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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] les fortunés fuient la France


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Message écrit par Mygalo, le 19-02-2007 à 18:12


Ps: @debutant: t'es bavard comme moi, , mais je n'ai rien compris à ton texte.



AH AH AH M'étonne pas, c'est le pb de ma vie, me faire comprendre sur le net. lol


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Old Post 20-02-2007 19:44
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Ces avocats qui filent à l'anglaise
Une centaine d'avocats français associés à des cabinets anglais sont poursuivis par l'Urssaf pour s'être soustraits aux cotisations sociales.

Par Christophe ALIX

L'optimisation sociale n'a décidément pas de limites. Après Total qui domicilie des cadres travaillant en France dans sa filiale suisse pour échapper aux cotisations sociales et les compagnies low-cost qui soustraient leur personnel navigant au droit du travail français, c'est au tour d'avocats d'affaires associés dans des cabinets anglais de montrer toute leur habileté en la matière. Une bonne centaine d'entre eux se retrouvent dans le collimateur de l'Urssaf, qui a fini par porter l'affaire devant la Cour de justice des Communautés européennes de Luxembourg. Une audience capitale s'y tiendra, le 7 mars, pour décider si les associés français de grands cabinets anglais comme Ashurst, Linklaters ou Clifford Chance peuvent s'abstenir de payer des cotisations sociales en France, alors même qu'ils sont des assurés sociaux bénéficiant des mêmes prestations que les autres actifs.

* CSG et CRDS contribuent au financement de la protection sociale

«Partnership». Pour parvenir à «optimiser» leur régime «social», comme disent les fiscalistes, ces cabinets ont mis au point un système extrêmement attractif pour les avocats parvenant au Graal de l'association. La méthode consiste à déclarer la quasi-totalité de ses revenus au titre de son association à un partnership britannique et à réduire au minimum _ 10 % ou moins des revenus _ la rémunération au titre d'avocat dans son pays d'exercice, sur laquelle les cotisations sociales sont assises. Et alors ? Ce «détachement» des revenus, ou plutôt son rattachement à un autre pays, en l'occurrence l'Angleterre, permet de bénéficier d'un régime fiscal plus favorable, en faisant valoir une convention franco-britannique datant de 1968 et récemment réactualisée. Voilà comment ces avocats ont pris l'habitude de soustraire la quasi-intégralité de leur rémunération au paiement de l'impôt français mais aussi, et c'est là toute l'astuce, d'échapper à l'essentiel de leurs cotisations sociales. Car en se fondant sur cette même convention, les associés de ces partnerships, aux émoluments très confortables _ jusqu'à plusieurs millions d'euros par an _, font une croix sur le paiement des cotisations sociales françaises en faisant passer la CSG (contribution sociale généralisée) et la CRDS (contribution pour le remboursement de la dette sociale) en impôts (lire ci-contre). Quand on sait que ces prélèvements représentent 64 % des cotisations et financent en grande partie la protection sociale, on comprend que la réponse de la Cour de justice européenne soit de la plus haute importance pour l'Urssaf.
Evasion. «En refusant de payer la CSG et la CRDS sur leurs revenus tirés de leur association à un cabinet anglais, ces avocats organisent une évasion sociale totalement injustifiée, s'insurge un avocat d'un cabinet parisien. C'est d'autant plus choquant que leurs collaborateurs, naturellement moins payés et qui ne sont rémunérés qu'au titre de leur activité d'avocats en France, ne peuvent recourir au même stratagème, poursuit-il. On en arrive à la situation aberrante de voir des avocats parvenus au sommet de l'échelle payer moins de cotisations sociales que leurs propres collaborateurs !» Ce régime privilégié suscite aussi le mécontentement, voire la jalousie, d'avocats liés par un partnership à des cabinets d'autres pays comme les Etats-Unis ou l'Allemagne. «Les associés de ces cabinets sont fous de rage, témoigne de manière anonyme un collaborateur ; ce système donne aux cabinets anglais un avantage scandaleux qui, au final, lèse l'ensemble de la profession.» Les principaux intéressés préfèrent garder profil bas. Contacté de manière indirecte, un associé bénéficiaire de ce système a préféré se taire. « No comment, déclare-t-il, je ne vais pas faire de déclarations qui pourraient aller à l'encontre des intérêts de mon cabinet.»
Jurisprudence. Le montant total du manque à gagner est encore difficile à évaluer. «On s'en rend compte au fur et à mesure, à la suite de nos contrôles et des demandes de redressement, explique-t-on à l'Urssaf, mais il est impossible de se faire une idée globale des sommes en jeu. Il faudrait pouvoir remonter sur plusieurs années.» Pour la seule Ile-de-France, région où se concentre la grande majorité de ces cabinets anglais essentiellement composés d'avocats français, l'Urssaf chiffre à 2 millions d'euros au minimum le trou résultant de cette absence de paiement de la CSG et de la CRDS. Cette pratique ne concerne d'ailleurs pas que les avocats, mais aussi des professions libérales comme les agents immobiliers affiliés à des réseaux anglais.
Le 7 mars, la Cour de justice européenne, dont la décision devrait faire jurisprudence, aura à sa disposition différents avis. Celui de la Commission européenne qui, fin 2006, a redit sans surprise que la CSG et la CRDS étaient sans conteste des cotisations sociales au sens du droit communautaire. Et celui, bien plus surprenant, du gouvernement français, qui a pris fait et cause pour les avocats de ces cabinets contre l'Urssaf. L'Etat français soutient que, certes, il pourrait assujettir à la CSG et à la CRDS les revenus de source britannique _ puisqu'ils sont issus de partnerships _ comme il le fait pour des revenus issus d'associations avec des cabinets d'autres pays. Toutefois, il considère qu'il est aussi en droit d'y renoncer, par le biais d'une convention fiscale telle que la convention franco-britannique ! «L'Etat n'exige pas des cotisations auxquelles il a non seulement droit mais également besoin, si l'on considère le trou de la Sécu, fait valoir un fin connaisseur du dossier ; c'est pour le moins bizarre. Comment expliquer un tel comportement ?» Décision attendue au début de l'été.


