Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

[CDG] Les statistiques éthniques autorisées par un amendement

Citation: Un amendement au projet de loi sur l'immigration autorise la statistique ethnique LEMONDE.FR | 13.09.07 | 20h37 • Mis à jour le 13.09.07 | 20h42 Après celui sur le recours aux test ADN dans le cadre du regroupement familial, un nouvel amendement au projet de loi sur l'immigration, adopté jeudi 13 septembre par la commission des lois de l'Assemblée nationale, pourrait bien à son tour faire débat. Les députés se sont en effet attaqués à un vieux tabou de la société française, la statistique ethnique. L'article 8 de la loi Informatique et libertés de 1978 interdit "de collecter ou de traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques". Mais deux députés UMP, Michèle Tabarot (Alpes-Maritimes) et Sébastien Huyghe (Nord), ont proposé jeudi, au nom de la lutte contre les discriminations, d'autoriser la collecte de ce type de données, sous certaines conditions. "Pour lutter contre les discriminations, encore faut-il pouvoir les identifier, les mesurer", ont-ils avancé, reprenant ainsi une revendication importante de collectifs comme Africagora, ou le Conseil représentatif des populations noires. SEULEMENT POUR LA RECHERCHE Leur amendement s'inspire des dix recommandations sur la "mesure de la diversité et la protection des données personnelles", émises en mai par la Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL). Les deux députés, tous deux par ailleurs membres de la CNIL, ont expliqué dans leur exposé que leur texte prévoit que "des données faisant directement ou indirectement apparaître les origines raciales ou ethniques des personnes pourront être recueillies pour les besoins d'études ayant pour finalité la mesure de la diversité des origines des personnes, de la discrimination et de l'intégration". Comme le suggérait la CNIL, ces données ne pourraient pas être intégrées à des fichiers de gestion des administrations et des entreprises. Chaque individu pourra par ailleurs s'opposer à la collecte de ce type de données, dont le traitement sera soumis à autorisation de la CNIL : comme c'est déjà le cas pour toute étude délicate ayant trait à des données personnelles, la CNIL devra vérifier que ce recueil de données est justifié, que la démarche du chercheur est pertinente. "Toute l'ambiguïté réside dans ce qu'on entend par 'données faisant apparaître les origines raciales ou ethniques'", commente Patrick Simon, chercheur à l'Institut national d'études démographiques (INED), plutôt favorable à la levée de l'interdiction. "S'il ne s'agit que de connaître le pays de naissance des parents, alors cela ne changera pas tellement la situation actuelle. Il est déjà possible de demander une autorisation spécifique à la CNIL pour ce type de requête. Mais ce sera quand même une simplification de la démarche, cela la rendra plus légitime." Patrick Simon attend avec impatience de voir comment cet amendement sera accueilli à l'Assemblée, qui examinera le projet de loi à partir du 18 septembre. "Si les députés ne précisent pas plus, alors ça permettra une interprétation plus libre, les chercheurs pourront aller plus loin dans leur requête, libre ensuite à la CNIL de les autoriser ou pas." CRAINTES DES DÉRIVES Et le démographe de rappeler le sort réservé à un amendement de ce type, intégré en commission au Sénat au projet de loi sur l'égalité des chances, en 2006 : le gouvernement avait fini par le retirer. Cette fois encore, le débat promet d'être rude : jeudi matin, en commission, la socialiste George-Paul Langevin, l'une des rares députées noires de l'Assemblée nationale, a jugé que cet amendement rompait avec une tradition française de prudence sur le recueil des données et pourrait donner lieu à des dérives. Patrick Simon craint d'ailleurs que le fait qu'un tel amendement figure dans le projet de loi sur l'immigration renforce "les équivoques sur les intentions du gouvernement" et donnent du grain à moudre à ceux qui s'inquiètent de l'élaboration de telles statistiques : "Cette loi est très controversée. Beaucoup lui reprochent d'être liberticide. Ajouter une disposition pour lutter contre les discriminations dans une loi qui contient des principes que certains jugent eux-même discriminatoires, c'est embêtant." SOS Racisme a critiqué cet aspect de l'amendement dès jeudi soir :"Ses auteurs voudraient-ils signifier, peut-être de façon inconsciente, que les 'minorités visibles' ne sont pas totalement françaises?", s'est interrogé son président, Dominique Sopo. Aline Leclerc (avec AFP)

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Citation: - un enfant né en France de parents étrangers n'est plus Français

Tu sors ca d'ou???

