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@ludo > si ils peuvent apprendre leur texte par coeur, mais disons que ça limite énormément, pas de texte d'appui et 45 secondes max.

Ils savent pertinemment que tout Hollywood est contre la guerre, alors si il peut éviter tout discours anti-guerre lors de la cérémonie....ça sera pas plus mal....pour le gouvernement US :<<:<<:<<

Edité par naturalsticker le 22-03-2003 à 14:27

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Old Post 22-03-2003 11:34
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Citation:
Message provenant de Maousse
J'ai imprimé et je lis... si tu crois que c'est vite lu... 69 pages...


J'attend ton analyse avec grand intérêt, mon cher Maousse

Citation:
Message provenant de shakes808080
Je ne savais pas que l'Euro avait autant de succès , et je trouve pour le moins curieux qu'on n'en ai jamais parlé aux infos...


Je me suis fait la même réflexion, mais dans le fond... je me suis dit :
-1- Le rapport €/$ a évolué en faveur de l'€ que très progressivement au fil des mois (sauf la semaine dernière où il y a eu un bond de 4% en faveur de l'€), ce qui explique peut-être l'inattention des media "grand public" sur la question. Il faudrait se tourner vers la presse spécialisée : je présume que c'est mieux mis en avant (A n'en pas douter, les courtiers de la Bourse doivent savoir ça mieux que nous lol)
-2- Est-ce l'intérêt des média de révéler la stratégie politique européenne vis-à-vis du pétrole, puisqu'à coup sûr il faudrait parler du prix du baril, et que ça rappelerait encore aux français que nous sommes que le prix de l'essence à la pompe est constitué de plus de 80% de taxes ? Comme c'est un sujet qui fâche, je pense qu'il font exprès de ne pas parler de tout ce qui s'en rapproche même indirectement...
-3- Comme le disait MajetiK, ces considérations économiques, qui mettent en oeuvre les pires agissements de la part des gouvernements, dépassent LARGEMENT le cadre de l'information "quotidienne"... et une grande majorité de citoyens (je ne nous exclus pas...) auraient bien du mal à cerner un début de rationnalité : on nous cache tellement de choses, tellement d'affaires..... On est vraiment trop à côté de la plaque dans ce genre de problématique... Ce n'est pas avec nos notions propres de l'argent, des valeurs, du bien du mal, qu'on peut entrevoir de manière limpide les enjeux que cela implique.... Enfin IMHO.... On peut bien spéculer sur les réelles intentions de nos dirigeants, se documenter du mieux qu'on peut pour comprendre les rapports diplomatiques, les intérêts économiques des pays entre eux, mais de là à détenir "LA" vérité.............

Citation:
Message provenant de GENIUS
il y a beaucoup plus d'intellectuels au moyen orient et en asie que dans toute l'europe réunie.


Attention à ne pas confondre "spirituels" et "intellectuels" tout de même... Ce n'est pas parce qu'on passe la majeure partie de sa journée à prier qu'on est un "intellectuel" pour autant.

Citation:
Message provenant de Maousse
Les USA savent ce qu'ils font. La seule alliée de poids des irakiens, c'est la météo! Les réacteurs fonctionnent mal avec du sable dedans...


Hmmmm là par contre je ne miserai pas là dessus.. enfin je me comprend: c'est sûr que je vois mal les Irakiens opposer une quelconque résistance "militaire" aux USA dans ce conflit. Néanmoins, il ne serait pas impossible de penser que des représailles "terroristes" touchent de multiples endroits dans le monde, bien loin de chars militaires américains, si tu vois ce que je veux dire... : Je ne serais pas surpris d'apprendre que des ambassades américaines ou des McDonald's sautent aux 4 coins de la planètes etc.... Tiens d'ailleurs en écrivant ça ça me fait penser que le McDonald's Rue de Rennes à Paris a été dégradé justement (Montparnasse)... Les attentats-suicides sont à prévoir, et ils sont, à mon avis, bien plus dévastateurs que les missiles américains sur l'Iraq....

Donc en conclusion : l'alliée de poids des irakiens, c'est leur folie : ils sont capables de se sacrifier pour leur cause... chose que les américains sont incapables ! De ce point de vue, ça me rappelle une certaine guerre du Viêt-Nam jamais gagnée ...

Citation:
Message provenant de ludovike
tiens pour sortir du debat 30 secondes , les turcs qui avaient interdit aux ricains de passer par chez eux , viennent de faire une incursion en kurdistan ( y doit avoir un h ) !

en fait il prennent le pretexte de l'illegitimitee de l'action americaines pour faire de meme et regler leurs comptes au kurdhes :<<

HONTEUX


Pas étonnant ! ... et dans le fond, est-ce blâmable "sur le fond" (et uniquement sur le fond hein) ? ... Y'a pas de raison que seuls les USA outrepassent les droits internationaux.. Pour pouvoir arrêter les Turques, il faudrait commencer par empêcher les USA de continuer !...

