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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > Pour ou contre la legalisation du cannabis....


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Nan! qu'on reste comme ça, voir on durcit encore.....
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Le premier médicament issue des recherches sur le cannabis est sortie !


Citation:

Premier anti-douleur à base de cannabis

La société britannique GW Pharmaceuticals a annoncé aujourd'hui à Londres que le Sativex, le premier médicament anti-douleur à base de cannabis au monde, avait été définitivement approuvé au Canada.

GW, qui s'est associé avec la société allemande Bayer pour commercialiser le Sativex, avait obtenu en décembre un "avis de conformité" de l'agence Santé Canada, première étape de l'autorisation de mise sur le marché de ce médicament pour le traitement de la douleur des patients atteints de sclérose en plaque. "Nous sommes très heureux que le Sativex ait reçu le feu vert des autorités de régulation au Canada. Cet événement marque la première approbation au monde d'un médicament dérivé du cannabis", s'est réjoui le Dr Geoffrey Guy, PDG de GW Pharmaceuticals, un petit laboratoire pharmaceutique du sud de l'Angleterre.

Le médicament, appelé THC/CBD, du nom de ses deux principaux composants, le tetrahydrocannabinol (THC) et le cannabidiol (CBD), devrait être distribué au Canada avant l'été par Bayer.

Environ 50.000 personnes sont atteintes de sclérose en plaque au Canada et cette maladie provoque d'intenses douleurs dans 80% des cas. GW Pharmaceuticals attend que l'Agence du médicament britannique (MCA) autorise la mise sur le marché de son nouveau médicament, mais le processus a pris du retard.


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Old Post 20-04-2005 08:38
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moi je vote non.......désolé
pourtant j'ai fumé beaucoup (5 petes par jour) pendant un bon moment et bien justement je veux pas que ca ce légalise: trop de drogues en vente libre
et puis celui qui me dit qu'il n'y a pas de dépendance au shit je l'emerde: c'est faux.
quand on se claque un joint avant d'aller dormir de peur de ne pas arriver a s'endormir; que quand on a plus de teuch on retourne toute sa piaule pour retrouver, on en est sur, une boulette qui doit trainer quelque part; que toutes les soirées auquelles tu assistes tu les passes a fumer des joints avec des potes qui d'ailleurs fument tous aussi; quand on peut pas imaginer partir en vacances sans shit; et ben moi je dis qu'il y a une vrai dépendance psychologique a ce truc.
bien sur je continue a fumer de temps en temps: en concert, lors de quelques soirées mais plus tout seul comme un con devant ma tele a refuser de bouger car trop deff....et ma conso aujourd'hui est ridicule et non limitante......
c'est pour cette raison que le cana nedoit pas etre légaliser car des gens faibles comme je l'est ete peuvent tomber dedans encore plus facilement.
meme si ca peut resoudre des problemes de commerce souterain et tout ce que ca entraine l'effet hors la loi limite inconsciement les personnes rien que dans les deplacements par exemple.
la France est deja la premiere consomatrice de psychotrope, les jeunes francais sont les premiers fumeurs de shit de l'europe..... merde a t'on reelement besoin de le légaliser...
je suis meme contre la depenalisation dans le fond.....
par conterpour et encore pour la legalisation du shit "medicale", personne ne peut etre contre
voila ma pensee de ce matin...... bonne journee a tous


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Old Post 20-04-2005 09:51
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Citation:
Message écrit par charlysix, le 20-04-2005 à 09:51
et ben moi je dis qu'il y a une vrai dépendance psychologique a ce truc.


Tu fais bien de le souligner....Ne pense tu pas que ta dépendance venait d'un problème bien plus profond ? Je ne vais pas jouer les psychologues de bas étage, mais ce que tu me décris me fais clairement penser à quelqu'un pas bien dans sa peau, peur de sortir, insomnies, etc...
Et dans ce genre de cas le cannabis est à proscrire bien sûr, mais comme tout autre 'stimuleur de cortex' (alcool, médocs, drogues dures, etc...)
Mais la dépendance ne vient pas du cannabis en lui même....Et ça tu peux toujours essayer de démontrer le contraire, t'as tout un tas de scientifiques renommés pour te prouver le contraire...

Citation:
Message écrit par charlysix, le 20-04-2005 à 09:51
la France est deja la premiere consomatrice de psychotrope, les jeunes francais sont les premiers fumeurs de shit de l'europe..... merde a t'on reelement besoin de le légaliser...
je suis meme contre la depenalisation dans le fond.....


