mopz02

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Bon, revenons-en à l'Irak, puisque c'est le pays qui nous intéresse.

Passé sous le contrrôle de l'empire turc, qui n'a pas fait grand chose pour le faire évoluer, l'Irak a vu les anglais, la grande puissance du moment, ouvrir un consulat à Basrah, sur la route des Indes, dès le milieu du 18e siècle puis, ces mêmes anglais, faire accréditer un résident permanent à Bagdad à la fin du 18e.
Petit à petit, au cours du 19e siècle, profitant de l'effritement d'un empire turc affaibli (l'Homme malade), les anglais s'installent durablement dans le golfe persique et commencèrent à prospecter le pétrole avant même la Première Guerre Mondiale.
L'empire turc ayant fait l'erreur de s'allier à l'Allemagne, les puissances européennes victorieuses vont se partager ses dépouilles, en dépit des promesses faites par les anglais aux arabes, selon un accord conclu entre François Georges-Picot pour la France et le lieutenant-colonel sir Mark Sykes pour l’Angleterre en 1916.
L'Irak revient aux brittaniques qui s'y installe (malgré une révolte en 1920/21 qui fera plus de 10 000 morts irakiens) en s'appuyant non pas sur les forces progressistes pan-arabes ( liées au Nahda, le mouvement de renaissance artistique et littéraire arabe qui réunit les plus grands intellectuels arabes), mais sur les forces conservatrices et vénales qui favoriseront les intérêts économiques et politiques de l'Empire brittanique.

Ayant installé un fantôche comme roi, les anglais passent des accords qui font d'eux les gardiens de la souveraineté irakienne. Autant dire que l'Irak est absorbé dans l'empire.
Commencent les problèmes territoriaux et, de là, les problèmes des minorités nationales.
La Turquie se voit, en échange d'un accord pétrolier favorable à la Turkish Oil Company, dans l'obligation de céder Mossoul et une partie du Kurdistan à l'Irak.
C'est un autre accord pétrolier qui, en 1930, met officiellement fin au mandat brittanique contre la cession du sous-sol irakien aux compagnies occidentales. Dès lors, à coup de pot de vin et de pressions, les compagnies occidentales vont, en moins de 10 ans, se voir accorder des droits sur la quasi totalité du sol irakiens jusqu'à l'an 2000.
C'est aussi à cette époque qu'est tracée la frontière avec le Koweit (qui avait dépendu du gouverneur de Basrah, en Irak, durant tout le 19e siècle avant de passer sous contrôle brittanique). Une frontière que l'Irak n'a cessé de contester depuis l'indépendance du Koweit en 1961.

Après la Seconde Guerre Mondiale et le début de la Guerre Froide, les Etats-Unis s'installent dans la région ; officiellement pour la défendre contre l'ogre communiste, en fait, pour défendre les intérêts pétroliers occidentaux.

Face au régime fantôche et dictatorial soutenu à bout de bras par l'Occident, une opposition s'organise autour de deux revendications :
- refus de la répression
- refus de l'alignement sur l'Occident (qui a trahi une nouvelle fois les espoirs arabes en Palestine).

En 1958, un coup d'état renverse le régime. Mais si les prisonniers politiques sont bien libérés, l'instauration d'une démocratie est vite oubliée et le régime tourne à la dictature militaire.
Cependant, ce régime dénonce le pacte militaire qui le liait à l'Occident et à la Turquie. Profitant des nombreuses dissenssions nées autour du pouvoir et du renforcement d'une force politique adversaire d'un régime qui l'a écartée du pouvoir, le parti Baas, la CIA aide une coallition des opposants à renverser le régime en 1963.

Les années qui suivent sont plutôt troubles, retournements de situations, tentatives de coup d'états, guerres intérieures s'y succèdent. Le parti Bass se voit encore écarté du pouvoir.

1968 voit un nouveau coup d'état du parti Baas, derrière lequel la CIA reconnaît aujourd'hui avoir agit. Au sein de ce parti, un homme prend de l'importance, Saddam Hussein, puisqu'il devient rapidement le numéro 2 du régime.

Si la CIA aide le parti Baas à accéder au pouvoir, c'est que les Etats-Unis souhaitent un Irak calme et pacifié afin de pouvoir exploiter ses ressources.
En 1970, le Kurdistan se voit proposée une relative autonomie, mais il faudra plusieurs années de guerre civile et la signature d'un traité irako-iranien qui privera les kurdes de tout soutient pour cette autonomie soit acceptée sous la forme proposée.
La présence de ministres communistes n'effraient guère les occidentaux dans la mesure où le gouvernement n'a que peu de pouvoirs, ces derniers étant aux mains du Conseil de commandement de la révolution, détenu par le parti Baas.
Du reste, les communistes sont interdits d'armée, font l'objet de répression et sont évincés du gouvernement en 1978.