Citation:
Message provenant de Maousse
Par ailleurs, un aspect n'a pas été abordé : Pourquoi un tel zèle de la GB?

La Grande Bretagne a du pétrole en Mer du Nord... et à votre avis, il est payé comment?... Vu l'Euro scepticisme britanique, je pense qu'ils sont payés en Dollars... et là... ils sont économiquement TRES dépendants des USA...


Bien vu !!!!!!!!!!!!! Je suis 200% d'accord avec toi là dessus ! Biensûr, le discours "international" de Blair là dessus est totalement contradictoire avec son discours "national" (il tente de faire changer les mentalité pour que l'UK rejoigne l'EURO il me semble!) ... Mais bon, là encore, voilà la preuve du perpetuel double jeu auquels se livrent les chefs d'état : manger à tous les rateliers, tout en manipulant le peuple à outrance...

Citation:
Message provenant de naturalsticker
Bon je sais que ce n'est pas en rapport DIRECT avec les évènements, mais enfin quand même un peu, et puis je vayais pas où poster cette info à part ici : il est interdit aux stars qui vont recevoir un Oscar de faire un discours de plus de 45 secondes et de lire un texte préécrit, sous peine d'être expulsé par la Police .

Bizarre, je me demande bien pourquoi, vous voyez pas vous....?


Pffff m'étonne pas non plus... Mais bon, relativisons : les stars ne sont pas devant les caméra QUE à l'occasion des Oscars ! Les interviews "individuels", les emissions de variétés, les émissions TalkShow, MTV, la télé en général....... Tiens, je me souviens avoir vu Dustin Hoffman LONGUEMENT sur une chaine européenne (le mois dernier) faire un vrai discours anti-Bush (ça avait duré au moins 10mn !) ... Donc là encore, les USA ne pourront museler les stars partout dans le monde... On finira par obtenir des interviews de tout le monde c'est pas un probluème !

Citation:
Message provenant de Cybernet
sinon j'avais lu sur cette thread que quelqu'un se demandait pourquoi Bagdad laissait les lumières allumées :
Il y aurait 3 raisons à cela,

- déja, tous les soldats et appareils US sont équipés de vision nocturne, donc cela ne change absolument rien pour eux
- ensuite cela permet aux irakiens de se déplacer et de voir éventuellement l'agresseur
- enfin, cela peut avoir un effet sur certains américains, de voir les batiments et la population qu'ils bombardent, cela peut leur donner des remords en pensant que ça pourrait être leur propre ville, leurs propres enfants.
C'est toujours plus facile moralement de bombarder "à l'aveugle" en ne s'appuyant que sur ses écrans de radar.


Hmmm... toute la question est de savoir si les MILITAIRES ont une morale ? .. J'en doute fort.. Quand t'as 20 ans et que t'es enrollé dans l'armée, on t'apprend à ne pas réfléchir et exécuter les ordres "bêtement" sans avoir de mauvaise conscience... Donc lumière ou pas, je doute que ça change qqch...


Citation:
Message provenant de naturalsticker
@ludo > si ils peuvent apprendre leur texte par coeur, mais disons que ça lilime énormément, pas de texte d'appui et 45 secondes max.

Ils savent pertinemment que tout Hollywood est contre la guerre, alors si il peut éviter tout discours anti-guerre lors de la cérémonie....ça sera pas plus mal....pour le gouvernement US :<<:<<:<<


Cf ma remarque précédente


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Old Post 22-03-2003 12:27
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laisse la lumiere des villes comme Bagdad surtout ce n'est pas pour faire jolie la nuit ou pour permettre au journaleux de film qq chose
c'est simplement strategique de la part de Saddam... cela evite au canon de DCA ou autre missile anti arien d'etre reperer par le suvole des chasseurs.... la lumiere des tires se confondent avec celle de la rue et des immeubles et en plus cela risque de donne une marge d'erreur dans le ciblage americains et de tirer sur rdes quartier civiles a outrance... ce qui rendrait Saddam encore un peu plus symphatique


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Old Post 22-03-2003 12:43
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Citation:
Message provenant de Gaffophone


Genius....


gaffotéléphone modo

ça promet


La Turquie a envoyé dans la nuit de vendredi à samedi une avant-garde d'environ 1 500 soldats dans le nord de l'Irak, une décision qui risque de provoquer la colère de Washington et de donner lieu à une confrontation avec les communautés locales kurdes. Ankara affirme devoir y envoyer des soldats pour contrôler les flux de réfugiés et prévenir toute tentative de création d'un Etat kurde, laquelle pourrait réveiller les mouvements indépendantistes kurdes de Turquie. Washington craint de son côté qu'un "conflit dans le conflit" - entre Turcs et Kurdes - ne se déclare, venant perturber sa campagne visant à renverser Saddam Hussein.

la voilà, la géguerre turque/kurde


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Old Post 22-03-2003 12:46
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Waging War: Bush's impossible dream

Encore un texte que j'ai trouvé intéressant à lire ce matin... Je vous le fais partager.

