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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > Grèves du Mardi 13


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c'est marrant de voir que les cheminots sont soudain apprecies je me souviens de topics ...... clos depuis!

sinon regreve a la sncf le 19 ( a voir certains depots n'on pas leve le pieds depuis hier ... certainement un pb de recup ou de transformation de jour de greve en recup ou rtt ou bien t.q )( bien que sud rail et l'afgac aient souhaites une greve reconductible )( tiens pour info , savez vous qu'a la sncf les syndicaliste beneficient de journees de propagande bien souvent utilisees ( usees ) lors de jour de greve , ce qui permets , pour eux en tout cas de ne pas perdre d'argent ..... )


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ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


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Old Post 14-05-2003 16:15
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Citation:
Message écrit par ToOm, le 14-05-2003 à 17:14
Waow ça fait vraiment peur à lire... alors là c'est radical
Va dire ça aux employés de chez EMRON qui ont perdu toute leur retraite après avoir cotisé toute leur vie dans des actions de merde.. Tu veux donner + de fric au patronat en cotisant dans ces sociétés, alors là c'est sûr c'est le MEDEF qui va se frotter les mains...
Et tu veux que les mecs dans les HLM se payent eux-même les médicaments, les médecins et tout ??? Mais tu vis sur quelle planète ??? Y'en a qui ont pas les moyens !!! C'est grave de dire des choses pareil...

Pour un mec qui gagnera plein de fric, il aura aucun problème à payer le docteur ou des médicaments. Mais pense aux millions de gens qui finissent dans le rouge à chaque fin de mois, tu veux en + qu'ils payent tout seul les frais médicaux et qu'en + ils assurent leur retraite ?? Et par dessus tout qu'ils payent de bonnes écoles pour leur gosses ??

NON, c'est le rôle de l'Etat, ça l'a toujours été !!!

Désolé ludo, mais contrairement à toi, je veux pas rendre les miséreux encore + pauvre et en galère. On cotise, on paye pour tout le monde et faut arrêter de vouloir penser qu'à soit, merde on est un peuple, arrête de penser qu'à toi. Parceque je peux te certifier que pour un paquet de gens en banlieue ces diverses réformes c'est la misère pour eux.


ne detourne pas to0m , quand je dis ça , je parles en terme de cotisations , mes cotisations ( sur ma fiche de paye ) sont plus faible que dans le privee , et c'est le prive qui finance la difference pour ma caisse de prevoyance ( votre secu) qui me permets de ne pas depenser le moindre argent quand je vois un medecin, un specialiste ou autre ( je viens de me faire operer d'un doigt sans depenser le moindre € et je suis en arret maladie sans aucune perte de salaire ( grace a vous tous , encore merci - tournee generale , elle est pour moi )
pareil pour ma retraite , tu cotises combien pour recup combien toi ???


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Old Post 14-05-2003 16:21
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@Toom
C'est vrai que les salariés du privé qui payent pour les retraites du public sont tous des gens aisés avec des très gros salaires

On peut bien leur prélever encore plus d'argent pour soutenir le régime de retraite du public, ils ne sentiront rien avec tout l'argent qu'ils ont
Et puis avec les retraites de rentiers qu'ils auront ! ...


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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.


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Old Post 14-05-2003 16:24
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Non mais là on est d'accord, y'a un tas d'imperfections à ce niveau là. Mais n'essaye pas de nous faire croire que ça existe uniquement dans le public.
Dans le privé, qu'un PDG soit virré et touche des MILLIONS D'EUROS pour fermer sa gueule ça te dérange pas dans ce cas là ? Parceque là on ne parle pas de quelques centaines d'euros, mais de millions... faut toujours remettre les choses à leur place.

Et je le répète, le public a quelques petits avantages pour une simple et bonne raison (et si tu la connais pas, alors là je sais plus quoi faire..) parceque personne n'irait bosser dans le public si y'avait pas ces quelques avantages. Tu crois qu'avec toutes ces réformes y'en a qui vont être motivés pour devenir instit ou prof sérieusement ??? NON c'est déja assez hard comme boulot pour gagner au final pas grand chose.
Et au-dessus de ça, l'Etat se frotte les mains car il le sait très bien !! Et donc au final il y aura moins de fonctionnaires !!! Moins de thunes à donner pour l'Etat, et du coup c'est la population française qui va trinquer à mort, tu t'en rends compte de tout ça ??