Durant cette période, même si l'Irak se proclamme socialiste, ses principaux fournisseurs sont le Japon, l’Allemagne fédérale, la Grande-Bretagne et la France bien avant l’U.R.S.S. Les États-Unis eux-mêmes, malgré l’absence de relations diplomatiques, augmentent leurs échanges.

En 1979, Saddam Hussein prend seul le pouvoir et élimine toute opposition au sein de son parti.

Bientôt éclate la guerre avec l'Iran. Une guerre durant laquelle les occidentaux ne regarderont pas à la respectabilité du régime pour fournir à l'Irak des équipements militaires surpuissants, contribuant ainsi à faire de Saddam Hussein un réel danger pour ses voisins.

On connaît la suite. Lorsque l'Irak retournera ses armes contre un vassal des occidentaux, le Koweit, au prétexte de cette frontière jamais reconnu par l'Irak, l'occident choisira le camp de son fidèle vassal mais n'ira pas jusqu'à éliminer Saddam, qui restait jusqu'à il y a peu de temps, un excellent gardien face à l'Iran.

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GENIUS

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Citation: Message provenant de MajestiK 12 justement je ne regarde pas que TF1 moi !!! la fameuse Mother of Bomb oui elle est Homologue et j'ai dejas dit pourquois... sinon ce que tu crois etre un paquet de bille, en ce qui me concerne se serait plutot "LE MAGASIN DE BILLES" car l'Irak c'est la facade et si tu crois que le peuple Irakiens va se jeter en masses sur les troupes americaines ca tiens du fantasme, parce que cela m'etonnes que pere et mere de famille se sacrifient sans penser a leurs enfants... c'est sur que sur TFONE chaque Irakiens ce doit de dire qu'ils se battront jusqu'a la mort mais dans la realite c'est autres chose car tout le monde change d'avis avec un canon sous nez, qu'il soit US ou Irakien et malheureusement pour la population en ce moment il est toujours Irakiens ce canon, nous en reparlerons au moment ou ils seront ricains. Et sache que contrairement a toi, je n'ai pas de partis pris dans cette guerre, je ne repetes pas mes post avec des propos aussi simple que :"les troupe de Saddam vont..." car pour l'instant c'est une vrai guerre et que les speculations fantasmagorique ont peu de place, les bombes sont reel et les morts aussi... maintenant ma deception se place dans tes reactions, car elle ne sont que le mirroir de cette societe qui poussent a dire que Bush est un pourris parce que la majorite l'affirme, mais Saddam n'est pas un tendre non plus et ca tout le monde l'avais dit il y a 10 ans, la seule difference aujourd'hui c'est que nous ne gagnons rien !!! si tu avais des propos un peu plus pertinent ou un peu plus serieu que le simple fait de dire que les troupes de Saddam vont... la surement, je te trouverais interressant. mais malheureusement cela fait 2 fois qui tu nous chantes la meme serenade a propos de Saddam, c'est trop facile et pas evolutif pour tenter de comprendre le fond et aboutissement de cette guerre qui je precise n'a pas simplement pour but de recuperer les puits de petroles

TF one C ma doctrine, cite tes sources

Bush c'est un alcoolique, qui croit avoir découvert jésus dans ses fantasmes, c'est toujours un président cow boy comme les autres (on se demande d'où ils sortent tous..?), sa loi est dicté par le looby juif et les looby pétroliers.. en un MOT C'est une grosse merde !!!!!!!!!!!!!!

saddam c'est un dictateur, un vrai tyran, comme il y en a beaucoup dans le monde et c'est aussi une grosse merde.

Voilà j'ai élevé le débat....

Pourquoi je vais "tenter" d'expliquer le fondement de l'islam, des croyances de l'orient, de la politique étrangère dévastatrice des américains, des moeurs et coutumes des peuples du golfe alors que "presque" tout le monde s'est déjà fait son opinion.

j'ai jamais dit que tout le peuple va "jouer " les kamikazes, mais en ayant foi en leurs convictions, si le gouvernement s'installe durablement > il y aura des attentats comme ceux perpétrés en israél..

