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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [SONDAGE] Quid de la constitution européenne ?


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Totalement CONTRE
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J'irai à la pêche, il fera beau ce jour-là, c'est sûr
oOUIwan keNONi
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 jeannot12  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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d'un Parlement où un tiers des Députés décide ?


Il ne faut quand même pas exagérer: il s'agit là d'une procédure pour défaire, et non pour faire. La déstitution d'une comission est un procédure grave et exceptionnelle. Ce n'est pas idéal, et la majorité serait mieux, mais bon de la à dire qu'un tiers du parlement décide...

De façon réaliste, si le président de la commission est élu par le parlement et qu'il en a la couleur, il faut qu'il fasse de grosses conneries pour que "sa" majorité décide de le démettre. Je ne suis pas sur que les députés français soient extrèmement satisfaits de Raffarin, ce n'est pas pour autant qu'ils vont le déstituer


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Old Post 31-03-2005 16:32
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Moi, ce qui me surprend chez les partsans du Oui, c'est la confiance béate qu'ils accordent à nos hommes politiques.
Finalement, vous ne trouvez pas ce texte extraordinaire, vous convenez qu'il ouvre potentiellement la porte à de dangereuses dérives (services publics, droits sociaux, politique monétariste sans contrôle démocratique...) mais vous le signez quand même parce que vous avez confiance en des gens qui disent blanc et qui font gris ou noir.
Faut-il vous rappeler que la fameuse directive Bolkenstein a été signé par un membre du PS -on se demande pourquoi il est au PS celui-là- et par un membre de l'UMP ?
Aujourd'hui, pour cause de référendum, ce sont les mêmes qui trouvent cette directive inacceptable .
Vous faites donc confiance à ces gens-là pour éviter ou corriger les dérives, et ce alors même que ce texte, de l'avis même des partisans du Oui, est pratiquement impossible à réviser et engage définitivement l'Europe.
Pour moi, un tel niveau de confiance frise l'aveuglement.


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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Citation:
Message écrit par jeannot12, le 31-03-2005 à 16:32
Il ne faut quand même pas exagérer: il s'agit là d'une procédure pour défaire, et non pour faire. La déstitution d'une comission est un procédure grave et exceptionnelle. Ce n'est pas idéal, et la majorité serait mieux, mais bon de la à dire qu'un tiers du parlement décide...

De façon réaliste, si le président de la commission est élu par le parlement et qu'il en a la couleur, il faut qu'il fasse de grosses conneries pour que "sa" majorité décide de le démettre. Je ne suis pas sur que les députés français soient extrèmement satisfaits de Raffarin, ce n'est pas pour autant qu'ils vont le déstituer

Citation:
Message écrit par jeannot12, le 31-03-2005 à 12:51

Citation:
Message écrit par donflon, le 31-03-2005 à 11:39

- n'offre pas de garantie pour l'indépendance et la neutralité de la commission européenne (et ses commissaires),...



Tu veux dire quoi? tu parles de lobbying?

Oui Mossieu ! Je parle d'un Oui qui pue le lobby et la corruption à plein nez !
Je suis pas du genre "Théorie du complot", mais il y a une europe manipulée par les lobbies à Bruxelles, personne ne me contredira.
D'ailleurs si vous voulez savoir qui sont dans l'ombre ceux qui tirent les ficelles dans ce monde voici extrait d’une page instructive :
Citation:

Maitres
du Monde
Stratégies
Planétaires




ORGANISATIONS DES MAITRES DU MONDE
Le Groupe de Bilderberg



La première réunion du Groupe de Bilderberg, à Oosterbeck en 1954
Le Groupe de Bilderberg a été fondé par en 1954 à l'Hôtel Bilderberg à Osterbeek à l'invitation du Prince Bernhard des Pays-Bas, co-fondateur du Groupe avec David Rockefeller.
Le Groupe de Bilderberg est sans doute le plus puissant des réseaux d'influence. Il rassemble des personnalités de tous les pays, leaders de la politique, de l'économie, de la finance, des médias, des responsables de l'armée ou des services secrets, ainsi que quelques scientifiques et universitaires.
Très structuré, le Groupe de Bilderberg est organisé en 3 cercles successifs.
Le "cercle extérieur" est assez large et comprend 80% des participants aux réunions. Les membres de ce cercle ne connaissent qu'une partie des stratégies et des buts réels de l'organisation.
Le deuxième cercle, beaucoup plus fermé, est le Steering Committee (Comité de Direction). Il est constitué d'environ 35 membres, exclusivement européens et américains. Ils connaissent à 90% les objectifs et stratégies du Groupe. Les membres américains sont également membres du CFR.
Le cercle le plus central est le Bilderberg Advisory Committee (Comité consultatif). Il comprend une dizaine de membres, les seuls à connaître intégralement les stratégies et les buts réels de l'organisation.
Pour ceux qui enquêtent sur les réseaux de pouvoir, le Groupe de Bilderberg est un véritable gouvernement mondial occulte. Au cours de ses réunions, des décisions stratégiques essentielles y sont prises, hors des institutions démocratiques où ces débats devraient normalement avoir lieu. Les orientations stratégiques décidées par le Groupe de Bilderberg peuvent concerner le début d'une guerre, l'initiation d'une crise économique ou au contraire d'une phase de croissance, les fluctuations monétaires ou boursières majeures, les alternances politiques dans les "démocraties", les politiques sociales, ou encore la gestion démographique de la planète. Ces orientations conditionnent ensuite les décisions des institutions subalternes comme le G8 ou les gouvernements des états.
Les membres du Groupe de Bilderberg s'appellent eux-mêmes les "Bilderbergers". Ils sont choisis uniquement par cooptation. Le Groupe de Bilderberg se réunit une fois par an pendant environ 4 jours. Les réunions ont lieu chaque année au printemps dans une ville différente, mais toujours dans des châteaux ou des hôtels luxueux, entourés d'un parc ou situés en pleine nature, et si possible équipés d'un golf. Les réunions sont protégées par plusieurs centaines de policiers, militaires, et membres des services spéciaux du pays d'accueil. Si la réunion a lieu dans un hôtel, celui-ci est vidé de ses occupants une semaine avant l'arrivée des Bilderbergers. Les invités sont déposés par un ballet d'hélicoptères noirs et par des limousines aux vitres fumées avec la lettre "B" sur le parre-brise.
Les discussions se tiennent à huis-clos. Quelques journalistes dévoués à la "pensée unique" peuvent être parfois présent, mais rien ne doit filtrer des discussions. Il est interdit de prendre des notes ou de faire des déclarations à la presse. Mais quelques photographes arrivent parfois à prendre des photos à l'extérieur, au moment de l'arrivée des invités.
La réunion 2004 du Groupe de Bilderberg s'est déroulée du 3 au 6 Juin (juste avant la réunion du G8) à Stresa dans le nord de l'Italie près de la frontière suisse, dans un palace sur les rives du Lac Majeur, le "Grand Hotel des Iles Borromées".
En 2003, la réunion avait lieu en France du 15 au 18 Mai, au château de Versailles qui a été fermé au public pendant une semaine.
L’arrivée…





Richard Perle
(l'ex-conseiller de Bush et l'un des inspirateurs de la guerre en Irak)



Jean-Claude Trichet, président de la Banque Centrale Européenne
et ancien gouverneur de la Banque de France.