Et cette consommation excessive ne provient-elle pas justement de l'interdit ? Prend le problème à sens contraire :

- pourquoi la consommation de cannabis aux Pays Bas reste une consommation moyenne par rapport à d'autres pays et pourquoi est-elle une des seules à être stable depuis dix ans ?
- pourquoi la plupart des pays européens assouplissent leurs loi anti-cannabis ? (espagne, angleterre, italie, suisse, belgique, etc....)

Je te laisse réfléchir là dessus, l'actualité cannabique n'attend pas


Hier les députés UMP se lâchent à l'assemblée, faisant fi des avancées politiques dans le domaine et aussi des avancées scientifiques qu'ils semblent balayer d'un revers de manche crasseux. Leurs arguments sont issues de la propagande post-68 et la solution est à la mesure de l'imbécilité des arguments : réprimer, réprimer, réprimer...

Citation:

Le cannabis ? «C'est le sas d'entrée vers l'alcool, l'héroïne et la schizophrénie» voire «un fléau pernicieux» ; il peut aussi «provoquer l'embolie donc la mort». Les médicaments de substitution à l'héroïne ? «De la drogue aux frais de la Sécurité sociale.»

On a pu tout entendre, hier, lors du débat sur les drogues organisé à l'Assemblée par le groupe UMP. Face à Gérard Bapt, le seul député socialiste présent, une douzaine d'élus de droite ont semblé pris de bouffée délirante : confusion des chiffres, lecture tronquée des expertises scientifiques. Exagérant sans peine le lien tenu entre cannabis et schizophrénie, évitant également de parler d'un usage occasionnel, sans véritable dommage pour la santé. Dans le collimateur : les 450 000 jeunes fumeurs quotidiens de shit. Pas un mot sur les cinq millions de Français qui ont un problème avec l'alcool. On a ainsi vu Christine Boutin (UMP) taper des pieds et des mains : «Ce que nous voulons, c'est une France sans drogue.»

De fait, ces élus se sont livrés à une descente en règle de la politique de réduction des risques menée par tous les gouvernements depuis quinze ans. «Elle instille le renoncement» pour Christian Decocq (UMP). Josiane Boyce (UMP), elle, a fustigé les «distributeurs automatiques de seringues» qui ont pourtant contribué à réduire l'épidémie de sida chez les toxicomanes. Au nom de la «protection de la jeunesse», les orateurs UMP ont prôné l'«abstinence». Puis ils ont applaudi la création de trois communautés thérapeutiques où le sevrage complet sera la règle. Enfin, ils se sont réjouis de l'annonce, par le secrétaire d'Etat à l'Assurance maladie, d'une nouvelle circulaire pénale adressée le 8 avril aux parquets pour «réaffirmer l'interdit de l'usage».

Ce texte préconise pour les «usagers majeurs et sans antécédent judiciaire» arrêtés en possession de «très faibles quantités de stupéfiants» un classement assorti d'un «rappel à la loi», ce qui était déjà le cas. La circulaire demande des poursuites volontaristes «pour incitation» contre «les boutiques dans lesquelles sont mises en vente des graines de cannabis», les «vêtements et bijoux arborant une feuille de cannabis» et la diffusion d'ouvrages «vantant les mérites des produits stupéfiants».

Le plus rien laisser passer. Même pas un p'tit joint de temps en temps ? Même pas. C'est l'esprit d'une circulaire envoyée à tous les procureurs par la Chancellerie. Dans ce texte de 18 pages, datée du 8 avril, le ministère de la Justice estime que les décisions de classement simples «conduisent l'usager, mais également l'opinion publique, à banaliser» la consommation de drogue. Elle préconise donc une réponse «systématique» aux usagers de drogue interpelés.

Cette réponse devrait néanmoins être graduée. Pour les «usagers majeurs et sans antécédents judiciaires» arrêtés en possession de «très faibles quantités de stupéfiants», la circulaire réclame un classement assorti d'un «rappel à la loi», délivré oralement par un représentant du procureur. Pour les usagers «qui ont dépassé la simple expérimentation», le texte demande un classement assorti d'une «orientation vers une structure sanitaire ou sociale». «L'injonction thérapeutique», lourde obligation de soins, s'adresse elle aux usagers de «drogues dures» ou «polytoxicomanes».

Reste que le juge risque de ne pas y voir beaucoup plus clair pour déterminer l'attitude à adopter. Car entre ces trois niveaux d'usagers, la circulaire ne dresse aucun tableau désignant, pour chaque type de drogue, ce qui distingue un usager «ayant dépassé l'expérimentation» d'un usager «polytoxicomane», ni n'explicite ce qu'elle entend par «très faibles quantités de stupéfiants». En revanche, elle insiste sur le fait que «les poursuites pénales devant le tribunal correctionnel doivent rester exceptionnelles» et seront réservées au «récidivistes» ou «aux usagers qui refusent de se soumettre aux mesures alternatives».

