Sumatriptan

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Les jeunes diplomés et l'emploi

Hello,

Je lance ce post pour discuter d'un sujet qui m'a semblé très intéressant, à savoir les jeunes diplomés et l'emploi.
En effet, j'aimerais connaitre votre formation et votre experience dans la recherche d'emploi.

Je commence. Pharmacien de formation, je me lance dans une carrière industrielle. Ma situation est assez protégé car l'offre et plus forte que la demande.

Cependant, je souhaite m'orienter vers un secteur particulier et là je rencontre bcp de DRH stupide avec toujours la meme rengaine: pas assez d'experience. C'est assez enervant car je sais que je peux occuper le poste sans probleme.

Je vais donc devoir débuter sur un poste que je n'apprécie pas et pour lequel je n'ai pas de competence pour ensuite bifurquer vers un poste où j'ai les competences mais pas l'experience.

Mon experience me montre que les DRH sont des inadaptés sociaux qui ne savent absolument pas lire et comprendre un CV.

Et en plus, j'ai un nom à connotation étrangère, donc les entretiens sont moins nombreux que pour mes camarades.

Enfin, mon experience du college et du lycée m' a montré des profeseurs qui n'ont jamais travaillé dans le privé et qui manquent cruellement d'une culture pour amener les enfants à la bonne orientation.

C'est plutôt du genre: fais ce qui te plait même si il n'y a pas de taf au bout.

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Pavix

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Bon, je reviendrai sur mon "vécu" car là pas trop la tête à ça... mais juste un truc qui me fait réagir : ton mépris des DRH.

Pour moi, les qualifier d'incompétents, ou de débiles relèvent des discussions de comptoirs. C'est faire abstraction de leur formation, des leurs missions véritables au sein d'une entreprise, etc....

De plus, tu critiques les professeurs de lycée et de collège mais jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas dans leurs attributions d'orienter les élèves. A la rigueur, te confirmer si oui ou non, tu as le potentiel pour réussir dans telle branche.

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Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien.

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Sumatriptan

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Pour les DRH, je generalise peut etre. Cependant, mon experience me montre qu'ils sont souvent incompétents. C'est à dire qu'il laisse passer des profils intéressants au seul motif que ce ne sont pas les clones qu'ils attendent.

Par exemple: un DRH m'a déconseillé de faire GO club med car ca ne ferait pas sérieux sur mon CV. Alors que c'est tout simplement une césure après mon cursus.

Par ailleurs, j'ai remarqué une différence entre les cabinets de ressource humaine (plutot professionnel) et les DRH des entreprises (inadaptés).
Un exemple? Un poste est ouvert depuis fevrier pour lequel j'ai postulé. Ils n'ont toujours pas trouvé le candidat (les sacro saints 2 ans d'experience).
Et bien, il aurait pu prendre un junior qui se forme en 2-3 mois. De même, c'est même DRH refuse de considérer les stages comme une experience professionnelle alors que le stage est un CDD au rabais.

Enfin pour les professeurs, au vue de leur importance dans l'orientation des eleves (filieres professionnelles, filieres S, ES ou L, dossier des classes prepa...), on peut esperer un minimum de compétence à ce niveau.

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gortogg

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Quelques petites remarques sur le pseudo-débat "les profs et l'orientation".


Un fait découlant de la réglementation:
Les profs n'ont aucun poids dans le choix des orientations, les préconisations des conseils de classe sont seulement informatives, la décision du chef d'établissement est la seule ayant autorité. Il va de soi, par contre que cette décision n'a de poids que dans le cadre de l'établissement du proviseur (et dans la mesure où les parents accèptent la décision).


Les profs et l'orientation
Les profs n'ont aucune connaissance des débouchés, parfois même des orientations possibles au sortir de telle ou telle formation, et pour cause, ce n'est pas leur boulot. Il s'agit là du métier des fameux COP (Conseiller d'Orientation Psychologue). pas de bol, eux mêmes ne savent pas quoi dire puisque leur rôle se borne à racconter les bobards que le gouvernement et la région leur envoie.


Les sources d'information des COP
Les COP piochent leurs infos dans des brochures (accessibles gratuitement dans les CIO (Centre d'Information et d'Orientation)), pas de bol, ces brochures sont rédigées intégralement par l'Etat et par la Région à travers de l'ONISEP, organisme aux missions très floues, et parfaitement contrôlé par les pouvoirs publics. Sauf que voilà, les pouvoirs publics, leur objectif, c'est de réduire le chômage, pas de trouver du taf à des jeunes. La nuance est subtile, certes, mais un étudiant n'est pas un chômeur, et en se démerdant bien, il peut même rester pendant 10 ans à faire des études sans débouchés, il suffit pour ça qu'il ait des infos le mettant sur la piste...


