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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > Des news de nos amis belges ?


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Des news de nos amis belges ?

Oxmoïens belges, bonjour,

Votre pays semble au bord de l'éclatement, beaucoup de bruit, toujours pas de gouvernement, et même pas de topic dédié à cet évenement sur oxmo. C'est donc chose faite. Vos avis/commentaires ?

Allons-nous connaitre la fin de la Belgique telle qu'on la connaissait ?

Une reconciliation est-elle possible ?


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Old Post 05-09-2007 13:26
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http://www.lesoir.be/actualite/belg...04-547680.shtml


Citation:
Quelque 70 % des Belges ne veulent pas d’une scission du pays, selon un sondage du magazine d’information de la VRT « Koppen », même si davantage de Flamands que de Wallons sont en faveur d’une division de la Belgique.

Le sondage a été réalisé auprès de 1000 personnes. En Flandre, près de 40 % des personnes interrogées verraient bien un partage du pays. En Wallonie, par contre, environ 91 % des participants considèrent sont opposés à une séparation.

Le président du CD&V, Jo Vandeurzen, a réagi aux résultats du sondage au journal télévisé en rappelant que la scission du pays n’était pas à l’ordre du jour.

De son côté, le président du N-VA Bart De Wever a laissé entendre que le « non » persistant des francophones à une réforme de l’État expliquait que quatre Flamands sur dix étaient partisans d’une scission de l’état.


Ca peut donner un element d'appreciation


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La Goule


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Old Post 05-09-2007 14:21
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Les flamands représentent ils vraiment la partie "riche" du pays (industrialilsée) à l'instar de la partie francophone plus pauvre ? (c'est ce que j'ai ouï dire...)


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Old Post 06-09-2007 11:24
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Oui, j'ai aussi entendu ca.

Et la réforme de l'etat viendrait à séparer l'assurance maladie entre flamand et wallon.


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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan


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Old Post 06-09-2007 12:57
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Tout ça n'annonce rien de bon :

Citation:

La durée de la crise politique belge radicalise les Flamands

18.09.07 | 12h09

Par Yves Clarisse

BRUXELLES (Reuters) - La durée de la crise politique belge, qui a atteint mardi le cap des cent jours, radicalise l'opinion publique en Flandre, où près de la moitié des habitants revendiquent désormais leur indépendance.

Tous les journaux belges consacrent mardi leur "une" à cette échéance symbolique dépassée sans espoir de voir une coalition se former à court terme, en tout cas pas avant la rentrée, le 9 octobre, du Parlement fédéral issu des élections du 10 juin.

Certes, le record n'est pas encore atteint.

Après les élections législatives de décembre 1987, il a fallu 147 jours pour mettre sur pied un gouvernement et les négociations sont toujours difficiles lorsqu'il s'agit de trouver un accord entre au moins quatre partis.

Mais le contexte est cette fois totalement différent.

Les Flamands ont voté en juin dernier aux deux tiers pour des partis qui réclament soit l'indépendance de leur région, soit un confédéralisme qui leur permettrait d'arrêter les transferts financiers vers une Wallonie plus pauvre.

Du côté francophone, on refuse tout net une telle évolution qui aggraverait encore les problèmes économiques déjà graves d'une Wallonie héritant de compétences qu'elle ne pourrait financer, par exemple en matière de sécurité sociale.

Alors que les libéraux, grands vainqueurs des élections dans le sud du pays, et les démocrates-chrétiens flamands, qui ont remporté le scrutin dans le nord, ont des programmes parfaitement compatibles sur le plan socio-économique, ils ne parviennent pas à s'entendre sur les réformes institutionnelles.

Pour corser le tout, le seul homme qui peut devenir Premier ministre, le démocrate-chrétien flamand Yves Leterme, multiplie les provocations ou les bourdes à l'encontre des francophones.

Un jour, il entonne la Marseillaise lorsqu'on lui demande de chanter l'hymne national belge. Le lendemain, il propose d'acheter les francophones en leur donnant de l'argent pour qu'ils acceptent d'accorder plus d'autonomie aux régions.

