Didou

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Il est fort ce José Bové pour faire parler de lui !

Sachant que s'il s'était rendu à la convocation du JAP (Juge d'Application des Peines) il ne serait probablement pas en prison.

Mais le monsieur veut être un symbole, faire parler de lui médiatiquement, bravo c'est réussi

Ensuite je ne comprends pas les personnes qui parlent de décision politique alors qu'il s'agit d'une décision de justice...

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mopz02

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Bon, je passe sur les troskystes qui veulent le stalinisme, parce que c'est tellement ridicule quand on connait un peu l'histoire . Et c'est dit par un type qui reproche à certains leur inculture :

Typiquement un discours réactionaire

Benmars, ton dérapage sur les bagnoles, je ne comprends pas.

gortogg, les militants iraniens arrêtés étaient en France depuis 20 ans et n'avaient pas commis depuis leur arrivée le moindre acte répréhensible.
Comme tu le remarques, pourquoi cette soudaine arrestation ultra-médiatisée après 20 ans ?
D'autre part, face à un régime comme la République Islamique d'Iran, quel moyen légal de s'opposer ? Combien d'opposants exécutés par les mollahs ? Il s'agit ici d'un mouvement de résistance face à une dictature ultra répréssive, dans ce cas, on peut comprendre le recours à la violence.

Quant au fait que tous les pays aient les mains sales, faut modérer. Les pays scandinaves sont sûrement moins "sales" que les grandes puissances. Et les Etats-Unis ont quand même un sacré palmarès au niveau des embrouilles politiques et économiques. Auparavant, c'était au nom de la lutte contre l'URSS, maintenant, c'est soi-disant pour éradiquer le terrorisme (cf. l'Irak).
Si on ajoute à cela le fait qu'ils tiennent le FMI et qu'on sait ce que cette organisation fait comme dégâts . À ce sujet, je vous recommande le numéro 69 de "Manière de voir, le monde diplomatique" sur l'Amérique latine en vente actuellement.

Pour la justice à deux vitesses, comment l'accepter ? Car, accepter la condamnation de Bové, c'est accepter ce système judiciaire. Encore une fois, on n'est pas dans une affaire de droit commun. Et plutôt que l'exemple de cette automobiliste, je te renvoie aux écrits d'Eva Joly (par exemple).

Ludovike, Qui ne veut pas discuter ?
Qui utilise pour tout argument : c'est bien fait pour Bové, point barre ?

Didou, tu ne vois pas en quoi cette condamnation est politique ? Tu crois vraiment à l'indépendance de la justice en France ? Après tout ce qui est arrivé ces dernières années ? Rien ne te trouble ? Tibéri, Chirac, Dumas, le sang contaminé, Trichet... ??? Ça ne te parait pas politique ?

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Didou

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non pas politique mais une justice à 2 vitesses oui.
une justice pour les puissants, un justice pour les faibles.

Et José Bové est un puissant, s'il était "monsieur tout le monde" il aurait été condamné depuis longtemps.

Simplement ses provocations et récidives ont fini par lasser les nombreux magistrats passés sur son dossier.

Et encore une fois, ils lui ont mis moins de 12 mois ce qui permet à José Bové s'il le désire (en rencontrant le JAP) de ne probablement pas aller en prison.

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Si le fait que, par exemple, le Ministre de la justice envoie un hélico chercher un magistrat au sommet de l'Himalaya pour arrêter une procédure qui vise un membre éminent de son parti ne te parait pas politique, que te faut-il ?
Si le fait de désaisir les juges qui instruisent une affaire touchant des membres du parti au pouvoir n'est pas politique, que te faut-il ?

Quant à faire de Bové un "puissant", il doit s'agir d'une plaisanterie.
Si Bové était membre ou proche sympathisant de l'UMP, comme les dirigeants de la FNSEA, serait-il en prison ? Arracher qq plants de maïs serait-il plus grave que de saccager un ministère ou des préfectures ? Si l'on compare les dégâts dus à la FNSEA à ceux de la confédération Paysanne, il faut d'urgence enfermer la direction de la FNSEA pour au moins 10 ans.

