'attacher aux exceptions prévues par le texte, on arrivera sans doute à une situation explosive dans les prisons", pronostique François Lebur. Selon Pierre Tournier, chercheur au CNRS, l'instauration des peines planchers pourrait conduire à une augmentation de 10 000 détenus en cinq ans.


Source : Le Monde
Article : http://www.lemonde.fr/web/article/0...1-966397,0.html


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Old Post 13-10-2007 11:57
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Boffff....


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Citation:
Message écrit par Sérial posteur, le 13-10-2007 à 12:32
Boffff....


T'es anesthésié toi c'est pas possible, à moins que tu vis aux states...............

Au moins t'as déjà un message de +, c'est déjà ça de gagné!!!


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Ben ouais, bien sur.
Toi, ça te choque, t'es un mec bien.
Moi, ça ne me choque pas, je suis une merde.

Mais je pense surtout à cette petite vieille du début de ton texte. Il n'y avait que 10€ ce jour là, youpi. Elle aurait pu y avoir toute sa pension dont elle aurait du se passer par la suite, si ce gentil garçon ne s'était pas fait prendre.
En plus, ce gentil garçon récidiviste, tu penses qu'il s'est fait prendre dés son deuxiéme vol (c'est vraiment pas de bol) ou qu'il a réussi à dépouiller 50 autres petites vieilles avant?

Mais bon, tu as raison, elle est vraiment dégueulasse cette loi. Pauvre garçon qui n'a presque rien fait de mal. Saloperie de petite vieille qui fait toute une histoire pour un pauvre porte monnaie.


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il récidive, il part en taule, trés bien, rien à rajouter


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[mode exageration] et heureusement qu on est en france..dans certains pays il aurait pas eu l occasion de lui piquer le portefeuille, vu qu'il aurait deja plus de main...
[/mode exageration]


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Old Post 13-10-2007 13:17
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je cite la signature d'olivebrazil


Citation:

N'ayez pas peur de faire une erreur. Mais faites en sorte de ne pas faire la même erreur deux fois.(akio morita)


ou encore

Citation:
errare humanum est
perseverare diabolicum


On peut faire une erreur c'est humain... tant qu'on sait tirer les lecons de ses erreurs ca va, sinon faut assumer


Donc je suis, sur le papier, en faveur de la sanction plancher pour la récidive

Dans la pratique, il est clair que certaines infractions devraient etre "divisées" pour que les peines planchers correspondent a quelque chose de plus équilibré


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mess with the best, die like the rest


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[mode provoc]Le jour où je rigolerai vraiment, c'est quand un de nos amis forumeurs qui justifie cette loi de merde se fera piquer pour la deuxième fois à télécharger de la musique illégalement, et qu'on l'enverra en taule. Tout ça pour dire que le voyou c'est toujours l'autre, mais qu'on oublie facilement toutes les petites entorses aux lois dont on est capable.
(remplacer téléchargement illégal par griller un feu, bosser au black, ou tout autre ptite connerie qu'on connaît tous, de près ou de loin)[/mode provoc]


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ok avec toi heros, mais tu retelechargerais apres t etre fait gauler ????

"chat échaudé ..."


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Old Post 13-10-2007 13:40
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le problème n'est pas là olive, le problème est sur l'automatisation des peines, et donc sur la disproportion qui va se produire dans certains cas.
et la comparaison avec le système judiciaire américain, qui va foutre 10 ans de taule à un mec qui fume un bédo après avoir commis 2 excès de vitesse (je sais, j'exagère), n'est pas si con que ça.
quant au mec qui va attaquer pour la cinquante-et-unième fois une petite vieille pour lui piquer son porte-monnaie, bien sur qu'il doit être puni, mais ptêt pas à la peine de mort avec ablation des couilles avant, ça me paraît un peu disproportionné, voilà !

et pour finir sur ta question concernant le téléchargement après s'être fait gauler une fois, je peux pas te répondre, j'ai jamais rien téléchargé de me vie, ma connexion 24mégabites me sert uniquement à causer sur msn !