Ta source stp.

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

ici

Citation: Shérazade n’a pas eu d’autre choix que de venir se réfugier en France il y a six ans pour fuir un ex-mari et une belle famille qui la persécutaient. Accueillie à Rillieux La Pape (69) par sa tante, elle s’est remariée en 2003 et est mère de deux enfants nés en France, Céléna 3 ans 1/2 (scolarisée depuis la rentrée 2006) et Jhilès 2 ans 1/2 (inscrit en maternelle pour la rentrée 2007). Shérazade et ses deux enfants, Celéna et Jhilel ont été extraits du centre de rétention administrative de Lyon/Saint-Exypéry ce vendredi 17 août à 11h du matin pour être conduits sur Marseille dans un fourgon de police. Ils devaient être expulsés à 17h par le "El Djazair" destination Annaba.

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Sérial posteur

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13402

Ancienneté : 87% Participation : 11% Inscription: 05 Jun 2005
Localisation: Lille
Age: 55
Messages: 8225
Sujets Lancés : 29

Pour revenir aux statistiques ethniques, je suis même surpris que ça soit interdit. Je pensais que ça avait toujours existé, rien que pour le médical, par exemple.

Par exemple, j'avais entendu dire que, statistiquement, les basques avaient un groupe sanguin assez "particulier" par rapport aux autres populations. Je ne sais plus ce qu'il avait de particulier: soit ils avaient quasiment tous le même, soit c'était un groupe rare, etc etc...
Je pensais qu'il existait aussi des médicament spécifiques pour les noirs. Je veux dire que pour traiter le même truc, un blanc prendra un médicament qui serait inefficace sur un noir. Et vice versa.

Sans statistiques ethniques, on ne se serait jamais aperçu de tout ça, non?

__________________
Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 64 Jours, 8 Heures, 30 Minutes, 11 Secondes en ligne

Habemuspampam

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13562

Ancienneté : 85% Participation : 11% Inscription: 28 Oct 2005
Localisation: Sébécourt
Age: 72
Messages: 7808
Sujets Lancés : 322

C'est déjà dans les fichiers des RG et il y a même la religion, les opinions politiques, les préférences sexuelles...
Il existe même un fichier des personnes prostituées ce qui est aussi contraire à la loi, mais ça dure depuis 40 ans.

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 51 Jours, 9 Heures, 53 Minutes, 0 Seconde en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation: Message écrit par Sérial posteur, le 14-09-2007 à 18:16 Par exemple, j'avais entendu dire que, statistiquement, les basques avaient un groupe sanguin assez "particulier" par rapport aux autres populations. Je ne sais plus ce qu'il avait de particulier: soit ils avaient quasiment tous le même, soit c'était un groupe rare, etc etc... Sans statistiques ethniques, on ne se serait jamais aperçu de tout ça, non?

Je passe sur les medicaments "spécial noir" pure spéculation (mise à part la crême solaire, spéciale blanc elle ).

Ce que tu cites n'a rien à voir avec un recensement statistiques d'une population. C'est juste une constatation que dans les régions basques ont constate une différence notable de groupe sanguin (et qui effectivemment est différent de tout autre souche européenne, posant la question de la filiation de cette souche. En gros : d'où vient t-elle ? C'est un cas d'école très connue en phylogénie (étude de la transmission de gêne à travers plusieurs générations). De même qu'on constate dans certaines régions bretonnes de forts taux de malformation de la hanche, dû à la forte présence d'un gêne précis. Bref.
Il y a quand même une différence entre ces constatations empiriques et le fait de dire : "Les Israëliens cochez la case A, les Guyanais cochez la case B, les Chinois la case C, etc..." non ? Enfin moi je trouve....

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Sérial posteur

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13402

Ancienneté : 87% Participation : 11% Inscription: 05 Jun 2005
Localisation: Lille
Age: 55
Messages: 8225
Sujets Lancés : 29

Les médocs "spécial noir", et donc aussi les médocs "spécial blanc", j'ai vu ça dans le docteur House.
Aprés, savoir si ça existe, ou si c'est une pure invention des auteurs......