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gortogg

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@mopz02: Ce que je dis à propos de l'Iran, c'est juste que même si je trouve qu'on avait aucune raison de les arrêter, il est inconcevable de les considérer comme des martyrs, et encore moins des héros du peuple iranien, quant à la dictature ultra-répressive, je t'invite à réactualiser tes sources, c'était vrai il y a 20 ans, ce n'est absolument plus le cas aujourd'hui, il me semble que le rapport de l'ONU de cette année sur l'Iran (ou de l'an dernier...) félicite justement le régime iranien pour sa laicisation et sa tolérance grandissante, même si ce n'est pas motivé par le pouvoir en place, les vagues de répressions sont bel et bien finies là bas, malgré les récents débordemments.
Quant aux opposants arrêtés, il y en a pas des masses: "L'Iran demeure la plus grande prison du Moyen-Orient avec dix journalistes derrière les barreaux." rapport annuel 2003 de Reporters sans Frontières (http://www.rsf.org/article.php3?id_article=6680). Il est vrai que cela ne dure que depuis l'élection de Khatami en 97, mais ces arrestations sont surtout dûes à des fondamentalistes subversifs et ne sauraient constituer une preuve, qui plus est, aucun opposant n'a été tué là bas depuis 97... (la France compte 4 journalistes emprisonnés pour une population inférieure de 10 000 000 d'habitans...) j'invite tout le monde à consulter cette page pour mieux comprendre l'Iran: http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/iran.htm

Je ne justifie en rien les politiques américaines, et rejette en bloc toutes leurs magouilles, je précise juste que dire: "oui, JB il se fait condamner à cause des politiques des entreprises agro alimentaires américaines et de leurs labos...." c'est un mensonge éonté, JB est condamné parcequ' il a détruit des plants de maïs transgénique, dont on ne sait rien il est vrai, mais c'est tout.

Personnellement j'accèpte ce régime judiciaire, bien qu'à 2 vitesses, et je pense que ce régime ne peut se modifier que de l'intérieur... J'invite tous ceux qui ne sont pas d'accord à me démontrer le contraire (honnêtement)...

Et comme le dit Didou, JB est libre de ne pas aller en taule si il rencontre le JAP, ce qu'il refuse...

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Si l'Iran est aujourd'hui moins répressif, l'opposition laïque y est muselé et la situation de la femme y reste pour le moins inconfortable. On y assiste à une lutte entre islamistes modérés et islamistes ultras mais les laïques en sont exclus. Et je ne crois pas que les partis de gauches socialistes et communistes y soient autorisés. Quant au nombre d'opposants arrêtés, il y en a certes moins, mais c'est sans doute aussi du à leur fuite à l'étranger.

Je n'affirme pas que Bové est condamné par les entreprises alimentaires, mais je constate qu'il dérange certains pouvoirs politiques et économiques et qu'il est condamné à de la prison ferme quand d'autres, pour des actions plus violentes, ne sont pas inquiétés.
D'autre part, comme cela a déjà été ecrit, il faut tenir compte du fait que ce ne sont pas des actes de casses gratuits, mais un ras le bol devant le mutisme et le blocage des pouvoirs publics.

Que tu acceptes un régime judiciaire à 2 vitesses, sous la coupe des politiques, c'est ton droit, mais j'ai du mal à le comprendre.
Pour moi, l'idée même d'une justice différente selon la "catégorie" des citoyens incriminés me paraît à l'opposé du principe démocratique est doit être systématiquement dénoncée.
Quant à ton voeu d'une réforme de la justice "de l'intérieur", autant demander à la pluie d'arrêter de tomber. Regarde la jolie loi d'impunité du Président qui est en train de se faire.
Seule la pression des citoyens peut amener une réforme judiciaire. La tentation est trop forte pour les personnes ayant un pouvoir. À nous de leur rappeler qu'ils ne sont QUE nos représentant, rien de plus, et qu'ils ne sont en aucun cas au dessus des lois.