LA BELGIQUE À VENDRE

Dans son palais, le roi Albert II ne sait plus à quel saint de vouer: après avoir nommé un "informateur", puis un "formateur", il s'est rabattu sur un "explorateur" qui semble s'être perdu dans la jungle institutionnelle belge.

"Si j'étais le roi, je commencerais à m'inquiéter", écrit Luc Vanderkelen, l'éditorialiste - très modéré - du journal Het Laatste Niews, qui est le plus lu dans le pays.

Il semble avoir raison: plus la crise politique se prolonge, plus l'opinion publique flamande se radicalise.

A la question, posée dans un sondage de son quotidien, de savoir s'ils pensent que la Belgique va disparaître, 65,6% répondent par l'affirmative et 46,1% le souhaitent.

Yves Leterme doit devenir Premier ministre pour 60,4% d'entre eux et les Flamands estiment que celui qui défend le mieux leurs intérêts est Bart de Wever, chef d'un petit parti indépendantiste allié aux démocrates-chrétiens flamands.

Plus étonnant, quand on leur demande quelle doit être la priorité du prochain gouvernement, les Flamands répondent la réforme de l'Etat à 77,3%, le chômage (6%) ou la sécurité (1,7%) arrivant très loin dans leurs préoccupations.

Il n'est donc pas étonnant que la presse belge consacre quotidiennement des articles aux différents scénarios possibles pour un divorce pratiquement présenté comme inéluctable.

Un plaisantin a d'ailleurs mis la Belgique à vendre sur le site eBay et les enchères sont allées jusqu'à 10 millions d'euros tandis que le dessinateur du journal Le Soir montre mardi un personnage exposant à Nicolas Sarkozy une carte de la France élargie à la Wallonie et à Bruxelles.

"Bruxelles ne serait pas la capitale de la Flandre mais la Marseille du Nord", fait-il dire au président français. "Et la forme n'est pas vilaine", remarque son interlocuteur.

Le Soir est d'ailleurs très inquiet.

"Combien de temps allons-nous encore pouvoir nous supporter?", demande son éditorialiste qui exhorte les hommes politiques à former rapidement un gouvernement pour gérer le pays tout en mettant sur pied une grande conférence chargée de réfléchir calmement pendant deux ans à l'avenir.


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Old Post 18-09-2007 12:27
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Y a pas grand chose à en dire... Ca va mal... 100 jours sans gouvernement et pas la moindre avancée dans les discussions visant à former celui-ci

Au début de la crise j'étais plutôt optimiste mais aujourd'hui je ne sais pas trop à quoi on peut s'attendre ... et je pense que cette sensation doit être plus ou moins partagée par beaucoup de Belges...


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Citation:
Message écrit par Schoubi, le 06-09-2007 à 12:24
Les flamands représentent ils vraiment la partie "riche" du pays (industrialilsée) à l'instar de la partie francophone plus pauvre ? (c'est ce que j'ai ouï dire...)


C'est tout à fait exact... aujourd'hui du moins...

Une petite remise en perspective historique et on remarque que ce n'est le cas que depuis une bonne trentaine d'années... avant les transferts financiers se faisant plutôt du sud vers le nord


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Oui,ça va pas bien en Belgique !

Citation:
Le site de ventes en ligne eBay.be a retiré lundi soir une annonce mettant la Belgique en vente, alors que le prix d'achat, à l'origine de un euro, avait déjà atteint 10 millions d'euros à 17h30, a indiqué le porte-parole d'eBay, Peter Burin, cité par l'agence de presse Belga.

Depuis le 15 septembre, les internautes pouvaient émettre une offre d'achat pour "la Belgique, un royaume en trois parties". Le vendeur est un ancien journaliste, Gerrit Six.

Il avait mis le pays en vente pour une valeur de départ de un euro, mais après 26 offres, le montant s'était envolé pour atteindre 10 millions d'euros.

Dans l'annonce, on pouvait lire que la Belgique pouvait être acquise en un seul bloc bien que ce choix soit déconseillé par le vendeur. Les trois régions du pays, la Flandre, Bruxelles et la Wallonie, pouvaient également être achetées séparément mais "en faisant attention à la dette de l'Etat de 300 millions d'euros qui doit encore être répartie", plaisantait le vendeur.

