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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] Les religieux nous emmerdent !


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Pire, actionnaire !


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Old Post 09-02-2006 23:09
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Non, appelle moi Jésus ! Ils veulent me crucifier !

Partdonnez-leur mon Père, ils ne savents pas ce qu'ils font !


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mékissonkons

yen a pas un pour rattrapper l'autre


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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"


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Citation:
Message écrit par Sérial posteur, le 09-02-2006 à 21:45
Je ne savais pas que la liberté d'expression, c'était se donner le droit d'insulter gratuitement ses prochains, quels qu'ils soient.

Je remarque une chose: les gens parlent toujours de leurs droits, jamais de leurs devoirs.


La liberté d'expression c'est aussi le fait de pouvoir exprimer des avis divergents sans craindre pour sa vie, c'est aussi accepter que l'autre ait une vision différente de la vie, des choses, des évènements, la liberté d'expression, ce n'est en aucun cas rechercher le consensus à tout prix, ce n'est en aucun cas le résultat d'un processus qui vise à prononcer des phrases ineptes et molles qui n'auraient qu'une ambition : ne choquer personne, plaire à toutes les composantes d'une société, et par extension à tout le monde (le globe).

Sincèrement, ce qui m'inquiète, ce ne sont pas ces dessins, on peut les trouver idiots, provocants, ignobles, ce que l'on veut, mais c'est cette "ingérence" de pays dans la vie culturelle d'autres pays qui me gêne, c'est encore une fois, la peur de renoncer à des libertés individuelles pour satisfaire, dans ce cas bien précis, plus ou moins des intégristes, (ou des personnes influencées par le fanatisme religieux), ou dasn d'autres cas, des "minorités" (par rapport à mon environnement).


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Citation:
Message écrit par mopz02, le 09-02-2006 à 23:10
Non, appelle moi Jésus ! Ils veulent me crucifier !

Partdonnez-leur mon Père, ils ne savents pas ce qu'ils font !


Blasphème !!!!


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Allez, hop,un autre post :

tiré du Monde

Citation:
Ceux qui ne comprennent ni l'islam ni la liberté, par Soheib Bencheikh

Suite à la publication des caricatures touchant à la personne du Prophète, pour des raisons probablement malintentionnées, la réaction de certains musulmans se situe au-delà du surréalisme.

Des régimes "musulmans" et certaines organisations "islamiques", comme l'UOIF en France par exemple, vont jusqu'à l'exigence pathétique d'excuses solennelles des chefs de gouvernement des pays où les caricatures ont été publiées. En France, l'événement a pris des proportions "élyséiesques".


Cette revendication, insolite de mémoire d'Arabe, suscite bien des interrogations. Ces musulmans ignorent-ils l'enseignement coranique, qui nous incite à transcender les polémiques ? N'ont-ils pas dans le coeur le verset "et lorsqu'ils (les croyants) sont apostrophés par les ignorants, ils disent : Paix" ? Ne savent-ils pas que le Prophète lui-même a subi les affres et les injures les plus humiliantes ? Lorsque les polythéistes de son époque le qualifiaient de fabulateur et d'imposteur, il ne leur a pas tordu le cou mais leur a répondu : "Dieu sera juge entre nous le jour de la rétribution."

Ces musulmans ignorent-ils que l'islam, qui a traduit et étudié les philosophies les plus athéistes et argumenté face aux idéologies les plus redoutables, destructrices et semeuses de doutes, ne saurait trembler aujourd'hui devant un dessin caricatural et de mauvais goût ?

Pourtant, une religion sûre d'elle-même, convaincue de sa solidité, ne peut fuir les critiques et les mises en cause. Alors, comment veulent-ils que les bases de l'islam vacillent aujourd'hui devant une futile provocation ?

Quant à l'autre ignorance, elle est plus grave encore. Ces musulmans ignorent-ils que la liberté d'expression la plus totale est un édifice commun à toutes les pensées, construit pour toutes les convictions, même les plus contradictoires et inassimilables ? Tout un chacun a droit de cité, qu'il soit beau ou laid, fou ou sage, provocant ou responsable. Faut-il rappeler que c'est grâce à cette même liberté d'expression que l'islam lui-même peut élever la voix à tout moment dans les pays démocratiques ? Qui empêche un musulman, en France ou ailleurs en Europe, de proposer ses valeurs ? Qui entrave un croyant qui veut publier ses convictions ? N'est-il pas permis à tous les citoyens, y compris les musulmans, de critiquer tout projet ou de promouvoir toute action ? Au moment où l'islam n'a pas bonne presse en Occident, c'est grâce à cette même liberté d'expression que nous, musulmans, pouvons nous défendre pleinement.