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Citation:
Message écrit par heros de l'amer, le 13-10-2007 à 13:58
lquant au mec qui va attaquer pour la cinquante-et-unième fois une petite vieille pour lui piquer son porte-monnaie, bien sur qu'il doit être puni, mais ptêt pas à la peine de mort avec ablation des couilles avant, ça me paraît un peu disproportionné, voilà !


c'est clair, une fois mort je vois pas l'intérêt de lui couper les couilles, il vaut mieux le faire avant


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Citation:
Message écrit par heros de l'amer, le 13-10-2007 à 13:58
et pour finir sur ta question concernant le téléchargement après s'être fait gauler une fois, je peux pas te répondre, j'ai jamais rien téléchargé de me vie, ma connexion 24mégabites me sert uniquement à causer sur msn !


ha toi aussi !! j avoue que parfois j echange des films de vacances avec mon cousin quebecquois...

pour les peines planchers je suis d accord avec toi...peine plancher ok si sanction en adequation "reelle" avec la faute commise..

par exemple je serai ravi quand je verrai des ****** qui ont violé et defiguré une femmes prendre 15 ans...

mais le constat qui m a sauté aux yeux avec ces histoires,c est la necessité de redonner de la valeur à "la peur de la sanction"....

quand tu sais que tu resors illico du poste apres avoir volé une bagnole, t as peur de rien apres...
je n aime pas la repression, mais comme les leçons de morale ne marchent pas, un petit rappel à la loi n est pas inopportun (mesuré bien sur..)


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Ouahhhhhhhhh, j'suis encore plus choqué en lisant certains!

Vous vous arrêter au voleur de vieilles personnes (sans agression physique) du sujet, comme si il y avait un mur en face de vos yeux, c'est ahurissant!!!!!!!!!
Vous pensez quoi des autres exemples? Parce que c'est bien gentil et c'est bien normal de penser à cette personne âgée mais derrière, c'est quoi, c'est 1an et demi ferme, pour 10€, mais c'est un coup pour l'état et donc NOUS, VOUS bien plus important, vous y penser à ça?
Je protège pas le voleur, Rmiste ou non mais ça reste disproportionné et c'est grave!

On a vraiment l'impression en vous lisant que vous aimez ce "régime militaire" ou même des magistrats (donc des gens qui tous les jours voient affluer des dossiers de ce genre) se pose la question et surtout montre du doigt LA dérive.

Et pourtant, VOUS, vous téléchargez comme des "porcs" pour certains, vous vous faites des "oinj" tout seul ou entre amis de temps en temps, sans parler des autres choses de votre privée que vous et qui sont légèrement ou gravement réprehensible. Ce qui vous épargne, c'est que pour l'instant personne ne vous a vu.

J'irais même jusqu'à dire que si vous ne faites pas ce genre de délits vous même, vous connaissez des gens qui le font et viendra un jour, à cause de cette régression qu'on vit depuis quelques temps, ou vous devriez balancer des personnes, vous permettant d'avoir peut être des points de bonus pour vos impôts ou autres (j'exagère presque et j'imagine un peu le futur).

@ Sérial posteur, j'sais pas ce que ça veut dire un mec "bien" et le mot "merde" je vois un peu le truc!!!

@ leoniconet, et donc la prison va le remettre dans le droit chemin, il deviendra "un mec bien" (comme dirait l'autre)? Ouais, logique..................

@ olivebrazil, oui mais non, il lui encore une main et tu sais il y en a qui sont très agiles de pieds aussi.

@ RhEcK, l'équilibre, c'est tout simplement pas le sujet de cette loi, hèlas!


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on fait une connerie , on l'assume, c'est quoi pour toi alors le bon jugement dans une affaire comme celle là ?
Lui taper sur les doigts, lui dire que c'est pas bien ?

et la petite vieille, la peur qu'elle a eu, le traumatisme, tu comptes le faire indemnisé comment ?


La loi est clair, nul n'est censé l'ignoré, il a eu une chance, il ne l'a pas saisie, il morfle, rien de plus normal, pour un "oinj" comme tu dits, IDEM, pour du téléchargement, IDEM.


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>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"


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Old Post 13-10-2007 14:31
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 dams33117  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Message écrit par koks, le 13-10-2007 à 15:21
Ouahhhhhhhhh, j'suis encore plus choqué en lisant certains!

Vous vous arrêter au voleur de vieilles personnes (sans agression physique) du sujet, comme si il y avait un mur en face de vos yeux, c'est ahurissant!!!!!!!!!
Vous pensez quoi des autres exemples? Parce que c'est bien gentil et c'est bien normal de penser à cette personne âgée mais derrière, c'est quoi, c'est 1an et demi ferme, pour 10€, mais c'est un coup pour l'état et donc NOUS, VOUS bien plus important, vous y penser à ça?
Je protège pas le voleur, Rmiste ou non mais ça reste disproportionné et c'est grave!



Et si la vieille dame avait eu 200 € en cash dans son porte-monnaie, et que c'était ce qui lui restait de sa petite retraite pour finir le mois ...

Ces mecs la c'est en taule et sans remort. Après quand tu parles de disproportion, au bout d'un moment quand le mec il ne capte pas que voler c'est pas bien, ben faut agir.


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Old Post 13-10-2007 14:33
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