Une nouveauté devrait par ailleurs énerver les consommateurs de cannabis: le texte recommande «une politique pénale volontariste» contre «la provocation à l'usage des stupéfiants». Cette disposition vise notamment «les boutiques de chanvre dans lesquelles sont mises en vente des graines de cannabis», les «vêtements et bijoux arborant une feuille de cannabis», la diffusion d'ouvrages «vantant les mérites des produits stupéfiants».


La réponse du CIRC :

Citation:

COMMUNIQUÉ DE PRESSE DE LA FÉDÉRATION DES CIRC

Le cannabis est bien une réalité, la répression aussi !
Pour des millions de Français-es et encore plus d'Européen-nes, le chanvre
récréatif (Cannabis Sativa L.) est effectivement une réalité. Il est chanté,
dessiné, filmé, bref culturellement intégré dans notre société. On le retrouve
dans la plupart des milieux sociaux, dans toutes les tranches d'âge, il est
partagé en de nombreuses occasions et, de plus en plus, on le cultive à
domicile afin de court-circuiter le marché noir.
Ca n'est hélas pas à cette réalité là que les autorités ont décidé de faire
référence en lançant leur "nouvelle" (?) campagne de prévention. N'hésitant
pas à revenir sur près d'une décennie d'efforts – timorés mais néanmoins
réels – quant à une approche plus pragmatique du phénomène de la
consommation DES drogues, elles préfèrent aujourd'hui stigmatiser un
produit et une population, au risque de semer la confusion dans l'opinion
public ou de se ridiculiser aux yeux de celles et ceux qu'elles sont censées
sensibiliser.
Qu'une bonne partie de la jeunesse s'essaye à l'usage du chanvre récréatif,
personne n'en doute et les statistiques sont là pour le confirmer. Que cet
usage puisse être problématique pour quelques-un-e-s d'entre eux/elles, par
exemple s'il est pris peu avant d'aller en cour, c'est une évidence.
Il est néanmoins tout aussi évident que des comportements individuels à
risque ne peuvent être imputés à un produit, quel qu'il soit, et qu'en
choisissant de cibler une substance, une plante en l'occurrence, on évite non
seulement de se poser les véritables questions quant aux conditions de vie
des jeunes et à leur précarisation tant affective que matérielle, mais surtout
d'y répondre.
A la trappe donc le discours intégrant la distinction entre usage et abus, au
pilon le best-seller gouvernemental Drogue : savoir plus, risquez moins. De
nouvelles brochures sont désormais disponibles, accompagnées de spots TV
et radio tout aussi affligeants où la part belle est faite à des cas extrêmes
présentés comme des généralités. Des situations où l'on amalgame sans
ménagement fumette, malaise et manque de perspectives inhérent à
l'adolescence ou "bad trip" et crise d'hypoglycémie.
Dans ce contexte de diabolisation, la possibilité d'un assouplissement
législatif devient inimaginable. Les autorités seraient pourtant bien avisées
d'admettre enfin qu'accompagner les campagnes de prévention de mesures
"libérales" n'est en rien incompatible.
Ce décalage entre le discours officiel et la réalité risque, à l'occasion de la
prochaine parution, fin mars, du rapport de l'Institut national de recherche
sur les transports et leur sécurité (INRTS), d'être encore plus marqué si les
résultats de cette étude ne viennent pas confirmer ce que tout le monde
semble penser sur la conduite sous l'effet du chanvre.
A suivre…
La Fédé

Fédération des CIRC
Association Loi 1901 - BP 3043 - 69605 Villeurbanne Cedex
Tél. : (0) 611 531 007 - Fax : (0) 611 531 012
http://www.circ-asso.net


Par la même occasion le CIRC Paris répond à la campagne se 'sensibilisation aux dangers du cannabis'