Citation:

<big><b>Waging War: Bush's impossible dream </b></big>
<i>By William S. Lind</i>
From the International Desk
Published 3/18/2003 2:31 PM

WASHINGTON, March 18 (UPI) -- President George W. Bush is dreaming the impossible dream. In his effort to ensure lasting American global leadership in the 21st century, he has so far only succeeded in isolating his own country from its traditional allies and supporters around the world.

Even before a shot was fired in the coming war between the United States and Iraq, the president has discovered that when you lead, they will not always follow. Instead, Iraqi President Saddam Hussein has so far shown himself a far more skilful diplomat than the current president of the United States

The late U.S. Air Force Col. John Boyd, arguably the greatest strategist the United States has produced, defined strategy as the art of connecting yourself to as many other power centers as possible while isolating your enemy from as many other power centers as possible. By that definition, Saddam also appears to be a far better strategist than Bush and his Pentagon planners.

Since the U.N. weapons inspectors renewed their work in Iraq, Saddam has managed to forge de facto alliances against war with France, Germany and Russia. He appears to be developing a positive connection with the inspectors themselves, with the United Nations itself, and possibly with a majority of members of the U.N. Security Council.

In contrast, the administration in Washington has isolated itself from several of its oldest allies, provoked a serious split in NATO, and left itself very much on the defensive in the face of an inspections process that continues to find no weapons of mass destruction in Iraq -- and thus no causus belli, or justification for war for the United States.

Is this simply ineptitude, or is something larger going on here? I suggest the latter. For some time, elements in the administration have been looking far beyond Iraq. They have spoken with increasing openness about re-making the entire Middle East, installing "democratic" governments that would be friendly not only to the United States but to Israel.

I put "democratic" in quotes because genuinely democratic elections in most Middle Eastern countries would put radical Islamist regimes in power, which is not the outcome the new Wilsonians have in mind when they update the secular messianic dreams of President Woodrow Wilson 85 years ago.

America is to become not just "the only superpower" but a "hyperpower" which no one can hope to resist. China is to be cowed by an arms race she cannot afford; non-state elements will fall to American Special Forces; the U.N. will be a tool of American world dominance.

America will be the New Britain, perhaps the New Rome. Or, more likely, the New Spain. The Spanish analogy is not one most Americans will know, nor one the new Wilsonians will much care for. But it may prove apt.

The quest to create the "universal monarchy," which was the earlier term for "the only superpower," began in earnest with the Holy Roman Emperor Charles V, the father of King Philip II of Spain nearly 500 years ago in the early 16th century. Charles ruled virtually all of Europe, except France. His kingdoms included Spain, which had the first true world empire. Fueled with the gold and silver of the New World and possessing an army so successful that it went unbeaten for more than a century, Spain offered Charles and then Philip the potential of ruling the world.

You may recall that Armada business in 1588, when King Philip decided to end the impudence of an upstart island, England, and its Protestant queen, Elizabeth I. That did not go quite according to plan -- somewhat like our current business in Afghanistan -- but no matter; so rich was Spain that when the Armada was destroyed, Philip just built another one.

What finally stopped Hapsburg Spain and, later, France under King Louis XIV and Napoleon and Germany under Hitler from establishing the universal monarchy was a fundamental characteristic of the international state system: whenever one nation attempts to attain world dominance, it pushes everyone else into a coalition against it.

That dynamic, not any love for Saddam, is what is behind German and French opposition to the Bush administration's plan for war with Iraq. That is what is drawing others, including Russia, into supporting the French and the Germans. The Dutch ambassador to the United States was recently quoted in the Washington Post as saying he is concerned about a "monopoly of power without checks and balances. Self-assertiveness and an arrogance of power, that is a troubling thing."

In fact, the Dutch ambassador is wrong: there are checks and balances in the global system, and we are now seeing them start to work. The failure of American strategy, and America's growing self-isolation, are guaranteed so long as Washington aspires to world hegemony. The very nature of the international state system assures our quest for universal monarchy will fail, the same way all have failed. And our "unbeatable" military will find itself beaten, just as the Spanish army was beaten at Rocroi in 1643, by someone it thought would be a pushover.

The real question is not whether the American drive for world hegemony will succeed; it will not. The question is why we are attempting it in the first place.

If the looming war with Iraq does not go cleanly and quickly precisely according to plan, that is a question increasing numbers of Americans will be asking as the costs in treasure and blood relentlessly mount up.


-- William S. Lind is Director of the Center for Cultural Conservatism.


Encore un beau costard taillé pour Bush ... Mais la comparaison avec l'Espagne, quoiqu'un peu brutale peut-être, est néanmoins intéressante.

Je continue mes lectures....