Pour revenir à Bové, le coeur du sujet, il a agit en vertu du droit d'intervention de tout citoyen quand la sécurité du pays est en danger. Dans le cas des ogm, il y a eut une prise de risque qui n'était pas nécessaire et qui allait à l'encontre du principe de précaution. Tous les autres moyens d'alerter l'opinion ayant échoués, fallait-il laisser faire ?
Que l'on juge son action excessive, qu'on la condamne pour sa forme, soit. Mais je persiste à penser qu'une condamnation de principe aurait suffit et que ce jugement entre dans le cadre d'une volonté politique de criminaliser l'action revendicative.
Aujourd'hui, c'est Bové, c'est aussi certains syndicalistes moins médiatisés, demain, ce sera le simple citoyen qui aura eut le tort de l'ouvrir un peu trop fort.

Bové n'a pas mis la vie de ses concitoyens en danger, il n'a pas détourné d'argent, il ne s'est pas enrichi, mais il va en prison. Les mêmes qui le condamnent aujourd'hui et parlent de justice (Sarko, Perben...) ont, dans leurs partis, des gens coupables de délits bien plus grave mais restés impunis. Qu'ils commencent donc par nettoyer devant leur porte avant de donner des leçons de morale.

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ludovike

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c'est vrai ça

demain je compte demonter un mc do et ensuite aller bruler des champs sur montpellier qui viens ???

au fait je ne suis pas syndicaliste , juste sauvageons alors apres je brulerais des voitures et des abris bus parceque j'ai du mal a m'integrer dans cette societee de consomation


jose bove est bien heureux de trouver des americains qui lui achetent sa viande pendant l'affaire de la vache folle ! mais là c'est du commerce alors ca compte pas!

je demanderais bien a ceux qui passent leurs temps a baver sur les ricains la marque de leur chaussures et de leur jean ...

un pote a moi boycote les usa depuis la guerre du golf , la premiere , et viens de s'acheter un voyageur !!

etre et paraitre , deux mots , deux mondes !!!


sinon , auchan a decider de ne plus vendre de produits de che leverre ( une boite de chez nous) depuis la fermeture de l'usine a haubourdin ! ca c'est classe et je tenais a le dire !


et effectivement bove merite sa punition , comme tout a chacun et juste une chose , attention a la diffamation , le forum a pris un coup dans l'aile il y a peu , un forum a du fermer pour avoir critiquer ( pire en fait ) sur aime jacquet pendant la coupe du monde, connaissez vous tout le monde ???

des fois un peu de moderation politicienne ne fait pas de mal

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Pavix

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concernant Bové, il ya quelque chose qui me gêne :

Citation: message provenant de mopz02 il a agit en vertu du droit d'intervention de tout citoyen quand la sécurité du pays est en danger

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Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien.

Edité par Pavix le 25-06-2003 à 16:09

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Toujours aussi argumentés tes posts ludovike :

Bien sûr, Bové est un voyou et son action est comparable à celle des casseurs de banlieues. C'est chez génération Libérale que tu vas chercher des infos aussi saisissante, ou tu les trouve tout seul ?

Que tu ne sois pas syndicaliste, au vue de tes interventions précédentes et de tes références, on l'avait un peu deviné.

Après les longs posts argumentés, la réflexion sur le droit citoyen d'intervention, les discussions sur les risques des ogm et sur la pertinance de leur dissémination dans la nature, c'est tout ce que tu trouves à dire.
Bové est un voyou qui casse pour s'amuser et doit être juger au même titre que ces crétins qui brulent des voitures pour passer leurs soirées.