Tu peux hair ton gouvernement mais adoré ton pays, et ça les occidentaux vont le comprendre très vite....

je suis pour que le peuple irakien vive libre sans protectorat imposé, ils ont pas besoin de la "diplomatie et démocratie" (et là je rigole !) des américains.. ceux là n'ont de conseils à donner à quiconque (eux mêmes se croient au dessus des lois).. bush a dit lui même qu'il est le pouvoir et la loi.

On n'a aucune preuve que sadam ait été complice des attentats alors que ( je le répète) l'acte le plus terroriste au monde a été la BOMBE HIROSHIMA.

Et je suis pas un mouton qui suit le troupeau, j'ai mes convictions personnelles, elles sont réelles et justifiées.

ET quand on dit que la ligue arabe est divisée, ça me fait rire car TOUS ont contesté la guerre, (même si certains s'y pretent en autorisant le survol et les troupes) , d'autres ont été obligés de s'y préter moyennant une aide fiancière au développement et un effacement de dettes.

Ce que je vois, c'est que l'europe est divisée alors qu'elle devrait etre unie , la seule chose qui les unie est l'EURO (maigre consolation !)
bush a foutu la merde en europe et va foutre la merde au moyen orient, et personne n'a idée des dégats que cela va occasionné, ça va changer la face du monde sauf s'ils déguerpissent vite fait et ne touche pas au pétrole IRAKIEN.

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gortogg

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Au fait, "mon petit mopz", je voulais juste préciser que le "petit" que j'avais employé précédemment (et ici aussi) n'est absolument pas méchant, ni même moqueur.

Il est vrai que j'avais lu un peu rapidemment ton post, mais en tous cas, tes posts sur l'histoire de l'Irak sont très bien faits, la grande question que l'on peut se poser c'est et l'état nation?

Bref tout ça pour dire que si on avait pas taillé des frontières à la serpe et à la con pour protéger nos interrêts, il y aurait grave moins d'emmerdes actuellement.

Au fait, si je parle des iraniens, c'est juste parce que j'ai pu aller là bas et que , justement, ils sont le symbole "même" d'un état nation: l'ancienne perse (à peu de choses près).

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GENIUS

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C'est dans le monde arabo-musulman que les slogans ont été les plus hostiles aux Etats-Unis, appelant souvent à lutter par la force contre l'Amérique.
De nouvelles manifestations contre l'offensive militaire américaine en Irak ont eu lieu vendredi 21 mars dans le monde entier et en particulier dans le monde arabo-musulman, relayées par des prêches parfois virulents dans des mosquées à l'occasion de la grande prière hebdomadaire.

MOYEN-ORIENT

Yémen. Deux personnes selon les autorités, quatre selon un policier, ont été tuées et vingt-cinq autres blessées lors de violents affrontements, près de l'ambassade américaine de Sanaa.


La manifestation, qui a commencé après la prière hebdomadaire du vendredi, s'est poursuivie jusqu'en fin d'après-midi.

Bahrein. De jeunes manifestants bahreinis se sont longuement affrontés à coup de pierres à des policiers devant l'ambassade américaine à Bahrein, où ils ont tenté de manifester contre la guerre en Irak. Une partie des manifestants, au nombre de 300 et surtout composés de jeunes, s'est dispersée dans le calme après avoir tenté de s'approcher de l'ambassade américaine en criant des slogans hostiles aux Etats-Unis, comme "Mort à l'Amérique" alors que d'autres ont demandé à leur gouvernement de fermer l'ambassade.

Irak. A Bagdad, l'un des principaux imams irakiens, brandissant une kalachnikov, a appelé lors de son prêche les Arabes et les musulmans à "tuer" des Américains à la suite de "l'agression" américaine. "Arabes et musulmans, encerclez les Américains et tuez-les partout où vous les trouvez", a lancé devant des milliers de fidèles cheikh Abdelatif Homeim, imam de la mosquée Oum Al-Maarek.

Palestine. Dans les territoires palestiniens, les mouvements radicaux Hamas et Djihad islamique ont appelé les Irakiens à commettre des attentats-suicides contre des soldats américains. "Nous appelons les Irakiens à commettre des attentats-suicides contre les Américains sionistes, nous demandons à l'Irak de préparer des centaines, des milliers de martyrs pour lutter contre l'occupation", a déclaré Abdelaziz al-Rantissi, haut responsable du Hamas dans la bande de Gaza.
Le Djihad islamique a lancé un appel semblable dans un communiqué. Quelque 28 000 Palestiniens ont manifesté en Cisjordanie et dans la bande de Gaza, dénonçant l'offensive anglo-américaine contre Bagdad et les régimes arabes pro-occidentaux.

Jordanie. A Maan, bastion islamiste du sud de la Jordanie, des affrontements ont opposé manifestants et forces de l'ordre. Un policier a été blessé.