En mettant cette annonce en ligne, Gerrit Six espérait attirer un minimum l'attention.

"Et ça marche visiblement. Je suis dans tous les journaux. 'Le Monde' court après moi pendant toute une journée pour m'interviewer", a-t-il commenté.

Selon le porte-parole d'eBay, ce n'est pas la première fois que la Belgique est à vendre sur eBay.

"Mais à l'époque, ce n'était pas un Belge qui avait fait l'annonce et elle n'était pas aussi bien tournée et aussi drôle. Celle-ci est non provocante et assez subtile", estime Peter Burin, cité par Belga.

Cette annonce intervient au centième jour de la crise politique qui secoue la Belgique et fait craindre l'éclatement imminent du pays.


Source : Ici


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Old Post 18-09-2007 12:50
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Et on viendra dire que les politiques flamands ne sont pas provocateurs...


Citation:
L'Open Vld et les Juifs d'Anvers n'ont pas du tout apprécié la remarque du président de la N-VA, Bart De Wever, sur les excuses du bourgmestre anversois Patrick Janssens à la communauté juive, rapportent plusieurs médias mardi.

Le bourgmestre d'Anvers, Patrick Janssens (sp.a), s'est excusé dimanche au nom du collège communal pour l'implication de l'administration communale dans la déportation des juifs durant la Seconde Guerre mondiale. Pour Bart De Wever, ces excuses sont "gratuites" et n'ont pour objectif que de combattre le Vlaams Belang.

"Quand j'ai dit que les excuses de Patrick Janssens était "gratuites", je faisais seulement allusion au fait qu'elles arrivent trop tard", a expliqué mardi matin Bart De Wever (N-VA) à la VRT. "Cela n'était en rien une remarque négative à l'encontre de la communauté juive. Soixante ans après les faits, alors que tout le monde est mort, le fait de présenter des excuses n'est évidemment pas un acte de grand courage politique. Mais je ne m'y suis jamais opposé, jamais", a-t-il fait remarquer.

Cette remarque de Bart De Wever a choqué la communauté juive. Selon Michael Freilich, rédacteur en chef d'un magazine juif, il faudrait se faire du souci pour la communauté juive si l'histoire devait se répéter avec Bart De Wever comme bourgmestre.

M. Freilich a demandé une réaction au CD&V, partenaire de cartel avec le parti de Bart De Wever. Karel De Gucht, Patrick Dewael et Bart Somers, de l'Open Vld, ont pour leur part écrit une lettre ouverte pour réagir aux propos de Bart De Wever.


http://www.lalibre.be/article.phtml...0&art_id=380131

Petite précision: ce personnage est en première ligne dans les négocitions actuelles visant à former un gouvernement...


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Mister Oxmo 2003

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Je n'ai voté pour aucun de ces gignols qui sont en train de former un semblant de gouvernement et qui évitent les questions qui fachent et qui tachent. En plus ils se réservent le morceau le plus dur pour la fin, ça n'augure rien de bon. Et pendant ce temps là, la libéralisation va de l'avant, et c'est pas avec ce qu'ils nous préparent que ça va s'améliorer

J'aimerais bien pondre un texte pertinent, mais c'est totalement impossible vu la situation actuelle.

Je pense que nous devons être la risée de l'Europe...


C'est bâteau d'écrire cela, mais à plus ou moins long terme, ma belgique va s'effriter.

Et pourtant dieu sait si je pense que la Belgique est un plaisir et DOIT le rester.

Comme de quoi la fiction de la télé belge qui date d'il y a quelques mois était visionnaire.


Personellement, je me sens dans l'ordre :

Belge
Wallon
Européen (quoi que, totalement à droite maintenant . . . alors que je suis vert)

Et toi ?


Ps : les frasques de Sarko valent bien le cirque de Francorchamps (je me comprend et tout qui est belge me comprendra).