Sinon, ça ne changeait rien à ce que je disais. Enfin, si: On ne peut pas dire "les basques", on doit dire "ceux qui habitent dans les régions basques". Bref, c'est juste apporter du politiquement correct, et rendre moins précise, ces statistiques ethniques.

__________________
Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 64 Jours, 8 Heures, 30 Minutes, 11 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Citation: Message écrit par Sérial posteur, le 16-09-2007 à 23:35 Les médocs "spécial noir", et donc aussi les médocs "spécial blanc", j'ai vu ça dans le docteur House. Aprés, savoir si ça existe, ou si c'est une pure invention des auteurs...... Sinon, ça ne changeait rien à ce que je disais. Enfin, si: On ne peut pas dire "les basques", on doit dire "ceux qui habitent dans les régions basques". Bref, c'est juste apporter du politiquement correct, et rendre moins précise, ces statistiques ethniques.

Tu as tout a fait raison Serial. Le médicament a été approuvé par la FDA (l'agence du médicament aux US), il y a un ou deux ans.

C'est un médicament pour le coeur. Faut demander Lisou, c'est son domaine.

C'est d'ailleurs stupide de penser que l'on est tous pareil.

Toujours sur les médicaments, on a pas du tout la même pharmacopée qu'en Asie et les médicaments testés sur la population occidentale et mis sur le marché en Europe ou aux US doit refaire l'objet d'études cliniques chez les asiat pour etre sur qu'ils ne vont pas clamser.

Et je parle pas non plus de la celebre enzyme absente chez les asiat qui ne leur permette pas de détoxiquer l'alcool les rendant plus sensible à la boisson.

Quand au basque, tu as du entendre parler de la thalassémie, c'est une anomalie génétique du sang qui touche les populations du bassins méditérranéen (ah, les mariages entre cousins!!!) et qui causent des anémies.

Citation: Message écrit par Schoubi, le 14-09-2007 à 11:22 ici là par ici ou encore ici

l'article de loi, je le connais et il est bien antérieur à 1998 (merci Pasqua en 1993). En 1998, la loi Guigou revient sur cette loi Pasqua qui ne prévoyait pas d'exemptions.

Donc toute personne née en France peut demander la nationalité Française à partir de 18 ans. Là encore, tu affirmes que le droit du sol n'existe plus, et tu te plantes. tu affirmes que ca date de 1998 alors que le PS est revenu sur les lois de Pasqua. Là encore, tu te plantes.

L'article de la nana que tu mets parlent bien des conditions pour obtenir la nationalité sans déclaration (puisqu'il faut faire une déclaration pour refuser son caractère automatique). ou pour l'obtenir avant les 18 ans. Mais la situation était pire avant 1998.

Encore une fois, soit tu montres une méconnaissance du sujet, soit tu travestis délibérement la vérité.

Les enfants pourront demander la nationalité française à 18 ans.

C'est sur ca leur fait une belle jambe aux parents puisqu'entre temps, ils sont expulsé "temporairement" (jusqu'au 18 ans du gamin).

La loi est effectivement stupide (merci Pasqua), mais le droit du sol n'est pas aboli comme tu le prétends. Tu confonds aménagement et abolition

Allez, je vais également y aller de ma source. Il s'agit du GISTI (la référence concernant le soutien aux étrangers).
http://www.gisti.org/doc/publicatio...lite/intro.html

Ca évitera de dire des betises

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Edité par Sumatriptan le 17-09-2007 à 03:56

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 17-09-2007 à 03:32 l'article de loi, je le connais et il est bien antérieur à 1998 (merci Pasqua en 1993). En 1998, la loi Guigou revient sur cette loi Pasqua qui ne prévoyait pas d'exemptions. Donc toute personne née en France peut demander la nationalité Française à partir de 18 ans. Là encore, tu affirmes que le droit du sol n'existe plus, et tu te plantes. tu affirmes que ca date de 1998 alors que le PS est revenu sur les lois de Pasqua. Là encore, tu te plantes.

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

leoniconet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99% Participation : 24% Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

Citation: Message écrit par Schoubi, le 17-09-2007 à 08:47 chanceux touchés par le doigt divin du savoir omnipotent....