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Old Post 14-05-2003 16:27
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arretez de tout ramener aux pdg qui touchent des milliards, seules les plus grosses entreprises se "permettent" ça !


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Old Post 14-05-2003 16:29
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@JayJay: les patrons c'est un exemple... prends pas tout au 1er degré et tu comprendras + de choses


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Old Post 14-05-2003 16:32
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c'est vrai que dans le public on voit pas ça , le floch prigent viens bien de la sncf avant de faire voleur chez elf ( je crois qu'il est partit avec juste un beau stylo bic en cadeau de depart)


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Old Post 14-05-2003 16:34
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non sans deconner, toom ? c un exemple qui a quand meme l'air de revenir souvent dans tes explications...

ps : ki ki parlait de manque de respect ? merde c encore du 1er degre ?!?!


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Old Post 14-05-2003 16:36
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Ben si on parle du public, de la classe ouvrière...etc, on est forcé de parler du patronat, tu crois pas ?

Surtout qu'en ce moment avec la pression que fout le MEDEF sur le gouvernement, c'est d'actualité.

Mais arrêtons de jouer le jeu du gouvernement en faisant cette guéguerre privé/public. Ca sert qu'à soutenir l'Etat et ses réformes mal gérées.
C'est tout comme vouloir chier sur les grévistes...c'est tellement facile de se tromper de cibles..


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Old Post 14-05-2003 16:39
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vous avez dit:

Citation:
ToOm: Elle est devenu belle la France, donc de nos jours faut baisser son froc et fermer sa gueule ?


Citation:
tiennou: Dire que l'on ne peut pas faire grève est un signe, excusez-moi du terme, de crétinisme.


Citation:
tiennou: En un mot, j'ai 22 ans, le système m'a déjà mangé, digéré et tiré la chasse...


la tu parlais de moi... pas très respectueux comme terme.... pourtant j'ai rien dit!

Citation:
ToOm: Et le pire dans tout ça, c'est de voir des gens qui baissent leur froc et qui ne bougent plus le ptit doigt. Surtout chez les jeunes comme moi, y'en a un paquet qui se foutent de tout, désabusés, qui se mobilisent plus, qui pensent qu'à leur gueule


Citation:
tiennou: Parce que partager des idées, des idéaux ou des envies avec un corps social constitué serait abandonner sa capacité à penser et à appréhender le monde par soi-même ?
Pouah !


et de un....

Citation:
tiennou: Il y a un mot en trop dans cette phrase, saurez-vous trouver lequel ?


au début il m'a semblé que tu marquais ça pour rire.... vu la façon dont tu me traites ensuite, j'ai des doutes

Citation:
ToOm: Et pour ceux qui chient sur les syndicats


Citation:
tiennou: Voilà ce que donne une génération élevée à TF1 dès son plus jeune âge... Ils parlent comme les vieux qui ne peuvent se passer de leur dose quotidienne de Jean-Pierre Pernaud.
Pouah !


et de 2, tu ferais bien d'être un peu plus respectueux dans tes propos s'il te plait.d'ailleurs tu ferais bien de me présenter des excuses, car moi je n'ai jamais manqué de respect a ton sujet, si tu veux que l'on reparte sur des bases correctes! je pense avoir fait beaucoup d'efforts en ne réagissant pas a tes insultes, mais manifestement tu cherches la bagarre: on est pas dans une cour d'école ici, et tu dois le respect a tous les forumeurs, que tu sois énervé ou non!! ce que je dis est valable pour tout le monde...

Citation:
ToOm: C'est tout une génération gâchée, égoiste, et dépassée par les évènements.. ça donne une jeunesse qui se fait tapper dessus par la police et par les politiques, car ceux-ci savent bien que les jeunes parfois vont même plus voter, avec des discours de débiles du genre "Fuck la politique.." et puis ça donne le FN au 2nd tour avec CHirac


c'est ennuyeux car de cette façon, tu juges et en plus tes propos sont limites insultants-->
moi qui connais mes idées politiques, ca m'ennuie que tu me tiennes responsable du résultat des éléctions de l'an dernier... je me sens insultée par ta phrase... (c'était peut etre pas le but, mais bon...)