Edit: Oops.. oublié de citer la source: http://www.upi.com/view.cfm?StoryID...18-021122-6714r


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Old Post 22-03-2003 12:53
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Hmmm... toute la question est de savoir si les MILITAIRES ont une morale ? .. J'en doute fort.. Quand t'as 20 ans et que t'es enrollé dans l'armée, on t'apprend à ne pas réfléchir et exécuter les ordres "bêtement" sans avoir de mauvaise conscience... Donc lumière ou pas, je doute que ça change qqch...




le 3ème point n'était pas sur celui que comptait le plus les Irakiens c'est clair, néanmoins, ça fait quand me^me quelque chose de bombarder une ville sachant que des êtes humains vivent en bas. Bien sûr les marines US sont lobotomisés pour killer du saddam mais certains vont peut être gamberger
C'est un peu comme le mec de cité avec son gun, il prétends qu'il va tuer qui il veut, mais arrivé au moment décisif, d'appuyer sur la gâchette posée sur la tempe de quelqu'un, ça fait réfléchir et une bonne partie n'appuieront pas finalement.





Sinon pour en revenir au débat, j'ai la forte conviction que les Etats Unis ont fait une énorme erreur avec cette guerre, que les évenements vont les rattraper, et que plus rien ne sera comme avant.
Les USA vont subir des représailles à plusieurs niveaux (terroristes, économiques, etc ...) et leur puissance mondiale va s'éfriter au fil des prochaines années...........


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Hé m'sieur, m'sieur ! y'a l'autre qui fait tjs l'intéressant au fond de la classe vers le radiateur qui se moque de moi


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Lightbulb A LIRE ABSOLUMENT !! Texte hyper intéressant !!

Rhôooooo lisez ça absolument !

En voilà une théorie qu'elle est intéressante et qui apporte de nouveaux éléments ....

http://www.buzzflash.com/editorial/03/03/17.html

Citation:
<big><b>Endgame</b></big>

It's the endgame of a mad, politically calculated war. From the beginning, everyone's agreed that Saddam Hussein is a bad man, almost a prototype for a villain in a James Bond Film.

But that's where the agreement stopped. The Bush Cartel, for a variety of politically and financially calculated reasons, decided that a war that could cost thousands of lives and billions of dollars was of strategic importance to its world domination game plan -- and to a second term for George W. Bush.

The corporate media -- for reasons of financial interest combined with sheer ineptitude -- enabled and facilitated a rush to war that was transparently self-serving for the Chickenhawks in the White House. The Democrats, as usual, allowed the Grand Hypocrisy Party (GHP) to define the issue in such a way that it marginalized any dissent. This despite the fact that the Bush Cartel brazenly used lies and shifting justifications to mask the real reasons for the war.

In the end, Bush is going to war for two reasons. First of all, the Iraq war offers him and his Vietnam service evading administration many political positives from their perspective, including (but not limited to):

<b>1. The permanent war public relations strategy is, in large part, aimed at keeping any of the numerous Bush domestic disasters off of the political table. War supersedes even an economy down the tubes. </b> *1*

<b>2. Keeping the threat of terror simmering on the burner through ginned up and meaningless terror alerts scares Americans into supporting Bush, because they seemingly have no option, since they believe they are under a constant terrorist threat. This leads to a sort of "Stockholm Syndrome" for the nation as a whole. Most Americans look to their psychological tormentor for protection from an outside threat perceived as the more serious of two evils. </b> *2*

<b>3. A war in Iraq offers almost bottomless billion-dollar profiteering opportunities for Bush Cartel campaign contributors and Bush administration officials. Halliburton, the Carlyle Group, etc. are all set to reap big financial benefits from the destruction of the Iraq infrastructure. Blow the country up with bombs paid for by taxpayers -- and then use taxpayer dollars to pay campaign contributors and companies with connections to administration officials to rebuild it. A nice scam if you got a railroad car on the gravy train. </b> *3*

<b>4. By using a brutal, thuggish "diplomacy" -- including threats, bribes and intimidation -- the Bush Cartel has alienated the populations of almost every nation in the world. It has managed to lure a few "leaders" into the alliance of the unwilling with a combination of inducements worthy of a crime family, but created a hostile reaction in almost every country. Why does the seemingly disastrous result actually benefit the Bush Cartel? Because they want to see the United Nations sink into the East River. They don't want anybody but the Bush Cartel Chickenhawks calling the international shots. Sayonara, U.N., and good riddance. That's what the Bush administration fanatics want -- and they are on the verge of achieving their goal. </b> *4*

<b>5. Through the financial "inducements" the Bush administration has offered some nations to support the war, they have found an ingenious way to pay back campaign contributors. Take Poland, for instance. The Bush administration gives Poland six billion dollars in taxpayer money (which would be okay if it were for improving the lot of Polish citizens). What will Poland use the money for, according to a New York Times article? Why, to buy six billion dollars worth of fighter jets from Lockheed-Martin. </b> *5*