Citation:
CIRC Paris, 391, rue des Pyrénées, 75020 Paris (adresse postale uniquement)
E-mail : circ75@circ-asso.net / Tél : 06 71 08 48 02
http://www.circ-asso.net/paris/
COMMUNIQUÉ DE PRESSE DU CIRC PARIS
Le cannabis, c'est trop mortel…
M. Douste-Blazy se vante que cette campagne est la première du genre en
Europe et pour cause, elle répond non pas à urgence sanitaire, mais à volonté
idéologique : affirmer que le gouvernement " ne baisse pas les bras face à la
drogue ". En effet, après avoir proclamé que la vieille loi de 70 était inapplicable
et qu'il fallait absolument la réformer, le gouvernement s'est à deux reprises
avéré incapable de la modifier : il était impossible de durcir une loi qui
prévoyant déjà un an de prison pour simple usage ; mais renoncer à cette
incrimination d'un autre âge aurait " envoyé le mauvais signal à la jeunesse "
alors que le gouvernement s'efforce d'afficher une " tolérance zéro " face à la
délinquance.
De plus, le projet de loi préparé par les sénateurs les plus réactionnaires
prévoyait toute une litanie de mesures répressives, amendes de 1500 ,
confiscations de portables ou de scooter, fermeture de comptes en banque,
injonction thérapeutique, etc. qui étaient autant de déclarations de guerre à la
jeunesse et la promesse de graves troubles dans les cités. C'était aussi une
usine à gaz coûteuse et ingérable qui ne pouvaient qu'aggraver encore
l'embouteillage chronique des services de police et de justice, lesquels surent
faire remonter en haut lieu leur opposition à ce projet de loi. Le Premier
ministre en tint compte et, au mois d'août dernier , enterra discrètement ce
projet à la grande fureur de ses auteurs.
On se retrouvait donc au point zéro : pas de réforme de la loi, ni pour
l'assouplir ni pour la durcir et un constat déprimant : la France, qui a la
politique la plus dure d'Europe en matière de cannabis, a également le plus fort
taux de consommateurs. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas s'aligner sur ses
voisins européens chez qui, de droit ou de fait, la consommation simple n'est
plus poursuivie ? Impossible, évidemment pour un gouvernement qui veut
afficher sa fermeté face à la " délinquance ".
Ne pouvant porter la guerre sur le front de la loi, ni sur celui de son application,
le gouvernement décidait de donc porter l'offensive sur un terrain qui
permettait de faire l'impasse sur la question de la loi et de son impossible
réforme : la santé publique. En s'inspirant des mesures prises en matière de
vitesse automobile, d'alcool ou de tabac.
On a donc demandé à la MILDT, de commander une campagne " anticannabis ",
allant à 180 ° de son discours antérieur où, le cannabis était resitué dans
l'ensemble de la consommation des drogues, légales ou illégales… Structure
d'État, la MILDT, a dû pour sauver sa peau, cautionner ce pensum politiquement
correct et manger son chapeau.
Première constatation, cette campagne est sur le fond de l'argumentation
exacte dans le détail, mais mensongère dans son ensemble. Elle met le
projecteur sur des faits réels, mais rares ou secondaires en en faisant des
généralités. Elle instruit à charge et uniquement à charge, sans jamais dire que
la grande majorité des fumeurs sont des adultes maîtrisant leur consommation.
Elle fait sans cesse l'amalgame entre mineurs et " jeunes " pour inquiéter les
parents d'élèves et exagère des dangers faibles ou des inconvénients mineurs
en vue de faire paniquer les fumeurs novices (et de ruiner par là même tout
discours rationnel sur les dangers réels des drogues). Et surtout, elle n'aborde
jamais les avantages et les plaisirs dont parlent si volontiers les fumeurs, dont
elle fait au passage un portrait caricatural et doloriste.
Tout ça pour faire l'impasse sur le bilan désastreux de la répression : la France,
qui est en matière de cannabis le pays le plus répressif, est aussi celui qui a le
plus haut niveau de consommation parmi la jeunesse. Pourtant, en Hollande, où
le cannabis est en vente libre, le pourcentage de consommateurs est nettement
moins élevé qu'en France et cette consommation ne semble pas poser de
problèmes sanitaires ou sociaux particuliers. On pourrait citer d'autres pays, le
Portuggel , où l'usage est dépénalisée, l'Angletterrre qui l'a déclassé, le Canada,
(cf. le rapport des sénateurs), l'Espagne ou Zapattero, s'apprête à dépénaliser le
cannabis, la Pologne où la question est posée au Parlement et même la Russie
de Poutine qui a décidé de décriminaliser la consommation de drogues pour
désengorger ses prisons
C'est que cette campagne ne répond pas tant à des problèmes sanitaires qu'à
des motifs idéologiques : faire oublier l'immobilisme de l'Etat, qui s'est révélé
incapable de réformer la vieille loi de 1970, dénoncée par tous, y compris l'Etat
lui-même, comme obsolète, hypocrite et inapplicable. Pour mobiliser " les
parents inquiets " que cette campagne devrait normalement inquiéter
davantage, on a recyclé de vieux poncifs sur le cannabis, abusivement présentés
comme des découvertes modernes et adopté un style jeune et un look cheap.
Cette campagne idéologique se double d'un dispositif destiné à projeter l'image
d'un " gouvernement qui ne baisse pas les bras face à la drogue ". Il s'agit : dans
un premier temps, de faire apparaître le problème à grands renforts de
questionnaires sociologiques " d'auto-évaluation ", très à la mode outre-
Atlantique ,de ligne spécialisée d'écoute, de sites Internet et de consultations
cannabis, de points écoute jeunes. Dans un second temps, on s'occupera de "
traiter " les jeunes ainsi repérés dans des " centres d'accueil spécialisés ", dédiés
au seul cannabis, pour les guérir de leur détestable penchant. Qui dans l'esprit
du gouvernement est à la jeunesse, ce que les 35 heures sont à l'économie .
L'expérience de bon nombre d'intervenants en toxicomanie est que ce genre de
séances ont peu d'effet sur les jeunes, qui s'y rendent le plus souvent à l'invite
pressante de leurs parents ou de la justice, se réduit le plus souvent à un "
rappel à la loi ", des conseils de modération du genre " un joint, le soir,
pourquoi pas ? Mais pas avant le cours de maths. Pense à ton bac ! ". Au mieux,
elles permettent de repérer un jeune qui a vraiment des problèmes, et pour qui
le plus souvent l'usage du cannabis est un symptôme plutôt qu'une cause.
Le fait n'est guère surprenant, le cannabis étant de toutes les drogues
consommées l'un des plus faciles à gérer, en dépit de son statut illégal. Cela ne
veut pas dire qu'il n'entraîne jamais de problème, mais cela ne justifie pas pour
autant son interdiction ; après tout, l'alcool (45 000 morts par en France) et le
tabac (60 0000 morts) sont en vente libre sans que cela empêche de soigner
ceux qui sont malades de leur consommation, ni de faire mener des politiques
sanitaires visant à faire baisser la consommation et promouvoir des usages
raisonnables.