Liste des participants à la réunion 2003

Pays Nom Fonction
France Alexandre Adler Conseiller éditorial du Figaro
Italie Alfredo Ambrosetti Président du groupe Ambrosetti
Turquie Ali Babacan Ministre de l'économie
Grèce Dora Bakoyannis Maire d'Athènes
Royaume-Uni Edward Balls Conseiller du Trésor
Portugal Francisco Pinto Balsemo Ancien Premier ministre
Portugal José M. Duro Barroso Premier ministre
Turquie Mehmet A. Bayar Vice-président du Parti de la voie juste
Autriche Erich Becker Président de Va Technologie
Italie Rodolfo De Bendetti Directeur exécutif Cir
Italie Franco Bernabè Président Franco Bernabe & C
France Nicolas Beytout Rédacteur en chef Les Echos
Koweït Ahmad E Bishara Secrétaire général du parti national libéral démocratique du Koweit
Canada Conrad Black Président du Groupe Daily Telegraph-Jerusalem Post
Pays-Bas Frits Bolkestein Commissaire européen chargé du marché intérieur
USA John R Bolton Sous secrétaire d'Etat pour le contrôle des armements et la sécurité internationale
France Michel Bon Ancien président de France Telecom
France Jean-Louis Bruguière Magistrat antiterroriste
Allemagne Hubert Burda Président d'Hubert Burda Media Holding
France Phillipe Camus Président d'EADS
International Anthony J. Cary Directeur de cabinet du commissaire européen Chris Patten
France Henri De Castries Président d'Axa
Espagne Juan Luis Cebria Président de Prisa
Belgique Willy Claes Ministre d'Etat
Royaume-Uni Kenneth Clarke Ancien chancelier de l'Echiquier
USA Timothy C. Collins Président de Ripplewood Holdings Llc
France Bertrand Collomb Président de Lafarge
France Jean-François Copé Porte-parole du gouvernement
USA Jon S. Corzine Sénateur du New Jersey
Suède Claes Dahlback Président Investor Ab
Grèce George A. David Président de Coca-Cola
Belgique Etienne Davignon Président de la Société Générale de Belgique
USA Thomas E. Donilon Vice-président exécutif de Fannie Mae
Italie Mario Draghi Vice-président de Goldman Sachs International
Danemark Anders Eldrup Président de Danish Oil And Gas Corporation
USA Martin S. Feldstein President du National Bureau Of Economic Research
Canada Anthony S. Fell Président de Rbc Dominion Securities Inc.
USA Thomas L. Friedman Editorialiste du New York Times
France Jean-Louis Gergorin Vice-président d'EADS
USA Paul A. Gigot Chef de la page éditoriale du Wall Street Journal
France Valéry Giscard D'Estaing Président de la Convention pour le futur de l'Europe
Norvège Svein Gjedrem Gouverneur de la Banque centrale de Norvège
Irlande Dermot Gleeson Président d'Allied Irish Banks, P.L.C.
Royaume-Uni Philip Gould Conseiller en relations publiques de Tony Blair
USA Richard N. Haass Directeur de la planification du département d'Etat
Pays-Bas Victor Halberstadt Professeur d'économie à l'université de Leiden
Canada Stephen Harper Chef de l'opposition
USA Roger Hertog Vice-Président d'Alliance Capital Management
Pays-Bas Jaap G. De Hoop Scheffer Ministre des Affaires étrangères
USA Allan B. Hubbard President d'E Industries
USA R. Glenn Hubbard Professeur d'économie à l'université de Columbia
USA James A. Johnson Vice Président de Perseus L.L.C.
USA Vernon E. Jordan, Jr. Directeur associé de Lazard Freres & Co. L.L.C.
Suisse Walter B. Kielholz Vice-président de Swiss Re
Royaume-Uni Mervyn A. King Gouverneur adjoint de la Banque d'Angleterre
USA Henry Kissinger Président de Kissinger Associates
Finlande Olli Kivinen Editorialiste de Helsingin Sanomat
Pays-Bas Wim Kok Ancien Premier ministre
Allemagne Hilmar Kopper Ancien président du conseil de surveillance de la Deutsche Bank
USA Henry R. Kravis Associé fondateur de Kohlberg Kravis Roberts & Co.
USA Marie-Joseé Kravis Chercheur au Hudson Institute, Inc.
France Pascal Lamy Commissaire européen chargé du commerce
France Pierre Lellouche Député UMP. Vice-président de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN
France André Lévy-Lang Ancien président de Paribas
Suède Anna Lindh Ministre des Affaires étrangères
Finlande Paavo Lipponen Président du parlement
Danemark Mogens Lykketoft Président du Parti social démocrate
Canada Margaret O. Macmillan Préfet du Trinity College, université de Toronto
Russie Mikhail V. Margelov Président de la Commission des Affaires étrangères
France Thierry De Montbrial Président de l'IFRI (Institut français des relations internationales)