Mon étonnement est grand lorsque je vois que toute une mobilisation diplomatique, inédite dans l'histoire des pays musulmans, se met en marche pour faire pression sur des chefs d'Etat et de gouvernement afin d'obtenir leurs excuses et leur mea culpa. Pourtant, ces mêmes gouvernants et ces mêmes chefs d'Etat n'ont jamais été un jour à l'abri de la satire la plus blessante et de la caricature la plus caustique.

Lorsque certains Etats arabes boycottent par des mesures diplomatiques et économiques le Danemark, pays paisible et pacifique, que penser de leur docilité envers les Etats-Unis à qui ils sont malheureusement livrés, poings liés ?

Quant au soutien du rabbinat et de l'Eglise en France, il ne peut que susciter les remerciements vifs et sincères des musulmans pour cette solidarité affichée. Mais on aimerait l'avoir aussi pour les hommes et les femmes, musulmans de Palestine, d'Irak, de Tchétchénie et d'ailleurs, privés de leurs droits fondamentaux et victimes d'atteinte à leur dignité.

Le vrai débat est ailleurs. Il s'agit, en réalité, de la juxtaposition de deux droits absolus : le droit d'avoir des convictions religieuses qui soient complètement respectées et ne soient ni fustigées ni stigmatisées, et le droit de s'exprimer à tout moment, notamment pour commenter ou critiquer des projets sociaux concrets et des actions politiques palpables.

Quant à la conviction intime ou métaphysique des gens, je ne sais pas si elle est du ressort de la liberté d'expression. Réfléchissons !

Théologien, Soheib Bencheikh, ancien mufti de Marseille, est directeur de l'Institut supérieur des sciences islamiques (ISSI).


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Et voilà, après le MRAP dont on ne se demande plus pour qui il roule, voici nos joyeux lurons du CSCM.

Citation:
Caricatures dans la presse française: le CFCM décide de saisir la justice


Le Conseil français du Culte musulman (CFCM) a décidé vendredi, après plusieurs jours de réflexion, d'engager une action en justice contre les journaux français, notamment l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo, ayant reproduit les caricatures du prophète Mahomet.

"Après avoir pris l'avis du groupe d'avocats réunis à la demande du bureau, le CFCM, exprimant la volonté solidaire de toutes ses composantes, a décidé d'engager devant les tribunaux une action en justice contre les journaux qui ont publié les caricatures", a déclaré à l'AFP Dalil Boubakeur, président du CFCM.

Les composantes (fédérations) "iront chacune en tant que telle, avec leurs avocats, devant les tribunaux. Le CFCM s'engage au nom de ses composantes", a ajouté M. Boubakeur.

Le CFCM, instance représentative des quelque 5 millions de musulmans français, est une association créée il y a moins de cinq ans, et ne peut ester seule en justice.

M. Boubakeur, également recteur de la mosquée de Paris, n'a pas précisé si seuls les journaux ayant reproduit intégralement les caricatures, notamment celle où le prophète est enturbanné d'une bombe, étaient visés --c'est-à -dire France Soir et Charlie Hebdo-- ou si d'autres, comme Le Monde ou Libération, qui n'en ont reproduit que quelques unes, l'étaient également.

La plainte, dont la nature n'est pas précisée, sera déposée "très prochainement" auprès du tribunal de grande instance de Paris, a affirmé un avocat du CFCM, Me Chems-Edine Hafiz.

Le CFCM n'avait pu obtenir mardi, par voie judiciaire, la saisie de Charlie Hebdo.

"Les fédérations musulmanes sont contraintes d'aller en justice étant donné l'absence de dialogue. La procédure judiciaire est notre dernier recours contre les journaux qui ont pris le parti de la provocation pour la provocation", a expliqué à l'AFP Mohamed Bechari, président de la Fédération nationale des musulmans de France (FNMF), une des composantes du CFCM.

"En reproduisant intégralement les dessins (publiés le 30 septembre 2005 par le quotidien danois Jyllands Posten), ces journaux ont mis de l'huile sur le feu. Ces provocations renforcent le choc des civilisations et des intégrismes, religieux ou politiques", a-t-il poursuivi, espérant "une condamnation symbolique" des journaux.

Outre la FNFM, considérée comme proche du Maroc, l'UOIF (Union des organisations islamiques de France), proche de la mouvance des Frères musulmans, avait annoncé vouloir porter plainte.

Le CFCM, traversé de courants et d'influences parfois contradictoires, avait vivement critiqué les caricatures, mais condamné les réactions de violence de certains musulmans, puis lancé de nombreux appels au dialogue et à l'apaisement.

