ludovike

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ridicule , je ferais quoi de ""mes trains "" si ceux qui montent dedans ne payent pas ???,

et qui payeras pour les faire rouler si personne ne paye pour les emprunter ???

encore une fois ridicule

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ToOm

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Ludo c'est un texte intellectuel... et toi tu prends tout au 1er degré
Bien-sur que ce qu'il a écrit tient pas debout..rallalala..
Comme quoi, faut quand même un minimum d'analyse et de réflexion pour tenir un débat.

Tu crois qu'il veut une séparation ??
Bon je vous laisse, je sens que je vais avoir de la lecture à mon retour

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<=> ToOm <=>

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GinTonic

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oui bha avec tout ca, cette grève me tape sur le systeme ...


et voilà que ca continue demain.... Y'en a marre... Y a des gens qui ont besoin d'aller bosser.... ma situation ne me le permet pas ....

Moi je suis en CDD et je joue mon CDI .... bha oui je prends ma voiture car j'ai pas le choix et c'est qui qui paye....bha c'est pas eux c'est moi...


Voilà y'en a marre ...

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mopz02

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nwkoi, faut pas être aussi dur. C'est le coup de blues ?
Laisse le temps au temps. Quelques années de plus, des gamins, ça change les gens, ça met un peu de plomb dans la cervelle. En plus, à part 2 ou 3 acharnés contre la fonction publique, il me semble que bcp ne demandent qu'à comprendre et à s'informer.
Il est certain qu'à lire les posts, on mesure le manque d'information, le peu de lecture, mais il me semble que la plupart des gens présents ici ne défendent pas une idée aussi radicale de la société que celle que tu décris. Je n'ai pas l'impression d'être en face de personnes obsédées par le pouvoir et le fric, mais plutôt de personnes manquant de références historiques, politiques et culturelles.

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ludovike

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c'etait justement du second degre , quoique....

c'est peut etre un jolie texte mais qui n'apporte rien au debat si ce n'est une impression de degout envers les autres , les prives , qui si ils ne sont pas content et ben il n'avait qu'a faire comme nous plutot que de rater leur vie et envier les gentils fonctionnaires .

sinon pour le cote analyse des choses , laisse moi la classe de ne pas en rajouter

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nwkoi

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ToOm, 2nd degré bien évidemment, même si parfois j'aimerais ne plus entendre ces remarques d'un autre temps.

J'ai oublié de dire que j'étais d'accord avec votre approche (toi, mopz02,...) des problèmes liés aux réformes des retraites et de la décentralisation.

La raffarinisation des esprits est déjà loin avancée mais le combat n'en est que plus nécessaire.

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tiennou

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Citation: Message écrit par nwkoi, le 14-05-2003 à 17:03 nous ne perdrons rien puisque nous avons tout, et vous?

Je te demande officiellement la permission de graver cela dans le marbre (ma retraite me le permettra sans peine) de ma dernière demeure !

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Nonox

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Alors là, nwkoi, tu m'as fais rire pour la première fois dans ce topic
Ta prose est belle, et ton second degré radical, tellement réaliste.

Ludovike, le seul fonctionnaire non concerné par le problème des retraites (pas encore, hein.....), peut se permettre de jouer l'avocat du diable.

Toom argumente un max. avec ses exemples de prof, et on ne peut pas lui reprocher, puisque ce sont ces exemples là qui le touchent le plus directement:
- Vous serez ravis avec des écoles remplies de profs de 65-70 ans?
- vos enfants seront ravis, eux aussi?
- le respect et la motivation risquent d'en prendre un coup, non?
De plus, c'est le seul à parler d'autres problèmes que la retraite (comme la décentralisation) qui mobilisent au moins la moitié des manifestants.

Didou............non, rien, je crois qu'il est incurable.

Mopz02, tout ce que tu as dit, c'est ce que j'ai dit aussi, et à cela, j'ai jamais eu de réponses sensées.

Gin Tonic, oui la grève des transports emmerde plein de monde. Oui ça fait perdre de l'argent ou des jours de congés à certains. Mais pour ma part, gréviste depuis maintenant quasi 2 semaines, je viens de perdre la moitié de mon salaire pour défendre nos qualités de vie, et en ce sens, je pense mériter un minimum de respect de la part de certains.

Un dernier mot:
Si vous acceptez toutes les mesures actuellement proposées, apprêtez-vous à de grosses surprises dans les décennies à venir!!
Un alignement???? Oui du privé sur le public et non l'inverse, car des solutions existent (de nombreuses ont été proposées dans ce topic), il faut juste une réelle volonté SOCIALE du gouvernement mais surtout de l'EUROPE qui ne pense qu'à une chose: Devenir l'égale économique des USA!!!

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Pavix

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Citation: des solutions existent

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tiennou

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Étant directement interpelé dans ce que je ne prenais que pour un débat d'idées, je me permets de polluer un brin en retour le topic.

Citation: et de 2, tu ferais bien d'être un peu plus respectueux dans tes propos s'il te plait.d'ailleurs tu ferais bien de me présenter des excuses, car moi je n'ai jamais manqué de respect a ton sujet, si tu veux que l'on reparte sur des bases correctes! je pense avoir fait beaucoup d'efforts en ne réagissant pas a tes insultes, mais manifestement tu cherches la bagarre: on est pas dans une cour d'école ici, et tu dois le respect a tous les forumeurs, que tu sois énervé ou non!! ce que je dis est valable pour tout le monde...