Citation:
ToOm: Mais une grande majorité chient sur la politique


Citation:
et là le peuple gueule vraiment,(...)on veut pas des générations de débiles avec des écoles de merde comme aux USA (...)
On veut pas de ce système pourri en France,


la je suis d'accord avec le fond, mais essaye de soigner la forme quand même!! faites preuve de correction dans votre language! (et encore, je n'ai cité qu'une petite partie!!!)

Citation:
si t'es pas fut-fut pour voir que c'est un exemple


ce n'est pas l'idée que je me fais du respect....

Citation:
mad magoux: Je me souviens d'un amphy totalement bondé, et d'une pauvre fille qui s'est faite "lynchée" car elle avait osé dire son opposition à un mouvement de grève


c'est exactement ce que vous etes en train de faire avec ceux qui sont pas d'accord avec vous.... de plus, c'est une attitude très extrémiste! on est en démocratie et on a le droit de pas être d'accord..... avec vous!
si vous n'etes pas capable d'être corrects, de tenir votre language et de faire preuve de respect, ne vous plaignez pas que ce genre de topics soient voués a être fermés

Citation:
si on veut débattre, il suffit juste de dire ce qui gêne dans les retraites et de l'EXPLIQUER calmement...... chez certains, il n'y a que du dégoût au sujet des idées politiques de quelques membres, il y a manque de recul, et de respect évident.... c'est dommage

.....c'est pourtant pas compliqué!

Citation:
ToOm: ...c'est tellement facile de se tromper de cibles..


comme tu dis....


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Old Post 14-05-2003 16:46
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Didou, tu poses le pb à l'envers.

D'une part, je sais que les caisses des fonctionnaires sont souvent remplies par l'Etat, mais il ne faut pas oublier que les fonctionnaires sont les employés de l'Etat et que, jusqu'à récemment, à qualifications égales, les salaires étaient nettement plus bas dans la fonction publique que dans le privé.
Ceci dit, si l'on faisait le compte des cadeaux faits aux grandes entreprises en remises de TVA ou d'autres impôts, en financements d'aides à l'installation d'usines, en financements de plans sociaux, etc., on arriverait à une sacrée somme... dont n'ont pas profités les salariés du privé, mais leurs patrons.

Une fois de plus, ce n'est pas notre intérêt de se monter les uns contre les autres. Et je le dis d'autant plus facilement que je ne suis pas fonctionnaire.
On va certainement aller vers une harmonisation et sur le fond, la grande majorité des gens est d'accord. Mais le vrai pb est le suivant :
Devons-nous accepter de cotiser 42 ans, en payant plus, pour toucher moins au bout du compte ?
Devons-nous accepter la régression sociale ?
Devons-nous accepter la fin de l'école publique ?
Tout ça pendant que les + riches continuent de s'engraisser sur notre dos !!!


Et une dernière chose. C'est bien beau de vouloir faire travailler les gens jusqu'à 62 ou 65 ans.
- Mais qui empêchera ton patron de te virer quand tu auras 55 ans parcequ'il y aura un jeune capable de faire ton boulot pour un salaire de débutant ?
- Sais-tu que pour qu'une entreprise ait un profil agréable aux boursicoteurs, il faut que la moyenne d'âge de ses salariés soit comprise entre 30 et 40 ans au grand maximum ?
- Alors, comment faire si le médef te dis de bosser 42 ans pour avoir droit à ta retraite et te vire à 55 ans ?

Attention, une fois le pas franchit, il risque d'être un peu tard pour faire demi-tour. Et je ne crois pas qu'il faille compter sur la gauche pour abroger ces lois lorsqu'elle reviendra au pouvoir.
En conclusion, il ne faut pas céder à la panique entretenue par ceux à qui profitera la réforme en cours et essayer de s'imaginer tous les scénarios possibles. Celui de la faillite de l'Etat est loin d'être le plus probable. Mais celui d'une société américanisée et ultra-libérale me paraît malheureusement plus réaliste au train où vont les choses. À nous de tout faire pour l'éviter.