Il avait relayé l'appel au calme lancé mercredi par le président Jacques Chirac, et approuvé sa déclaration qualifiant de "provocations manifestes" la publication des caricatures dans la presse, et il critique l'organisation samedi à Paris d'une manifestation à l'appel de l'Union des associations musulmanes de Seine-Saint-Denis (UAM 93).

D'autres voix se font néanmoins entendre parmi les musulmans français. Soheib Bencheikh, ancien mufti de Marseille, a jugé "démesurée" la réaction de nombreux musulmans, et n'est pas favorable à une action judiciaire. "Lorsque le Prophète lui-même, de son vivant a été insulté, il n'a pas tordu le coup" à ses détracteurs, a-t-il assuré jeudi.

Le MRAP (Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples) a quant à lui décidé de porter plainte pour "provocation et incitation à la haine raciale" contre France-Soir.


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Citation:
Le MRAP (Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples) a quant à lui décidé de porter plainte pour "provocation et incitation à la haine raciale" contre France-Soir.


le MRAP ramène toujours tout au racisme, c'est vraiment ridicule.


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Une initiative plutôt rigolote pour apaiser les esprits : www.scandirabia.com, Promoting Scandinavian-Arabian dating for World Peace.


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Merci Datura


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oui en fait les carrefours de là-bas sont des franchises, donc le propriétaire du magasin fait ce qu'il veut, sans aucune nécessité de solidarité de la maison mère française (d'ailleurs les pressions diplomatiques françaises sur le groupe ont échoué à éviter ces boycotts)


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Le charlie de ce jour (le 713) est encore mieux que le précédent :


Quelques preuves :






Juste l'accroche rouge de une :

Citation:
89% des messages qui nous sont parvenus sont des témoignages de soutien.
Parmi eux, de nombreux juifs, arabes et chrétiens, d'accord sur un point :
le choc des civilisations ne passera pas par eux.



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L'important dans la vie, c'est d'avoir un beau chapeau...


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celle là j'aime bien


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ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


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Marre du pour ou contre? Un article un peu plus clair...

Citation:
Où placer la polémique des « cartoons » antimusulmans ? Par Philippe Nadouce



Le débat universel sous-jacent au scandale des représentations du prophète Mohammed est identifié, -non sans cynisme- par les médias du monde entier comme l’effets le plus probant du « choc des civilisations » qui symboliserait notre modernité.

Un choc, n’oublions pas de le faire remarquer, qui opposerait la société occidentale policée et démocratique à une barbarie fondamentaliste et terroriste. Un combat entre le Bien et le Mal que les tables de notre Loi Sacrée célèbrent d’ores et déjà comme une victoire de la lumière sur les ténèbres...
Cette vision relève d’une pensée unique et a le mérite de servir à tous ceux qui croient en une division bipolaire du monde en ce début du XXIe siècle. Plongée au coeur de cet affrontement idéologique, l’Europe se débat entre rage et confusion et se voit obligée de redéfinir les limites d’une démocratie qu’elle même a négligée au cours de ces vingt dernières années ; années fastes cependant pour la philosophie néolibérale qui, très habilement, s’est fait le champion des droits de l’homme et de l’avènement de la liberté par les miracles du libre échange et du marché. Pour la plus grande partie de l’humanité, ces folles croyances et la demission des grandes democraties ont contribé à la création d’un monde plus violent et dangeureux. L’équilibre naturel de la planète est sur son déclin ; une minorité s’est enrichie de façon colossale alors que la majorité des hommes s’est appauvrie...

Les nouveaux maîtres du monde sont aussi les maîtres de la réprésentation du monde (1). Fort de l’expérience de la guerre froide, que les historiens commencent à découvrir aujourd’hui et qui ne fut véritablement qu’angoissante que pour les populations (2) , les nouveaux maîtres savent ô combien il leur serait utile d’affaiblir encore un peu plus les démocraties occidentales. Ils ont réellement montré leurs intentions au lendemain des attentats du 11 septembre en supprimant, au nom de la sécurité des états, de nombreuses libertés fondamentales. Le camp de détention de Guantanamo et les centres de tortures de la CIA (dont certains sont implantés sur le sol européen) symbolisent à eux seuls l’ampleur de cette régression des libertés et de la dignité humaine.
Les mécanismes d’auto-défense des grandes démocraties ont réagi tardivement à ces coups de boutoir mais ils ont quand même fini par contenir la violence de ces assauts répétés contre la liberté. L’enlisement de la coalition anglo-américaine en Irak, la chute de popularité des leaders de la coalition (la Nouvelle-Orléans et les écoutes téléphoniques illégales pour M. Bush, les revers politiques de M. Blair qui doit faire face à une rébellion massive dans les rangs de son parti, aux ombres d’une centaine de soldats sont morts sur le sol irakien depuis le debut du conflit et aux reproches de ses partenaires européens pour sa gestion catastrophique de l’Europe pendant ses six mois de présidence, l’engouement socialiste qui gagne l’ensemble de l’Amérique latine, etc.) ont poussé les think-tank du néolibéralisme à diversifier leur discours. Leur idéologie s’essouffle mais ils savent admirablement utiliser, rationaliser, instrumentaliser et maximiser l’amour occidental pour la démocratie et la liberté en l’opposant au fondamentalisme destructeur des musulmans.