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Petit article que je trouve intéressant... de quoi mettre la crise actuelle en perspective et comprendre comment on en est arrivé là

Citation:
<b>La crise expliquée aux nuls</b>

PIERRE BOUILLON

lundi 03 décembre 2007, 01:24

Et tout « ça » vient d'où ? La crise du jour ne plonge pas seulement ses racines dans le scrutin du 10 juin. Remontons aux sources. Pour bien saisir l'affaire…
Kroll
La rupture – 1999

Bien sûr, nos discordes sont aussi anciennes que le pays (le Mouvement flamand émerge peu après 1830, pour exiger que le néerlandais puisse être parlé dans les tribunaux, dans l'administration, etc.). Mais coupons court. Et posons-nous en 1999.

C'est une année d'élection. Et le scrutin va créer une terrible rupture dans la vie politique : les deux partis chrétiens (le flamand CVP et le francophone PSC) valsent dans l'opposition.

Ce n'était plus arrivé depuis… 42 ans !

Au scrutin, ils se sont effondrés, usés, rongés par leurs conflits internes (c'est surtout vrai au PSC où le conflit Nothomb-Milquet pour la présidence a fait rage pendant trois longues années).

Exit Jean-Luc Dehaene.

Le libéral flamand Guy Verhofstadt fonde un gouvernement « arc-en-ciel » (libéraux-socialistes-écologistes).

Conséquences de l'épisode : en état de choc, les chrétiens vont mettre plusieurs années pour reprendre des couleurs. Le PSC va devoir se rajeunir et se rénover (en 2003, sa présidente Joëlle Milquet rebaptisera le parti en CDH pour Centre démocrate humaniste).

Le CVP, lui aussi, changera de nom (il deviendra le CD&V). Mais surtout, il se radicalise. Désormais dans l'opposition, et en guerre ouverte avec ce Verhofstadt qui a gagné le scrutin, il va durcir le ton sur le plan communautaire pour ne pas laisser le monopole de la cause flamande au Vlaams Blok avec qui il partage les bancs de l'opposition.


Le tournant – 2001

À l'automne 2000, Verhofstadt engage la cinquième réforme de l'État (après celles de 1970, 1980, 1988 et 1992). Celle-ci s'appellera Saint-Polycarpe – en Belgique, on donne aux accords le nom du saint du jour… But de la réforme : refinancer les Communautés (française, flamande et germanophone). Ce sont les francophones qui demandent ceci – exsangue, la Communauté française n'est pas en état de payer son école. Cette demande (pressante) va donner à la Flandre l'occasion d'exiger de nouvelles régionalisations. Les francophones n'étaient pas demandeurs – pour eux, la réforme de l'État de 1992 pouvait être la dernière… Mais ils sont bien obligés de les accepter – sans ça, pas de sous pour l'école.

Pour réformer l'État, pour faire glisser des compétences du fédéral vers les régions, il faut modifier la Constitution et une série de lois spéciales. Et pour faire ceci, il faut l'aval d'au moins 2/3 des députés et sénateurs. Ensemble, à l'époque, libéraux, socialistes et écologistes n'ont pas à ces 2/3. Il leur faut donc l'appui d'élus de l'opposition. Verhofstadt sollicite le PSC et la Volksunie (VU).

La VU est un petit parti séparatiste flamand. En échange de son soutien, elle exigera beaucoup – et l'obtiendra (notamment : elle fera artificiellement gonfler le nombre d'élus flamands au parlement de la Région bruxelloise). En dépit de ceci, la VU hésitera fort (et longtemps) à aider Verhofstadt. Elle finira par le faire, à l'été 2001. Mais ce sera au prix d'une crise interne grave. Après le vote de Polycarpe, la VU éclate en deux. Se créent la N-VA (nationalistes de droite) et Spirit (nationalistes de gauche).

Conséquences de l'épisode : autrefois concentré à la VU, le nationalisme flamand démocratique s'émiette et « contamine » les autres partis (la N-VA s'associera en 2004 avec le CD&V, Spirit ira en cartel avec les socialistes du SP.A tandis que d'autres ex-VU rallieront le VLD ou, même, les écologistes de Groen…).

CD&V, SP.A, VLD et Groen restent attachés au pays mais la dispersion des ex-VU va radicaliser l'ensemble du paysage politique flamand, généralement demandeur, non pas d'une Flandre indépendante, mais d'une Flandre… plus indépendante.