Italie Mario Monti Commissaire européen à la concurrence
USA Craig J. Mundie Directeur de la stratégie de Microsoft Corporation
Norvège Egil Myklebust Président deNorsk Hydro Asa
Allemagne Matthias Naas Directeur adjoint de Die Zeit
Pays-Bas SAR la Reine Beatrix Royal Dutch Shell
Pologne Andrzej Olechowski Leader de la Plate-forme civique
Finlande Jorma Ollila Pdg de Nokia Corporation
Italie Thommaso Padoa-Schioppa Administrateur de la Banque centrale européenne
Italie Marco Panara Journaliste à La Republica
Italie Corrado Passera Directeur exécutif de la Banca Intesabci
USA George Perkovich Vice-president de la Carnegie Endowment For International Peace
USA Richard Perle Membre de la Commission consultative de politique de défense
Belgique SAR le Prince Philippe
Italie Roberto Poli Président d'Eni
France Denis Ranque Pdg de Thalès
Danemark Anders Fogh Rasmussen Premier ministre
Canada Heather Reisman Pdg,d'Indigo Books & Music Inc.
France Franck Riboud Pdg de Danone
Suisse Michael Ringier Pdg de Ringier
USA David Rockefeller Administrateur de J.P. Morgan International
Portugal Eduardo Ferro Rodrigues Leader du Parti socialiste
Espagne Matias Rodriguez Inciarte Vice-président de la Banco Santander Central Hispano
France Olivier Roy Chercheur au CNRS
USA John Ruggie Directeur à la Kennedy School of Government, Harvard University
Pays-Bas Anthony Ruys Président d'Heineken
Italie Paolo Scaroni Directeur d'Enel
Allemagne Wolfgang Schauble Vice-président du groupe parlementaire CDU/CSU
Allemagne Otto Schily Ministre de l'Intérieur
Autriche Rudolf Scholten Administrateur de l'Oesterreichische Kontrollbank Ag
Allemagne Jurgen E Schrempp Président de Daimler Chrysler Ag
International Klaus Schwab President du World Economic Forum (Davos)

Danemark Toger Seidenfaden Rédacteur en chef de Politiken
Russie Lilia Shevtsova Chercheur à la Carnegie Endowment For International Peace
Espagne SM le Roi Juan Carlos
USA James B. Steinberg Vice-president de la Brookings Institution
Canada Mark Steyn Journaliste
Irlande Peter D. Sutherland Président de Goldman Sachs International, et Président de BP Amoco
USA John L. Thornton Pdg, Goldman Sachs Group, Inc.
France Jean Claude Trichet Gouverneur de la Banque de France
Grèce Loukas Tsoukalis Président de la Fondation hellénique pour la politique européenne et étrangère
Autriche Gertrude Trumpel-Gugerell Vice-gouverneur de la Banque centrale autrichienne
Suisse Daniel L. Vasella Pdg de Novartis
Pays-Bas Jeroen Van Der Veer President de la Royal Dutch Petroleum Company
France Dominique de Vilepin Ministre des Affaires Etrangères
France Philippe Villin Vice-président de Lehman Brothers Europe
Pays-Bas Klaas De Vries Ancien ministre de l'Intérieur
Finlande Bjorn Whalroos Pdg de Sampo Plc.
Suède Jacob Wallenberg Président de Skandinavivska Enskilda Banken
Royaume-Uni Gareth Williams Président de la Chambre des Lords
Royaume-Uni Martin H Wolf Editorialiste du Financial Times
USA James D. Wolfensohn President de la Banque mondiale
USA Paul Wolfowitz Secrétaire adjoint à la Défense
USA Fareed Zakaria Directeur de Newsweek International
USA Robert Zoellick Représentant des Etats-Unis pour les négociations commerciales (AMI, AGCS, etc)