<b>6. The assertion of raw, brute, power -- in the form of sophisticated killing war technology -- is meant to intimidate all of the nations of the world, not just our enemies. It is also meant to bully dissenters at home into submission. Since Democratic leaders usually cower when the Bush Cartel barks, it is, additionally, meant to scare them into "dazed and confused" passivity. </b> *6*

<b>7. The conquest of Iraq will shore up a Middle East alliance with the Sharon government, with whom the Bush Cartel shares a common worldview. (The Sharon right wing government is, in this case, to be viewed as a distinct political entity. It is clear that Bush would not have cared a hoot about Israel if the Labor government were in power. Remember that the right wing in Israel killed Yitzhak Rabin, a man of peace. Sharon and Bush are two peas in a pod for whom war is peace.) </b> *7*

<b>8. An attack on Iraq will almost surely be the catalyst for renewed terrorist attacks. After the next terrorist attack, the Bush Cartel will further dismantle the Constitution and move toward a Stalinist "KGB police powers" state of emergency with the likely passage of "Patriot II". It is the Bush Cartel's goal to incrementally seize power until it one day, unnoticed, crosses the line into a dictatorship rather than a democracy. (If you think this is some fringe conspiracy theory, think about the theft of election 2000, think about the 6 year attempt to find a way to impeach Bill Clinton. This is a clique that thinks God has chosen it to run America.) </b> *8*

<b>9. A permanent war will pave the way for even larger Republican majorities in Congress. This will further consolidate a government of the rich, by the rich, and for the rich. It will also mean an accelerated dismantling of government services and the removal of any separation between church and state. </b> *9*

<b>10. The media will be even more in the pocket of the Bush Cartel, because war has become a form of media news entertainment. War increases print readership and television news viewership. War is "exciting." War is profitable for the news media. </b> *10*

<b>11. The war will increase oil prices and give the second largest oil reserves to American and British oil companies, who financially support the Republican Party. </b> *11*

<b>12. A permanent war will ensure that no one digs up the truth about the Bush administration's catastrophic failure to prevent 9/11, including an August 2001 briefing that warned Bush about terrorist hijackings. Bush did nothing in response to that briefing. </b> *12*

<b>13. The religious right and Neo-Confederacy warrior culture will be energized to contribute more to the 2004 Bush election effort, as well as turn out at the polls. </b> *13*

<b>14. There is nothing like a war to try out the latest mega-bombs and hi tech weapons. It's hard to find a place to target practice nowadays, let alone a whole country with real live people in it -- alive for the moment, anyway. And, of course, when bombs are blown up, more bombs are needed. They just happen to be manufactured by companies that contribute to the Bush Cartel election fund. And when more taxpayer money goes toward bombs and new military equipment, there is even less money for government services. Ah, yes, the perfect war for the extremist right wingers running our nation. </b> *14*

But what is the number one reason that the Bush Cartel will send our sons and daughters into War?

The number one reason is that it has no Plan "B."

As BuzzFlash noted in an earlier editorial entitled "Muscle Beach Party":

In the end the Bush Cartel is banking on making the kind of impression on the world that a thug makes with a baseball bat on a car.

<b>It's all about image and firepower. It's how the playground bully establishes himself. Pick the weakest guy in the school -- the one nobody likes much anyway -- and beat the living daylights out of him. Keep all the kids nervous and on edge. Let them think that you are a little bit mad and might just beat up on them for the fun of it. Tell them that you will protect them from the gang that lives in the next neighborhood in return for their loyalty. Make an example of anyone who challenges your leadership by denouncing them and bloodying them up. Establish a system of stool pigeons. Rummage through lockers, at your will, for any signs of betrayal. Issue warnings from time-to-time about how you have information that the other gang has plans to rape your mothers and sisters, and lay waste to your homes -- and that is why you need to trust in the playground bully from your school, because he will protect your mothers and sisters from the gang that few have ever actually encountered. </b> *15*

It's governance by brazen muscle power, by unfailing commitment to picking a target to destroy as an example of your ruthlessness, and your will to use any means necessary to establish and preserve your leadership. And if your attack is successful, you will enjoy the spoils of war -- the second largest oil reserves in the world. This is all the better, because you double up your goal of displaying raw, harsh military power, by combining it with additional natural resources that reinforce your dominance. You will be sitting on top of the world, masters of the universe, controlling almost everything on the Monopoly board.

And to accomplish this goal, you never blink, you never apologize, you never let facts get in the way of your mission. You remain steadfast and focused. Getting distracted by truth and ethics is a sign of weakness. And weakness is something you can smell and feel in a man.

(See: http://www.buzzflash.com/editorial/03/01/23.html)

In a just-published book about Karl Rove, "Bush's Brain," a Democratic political consultant is quoted as saying about the Bush Cartel: "They just picked a war they could win....It has to be the most evil political calculation in American history."

A BUZZFLASH EDITORIAL



*1* : bon ça on l'avait déjà vu: Bush a tellement merdé au niveau économie LOCALE que focaliser les attentions sur la guerre est un bon moyen de faire oublier le reste.