Turquie. Près de 100 000 Kurdes ont conspué la guerre américaine en Irak, vendredi, à Diyarbakir, dans le sud-est principalement peuplé de Kurdes, au cours d'un rassemblement à l'occasion de la fête du Newroz, le nouvel an persan. Mehmet Abazoglu, le chef du Parti démocratique du peuple (Dehap), dernier parti kurde encore autorisé en Turquie, qui organisait la manifestation, a dénoncé "l'impérialisme américain" et la volonté des Etats-Unis de "s'emparer des ressources pétrolières irakiennes". A Istanbul, des incidents ont éclaté entre la police et quelque 5 000 fidèles rassemblés après la prière du vendredi devant la grande mosquée de Beyazit, qui protestaient aux cris de "Maudits soient les Etats-Unis" ou "les Etats-Unis hors du Moyen-Orient".

AFRIQUE

Egypte. Au Caire, près de 4 000 fidèles ont défilé aux cris de "A bas l'Amérique", après la prière dans la grande mosquée d'Al-Azhar. "A bas l'Amérique", "Allah Akbar" (Dieu est le plus grand), "Victoire à l'Irak", se sont mis à crier près de 3 000 à 4 000 fidèles rassemblés dans l'enceinte d'Al Azhar, alors que presque autant de policiers anti-émeutes avaient encerclé l'édifice religieux. La police anti-émeute a utilisé des canons à eau pour disperser la foule. Les affrontements ont fait une dizaine de blessés parmi les manifestants et les policiers. Près de 80 personnes ont été arrêtées, selon des activistes
anti-guerre.

Kenya. L'onde de colère qui s'est emparée des musulmans n'a pas épargné d'autres villes comme Mombasa (Kenya), où des milliers de fidèles ont manifesté après la prière avant d'écouter des discours de responsables religieux soutenant Saddam Hussein. "Il est du devoir de tout musulman de mettre un terme à la croisade diabolique du grand satan George Bush dont le but est de tuer les enfants innocents de la nation irakienne", a lancé Cheikh Khalifa Mohammed, un responsable musulman très populaire à Mombasa.

ASIE

Des dizaines de milliers de personnes ont manifesté vendredi en Asie et dans le Pacifique contre la guerre en Irak, notamment à Tokyo, avec 50 000 manifestants selon les organisateurs, et à Melbourne, où ils étaient 25 000 à défiler, pour la deuxième journée consécutive de protestation.

Pakistan. La grande prière musulmane du vendredi a donné lieu à de multiples manifestations, tandis que les autorités renforçaient les mesures de sécurité aux abords des ambassades et des lieux de culte. "Cette guerre est une attaque contre tout le monde musulman, c'est un génocide contre l'humanité", a lancé à Peshawar, fief islamiste du nord-ouest du Pakistan, le professeur Ibrahim Khan, leader local du parti fondamentaliste Jamaat-i-Islami (JI). Une quinzaine de manifestations ont été enregistrées à Peshawar, dont la plus importante a rassemblé quelque 6 000 personnes, selon un correspondant de l'AFP. A Islamabad, quelque 500 manifestants ont brûlé une effigie du président américain George W. Bush et des drapeaux américains. "Nous sommes prêts au martyr", "USA terroristes", criaient les manifestants réunis devant la Lal Masjid ("Mosquée rouge"), une des plus importantes de la capitale pakistanaise.

Japon. A Tokyo, les manifestants - 50 000 selon les organisateurs - ont exigé que les Etats-Unis mettent immédiatement un terme à la guerre et ont invité la population à boycotter des marques américaines populaires comme Ford, Nike ou McDonald's. Brandissant des pancartes avec des slogans hostiles à la guerre, les protestataires se sont rassemblés dans un parc de Tokyo, avant d'organiser un "défilé de paix".

Inde. Alors qu'aucun incident n'a été signalé au Japon et en Australie, en revanche à Srinagar, capitale d'été du Cachemire indien, province à majorité musulmane en proie à une rébellion, la police a utilisé vendredi des matraques et des gaz lacrymogènes afin de disperser des centaines de manifestants. Plus de 300 protestataires criant "A bas les Etats-Unis. A bas le Royaume Uni" ont brûlé un drapeau américain avant l'intervention musclée de la police.