http://www.circ-asso.net/paris/pages/campagne.php


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Old Post 20-04-2005 10:21
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Je ne suis pas d'accord sur un point précis avec les articles que tu cites, et avec ton opinion schoubi.

Le point, c'est la soi disante intégration du cannabis dans notre société.

- Fait N°1 : La consomation est excessive, tu le dis toi-même.

- Fait N°2 : Les drogues consommées en excès sont le signe d'une non-intégration de la drogue en question. Il suffit de voir l'exemple de l'alcool sur les indiens, ou sur les races nordiques (lapons, inuits,etc...)

CQFD : La France c'est pas les Pays-Bas, ni la Turquie.


En fait, la stratégie face au cannabis (et à n'importe quelle drogue) peut s'orienter selon deux axes:
- Réprimer.
- Intégrer dans la société.

La question à l'origine du topic (Faut-il légaliser la cannabis) n'est qu'une des conséquence de la stratégie d'intégration.

A mon avis, il me parait impossible de légaliser le cannabis avant d'avoir fait le tour de tous les aspects négatifs qu'entraine cette drogue:
On pourra légaliser le jour où
- on aura débattu sur la place publique, effectué des analyses, des enquetes,etc... de toutes les interactions que peuvent avoir les fumeurs avec la société : Conduite, comportement au travail, cout social (santé, soins médicaux)
- pris les mesures adaptées : controles antidrogue au volant( un truc qui soit efficace hein, puisqu'on sait déja que la prise de canabis est incompatible avec la conduite), interdiction de don du sang (si il s'avere au point précédent que le sang..etc...), augmentation des cotisations sociales (si ils'avere que le fumeur coute plus cher...)

L'alcool et la cigarettes sont souvents cités, mais c'est pas comparable puisque ce sont des produits déja intégrés dans la société.

Et si quelqu'un me fait la remarque qu'il n'y a jamais eu ce genre de procédure pour intégrer l'alcool et la cigarette dans la société , je lui répondrai que la société qui existait à ce moment là n'est pas la société d'aujourd'hui, et que la procédure que je décris me parait tout à fait conforme à tout ce qui se fait dans la société actuelle.

Perso, je serais plutot pour mettre des moyens d'etudes pour l'intégration au lieu de faire plus de répressif ( mais c'est pas du tout la tendance du gvt actuel ) : ça me parait tout simplement plus pragmatique.