*2* : ça ça s'appelle de la désinformation... on fait croire qu'on est menacé d'attaques terroriste, comme ça on légitime la guerre on prétextant que c'est une action anti-terroriste... Evidemment les américains n'y voient que du feu pour la plupart...

*3* : Eh oui, ingénieux non ? On détruit tout, et après on fait payer pour reconstruire....

*4* : J'appelle ça "diviser pour mieux régner" ... ça permet du même coup (même si c'est pas explicitement montré ici) de tenter non seulement de discréditer l'ONU, <u>mais aussi l'Europe !</u>

*5* : Un petit peu de corruption.... on achète (ou tout au moins on essaie, car ça marche pas toujours) les pays réticents à la guerre...

*6* : "Je me la pète avec mon armée" .. alors "faites gaffes à vos fesses hein, vous savez ce que je vaux" ...

*7* : Et ouais, comme disais arka: "à qui profite le crime ?" .. bah là on en voit un exemple...

*8* : ça c'est immonde... mais loin d'être tiré par les cheveux. On sait tous Bush capable de ça : il "espère" secrètement qu'il va y avoir d'autres attaques terroristes sur le continent américain pour conforter la désinformation évoquée au point *2* et continuer de légitimer (sans retenue) la poursuite de la conquête du monde "pour balayer le terrorisme".... Quand je disais plus haut qu'il s'attaquerait sûrement à l'Iran ensuite, toujours en prétextant la guerre contre l'axe du mal.... Sauf qu'en passant on s'approprie le pétrole pour être encore plus dominant (2ème effet Kiss Kool).

*9* : On oeuvre pour ses intérêts personnels (carrière politique) bien qu'on fait croire qu'on oeuvre dans l'intérêt du peuple... Habile... Evidemment comme on fait la guerre, on justifie qu'on a plus les moyens de financer des services... hop... on économise sur le dos du peuple pour s'en mettre encore plus plein les fouilles... Dernier point : On refout autant qu'on peu la religion au coeur de la société, histoire de faire un peu comme Saddam.... Coïncidence ? Ben non, tous les dictateurs agissent pareil, on l'a dit plus tôt: la religion est l'arme par excellence pour coller des oeillères aux peuple !

*10* : En même temps on fait tourner l'économie locale car la demande de news afflut et évidemment ça plaît aux médias (vont il ensuite remercier Bush à leur manière en le plébiscitant lors des prochaines élection ?... A voir... peut etre moyennant des $$$ .... Business is Business n'est ce pas ?)

*11* : On s'en met encore plein les fouilles avec le Pétrole...

*12* : Voir *1* : On continue la guerre aussi longtemps qu'il faut pour enterrer les déboires de la politique intérieure...

*13* : Pas de commentaire là dessus. Moi et la religion de toute façon ça fait 2.

*14* : Ben ouais !! Quoi de mieux qu'un terrain d'essai "réel" pour tester ses bombes, c'est bien vrai ça !!

*15* : Alors ça c'est trop bien vu lololol... L'analogie est EXCELLENTE, vous trouvez pas ? Le pire c'est que tout est dans le bluff, comme indiqué, et ça marche !! "he will protect your mothers and sisters from the gang <b>that few have ever actually encountered</b>" .. C'est bel et bien le cas : l'Amérique a peur d'un ennemi qu'elle n'a jamais vu à l'oeuvre dans son territoire !!!!!!


Citation:
Message provenant de Cybernet
le 3ème point n'était pas sur celui que comptait le plus les Irakiens c'est clair, néanmoins, ça fait quand me^me quelque chose de bombarder une ville sachant que des êtes humains vivent en bas. Bien sûr les marines US sont lobotomisés pour killer du saddam mais certains vont peut être gamberger
C'est un peu comme le mec de cité avec son gun, il prétends qu'il va tuer qui il veut, mais arrivé au moment décisif, d'appuyer sur la gâchette posée sur la tempe de quelqu'un, ça fait réfléchir et une bonne partie n'appuieront pas finalement.


A une différence près, c'est que le "mec de cité avec son gun", il réfléchit aux CONSEQUENCES de ses actes (prison....) c'est ça qui le fait hésiter.
Alors que le bidasse, lui, il s'en tape, il est couvert par le gouvernement, il peut tuer impunément, commêtre les pires crimes, il ne craint rien : c'est BUSH qui est responsable... Donc aucune raison d'hésiter, surtout qu'au contraire, si tu désertes, tu risques la prison !

Citation:
Message provenant de Cybernet
Sinon pour en revenir au débat, j'ai la forte conviction que les Etats Unis ont fait une énorme erreur avec cette guerre, que les évenements vont les rattraper, et que plus rien ne sera comme avant.
Les USA vont subir des représailles à plusieurs niveaux (terroristes, économiques, etc ...) et leur puissance mondiale va s'éfriter au fil des prochaines années...........