Allemagne Klaus Zumwinkel Président de Deutsche Post Worldnet Ag


Lieux des réunions

Date Pays Lieu
1991, 6-9 Juin Allemagne Baden Baden
1992, 21-24 Mai France Evian-les-Bains
1993, 22-25 Avril Grèce Vouliagmeni, près d'Athènes - Nafsika Astir Hotel
1994, 2-5 Juin Finlande Helsinki
1995, 8-11 Juin Suisse Zurich - Calgary's St. Louis Hotel
1996, 30 Mai-2 Juin Canada Toronto - CIBC Leadership Centre
1997, 12-15 Juin Etats-Unis Lake Lanier, près d'Atlanta dans l'état de Géorgie - Pine Isle resort
1998, 14-17 Mai Royaume Uni, Ecosse Turnberry (Ayrshire) - Turnberry Hotel
1999, 3-6 Juin Portugal Sintra - Penha Longa resort
2000, 1-3 Juin Belgique Genval, près de Bruxelles - Chateau Du Lac
2001, 24-27 Mai Suède île de Stenungsund, près de Gothenburg - Stenungsbaden Hotel
2002, 30 Mai-2 Juin Etats-Unis Chantilly, état de Virginie, près de Washington - Westfields Marriott hotel
2003, 22-25 Juin France Versailles - Château de Versailles et Trianon Palace
2004, 22-25 Juin Etats-Unis Etat de Géorgie - Jekyll Island Club Hotel" ou le "Sea Island




Il faut être réaliste sans être alarmiste : l'Europe est faite par des politiques au service des lobbies, et non pas pour des citoyens.

Sinon, pourquoi seul le marché européen et la monnaie unique (soit disant impossible à faire) ont ils avancés ?

Oui, il y a un "Oui" qui pue, à l'instar du "Non" nationaliste.

[EDIT : pour en savoir plus juste taper dans Google "Bilderberg"]

Edité par donflon le 31-03-2005 à 18:04

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LE RIDICULE !

voici l'information publiée dans le Canard Enchaîné cette semaine :



Ils sont très forts à Bruxelles.


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Message écrit par mopz02, le 31-03-2005 à 11:29
Au contraire, les partisans du Non ont, me semble-t-il, toujours clairement annoncé la couleur en proposant leurs liens. En tout cas c'est ce que j'ai fait pour ma part. Toi, tu présentes un site partisan du Oui comme un site d'information. C'est toute le différence entre nous. Et elle est énorme.


Excuse-moi, mais j'ai juste posté 2 liens, sans nullement prétendre qu'ils pointaient vers des sites d'information, ou quoi que ce soit....Donc, je perçois un peu de parano dans ton discours.

Je crois surtout que la différence qui existe entre nous est que tu est quelqu'un de fondamentalement borné, qui n'accepte nullement la discussion, pas plus que la contradiction, ce qui s'est déjà d'ailleurs affiché dans d'autres posts ici.

Donc, tu m'oublies, je t'oublies, et bon courage à mes collègues du Oui ici, parce que là, je commence à être fatigué de ces discussions stériles.


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Petite erreur. Voir ci-dessous.


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Citation:
Message écrit par bill_bool, le 31-03-2005 à 21:10
Excuse-moi, mais j'ai juste posté 2 liens, sans nullement prétendre qu'ils pointaient vers des sites d'information, ou quoi que ce soit....Donc, je perçois un peu de parano dans ton discours.

Pourtant, il me semble qu'alexiel cherchait à se faire une opinion si j'ai bien compris. Et toi, tu lui proposes
Citation:
Message écrit par bill_bool, le 30-03-2005 à 19:47
[B]
et pour Alexiel :

http://www.robert-schuman.org/actualite/fds.pdf

Ce qui n'est pas un lien vers un site dédié au débat ou à la discussion sur cette pseudo constitution mais un lien vers un site de propagande pour le Oui.