Indonésie. En Indonésie, premier pays musulman du monde, plusieurs centaines de personnes ont manifesté vendredi dans plusieurs villes pour protester contre la guerre en Irak. A Jakarta, une centaine d'étudiants se sont rassemblés devant l'ambassade américaine après la grande prière hebdomadaire. Des petits groupes de manifestants se sont aussi réunis devant l'ambassade britannique, alors que le gouvernement indonésien a fermement condamné l'attaque de la veille contre l'Irak.


Pour ne citer "que" le monde arabe, S' ils se manifestent au point de se faire tuer, C'est dire la haine engendrée (et ce qui attend les ricains au sein même de villes comme bagdad)... et ça sur l'échelle mondiale, ça vaut plus que 300 000 marines ou tout l'armement bushien

NON la guerre n'était pas une solution, ça n'a fait qu'attiser de la rancoeur, haine.
Chirac, lui, peut aller dans n'importe quel bled au monde j'en dirais pas autant de bush (en gros il ressemble a sadam, il doit rester dans son bled et jouer au pouvoir non démocratique car il ne suit pas son peuple mais plutot sa soif de pouvoir)

apparement les 2 tours, il a pas du comprendre, prochaine cible la maison blanche....?

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MajestiK 12

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@ GENIUS a ce que je vois tu ne cherches pas le debat mais seulement a impose ton oppinion, c'est regretable pour un mec qui se dit detester Bush... parce que tu fais pareils

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Gaffophone

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Genius....

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ludovike

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tiens pour sortir du debat 30 secondes , les turcs qui avaient interdit aux ricains de passer par chez eux , viennent de faire une incursion en kurdistan ( y doit avoir un h ) !

en fait il prennent le pretexte de l'illegitimitee de l'action americaines pour faire de meme et regler leurs comptes au kurdhes :<<

HONTEUX

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ludovike, l'attitude des Turcs était évidente et prévisible...
Le pétrole irakien est réparti sur une bande qui traverse l'irak du nord au sud-est, avec une plus grande densite au sud-est...
Les Turcs sont intéressés par la sécurisation des Kurdes, ET un peu de pétrole... qui serait une belle source de revenus...

Par ailleurs, un aspect n'a pas été abordé : Pourquoi un tel zèle de la GB?

La Grande Bretagne a du pétrole en Mer du Nord... et à votre avis, il est payé comment?... Vu l'Euro scepticisme britanique, je pense qu'ils sont payés en Dollars... et là... ils sont économiquement TRES dépendants des USA...

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Bon je sais que ce n'est pas en rapport DIRECT avec les évènements, mais enfin quand même un peu, et puis je vayais pas où poster cette info à part ici : il est interdit aux stars qui vont recevoir un Oscar de faire un discours de plus de 45 secondes et de lire un texte préécrit, sous peine d'être expulsé par la Police .

Bizarre, je me demande bien pourquoi, vous voyez pas vous....?

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ludovike

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pourquoi le texte preecris , les stars ne sauraient donc pas faire de l'impro

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Quand je vous parlais du "politiquement correct"... Les USA ne sont PAS démocratiques... C'est peu connu, mais pour y être bien, il faut suivre le sens du vent...

Même pendant les élections présidentielles, on ne peut pas dire tout ce qu'on veut...

Pour mémoire, les élections présidentielles passent par des Grands Electeurs, tout comme notre Senat, en sachant que les états du SUD ont une double voix car c'était les accords de la fin de Guerre de Sécession... Cherchez l'erreur...

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Ludovike...

Les média US ayant tellement fait de censure et de propagande... Quiconque veut s'opposer devra longuement exposer ses idées si il ne veut pas passer pour un gauchiste anarchiste excité...

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hehe nat, s'ils veulent faire un ptit discours (sur la politique internationale US, au hasard), ils peuvent quand même l'apprendre par coeur, ce sont des acteurs, ils ont l'habitude de retenir des textes


sinon j'avais lu sur cette thread que quelqu'un se demandait pourquoi Bagdad laissait les lumières allumées :
Il y aurait 3 raisons à cela,

- déja, tous les soldats et appareils US sont équipés de vision nocturne, donc cela ne change absolument rien pour eux
- ensuite cela permet aux irakiens de se déplacer et de voir éventuellement l'agresseur
- enfin, cela peut avoir un effet sur certains américains, de voir les batiments et la population qu'ils bombardent, cela peut leur donner des remords en pensant que ça pourrait être leur propre ville, leurs propres enfants.
C'est toujours plus facile moralement de bombarder "à l'aveugle" en ne s'appuyant que sur ses écrans de radar.

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Cybernet : à 100% avec toi!

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ludovike

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pour les lumieres , je pensais que c'etait pour les photographes et autres journaliste sur place , pour donner un nouvel eclairage a l'info

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