A moins que ce ne soit au fil des prochains <b>mois</b> ....


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Old Post 22-03-2003 13:37
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Je me permet de donner mon avis, comme les trous de balles on en a tous un. Pas pour polémiquer mais pour donner mon opinion.

La guerre, c'est jamais bon. Jamais.

Bush a volé sa présidence, et compte bien faire le maximum de dégâts avant d'être ejecté.

Le texte de Soul au dessus, bien que très lourd à lire pour moi, ne m'a eclairé que sur très peu de points, car toutes ces infos me crèves les yeux depuis le début du conflict et même avant, mais ça n'est peut-être pas le cas de tout le monde ..... Donc merci d'avoir mis ça là Soul

Guerre ou pas, les States partiront en couille assez rapidement, sans parler de politique, mais au niveau culturel. 50% de la population américaine est contre la guerre. Pour des motifs humanitaires, et surtout ces 50% ne represente pas forcement le non-electorat de Bush, et ça ça favorisera sa déchéance...


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Hé m'sieur, m'sieur ! y'a l'autre qui fait tjs l'intéressant au fond de la classe vers le radiateur qui se moque de moi


Edit de krok : on t'a déjà averti, Genius. T'es vraiment insupportable, tant pis pour toi. Je te plains sincèrement.

Edité par krok_le_bo le 22-03-2003 à 16:21

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Arrogance of Power

Hmmm tenez... Encore un document intéressant (vous me dites si je vous bassine avec tous ces textes hein)

Ici le Senator américain Robert Byrd, qui visiblement est atterré par l'attitude de Bush, et qui voit son "rêve américain" s'évaporer.

J'ai mis en gras les passages que m'ont semblé importants (c'est purement subjectif hein)

source: http://www.commondreams.org/views03/0319-04.htm

Citation:

<big><b>Arrogance of Power</b></big>
Today, I Weep for my Country...

<i>by US Senator Robert Byrd</i>
Speech delivered on the floor of the US Senate
March 19, 2003 3:45pm


I believe in this beautiful country. I have studied its roots and gloried in the wisdom of its magnificent Constitution. I have marveled at the wisdom of its founders and framers. Generation after generation of Americans has understood the lofty ideals that underlie our great Republic. I have been inspired by the story of their sacrifice and their strength.

But, today I weep for my country. I have watched the events of recent months with a heavy, heavy heart. No more is the image of America one of strong, yet benevolent peacekeeper. <b>The image of America has changed. Around the globe, our friends mistrust us, our word is disputed, our intentions are questioned. </b>

Instead of reasoning with those with whom we disagree, we demand obedience or threaten recrimination. <b>Instead of isolating Saddam Hussein, we seem to have isolated ourselves</b>. We proclaim a new doctrine of preemption which is understood by few and feared by many. <b>We say that the United States has the right to turn its firepower on any corner of the globe which might be suspect in the war on terrorism.</b> We assert that right without the sanction of any international body. As a result, the world has become a much more dangerous place.

We flaunt our superpower status with arrogance. <b>We treat UN Security Council members like ingrates who offend our princely dignity by lifting their heads from the carpet. Valuable alliances are split</b>.

<b>After war has ended, the United States will have to rebuild much more than the country of Iraq. We will have to rebuild America's image around the globe. </b>

The case this Administration tries to make to justify its fixation with war is tainted by charges of falsified documents and circumstantial evidence. We cannot convince the world of the necessity of this war for one simple reason. This is a war of choice.

There is no credible information to connect Saddam Hussein to 9/11. The twin towers fell because a world-wide terrorist group, Al Qaeda, with cells in over 60 nations, struck at our wealth and our influence by turning our own planes into missiles, one of which would likely have slammed into the dome of this beautiful Capitol except for the brave sacrifice of the passengers on board.

The brutality seen on September 11th and in other terrorist attacks we have witnessed around the globe are the violent and desperate efforts by extremists to stop the daily encroachment of western values upon their cultures. That is what we fight. It is a force not confined to borders. It is a shadowy entity with many faces, many names, and many addresses.

But, this Administration has directed all of the anger, fear, and grief which emerged from the ashes of the twin towers and the twisted metal of the Pentagon towards a tangible villain, one we can see and hate and attack. And villain he is. But, he is the wrong villain. And this is the wrong war. If we attack Saddam Hussein, we will probably drive him from power. But, the zeal of our friends to assist our global war on terrorism may have already taken flight.

The general unease surrounding this war is not just due to "orange alert." There is a pervasive sense of rush and risk and too many questions unanswered. How long will we be in Iraq? What will be the cost? What is the ultimate mission? How great is the danger at home?

A pall has fallen over the Senate Chamber. We avoid our solemn duty to debate the one topic on the minds of all Americans, even while scores of thousands of our sons and daughters faithfully do their duty in Iraq.