Si un jour t'es au chômage, va voir Sarko, il te trouvera sûrement qq chose

Pour ce qui est des ricains, visiblement tu les aimes bien. Mais je n'ai entendu personne demander la mort des USA. Simplement, comme qq milliards d'habitants de cette planète, on aimerait qu'ils cessent d'imposer au monde leur idéologie économique et politique, qu'ils respectent certains droits élémentaires, qu'ils cessent de larguer des mines anti-personnelles par exemples, comme ils l'ont fait très récemment en Irak. Qu'ils respectent un minimum les droits des prisonniers supposés membres d'al Qaïda. Qu'ils se conduisent comme un pays responsable et cessent de mépriser l'ONU et de nous prendre pour des cons (les armes de destructions massives irakiennes, on attend toujours de les voir), etc.

Quant à ton truc sur la diffamation, je ne te suis pas très bien. Qui diffame qui ici ? C'est pour avoir cité les Chirac, Tibéri, Dumas, Trichet & Co qu'on risquerait qq chose ? Alors il faut interdire la presse libre, parce que j'ai une charette d'articles dans lesquels les mêmes accusations apparaissent.

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Citation: Message écrit par ludovike, le 25-06-2003 à 07:14 vous me faites bien rire , comme a chaque fois , ceux qui pensent avoir LA vérité ne veulent pas entendre pour moi j.bove merite ce qu'il a recu et point barre !

Félicitations, belle leçon de morale.

Par contre, faut arreter un peu le délire. Dire que l'Iran fait d'énormes progrès en matière de tolérance et de démocratie, c'est pas difficile. Il y a tellement d'oppression et tellement peu de liberté de parole que le pays ne peut que progresser. Surtout avec un président modéré qui fait ce qu'il peut. Mais il ne faut pas se leurrer, ce sont encore les Ayatollah qui tiennent tous les pouvoirs dans leurs mains. L'exemple de l'ancien maire de Téhéran, modéré, qui s'est fait évincé par une magouille inventée de toute pièce par ces fameux "fous de Dieu". En fait, dire que l'Iran fait d'énormes progrès en matière de liberté, c'est comme etre epoustouflé par la croissance économique à 2 chiffres du Brésil. Vu la situation catastrophique là-bas, il était difficile de faire plus bas.

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mopz02

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Pavix, une définition précise, c'est difficile, voire impossible.
Si les ogm s'avèrent être aussi dangereux qu'ils pourraient bien l'être (cf. plus haut) le droit sera amplement justifié.

D'autre part, une chose m'étonne. Personne n'envisage le fait qu'on pourrait très bien incumpé les responsables de ces essais de culture en plein air ?

Je te rappelle que le principe de précautions impliquent que l'on PROUVE l'innocuité des ogm, pas l'inverse. Or, au vue des informations disponibles, il semblerait que de très nombreux problèmes surviennent avec les ogm et c'est ça qui devrait nous inquiéter.

Les problèmes d'infections des végétaux, de risques allergiques, etc. déjà constaté donnent amplement au citoyen le droit d'intervenir pour faire respecter un minimum de sécurité dans les tests de plantation. Du moins, c'est mon opinion.

Encore une fois, toutes les demandes, pétitions, manifestations visant à restreindre l'expérimentation à des cultures sous serres sont restées lettres mortes. Le principe de précaution nécessite une volonté du pouvoir politique et économique, s'il s'y refuse, que faire ?

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Citation: Message écrit par mopz02, le 25-06-2003 à 16:40 Toujours aussi argumentés tes posts ludovike : Bien sûr, Bové est un voyou et son action est comparable à celle des casseurs de banlieues. Après les longs posts argumentés, la réflexion sur le droit citoyen d'intervention, les discussions sur les risques des ogm et sur la pertinance de leur dissémination dans la nature, c'est tout ce que tu trouves à dire. Bové est un voyou qui casse pour s'amuser et doit être juger au même titre que ces crétins qui brulent des voitures pour passer leurs soirées. Si un jour t'es au chômage, va voir Sarko, il te trouvera sûrement qq chose

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Citation: .... Chirac, par exemple, quand il prenait 4000/jour de "frais de bouche" était un délinquant car il s'enrichissait sur le dos des contribuables parisiens.