Les fraudeurs peuvent aussi s'habiller en costard cravate


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Old Post 26-02-2007 10:11
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Salut les jeunes,

13 pages de discussions sans intérêt.

La plupart d'entre vous ont beau avoir un BAC+4 +5 +6 +7 +10 ils ne savent toujours pas compter et faire la différence entre un pourcentage et un taux.
Alors je ne parle même pas de calcul plus complexe qui ne sont que du niveau classe de seconde générale.

Bon moi je vous propose une expérience originale dans le réel dans laquelle vous pourrez mettre en oeuvre ce que vous recommandez à longueur de page.
Profitez que la conjoncture économique soit mauvaise en 2010 pour pouvoir valider vos théories à la con.

Cela concerne tous les cadres à haut potentiel que vous êtes:

Démissionnez (tout de suite) de votre poste en cours et allez vous inscrire dès lundi au Pôle-Emploi:

Tout d'abord aux Assedics puis à l'Anpe/Apec.
Ensuite ouvrez un blog pour décrire votre expérience à chaque étape du processus.


Venez nous tenir au courant des entretiens que vous effecturez et des nombreux rendez-vous que vous n'aurez pas avec les cabinets de chasseurs de têtes quand ceux ci sauront que vous êtes disponibles et par conséquent que vous devenez tout d'un coup beaucoup moins intéressant.


Inscrivez vous à des réseaux sociaux totalement inutiles de type:
-Linked-In
-Viadeo
-Facebook

Très important car si dans les entreprises de vos contacts on vire les intérimaires,prestataires et on recase les internes c'est toujours bon à savoir que quand il n'y à pas de boulot il n'y a pas de boulot.