<b>What is happening to this country? When did we become a nation which ignores and berates our friends? When did we decide to risk undermining international order by adopting a radical and doctrinaire approach to using our awesome military might? How can we abandon diplomatic efforts when the turmoil in the world cries out for diplomacy? </b>

Why can this President not seem to see that America's true power lies not in its will to intimidate, but in its ability to inspire?

War appears inevitable. But, I continue to hope that the cloud will lift. Perhaps Saddam will yet turn tail and run. Perhaps reason will somehow still prevail. <b>I along with millions of Americans will pray for the safety of our troops, for the innocent civilians in Iraq, and for the security of our homeland.</b> May God continue to bless the United States of America in the troubled days ahead, and may we somehow recapture the vision which for the present eludes us.


Avec une speciale dédicace à Maousse pour la dernière phrase


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Pffff m'étonne pas non plus... Mais bon, relativisons : les stars ne sont pas devant les caméra QUE à l'occasion des Oscars ! Les interviews "individuels", les emissions de variétés, les émissions TalkShow, MTV, la télé en général....... Tiens, je me souviens avoir vu Dustin Hoffman LONGUEMENT sur une chaine européenne (le mois dernier) faire un vrai discours anti-Bush (ça avait duré au moins 10mn !) ... Donc là encore, les USA ne pourront museler les stars partout dans le monde... On finira par obtenir des interviews de tout le monde c'est pas un probluème !


Justement, ça colle. Dustin Hoffman, sur une chaîne européenne. Pas question pour eux de s'exprimer sur une chaîne américaine. D'où cette interdiction. Parce que c'est pas le reste du monde qu'il faut convaincre des tenants et aboutissants de cette guerre, c'est le peuple américain. Nous on sait déjà plus ou moins, mais en tout cas bien plus que les états-uniens

Pour le reste, je ne renter pas dans le débat, j'ai beaucoup trop de retard sur vous


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Un petit trait d'humour pour changer ;)

L'anglais SANS LE FRANCAIS !

Un petit texte marrant, ironisant, qui montre la stupidité du renommage des "French Fries" en "Freedom Fries", tout comme les "French Toasts" en "Freedom Toasts"... Le texte qui suit, pour ceux qui auraient du mal avec l'anglais montre que la langue de Shakespeare contient énormément de mots d'origine française... Et que tant qu'à boycotter le terme "French Fries", autant boycotter du même coup TOUS LES MOTS anglais d'origine française. Ci-dessous, les mots "français" ont été barrés et remplacés par des mots anglais... Vous allez voir c'est pas triste

Citation:

The Franco-American <S>dispute</S> <I>falling out</I> over the best <S>approach</S> <I>way</I> to <S>disarming Iraq</S> <I>take away Iraq's weapons</I> has resulted in perhaps the highest <S>level of</S> anti-French feeling in the United <S>States</S> <I>Lands</I> since 1763.

A French-owned <S>hotel</S> <I>innkeeping</I> firm, Accor, has taken down the <S>tricolor</S> <I>three-hued flag</I>. In the House of <S>Representatives</S> <I>Burghers</I>, the <S>chairman</S> <I>leader </I>of the <S>Committee</S> <I>Body </I>on <S>Administration</S> <I>Running Things</I> has <S>renamed</S> <I>named anew </I>French fries "freedom fries" and French toast "freedom toast" in House <S>restaurants</S> <I>eating rooms</I>.

To which the <S>question</S> <I>asking</I> arises: Why stop with Evian, Total gasoline, and the Concorde (<S>just</S> <I>only</I> the Air France flights)? Let's get to the heart of the <S>matter</S> <I>thing</I>: A <S>huge</S> <I>big</I> percentage of the words in <S>modern</S> <I>today's</I> English are of - gasp! - French <S>origin</S> <I>beginnings</I>. What if, as a result of the <S>current diplomatic dispute</S> <I>today's falling out between lands</I>, the French <S>demand</S> <I>ask for</I> their words back? We could all be linguistic <S>hostages</S> <I>captives</I>.

It is time for English-speaking <S>eoples</S> <I>folk</I> to throw off this cultural <S>imperialism</S> <I>lording-it-over-others</I> and <S>declare</S> <I>say</I> our linguistic freedom. It is time to <S>urify</S> <I>clean</I> the English <S>language</S> <I>tongue</I>. It will take some <S>sacrifices</S> <I>hardship</I> on everyone's part to get used to the new <S>arlance</S> <I>speech</I>. But think of the <S>satisfaction</S> <I>warm feeling inside</I> on the day we <S>are all able to</S> <I>can all</I> stare the <I>Académie Française</I> in the eye and say without fear of <S>reprisal</S> <I>injury</I>: "<I>Sumer is icumen in</I>...."

source: http://www.csmonitor.com/2003/0314/p10s02-comv.htm

Alors?

Et tant qu'on y est, un autre site humoristique, ou comment adapter le "Freedom Langage" au reste de la langue:
http://www.markfiore.com/animation/bluster.html
(Allumez vos enceintes : il y a du son...)


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