Les vraies fausses questions...

Tout aussi manipulés que manipulateurs, les médias occidentaux ont admirablement fait le relai de cette idéologie dans l’affaire des « cartoons » sataniques. Comment leur reprocher, en effet, de se jeter corps et âme dans une telle bataille, puisqu’il en va de la survie de la liberté d’expression, de la démocratie et son modele de vie pour lesquelles ils disent se battre tous les jours et dont la défense ne représente ni plus ni moins que leur idéal? Cette croisade contre le mal, pleine de bon sens et de sagesse consensuelle, n’hésite pas à s’avouer prête au martyre quand elle prêche la désobéissance civile au nom de la liberté d’expression. Le journaliste John Llyod du Financial Times le déclare haut et fort dans son article : « Drawn into controversy » (3) : « La question que chaque journaliste devrait se poser est : aurais-je publié ces vignettes ? ». Il y répond par l’affirmative et ajoute : « les médias occidentaux ont lutté sans cesse pour leur liberté et ne doivent pas fléchir devant les exigences islamiques ». Il conseille même à ces médias de republier les vignettes pour que les gens s’en fassent une idée juste après la polémique (4) . Le public, amant de la liberté, aura compris et salué ces actes de solidarité entre quotidiens et télévisions de toutes les nations libres, reproduisant avec une bravoure qu’on ne leur connaissait guère les vignettes de la discorde... On pourrait en rester là et déclarer avec M. Lloyd notre étonnement devant la haine irrationnelle et fanatique que professent les islamistes contre notre modèle de Liberté et de tolérance... On regrette déjà de voir tout le monde s’en contenter...
On regrette surtout de ne pas recevoir plus d’informations sur les causes de cette supposée irrationalité des musulmans et par extension sur la haine des forces fondamentalistes et nationalistes –pour la plupart incontrôlables- qui bouleversent le monde depuis la fin de la seconde guerre mondiale. La vraie question en effet, n’est pas : « aurais-je publié ou non ces vignettes? » typique d’un talk show télévisuel mais plutôt : « pourquoi avoir choisi cette question pour répondre au problème que nous pose le Tiers-Monde où nos ambassades sont aujourd’hui incendiées ? », ou encore ; « Quelles forces garantissent l’autonomie des journalistes par rapport aux actionnaires ? » ou bien « Quelles mesures adopter contre la concentration excessive des médias ? ». Les réponses des journalistes et des intellectuels sont évasives, préoccupantes et contredisent l’affirmation de M. Lloyd (5) qui fête haut et fort l’indépendance que les médias ont gagné après des siècles de lutte... Les discours ronflants et creux sont à l’ordre du jour car les problèmes qui nous occupent sont « rassembleurs » et créent un consensus que seul les ennemis de la liberté oserait remettre en question. Mais ce manque de curiosité et de ténacité nous a tout bonnement conduit à identifier cette haine irrationnelle des pauvres comme un trait fondamental, intrisèque, génétique, de leur caractère, réactifs à toute forme de liberté et de démocratie et dont le parangon serait le fondamentaliste musulman, l’Irakien en lutte contre l’occupant, le Palestinien se battant pour exister dans son propre pays, le Kurde, le Tchechène, etc.