Autre effet de l'épisode : les francophones ne sont désormais plus demandeurs de rien sur le plan institutionnel. Dans l'histoire du pays, c'est « le » tournant.

Jusqu'en 1992, les Wallons étaient, eux aussi, demandeurs d'autonomie régionale. L'intérêt wallon « collait » à l'intérêt flamand. En 2001, les francophones ont dû « subir » une cinquième réforme pour pouvoir sauver leur école. Là, stop. On redoute que l'étape suivante consiste à régionaliser des éléments de la Sécurité sociale (politique de santé, chômage, etc.). Les Wallons seraient alors dans le pétrin : ils n'ont pas les moyens financiers pour ça…


Le pépin BHV- 2002

En 2002, le gouvernement remanie le système électoral. Il élargit la taille des circonscriptions. Celles-ci épouseront désormais le tracé des provinces. On laisse une exception : c'est l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde (BHV).

Créé en 1963, cet arrondissement regroupe 54 communes (les 19 de Bruxelles + 35 communes du Brabant flamand). Il est donc à cheval sur deux régions (la Région bruxelloise et la Région flamande). C'est ce qui fait sa singularité – les autres arrondissements sont soit en Flandre, soit en Wallonie. Pourquoi cette singularité ? En 1963, on a observé que beaucoup de francophones vivaient dans ces 35 fameuses communes flamandes. On n'a pas voulu les couper de Bruxelles, majoritairement francophone.

En pratique, c'est quoi, BHV ? Un électeur de Flandre peut voter pour un candidat basé à Bruxelles ; et un électeur de Bruxelles peut voter pour un candidat de Flandre. Cet arrondissement est aussi un arrondissement judiciaire : tout habitant de BHV peut se faire juger dans la langue de son choix. Le hic ? La Flandre s'est toujours battue pour que les territoires régionaux soient « homogènes » (ici, c'est la Flandre, là-bas, c'est Bruxelles…). À cheval sur deux régions, BHV heurte ce principe. Dès 1963, le Nord va donc demander sa scission – cela donnerait : Bruxelles de son côté, Hal-Vilvorde serait rattaché au Brabant flamand.

L'opposition flamande déposera à la Cour d'arbitrage un recours contre la réforme des arrondissements. En 2003, la Cour lui donne raison. Elle observe qu'il y a une anomalie : tous les arrondissements épousent le tracé des provinces, sauf BHV. Elle demande que l'on règle ça (et donne un délai : 2007). Les francophones traduisent : il faut en revenir à l'ancienne découpe des arrondissements. Les Flamands traduisent : il faut scinder BHV. Ce que les francophones refusent. En sommeil depuis des années, BHV devient un sujet brûlant…

RAS… – 2003

Élections fédérales de 2003 : RAS… Sauf ceci : les verts perdent le scrutin et retournent dans l'opposition. CDH et CD&V ne sont pas encore en forme. Verhofstadt fonde donc un gouvernement socialiste-libéral (on dira : « violet ».)

La trahison – 2004

Élections régionales de 2004. Après 5 ans de galère, CDH et CD&V relèvent la tête. Désormais épaulé par la N-VA (le cartel a été bâti en février 2004), le CD&V rentre au gouvernement de la Région flamande. Le CDH rentre dans les exécutifs de la Région wallonne, de la Région bruxelloise et de la Communauté française. À ces trois niveaux, la majorité était PS-MR. Elle devient PS-CDH.

Elio Di Rupo (PS) est content : l'entente est meilleure avec le CDH qu'avec le MR et il est plus facile pour lui de s'allier avec un petit parti plutôt qu'un gros.

Joëlle Milquet (CDH) est contente : elle a ramené son parti au pouvoir. Certes, c'est un demi-pas. Le scrutin était régional et le CDH n'a réinvesti que les régions (lui et le CD&V restent dans l'opposition au fédéral). Mais Milquet est confiante. C'est acquis pour elle et pour Di Rupo : après avoir viré le MR des régions, le scrutin fédéral de 2007 sera l'occasion de sortir le MR du fédéral et d'installer là une majorité rouge-orange.