Alors que, pour ma part, je lui conseillais de lire le texte et de se faire sa propre opinion.

Qui est borné et parano ?


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oui, enfin je lis tous vos textes (enfin, j'essaye, y'en a de sacrés paquets alors des fois je lis en diagonales), et toutes les opinions m'intéressent, je me ferais mon avis moi même, c'est pas parce qu'on me dit qu'un site est un site d'infos que je vais en faire ma Bible, rassures toi mopz!!
alors forcément à force de vous lire je suis un peu....

et si je déménagais ailleurs dans le monde?......


__________________


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Message écrit par mopz02, le 31-03-2005 à 21:57
Ce qui n'est pas un lien vers un site dédié au débat ou à la discussion sur cette pseudo constitution mais un lien vers un site de propagande pour le Oui.


C'est aussi le cas de tf1.fr ou lci.fr entre nous... Ne me dis pas que TF1 n'est pas pro-OUI !!!
Et c'est considéré comme un site d'information
Aucun média n'est objectif, même 20 minutes, Metro ou les depeches AFP. Même France-Inter se fait rappeler à l'ordre pour leur campagne pro-OUI par leurs auditeurs...


__________________

L'important dans la vie, c'est d'avoir un beau chapeau...


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Message écrit par Wayne Schlagel, le 31-03-2005 à 22:49
C'est aussi le cas de tf1.fr ou lci.fr entre nous... Ne me dis pas que TF1 n'est pas pro-OUI !!!
Et c'est considéré comme un site d'information
Aucun média n'est objectif, même 20 minutes, Metro ou les depeches AFP. Même France-Inter se fait rappeler à l'ordre pour leur campagne pro-OUI par leurs auditeurs...

Entièrement d'accord (en même temps, TF1, un site d'information, c'est pour rire, hein ?).
mais c'est bien pour ça que la meilleure façon de se faire une opinion est de lire le texte avant tout.


__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.


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ptain plus sa va et plus ce pays part en couille
je commence a penser qu il me faut me tirer
le canada me tente bien
blague a part donflon me plait bien
ces argument sont tres bien elaborer bien que jeannot se defend tres bien j adore le debat entre ces deux partisant, qui plus ai sont tout les deux pour l europe; mais l un pour une europe de la constitution actuel et l'autre pour une constitution eurepeenne social.
Moi j aimerai savoir ce que pense les autre pays membre que vont ils voté ?
a mon avis la france sera l element declencheur du non s il passe bien sur
les autre pays prendront model ( car en attendant ils n osent pas dire non )
pour ma part le NON est toujours de rigueur
alignons socialement l europe de bas vers le haut et non pas l inverse
prenons le temps de faire les choses evitons de nous reveillez un matin en nous disant " aïe j ai mal au cul mais pourquoi donc ? "
voila bravo a donflon et a jeannot pour leur exellent debat continué


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Message écrit par mopz02, le 31-03-2005 à 21:57
Pourtant, il me semble qu'alexiel cherchait à se faire une opinion si j'ai bien compris. Et toi, tu lui proposes [...]


Bah c'est ce que j'ai trouvé de mieux dans le style "la constitution pour les blondes" . Mais si t'as un autre site, je suis preneur, ma Fiancée est blonde aussi Et vu le liflet, c'est bien méprisant pour Alexiel si tu penses qu'elle a pu prendre ca au premier degré !


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Old Post 31-03-2005 23:28
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Message écrit par bill_bool, le 31-03-2005 à 23:28 [quote]Et vu le liflet, c'est bien méprisant pour Alexiel si tu penses qu'elle a pu prendre ca au premier degré !


c'est po mon genre!!! en plus je suis une "blonde par solidarité avec celles qui le sont vraiment!!" bon j'vous laisse je retourne devant TF1, des fois qu'il y ait des informations!!!! (z'etes méchants, y'a la météo quand même!!!)


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Allez, deux sites pour les néophytes :

http://www.oui-et-non.com/

et

http://29mai2005.fr/


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L'important dans la vie, c'est d'avoir un beau chapeau...


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