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Edité par ludovike le 25-06-2003 à 16:18

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gortogg

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Tain, la psychose en Iran concernant le régime est loin (mais alors là très loin) de ce qu'on a pu constater pendant les délires de l'URSS.

De plus, je ne dis pas que l'Iran est un pays de liberté... MAIS ce n'est pas aussi terrible que ce que l'on veut croire (ou nous faire croire dans les médias). Personellement je suis allé à Mashkhad, une des villes les plus saintes de l'islamisme chiite, et pourtant, même là bas, je n'ai pu constater aucun débordement, je n'irais pas jusqu'à dire qu'il n'y en a pas (heureusement, parce qu'il y en a...).

Quelle expérience de l'Iran ont ceux qui n'y sont jamais allés? Les faux récits de certains exilés, qui ne publient leurs bouquins que parce qu'ils abondent dans le sens de ce que l'on veut faire penser à l'opinion publique, ou les discours des moujahidines qui là bas sont considérés comme les raëliens chez nous: une secte dangeureuse...
Oui le tableau irannien est sombre, mais certainement pas autant que vous semblez le croire, une certaine liberté de la presse existe, la condition des femmes est loin d'être aussi grave que "souhaitée" (50% des étudiants sont des filles, près de 40% des postes clés de l'industrie sont tenus par des femmes), quant aux conditions et aux codes vestimentaires, vous seriez surpris de voir à quel point les minettes arrivent à être sexy en portant le hijab...

Une fois de plus, documentez vous, et les rapports de l'ONU... ne sont pas suffisants, car ils sont orientés! De plus, l'exil des opposants n'a plus lieu, la tendance actuelle est au retour au pays, n'en déplaise aux détracteurs d'un système théocratique, qui, en son temps, fut l'un des plus terrible qui soit.

Quant à la fameuse modif de la constitution de 52 (me semble-t-il) qui autorise tout citoyen français à agir lorsque la sécurité du pays est en danger, je tiens à rappeler que les expérimentations (menées en plein air) des labos sont autorisées par l'état, donc par le pays, rien légalement n'est ici une menace (éthiquement je ne dis pas, mais légalement ce n'est pas le cas).

Quant à savoir si JB mérite son emprisonnement, oui, de cette durée: certainement pas, il s'agit de la peine majorée, un gars qui fait exploser une préfecture risque autant et est condamné à moins... C'est un injustice, quand tous se lèveront contre toutes les injustices faites par les tribunaux, on pourra parler du cas JB, en attendant, ce gars là est le cadet de mes soucis (il y a ma soeur qui vient squatter chez moi ce soir aussi...). Bref C'est pas possible que la simple médiatisation de ce gars là cause autant d'émoi sur sa peine... D'ailleurs, je tiens à rappeler que si on accèpte que JB soit libéré, il est normal que certains terroristes corses soient libres en toute impunité, ne défendent ils pas un pays en danger: la Corse?

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ludovike, c'est bien ce que je disais, si tu ne vois pas la différence entre l'action de Bové et celle des casseurs de banlieues, je ne peux pas grand chose pour toi. Faut peut-être t'informer un peu dans des médias moins tendancieux, lire quelques bouquins d'Histoire sociale.
Je suis seulement content que l'immense majorité de la population, au contraire de toi, sache faire la différence entre une action revendicative motivée par des préoccupations sociales et une bande de casseurs.

Pour le chômage, ne t'inquiète pas, au rythme ou vont tes copains libéraux, tu ne seras plus longtemps à l'abri. Et comme il n'y aura plus de méchants syndicalistes pour t'embêter, tu auras le bonheur de vivre dans un monde libéral parfait. Quand on en sera là, si on n'arrive pas à l'empêcher, on reparlera des droits sociaux et des conditions de travail.

Quant à ton délire sur la diffamation, si Soul se sent inquiet, il est assez grand pour le dire tout seul. Et je ne vois vraiment pas ce qu'il risque car nos propos ne font que reprendre ce qui est paru dans la presse ces dernières années.

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