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Et quelques superbes comptes en Suisse aux dernières nouvelles.


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une seule solution : la séparation

Ouf, la fin après dix pages.

Et une petite réflexion pour finir :
Amis oxmoiens (certains) : pour vous les fonctionnaires sont des fainéants qui n'en rament pas une, qui sont surpayés, qui abusent des journées de grève et dont vous payez les retraites.
D'un autre coté, nous, (certains fonctionnaires), nous n'aimons pas les jeunes qui pensent comme des vieux, qui n'ont d'autres horizons intellectuels que combien ça coûte ou tout le monde en parle (Gide est un con parce qu'il prétend que penser, c'est dire non?????) et qui aujourd'hui laisse deviner de vieilles rancoeurs envers le système scolaire et ceux qui l'incarne (des échecs durs à encaisser? des carrières contrariées?).

Donc nous ne nous aimons pas.

Donc séparons-nous.

Elevez-vos gamins tout seul, dans la moiteur intellectuelle de vos intérieurs rances.
Utilisez vos voitures et laissez-nous nos trains et nos métros (à vous la pollution et à nous la joie de rencontres nouvelles).
Courrez dans vos cliniques soigner vos cirrhoses de fin de semaine et laissez-nous nos hopitaux, nos maternités.
Le service public vous fait vomir et vous voulez qu'il disparaisse?
Nous vivons par et pour lui et sommes prêts à le défendre au-delà même de ce que vous pouvez l'imaginer.

Mais nous ne partageons pas les mêmes valeurs, quelles soient esthétiques, politiques, d'éducation...
Vous voulez le fric, prenez le, lui, son culte et ses gouroux. Faites-en des pelotes que vous accouplerez à votre renonciation.
Pour notre part, nous nous occuperons de l'espoir, ténue mais toujours présent, de vivre dans un monde agréable pour tous.
Nous savons faire tourner des usines, construire des ponts et chercher de nouveaux médicaments mais vous écrivez notre langue avec peine et vous prétendez mordre la main qui, il n'y a pas si longtemps, tenait encore la vôtre pour l'aider à écrire.
Vous semblez n'avoir pas de passé et vous dites n'avoir pas d'avenir, si triste doit être votre vie.

Bref, nous n'avons pas besoin de vous et manifestement vous n'avez pas envie de nous voir dans vos parages, alors séparons-nous.
Nommons des délégués qui définirons les bases de cette séparation. Toutes les solutions peuvent être envisagées (territoriales, extra-territoriales, extra-terrestres, pourquoi pas?).

Quel que soit l'option choisi, nous ne perdrons rien puisque nous avons tout, et vous?


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Old Post 14-05-2003 17:03
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@Alex: bon je sais que tu dois surement tenir ton rôle de modératrice très à coeur, mais STP, on est très correcte entre nous, on ne s'insulte pas, alors évite de gâcher ce beau topic avec des citation à ne plus finir qui ne servent à rien ici.

On est adulte, on reste pôli, mais si débat il y a, forcément y'a un tas de désaccors, et par pitié arrête de pleurer en te sentant concerné par le moindre mot interprétable...

Oublie pas qu'on est sur internet, et que comme tu peux le voir, on est quelques-un ici à pas mal participer à ce débat, alors si faut faire gaffe au moindre mot qu'on écrit, bonjour la galère.. parske des interprétations, tout le monde peut en faire.
Alors merci de ne pas trop polluer et dévier ce bon débat auquel excuse-moi sans aucune prétention, je crois que tu n'y participes pas trop par manque de connaissances ?? Il ne tient qu'à toi de nous écrire ton point de vue, et te prends pas la tête à faire gaffe à ce que tu écris, on est adulte et pas succeptible, on sait peser les mots

Sinon tout à fait d'accors avec mopz02


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nwkoi je trouve ton texte génial, comprendront qui pourront
A prendre au 2nd degré bien-sûr


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