Allez vous inscrire dans des agences d'intérim pour cadres de type:

Manpower Ingénierie
Expectra
Kelly Services
Adecco Experts.

Démarchez les cabinets de recrutements, et mettez vos CV sur Monster, Les Jeudis et Cadremplois.

Et attendez bien tranquillement que le téléphone sonne.

Si par hasard le téléphone sonne et il finit toujours par sonner va se poser un second problème:

Est ce que la personne qui vous appelle pour un entretien à un réel poste à vous proposer et peut donc vous envoyer le descriptif par email ou est ce qu'elle vous propose est suffisament flou dans le but de vous convoquer en entretien juste pour stocker votre CV dans une base de données ?

Dans le premier cas vous êtes dans un processus de recrutement dans le second vous êtes en contact avec une stagiaire qui a fait une Sup de Co de province et qui cherche à valider son diplôme en effectuant un stage au service RH d'une SSII/Cabinet de Consulting/Management/Stratégie/Pipot et &Co.

Au bout d'un certain temps vous apprendrez vite à reconnaitre les pipoteuses directement dès la première phrase d'accroche au téléphone.

Si vous parvenez à obtenir des entretiens:

-Est ce que l'employeur s'aligne sur vos anciennes prétention avec +10% et autres avantages en nature à la clé ?

-Est ce que l'employeur vous explique que c'est la crise et qu'il faut diminuer vos prétentions ?


Racontez nous en live comment vous avez fait pour retrouver du boulot dans votre branche et si vous n'en avez pas retrouvé comment vous envisagez de changer de branche.

Tout autre approche que celle que je viens de décrire est nulle et non avenue car dans mon exemple on s'appuie sur la réalité économique d'aujourd'hui plus difficile pour tout le monde que celle d'il y a 3 ans.

Au plaisir de lire vos nombreux témoignages

Bonne nuit Europe.


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Old Post 09-01-2010 15:21
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Citation:
Message écrit par dsp56001, le 09-01-2010 à 15:21
Salut les jeunes,

13 pages de discussions sans intérêt.

La plupart d'entre vous ont beau avoir un BAC+4 +5 +6 +7 +10 ils ne savent toujours pas compter et faire la différence entre un pourcentage et un taux.
Alors je ne parle même pas de calcul plus complexe qui ne sont que du niveau classe de seconde générale.



Par définition, un taux est un rapport entre deux grandeurs, exprimé souvent en pourcentage.

A partir de là, dans le langage courant taux et pourcentage sont souvent confondus à juste titre!





Et pour le reste de ta réponse : j'ai lu l'ensemble du dialogue entre tous les participants... Je suis incapable de trouver le lien entre ta réponse et le sujet du débat! T'es complètement à l'ouest


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mess with the best, die like the rest


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Old Post 09-01-2010 16:23
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Salut les jeunes,

Bon puisque je vois que les piliers de comptoir que vous êtes préfèrent se taire plutôt que d'agir je vais vous proposer un truc sympa.

Une expérience dans la réalité plutôt que de rester planqué pendant la crise derrière vos fauteuils de cadre à la défense en attendant que Michael Page vous appellent pour des postes à 70K€ minimum ou que d'autres chasseurs de tête passent la journée à vous harceler pour vous proposer pareil mais plus loin de chez vous et moins payé.

-Première chose:

Si vous travaillez dans une grosse société à la défense démissionnez illico-presto sur le champ et allez bosser dans une Pme sous traitante du donneur d'ordre.
Visez un poste à bac+2 et voyez combien de temps vous mettrez pour remplacer le PDG.
Il y a des chances pour que vous n'y arriviez jamais

Pourtant c'est bête des hauts potentiels "YAKAFOKON" on les voit toujours sur OXMO jamais là où les vrais gens travaillent.

On verra déjà si vous apprécierez la vie de prestataire .... ce dont je doutes fort.

-Seconde chose:

Si le premier défi vous semble trop facile en voici un autre tout aussi rigolo.