Le MR se dit trahi par le PS. Sa rancœur à l'égard du PS sera tenace…


Grain de sable – 2005

En septembre 2005, la justice met le nez dans la gestion de Charleroi. Des échevins PS sont dans le collimateur. Débute une saga, entraînant le PS de scandale en scandale – il le payera cash aux élections de 2007.

Autre effet de l'épisode : en donnant de la Wallonie l'image d'une région, non seulement mal gérée (l'économie wallonne sommeille…), mais affairiste, la « saga Charleroi » convaincra bien des électeurs flamands qu'il faut couper les ponts.

Bye-bye ?- 2006

Le 12 décembre 2006, la RTBF diffuse le canular que l'on ne présente plus : la Flandre fait sécession ! L'émission sème l'inquiétude, chez les citoyens francophones. À qui la chaîne publique a présenté une Flandre unanimement séparatiste. Et qui savent ne pas avoir les moyens de vivre sans l'aide de la Flandre.

Pour rassurer l'électorat, PS, MR, CDH et Écolo vont passer la campagne (les fédérales approchent…) à seriner qu'ils ne sont pas demandeurs d'une nouvelle réforme de l'État. Réforme que la Flandre, par réaction, exige avec une fermeté accrue (elle veut des régionalisations, outre, bien sûr, la scission de BHV…). Effet de surenchère, donc. Étant entendu que sur le terrain institutionnel (c'est un effet de son association avec la N-VA), le CD&V se montre plus revendicatif que VLD et SP.A.

En Belgique, les gouvernements fédéraux se composent par « famille » (qui dit CD&V au gouvernement, dit CDH ; qui dit PS, dit SP.A, etc.). En campagne, les adversaires du CDH feront valoir que voter pour lui fera (indirectement) arriver au pouvoir le cartel le plus dur sur le plan institutionnel. Pour se défendre, Milquet raidira son propos, allant jusqu'à jurer que le CDH ne participerait à aucune nouvelle réforme de l'État (MR, PS et Écolo se bornaient, eux, à dire qu'ils ne sont pas « demandeurs »…).

Les rêves brisés – 2007

Le 10 juin, le pays vote. Ce sont les élections fédérales. Comme pressenti, le duo CD&V/N-VA l'emporte au Nord.

L'espoir de Milquet de marier le PS au fédéral vole à l'eau – à cause de Charleroi, le PS s'est écroulé. Et le SP.A, en mauvais état aussi, se promet à l'opposition.

Autre mauvaise nouvelle pour Milquet : son score est moins bon que celui de 2004 – le CDH aura sans doute payé son idylle avec le PS.

En excluant toute idée de tripartite, le MR impose la voie de l'Orange bleue.

Voilà… Tous les éléments de la crise de cette fin novembre sont là.

1. Au sortir d'une campagne dure, et belliqueuse, les partis ont du mal à se dégager des postures d'avant-scrutin.

2. Les tensions entre partis restent très vives – se remettant mal de son échec électoral, le PS accuse le MR d'avoir fait campagne « sur Charleroi ».

3. L'Orange bleue ambitionne d'emboîter le parti flamand le plus radical sur le plan communautaire (le cartel) avec les formations francophones les plus opposées aux revendications flamandes – le CDH et le FDF, l'allié du MR.

4. Échaudée par ce scrutin, qu'elle a perdu et qui lui sert un scénario d'Orange bleue qu'elle n'imaginait pas (et qu'elle n'aime pas), Milquet va aussi méditer son échec électoral (parti trop souple, trop docile, trop porté aux compromis).

La présidente du CDH va, du coup, s'imposer une ligne dont sa formation était assez peu coutumière : la fermeté.

Milquet était « madame non » bien avant les élections.

Au 176e jour de crise, elle en est toujours là…



Source : www.lesoir.be


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Merci ad pour ton "petit" article... et
Comme dirait l'autre, alleï hein one time, faut arrêter de déconner, si la Belgique se scinde, ce sera la plus belle bétise vu depuis longtemps. Après je ne sais que ce qui est relayé par les médias français, mais les belges semblent être à l'opposé de leurs politiciens, ce qui me laisse encore plus pantois devant tant d'immobilisme.
A croire que les politiciens veulent la séparation...


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