Et puis il y a des arguments libéraux : c'est un moyen de lutter contre les exportations massives de capitaux vers la Tunisie par exemple...(on pourrait en produire en France).


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Old Post 20-04-2005 11:25
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Citation:
Message écrit par shakes808080, le 20-04-2005 à 11:25
Je ne suis pas d'accord sur un point précis avec les articles que tu cites, et avec ton opinion schoubi.

Le point, c'est la soi disante intégration du cannabis dans notre société.

- Fait N°1 : La consomation est excessive, tu le dis toi-même.

- Fait N°2 : Les drogues consommées en excès sont le signe d'une non-intégration de la drogue en question. Il suffit de voir l'exemple de l'alcool sur les indiens, ou sur les races nordiques (lapons, inuits,etc...)

CQFD : La France c'est pas les Pays-Bas, ni la Turquie.



Je n'ai pas compris...
Selon toi la consommation excessive dont font preuve certains consommateurs serait la conséquence de la non-intégration du cannabis dans la société ? Mais qu'y a t'il de plus dur pour empêcher une intégration qu'une interdiction pure et simple ? (rappel: la loi en vigueur interdit même d'en parler, nous sommes donc tous ici hors la loi....Avec une telle loi comment le débat peut-il s'installer ?)

Citation:
Message écrit par shakes808080, le 20-04-2005 à 11:25
A mon avis, il me parait impossible de légaliser le cannabis avant d'avoir fait le tour de tous les aspects négatifs qu'entraine cette drogue:
On pourra légaliser le jour où
- on aura débattu sur la place publique, effectué des analyses, des enquetes,etc... de toutes les interactions que peuvent avoir les fumeurs avec la société : Conduite, comportement au travail, cout social (santé, soins médicaux)
- pris les mesures adaptées : controles antidrogue au volant( un truc qui soit efficace hein, puisqu'on sait déja que la prise de canabis est incompatible avec la conduite), interdiction de don du sang (si il s'avere au point précédent que le sang..etc...), augmentation des cotisations sociales (si ils'avere que le fumeur coute plus cher...)


Déjà fait !

Les scientifiques savent pratiquement tout sur l'action du cannabis sur le corps humain. Après les enquêtes sociales, analyses comportementales sont sorties plusieurs fois et les plus objectives sont constamment balayées parce qu'elles suggère trop ouvertement la relative innocence du cannabis aussi bien comportementale (pas de perte de notion de la réalité contrairement à 99% des autres drogues, pas de dépendance physique, etc...) que sociale (pas de désocialisation pour la plupart des fumeurs, n'exacerbe pas la violence contrairement à l'alcool, etc...)
Tout les mois des scientifiques expliquent, démontrent, exposent leurs théories quant à la politique à envisager envers le cannabis. (le dernier en date : "Le système français de prise en charge des drogues" Guillaume Fournier, CNRS, Laboratoire SEDET, Université Paris 7 ou encore cette publication de l'OFDT en septembre 2004 où il est stipulé que la consommation de cannabis chez les 14-18 ans a diminué en 2003, contrairement à la consommation d'alcool.....
)
Pourquoi le rapport de l'OFDT sur 'le cannabis dans les accidents de la route' met-il tant de temps à arriver ?
Pourquoi ne parle t-on pas du document de synthèse sur les drogues publié le mois dernier par l'OFDT ?

Tout simplement parce que ces études troublent le 'bien pensé' actuel que la droite voudrait nous imposer : La drogue c'est mal !
Et bien non, le cannabis soigne, n'est pas néfaste, n'entraine pas la mort, etc...

A chaque fois tout est mis de côté gentillement pour au final entendre des propos d'un autre âge à l'assemblée nationale ("Le cannabis, c’est la clé dans la serrure de la maladie, du monde de la folie - dont on ne sort que rarement - et du suicide. " Mme. Josiane Boyce UMP 17/04/05 / "Il est à l’origine de troubles respiratoires et neuropsychiques graves." M. Richard Dell’Agnola UMP 17/04/05, etc etc..)

Ce n'est pas le cannabis qui n'arrive pas à s'intégrer dans la société, mais ce sont les politiques qui ont du mal à intégrer le cannabis dans leur réflexion...
Il semble qu'à chaque fois qu'ils parlent du cannabis, ils ignorent totalement 1) les chiffres et 2) les études scientifiques, c'est hallucinant de bétise...

NB: depuis le 11 avril, le gvt a ouvert un forum sur le cannabis : http://www.forum.gouv.fr/article.php3?id_article=65 il se cloturera le 3 mai...