Devenez conseiller Pôle-Emploi en France pour aider les chômeurs/branleurs/flemmards à retrouver du travail.
Une fois que vous avez décroché le poste surtout demandez une agence Pôle-Emploi où vous n'avez aucune expertise du métier
de l'agence.
Par exemple si vous êtes Ingenieur dans le secteur du Pétrole ou de l'énergie demandez à vous occuper de l'hotellerie-restauration.
Si vous êtes informaticien demandez à vous occuper des professions de santé.
Si vous êtes professeur des écoles ou universitaire demandez à conseiller les gens sur la création d'entreprise.

Ensuite vous expliquerez à vos allocataires que vous avez fait des études à bac+5 mais que vous en aviez marre de bien gagner votre vie et que grâce à votre cerveau de génie vous avez voulu rendre service à votre prochain en lui conseillant de faire comme vous cad devenir incompétent en conseillant les gens sur des métiers ou problématique que vous ne connaissez pas dans le but avouons le de diminuer les statistiques du chômage.
Car votre bac+5 il ne va pas vous servir à grand chose une fois chez Pôle-Emploi.
Cela montrera juste que vous êtes un con(ne) d'accepter des boulots sous-qualifiés dans le but de sortir des statistiques du chômage.

Ha mais non, vous vous avez fait de vrai études à bac+5 ou des cursus sélectifs qui n'ont de sélectifs que le nom car chaque année il y a toujours autant de reçus (??? cherchez l'erreur).
C'est vrai que conseiller à tout le monde de faire des études à BAC+5 cela va résoudre miraculeusement le problème du chômage ..... Non ?

Cela ne fera que le déplacer.

Souvenez vous il y a 120000 diplômés par an qui sortent des filières sélectives,professionalisantes, celles ou on est assuré de trouver du boulot.

Pas de bol pour 2010 l'APEC prévoit pour 2010 la création de 40000 postes de cadres (sous réserve que la prévision ne soit pas revu à la baisse).

On fait quoi des 80000 mecs qui ne seront pas cadres grâce aux prévisions de l'APEC ?
On leur dit de faire balayeur, de reprendre des études pour l'année d'après où il y aura un différentiel encore plus important d'aspirants cadres ?

Non soyez généreux offrez leur votre poste en entreprise et devenez chômeur pour pouvoir profiter des allocations

La seule solution pour diminuer le chômage est de créer un climat économique où les gens ont envie de faire des affaires ce qui engendre la création d'entreprises qui devraient créer (mais pas automatiquement) des emplois, pas d'embaucher des gens au Pôle-emploi, ni de relever les numérus clausus, ni d'ouvrir de nouvelles filières de formation.

On forme trop de gens dans la santé, l'informatique, le BTP, l'hotellerie-restauration et plein d'autre secteurs.
Preuve en est l'état Français qui préfère embaucher des infirmières espagnoles plutôt que d'augmenter le salaire dudit poste.
Conclusion: il n'y a aucune pénurie de personnel qualifié, il y a juste des employeurs espérant profiter de la crise pour payer des salariés expérimentés au tarif du débutant.
Voilà pourquoi une certaine partie des chômeurs refusent des postes qu'on leur proposent quand on leur propose un poste correspondant à leur aspiration et qualification ce qui est souvent loin d'être le cas.

Bonne nuit Europe.

Edité par dsp56001 le 12-09-2010 à 20:46

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Old Post 12-09-2010 19:11
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Citation:
Message écrit par dsp56001, le 12-09-2010 à 19:11
On forme trop de gens dans la santé ...
... Preuve en est l'état Français qui préfère embaucher des infirmières espagnoles ...


euh ... j'ai pas compris !


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Old Post 12-09-2010 19:40
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Message écrit par heros de l'amer, le 12-09-2010 à 19:40
euh ... j'ai pas compris !


dsp veut dire que les infirmières espagnoles sont moins chères que les françaises, qui ne voudraient pas voir leurs prétentions salariales à la baisse.....


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Old Post 12-09-2010 23:33
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