Bien, bien, bien...
Il est certain qu'un simple PM (je pense que tu connais cette fonction) aurait suffit.

Mais tu sembles tellement à vif dans ton *interprétation* que je me dois de te rassurer.

Non, je n'ai jamais cherché à insulter dans mes propos ta personne. Je te présente par conséquent mes plus sincères excuses (d'ailleurs si quelqu'un tombant un jour sur ces messages se sentait également insulté, qu'il veuille faire de même et prendre ces excuses pour ce qu'elles sont.)

Sinon je n'ai jamais eu l'impression de "chercher la bagarre" (je suis plutôt veule.)

Quant à mes "insultes", ma foi, n'ayant pas l'habitude, par goût et par éducation, d'employer un vocabulaire ordurier, je ne peux qu'être consterné.

Maintenant je retourne à la lecture des messages de mes camarades de jeu.

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JayJay

VobSub Master

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Citation: je viens de perdre la moitié de mon salaire pour défendre nos qualités de vie

Le probleme vient de là. Le "nos" peut souvent apparaitre comme etant pour le public. Le privé ne pouvant se permettre ce genre de greve car là pour bcp ce n'est pas le salaire qui est en jeu...sur le fond une grosse majorité adopte le meme point de vue, c plutot sur la forme que cela diverge !

Au fait Toom, vu que la discussion tourne en rond (sans aucune attaque quelle qu'elle soit) t content pour coach Vahid ? (non, ce n'est pas un detournement de topic ! )

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ludovike

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ce n'est pas que je ne me sens pas concernes , mais juste realiste !

maintenant si des solutions moins radicales existe pourquoi le gouvernement ( socialiste qui plus est) ne les a pas proposees ??
au lieu de ca ;, des 35 heures qui n'ont pas creer plus d'emploi que les baisses de charges precedentes , et des emplois jeunes repliques conformes des T.U.C , S.I.V.P, C.E.S et j'en passe des annees 81--95.

emplois jeunes qui ne sont pas garder ni par la sncf ni par la ratp :<<

mais là je m'egarre , les retraites sont en jeu , mais j'ai toujours en memoire le souvenir de deux gars qui ont perdus leurs boulot a causes des greves de 2001 ( ben oui pas de train , mon trainpour aller de don sainghin dans le nord a valenciennes , leurs patrons n'a pas trop apprecies les deux semaines de retards reguliers) pour defendre mes soi-disants avantages de presque fonctionaire ! ( deja la retraite des cheminots mais a l'epoque le prive s'eb foutait ...... ) alors maintenant je regarder tout ca avec plus de distance et je suis d'accord , moi , pour cotiser plus si ca peux aider , meme un peu les salaries du prives !

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ToOm

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Attention bon je viens de passer quelques minutes à copier un texte très très intéressant au sujet de l'éducation nationale.
Vu que apparament ça ne fait partie du débat, je vais créer un autre TOPIC et je vous invite vraiment tous à le lire.
Si ça ne plait pas aux modos, faites ce que vous voulez, mais ce texte est vraiment très instructif et très important pour que tout le monde comprenne bien le danger pour vos enfants !!!
Ce texte "Ce qui attend vos enfants est lisible ici" :
http://www.forum.oxmo.org/showthrea...&threadid=16818


Continuez le débat dans ce topic, mais allez lire ce texte pour mieux comprendre la situation.

__________________

<=> ToOm <=>

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lewolf

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Pour en revenir au topic lui meme
A savoir la greve du 13

Le probleme est que tout le monde en fance (A part ceux qui ont manifeste)
est persuader, que c'est une greve uniquement contre la reforme de la retraite.
Celle qui se prepare c'est a dire l'alignement public-prive.
Et ca je pense qu'on ne peux pas y couper (dans quelque sens que ce soit)
Liberte - Egalite - Fraternite
On peux deja dire que Balarur n'etait pas republicain

C pas drole, tant pis

Donc tous le monde voit les grevistes (qui sont des fonctionnaire en majorite)
comme des nantis voulant preserver leurs acquis (je n'ai pas dis cela !!) et empechant les autres (eux) de bosser correctement.

Il y a deux debat :

Les retraites (faut il aligner le public sur le prive)
Moi je pense : OUI

Le service public (Faut-il le brader ?)
Et la je pense NON

Cependant on peux peut etre essayer de trouver un moyen pour le rendre plus efficace (je vais me incidier) sans le foutre en l'air, ca doit bien etre possible.


L'amalgame n'est pas bon.

__________________
La vie....
Une tartine de merde
Bon apétit !

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mopz02

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nwkoi, tu m'as eu
J'ai cru à un coup de blues à la Férré.
"Il n'y a plus rien, et ce rien, on vous le laisse
Foutez vous en jusque là si vous pouvez
Nous, on peut pas...
etc.
Nous aurons tout...dans 10 000 ans"

Ça me fait penser qu'il faudrait peut-être faire connaître des textes de cet acabit dont on ne trouve plus d'équivalent aujourd'hui dans la chanson française.

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