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

Lisou

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 14026

Ancienneté : 81% Participation : 5% Inscription: 19 Nov 2006
Localisation:
Age: 48
Messages: 3317
Sujets Lancés : 85

Je suis pour les statistiques ethniques, qu'on ait enfin des chiffres, qu'on puisse préciser un peu !

qu'on puisse étudier les situations en faire de beaux rapports qui aideront les décideurs à se décide justement et qui alerteront la population et surtout qu'on puisse évaluer les politiques mises en oeuvre...

Avec une autorité indépendante qui donne l'autorisation d'utiliser ce type de données, pour éviter les dérives.
Qu'elles existent ne me choquent pas au contraire.



Pour les médicaments, heureusement que le receuil de ces données est autoriséaux états-unis...ça a permis de générer des informations utiles, même là où il n'est pas permis de cocher une case "afro-européen" ou "euro-asiatique" ou "méditerranéen"

Ainsi, un medecin français ou néerlandais sait que s'il prescrit un sartan (contre la tension arterielle élevée) à un noir, il verra des baisses de tension moins importantes que chez un blanc. C'est lié au méchanisme d'action de ce médicament et aux fait que certaines enzymes sont présentes en quantité différente selon qu'on est noir, blanc, d'origine, asiatique, latino... Comme le médecin français le sait-il ? Parceque lors d'un essai clinique effectué aux Etats-Unis, on a coché la case "afro-américain" sur un formulaire et que les autorités de santé demande une analyse comparative des sous groupes de populations dans les dossiers d'autorisation.
On compare
"Femme" versus "hommes" : personne ne dit que c'est dangereux, que c'est du sexisme latent...
"vieux" par rapport au reste de la population, personne ne dit que c'est faire de l'anti-vieux ou du jeunisme.

Au fait, les noirs aussi attrapent des coups de soleil....


Pour revenir au sujet, ce qui me gène c'est que je ne vois pas bien ce que ça vient faire dans la loi sur l'immigration.
c'est la loi Informatique et libertés de 1978 qui devrait être amendée.
Le signal donné là n'est pas très positif.

De la même façon, je ne lierai pas cette information aux tests ADN et aux objectifs d'expulsion ni au fait d'être de nationalité française.

Pour moi ça complète les données démographiques descriptives de la population vivant en France .

__________________
il était une troisieme fois...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 30 Jours, 21 Heures, 23 Minutes, 39 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Citation: Message écrit par Lisou, le 17-09-2007 à 11:54 Ainsi, un medecin français ou néerlandais sait que s'il prescrit un sartan (contre la tension arterielle élevée) à un noir, il verra des baisses de tension moins importantes que chez un blanc. C'est lié au méchanisme d'action de ce médicament et aux fait que certaines enzymes sont présentes en quantité différente selon qu'on est noir, blanc, d'origine, asiatique, latino...

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Lisou

Maitre

Niveau : 4
N° de Membre : 14026

Ancienneté : 81% Participation : 5% Inscription: 19 Nov 2006
Localisation:
Age: 48
Messages: 3317
Sujets Lancés : 85

Citation: Message écrit par Schoubi, le 17-09-2007 à 12:16 Et dans le cas d'un métis ? Comment il fait le médecin ? Je serais curieux de lire la notice du médicament qui dit "10mg si vous êtes noir, 13mg si vous êtes blanc et 15mg si vous êtes jaune, 12.5mg si vous êtes métis asiato-européen d'une génération, 11.7568mg si vous êtes métis africano-européen de plus de deux génération" ! Ca me parait vraiment, vraiment, très curieux....D'autant plus qu'on partage 99.99% de gênes en commun avec le singe, ça m'étonnerais que la différence d'expression de protéines soit si flagrante que ça entre noir et blanc.....

__________________
il était une troisieme fois...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 30 Jours, 21 Heures, 23 Minutes, 39 Secondes en ligne

Schoubi

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 566

Ancienneté : 100% Participation : 15% Inscription: 10 Mar 2002
Localisation:
Age: 47
Messages: 12627
Sujets Lancés : 1428

Ca reste plein de conditionnel mais merci pour ces précisions

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 48 Jours, 18 Heures, 48 Minutes, 8 Secondes en ligne

Sérial posteur

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 13402

Ancienneté : 87% Participation : 11% Inscription: 05 Jun 2005
Localisation: Lille
Age: 55
Messages: 8225
Sujets Lancés : 29

C'est moi qui avais raison! C'est moi qui avais raison!

__________________
Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 64 Jours, 8 Heures, 30 Minutes, 11 Secondes en ligne