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Edité par Schoubi le 20-04-2005 à 12:17

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Old Post 20-04-2005 11:49
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Message écrit par Schoubi, le 20-04-2005 à 11:49
Je n'ai pas compris...
Selon toi la consommation excessive dont font preuve certains consommateurs serait la conséquence de la non-intégration du cannabis dans la société ? Mais qu'y a t'il de plus dur pour empêcher une intégration qu'une interdiction pure et simple ?


Ya rien à comprendre.
Oui à ta 1ere question.
Quand à la 2eme question, ça n'est pas l'objet de ma reply précédente : ma précédente reply n'avait pas pour objet de savoir ce qui serait bien ou mal pour réussir une intégration.
Ma précédente reply avait seulement pour objet de démontrer que l'intégration n'était pas faite contrairement à ce que tu avançais précédemment.

Citation:

Déjà fait !
Les scientifiques savent pratiquement tout ........
Pourquoi ne parle t-on pas du document ....... c'est hallucinant de bétise...

[mode troll]
Ton combat est perdu d'avance (puisque tu sembles être parti en croisade), et ce topic est un constat d'échec : Tu dis toi même que les arguments rationnels n'ont aucun effet sur nos politiques. Pourquoi alors étaler de tels arguments dans ce topic qui de plus ne risque pas d'être lu par les politiques en question ?
Conclusion : quel que soit ma pensée, puisque les politiques ne sont pas accessibles aux arguments présentés ici, ça ne changera rien... [fin de trollage]

Citation:

NB: depuis le 11 avril, le gvt a ouvert un forum sur le cannabis : http://www.forum.gouv.fr/article.php3?id_article=65 il se cloturera le 3 mai...


Et alors ?? réelle tentative de concertation, ou juste une stratégie politicienne de plus ??


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Old Post 20-04-2005 13:58
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Taquin va

Disons que de parler au maximum du problème peut amener la solution non ?


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Old Post 20-04-2005 14:24
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La répression n'a jamais su éliminé les consommateurs. Par conséquent l'argument disant que ca risque d'engendrer une plus forte consommation, même s'il peut être éventuellement retenu comme plausible, ne peut permettre de trancher en faveur de la répression plutot que de la légalisation.

Au contraire, les consommateurs sont de plus en plus nombreux et leur profil s'est parallèlement diversié à tel point qu'aujourd'hui le cannabis est partout. En littérature, en télé, au cinéma le cannabis est présent (pensons à certaines comédies qui, même si elles ne constituent pas de grands moments de cinéma, sont le reflet de leur époque).

En ce qui concerne le coût du cannabis pour la société (coût en soins de santés par exemple), ceux-ci existent déjà et ne vont pas subitement exploser parce qu'on légalise. Ils n'exploseront que si la consommation explose suite à cette légalisation (je vous renvois a mon premier paragraphe a ce sujet).

Par contre, si on légalise, que peut on espérer raisonnablement sans tomber dans l'apologie de la drogue :

- On met un terme ou on limite grandement le marché noir par trop souvent chapeauté par des organisations criminelles. Par ailleurs, en réintégrant l'argent dépensé pour la consommation en drogue dans le circuit légal on augmente les recettes de l'Etat (qui a parlé de coût ? ).
- D'un point de vue sanitaire on peut également espérer d'une légalisation un meilleur contrôle des produits. Par ailleurs on disposera enfin de données fiables et concrètes sur la consommation de drogue, sur les moyens à mettre en oeuvre pour aider les consommateurs à problème, sur la prévention à adopter et vers qui la cibler.

Je comprend que la légalisation puisse sembler effrayante pour un certain nombre de personnes, et particulièrement ceux qui, pour n'avoir jamais consommé de cannabis, n'en connaissent pas réellement les effets, mais je pense qu'on ne peut plus traiter la consommation de cette substance comme un phénomène marginal parce que ca n'est plus du tout le cas. Je pense qu'une certaine hypocrisie ambiante doublée d'un discours diabolisant, souvent issu de la droite, ne peuvent plus être acceptées comme réponse à ce problème de société.


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Old Post 20-04-2005 15:01
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Message écrit par ad-rock, le 20-04-2005 à 15:01


- On met un terme ou on limite grandement le marché noir par trop souvent chapeauté par des organisations criminelles. Par ailleurs, en réintégrant l'argent dépensé pour la consommation en drogue dans le circuit légal on augmente les recettes de l'Etat (qui a parlé de coût ? ).


tiens y'a un pro cannabique, un certain Benjamin Biolay (présenté quelquepart ailleurs sur ce forum), réagissant à ce dilemne et défendant la non-légalisation, eh oui, pour protéger les sources de revenus d'une population désavantagée mais non moins oeuvrant pour un certain général, une certaine utilité sociale réciproque quoi (je te détend, tu me nourris, ou plutôt tu m'habille mes frères et moi).

sinon ça serait bien d'ouvrir un peu le débat à savoir si cette augmentation et diversification avérées de la consommation ont été bénéfique à la qualité du produit ces 15 dernières (je crois que la période est représentative). Vous en pensez quoi ceux qui peuvent témoigner ?