Exemple: un cas concret
On aurait besoin de près de 1000 techniciens en enveloppe du bâtiment (en menuiserie verre, alu etc...) par an, aujourd'hui, on dispose de près de 150 places dans les formations (alternance et éduc. nat.), et au total d'environ 100 élèves dans ces formations. Seulement voila, ce sont des formations inconnues, les gamins qui en sortent ont le choix entre 10 postes, les entreprises se les arrachent (premier salaire: 1900€/mois + bagnole), mais personne n'y va. De plus, il s'agit là d'une formation courte: 2 ans après le bac.

Par contre, 85% des diplomés de maîtrise de psycho sont sans emploi (en comptant que les caissiers MacDo sont des employés), et ça, ça ne choque pas grand monde, mais avec 2/3 ans pour un DEUG, 1 an pour une license, 1/2 ans pour la maîtrise (bientôt 2/3 pour le master), ça fait 4 à 6 ans de chômage en moins... mais ce n'est pas tout, pour le cas du BTS Env. du Bat., les classes sont de 20 élèves (donc environ 20 fois plus de profs) et le matériel coûte cher (très cher de l'ordre de 5000€ la machine, et des machines, il en faut environ 5 à 10 par classe (suivant les spécialités), et les machines, ça évolue, donc il faut les changer souvent).
-> Ce n'est pas rentable pour l'Etat et pas encore moins pour les régions.


Un petit rappel de la LOI:
"L'élève est au centre du système éducatif", c'est donc à lui de décider de son orientation, c'est stupide et ça fait des dégats , mais c'est la loi. "stupida lex, sed lex". Il n'existe pas de numerus clausus pour les filières universitaires, c'est con puisque dans certains cas (par exemple la psycho) il y a un énorme fossé entre les emplois à la clef et le nombre d'étudiants, c'est vraiment con, mais c'est comme ça. C'est la loi d'orientation de 1989 qui a créé ça, et on paye maintenant. Fais ce qu'il te plait même si il y a pas de taf au bout, mon cher Sumatriptan, c'est la LOI...


Conclusion
Le seul problème que je vois dans l'orientation des élèves, c'est avant tout la désinformation des élèves, que l'on oriente vers des filières bouchées parce que ça coûte moins cher, et la dévalorisation de la majorité des filières techniques/professionelles pour la simple raison qu'elles coûtent extrêmement cher, dans l'espoir non dissimulé que les entreprises créent elles même leurs filières de formation privées et payantes ou trop spécialisées pour être adaptables à d'autres entreprises. Eh oui, aujourd'hui, l'Etat est en train de refiler le bébé encombrant de l'Education aux entreprises... de grandes réjoissances en prespectives.


Le mot de la fin
Un exemple de dévalorisation des diplômes techniques:
Il y a 30 ans: on rentre dans un grande école avec un CAP
Aujourd'hui: CAP=sous-brevet...

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Benmars

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Citation: Un petit rappel de la LOI: "L'élève est au centre du système éducatif", c'est donc à lui de décider de son orientation, c'est stupide et ça fait des dégats , mais c'est la loi. "stupida lex, sed lex". Il n'existe pas de numerus clausus pour les filières universitaires, c'est con puisque dans certains cas (par exemple la psycho) il y a un énorme fossé entre les emplois à la clef et le nombre d'étudiants, c'est vraiment con, mais c'est comme ça. C'est la loi d'orientation de 1989 qui a créé ça, et on paye maintenant. Fais ce qu'il te plait même si il y a pas de taf au bout, mon cher Sumatriptan, c'est la LOI...

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gortogg

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Avoue que sinon, il n'y a pas de challenge

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nicodjordje

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concernant les CIO je ne suis pas trop d'accord avec l'idée du complot fomentée par Raffarin, Villepin ou Hollande, mais c'est vrai que le boulot de CIO n'est pas facile quand on sait le temps qu'ils ont par élève...

en fait leur job c'est vrai qu'il se limite à informer les jeunes qui ont un souhait d'orientation sur les métiers de la branche, sans souvent tenir compte des débouchés

concernant les profs, je ne pense pas que l'on puisse attendre d'eux une quelconque aide sur l'orientation, d'ailleurs je ne vois pas leur légitimité puisqu'ils ... (euh désolé mais je vais dire la phrase taboo) donc parce qu'ils n'ont aucune expérience professionnelle.

Que reste-il alors ? La boule de cristal ? La référence a papa maman pour les fils et filles à papa maman... sinon il reste éventuellement les cabinets privés d'aide au recrutement. Il y avait un article dans les Echos à ce sujet, sur une boîte qui aident les élèves à choisir leur orientation en tenant compte des débouchés et de tests psychologiques

Leur site ça doit être www.iece.info

@+ Nico

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gortogg

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Citation: parce qu'ils n'ont aucune expérience professionnelle

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KeySoze

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C'est vrai qu'en France c'est très difficile de débuter en entreprise sans un minimum d'expérience, par contre si le post qui t'intéressait là n'a toujours pas eu de candidats, as tu essayé d'insister en reprenant un rendez vous, montrant ta motivation, te valorisant, qu'ils ont plus à gagner qu'ils le croient...