L’émancipation des peuples
Des bribes de réponse à ce problème d’une grande complexité, pourraient voir le jour si, par exemple, on questionnait durement nos classes dirigeantes qui depuis le début de la décolonisation n’ont eu cesse de lutter contre le développement indépendant des nations du Tiers-Monde. Cette lutte a consisté en l’élimination pure et simple des projets émancipateurs qui prirent naissance dans ces pays. Projets qui dans l’ensemble prétendaient redonner aux peuples des alternatives locales de développement s’opposant aux impositions internationales des ténors de la géopolitique capitaliste et de la Banque Mondiale. Ces alternatives préconisaient généralement une redistribution des terres, des politiques agricoles, le désenclavement du monde rural, des réformes économiques et financières luttant contre des systèmes d’imposition toujours favorables aux riches, une meilleure gestions des ressources naturelles et de leurs revenus, une régulation des activités commerciales des multinationales occidentales, le développement des secteurs de l’éducation et de la santé pour les pauvres, etc. Et comme le fait remarquer Mark Curtis dans son livre « web of deceit »(6) , même si les forces nationalistes n’étaient pas toujours inoffensives, dans beaucoup de cas, elles offraient des alternatives de développement qui en général auraient été beaucoup plus positives que celles imposées de l’extérieur. Les pays occidentaux ont préféré soutenir systématiquement les régimes qui favorisaient leurs intérêts ; la France en Françafique, l’Angleterre au Moyen Orient et en Afrique du sud, les Etats-Unis en Amérique centrale et du sud, etc., ont toujours lutter contre l’avènement de la démocratie. Pour ne parler, par exemple, que du Moyen-Orient d’où viendrait aujourd’hui cette haine irrationnelle contre la liberté (Moyen-Orient décrit par le Foreign Office britannique comme d’un prix vital pour toute puissance interessée par la domination)(7) , un rapide coup d’œil sur le passé des interventions de l’Occident ne laisse pas de place au doute : en 1951, l’Angleterre et les Etats-Unis prennent la tête d’un complot contre le premier ministre iranien Musaddiq qui a commencé la nationalisation des champs petrolifères de son pays. Musaddiq sera déposé par un coup d’état organisé par le M16 et la CIA deux ans plus tard, en août 1953. Le Shah prend sa place. En octobre 1956, des forces occidentales envahissent l’Egypte du président Nasser. En juillet, c’est le tour du sanguinaire gouvernement d’Oman de recevoir une aide militaire pour lutter contre un mouvement nationaliste de libération qui sera défait en 1959. En 1958, la Jordanie est à son tour attaqué par la Grande Bretagne. En 1961, l’Occident intervient au Kuwait. En 1962, la CIA et le M16 couvrent des opérations militaires au Yemen du Nord. En 1964, commence la seconde guerre de « libération » d’Oman. En 1970, après bien des problèmes de « communication » entre le Sultan d’Oman et ses alliés occidentaux, celui-ci est chassé du trône et on y installe son fils, le sultan Qaboos, toujours au pouvoir aujourd’hui. En 1980, les mojahidins afghans recoivent leurs premiers entraînements pour lutter contre les soviétiques. Dans les années 1980, l’Arabie Saoudite signe des contrats d’armement colossaux avec l’Occident (1985 et 1988). En avril 1986, les Américains lancent des raids aériens sur la Lybie. En 1991, commence la guere du Kuwait… Ajoutons à tous ces conflits celui de la Palestine, la guerre du Liban, les évènements du 11 septembre, etc. Tout le monde sait depuis ce qui s’est passé dans cette région du monde. Ailleurs, la listes des interventions, des complots et des coups d’état en faveur de regimes répressifs au service des nations libres rempliraient des pages.

M. Lloyd, le Financial Times et avec eux une grande partie de leurs confrères occidentaux semblent se poser des questions sur leur rôle dans une société démocratique. Se remettre en question est un signe de vivacité psychologique et un remède contre le vieillissement et la caducité. Ils crient bien fort leur indépendance face à des marchés qui détestent les boycotts des produits occidentaux mais leur posent curieusement les mauvaises questions et évitent toute polémique susceptible d’entraver leur expansion... Ils crient si fort aujourd’hui le mot liberté qu’ils nous engagent à nous interroger sur le bien fondé de leur honnêteté...
(1) Lire l’article de Guy Scarpetta, « Pasolini, un réfractaire exemplaire » - Monde Diplomatique – février 2006.
(2) En effet, il s’avère que les élites des deux camps avaient gardé la tête froide face à la propagande catastrophistes qui émanait de leurs administrations respectives.
(3) In le Financial Times Magazine, fevrier 11/12 2006. page 10, “Drawn into controversy. Western media fought hard for their freedom and must not be bowed by Islamic demands”.
(4) “Republication, to allow free judgement, is a necessity, by the standards we have achieved”.
(5) Lire même article.
(6) “Web of deceit. Britain’s real role in the world” de Mark Curtis. Page 37. Ed. Vintage original, 2003.
(7) Documents secrets du Foreign Office datés de 1947.



source:
http://www.e-novateur.org/detail_article.php?VARid=1230


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