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c'est quoi le cannabis ?








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Le cannabis moins nocif que les emails



Et c'est Hewlett Packard qui le dit !

Citation:

Le cannabis moins nocif pour le QI que l'abus d'emails

Si l'on vous dit qu'il vaut mieux fumer du cannabis plutôt que d'abuser de votre messagerie électronique, qu'en penseriez-vous ? Impossible... et pourtant vrai ! Le groupe informatique Hewlett-Packard a commandité une étude auprès du très sérieux King's College de Londres et de son institut psychiatrique.

Le professeur Glenn Wilson a mené des expériences et observé le comportement de 1100 personnes se trouvant sur leur lieu de travail. Sur le nombre, il a pu rendre compte d'une certaine déviance chez des professionnels qui consultaient leur messagerie électronique à plusieurs reprises en 60 minutes, au bureau mais aussi en rentrant chez eux le soir et pendant les week-ends.

L'institut psychiatrique du King's College de Londres estime à 62 % la proportion d'adultes qui sont de véritables drogués de l'email . Et à environ 50 % le taux de salariés qui mettent un point d'honneur à systématiquement répondre dans un délai maximum de 60 minutes aux messages qui leur sont envoyés. Enfin, 5 % des sujets d'étude se sont dit heureux d'interrompre une réunion pour répondre à un email ou à un message téléphonique.

C'est ce que HP appelle l'info-mania . Celle-ci pourrait faire sourire, si elle n'induisait pas d'effets néfastes sur la santé. Car il faut savoir que de telles addictions à sa messagerie électronique ou instantanée ont de sérieuses conséquences sur le quotient intellectuel des sujets . Lors d'une série de tests menés par l'institut psychiatrique, le professeur Glenn Wilson a pu mesurer que le QI moyen des patients chutait de 10 points lorsqu'ils étaient constamment distraits par l'arrivée d'un courrier électronique.

C'est là qu'intervient le cannabis : comparativement, le QI d'une personne qui vient de fumer de la marijuana ne chute 'que' de 4 points . Et une perte de 10 points revient à la perte d'une entière nuit de sommeil. Et le professeur Glenn Wilson de conclure : "L'info-mania, si elle n'est pas traitée, affaiblit la performance des salariés en réduisant leurs capacités intellectuelles".

Les entreprises qui, sur le conseil de toutes les sociétés spécialistes de la mobilité, suréquipent leurs collaborateurs avec des téléphones portables, assistants personnels, ordinateur portable et autres vont être déçus en apprenant que finalement leurs salariés n'en ressortent pas plus productifs mais juste beaucoup moins concentrés et un peu plus idiots...

(Atelier groupe BNP Paribas)


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oui mais il ya a un MAIS ... c'est que ce sont 2 activités compatibles, ce qui nous donne du - 14 !!


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grand fumeur devant l'eternel moi meme.......

je suis totalement opposé a la legalisation (legalisation pour les + jeunes=encouragements)

par contre je suis militant pour la dépénalisation depuis des années

soon
philmagluc


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Citation:
Message écrit par philmagluc, le 02-05-2005 à 21:25

je suis totalement opposé a la legalisation (legalisation pour les + jeunes=encouragements)


Encore une fois, c'est un argument mis en pièce devant la réalité (stats des Pays Bas, et des pays pronant une dépenalisation voir plus (les coffee shops en Suisse) )


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Salut !!

Moi je suis pour la legislation !!
Je vois pas trop ou est le probléme.
Moi je pense que pour les jeunes,l'interdir c'est justement l'encourager.
Les jeunes aiment braver les interdits.
On n'oblige personne à fumer quoi que ce soit.C'est un choix qui se fait à un moment de sa vie,aprés c'est la volonté qui fait la différence ou l'envie (il y en a qui aiment ça aussi).
Moi,personellement je n'ai jamais fumé de canabis.J'ai un peu fumé (pour faire comme les copains )
quand j'avais une quinzaine d'année.ça n'a pas duré trés longtemps.
Je suis donc non fumeur complet.

Le principal etant de ne pas deranger les autres !!

@+


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