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Sérial posteur

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Le sujet a un peu dévié, là. Mais ça reste quand même dans le cadre.

Alors, pour les diplomes, mon parcours a dévié dès la 5éme.
Pour quelques "problémes de comportement" dans mon collège, je me suis retrouvé dirigé vers une fillière technique alors que j'avais les capacités et l'envie de rester dans le général.
Et là, j'ai été super bien orienté. Le 1er trimestre de la 1ére année de CAP était un tronc commun. C'est à dire qu'on tournait dans toutes les fillières proposées par mon lycée professionnel: quelques semaines en chaudronnerie, quelques semaines en mécanique générale, en menuiserie, en électrotechnique, en navigation fluviale.
Et bien sur, l'éléve était invité à présenter ses choix à la fin de ce trimestre Sans avoir aucune idée des débouchés, on m'a demandé de choisir le mêtier que j'allais exercer toute ma vie alors que je n'avais que 12 ou 13 ans.
Et bien évidemment, j'ai choisi chaudronnerie parce que c'était là que le prof était le plus sympa.

Donc CAP chaudronnerie en trois ans. Puis BEP chaudronnerie en deux ans.
Là, je me suis quand même aperçu que je n'avais pas envie d'être ouvrier toute ma vie. Comme en chaudronnerie, j'avais des cours de traçage (le traçage, c'est le dessin sur les tôles des piéces à réaliser. Bien sur, ça n'existe plus du tout dans les entreprises, le traçage.) et que ça me plaisait bien, je me suis dirigé vers le dessin industriel.
Donc, BAC PRO de dessin industriel en deux ans.
Voilà pour les diplomes.

Avec mon Bac pro en poche, j'ai commencé à chercher du boulot en bureau d'étude. Bien sur, je n'en ai pas trouvé. Soit je cherchais mal, soit le marché était bouché, soit les entreprises ne connaissaient pas mon diplome (BAC PRO de définitions de produits industriels) qui était assez nouveau, soit ...... Je ne saurais le dire, en fait.
Aprés 2 mois sans bosser, je me suis résigné à reprendre le bleu et à retourner en atelier. Ben ouais, j'allais pas rester sans rien foutre, quand même.
Là, je n'ai eu aucun probléme: en intérim, il y avait toujours du boulot pour un bon chaudronnier soudeur. De toute façon, depuis mes 18 ans, je passais tous mes congés (d'été, de Paques, de noël, ...) à bosser en atelier. J'ai peut-être fait une trentaine de boite avant de trouver un CDI. Mais c'était rare de rester à l'ASSEDIC plus de deux semaines entre chaque mission. Généralement, j'arrêtais une mission le vendredi, pour en commencer une autre le lundi.

Par contre, comme je continuais de chercher un CDI en dessin indus, j'étais toujours inscrit à l'ANPE. Comme chomeur longue durée, même, malgrés que je travaillais tout le temps.
C'est là que l'ANPE (pour faire baisser les chiffres du chomage) m'a proposé un stage à mi-temps comme jardinier pour les espaces verts de la ville. Inutile de vous dire que je n'ai pas accepté.

Pour finir, découragé et résigné à l'idée de ne jamais aller en bureau d'études, j'ai quand même accepté en CDI comme mécanicien monteur soudeur vers mes 25 ans. Puis, j'ai eu la chance de pouvoir évoluer dans ma société vers un poste de technitien d'études au BE, puis dessinateur projeteur.

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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Cthulhu22

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En cours de formation, je n'ai aucune experience du marché du travail.

Le CIO, j'y ai jamais mis les pieds. Je ne savais même pas ou il se trouvait dans mon lycée.

Pour l'instant j'en suis au DUT informatique (que je devrais obtenir en septembre), un domaine un peu bordélique ces temps ci ...

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Zakath

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 16-06-2005 à 11:22 Pour l'instant j'en suis au DUT informatique (que je devrais obtenir en septembre), un domaine un peu bordélique ces temps ci ...

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Allez jeter un œil à mon portfolio !

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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par Zakath, le 16-06-2005 à 11:27 Tu peux développer, stp ?

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L'informatique c'est mort au niveau de l'emploi. Encore plus pour les jeunes diplômés.

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Cthulhu22

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 16-06-2005 à 11:41 L'informatique c'est mort au niveau de l'emploi. Encore plus pour les jeunes diplômés.

Pas la peine de me foutre encore plus les boules !

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