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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [FUSION] [GUERRE US-IRAK] [INFOS]


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Bas les masques

Je me rangerais assez du côté du Soul pour cette analyse du conflit.

Je constate que Bush qui avait fait croire à tout le monde qu'il était en mission pour le seigneur a levé le voile en ordonnant que la préservation des champs prétrolifères était la mission prioritaire. Il me semble que l'objectif soit atteint .Par contre les islamistes eux, sont en guerre sainte et en plus ils n'ont rien à perdre. Quant à Saddam Hussein, Bush s'en moque éperduement , tout le battage médiatique n'est que du pipo. Ils le laisseront filer comme pour Ben Laden. L'Amérique ne libérera personne : rappelez-vous l'Afganisthan ? Qu'est ce qu'ils ont fait les militaires? Ils ont saccagé un pays déjà en triste état puis se sont barrés.

Le pire c'est qu'en Irak les pétrodollars ne profireront même pas aux peuple irakien pour la reconstruction du pays.

Vous ne trouvez pas que l'armée américaine prend son temps pour arriver jusqu'à Bagdad? Quand on sait que les G.I ne rencontre aucune résistance et qu'en plus le pays a été désarmé par l'ONU. On peux ajouter à cela que l'Irak est un pays assoiffé , affamé et en pénurie de soins médicaux. Voyez comme le combat est loyal! Bush devrait être jugé pour crime contre l'humanité.
Ulcéré que l'euro ait supplanté le dollar, les USA veulent avoir la mainmise sur le pétrole de l'OPEP. Mais je ne crois pas qu'ils oseront attaquer l'Iran car il ne faut pas oublier que ce pays comme le Pakistan détiennent la bombe atomique, arme de dissuasion absolue.


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Old Post 22-03-2003 14:44
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The general unease surrounding this war is not just due to "orange alert." There is a pervasive sense of rush and risk and too many questions unanswered. How long will we be in Iraq? What will be the cost? What is the ultimate mission? How great is the danger at home?

> Combien de temps vont-ils rester en irak, > beaucoup plus de temps que prévu, et surtout sous l'oeil attentif des pays du monde. déjà les américains sont un peu surpris de la résistance de certains( ils seront juste ralentit tout au plus).. Ils devront reconstruire avec l'aval de l'ONU (et des pays comme la france/allemagne /angleterre), devront mettre en place un gouvernement transitoire.. bref tout cela va demander des mois.

Le cout, rien que pour la logistique, l'armement ect...., on parle de 100 milliars de dollars (!!)

la mission finale > un emplacement stratégique, faire de l'irak un partenaire,avoir un oeil sur lran et la syrie, ouvrir de nouveaux marchés et bien sur le pétrole

le danger ..aux USA..? ... A voir


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Old Post 22-03-2003 14:45
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Justement, ça colle. Dustin Hoffman, sur une chaîne européenne. Pas question pour eux de s'exprimer sur une chaîne américaine. D'où cette interdiction. Parce que c'est pas le reste du monde qu'il faut convaincre des tenants et aboutissants de cette guerre, c'est le peuple américain. Nous on sait déjà plus ou moins, mais en tout cas bien plus que les états-uniens

Pour le reste, je ne renter pas dans le débat, j'ai beaucoup trop de retard sur vous


Les américains peuvent recevoir des chaines européennes aussi

Sinon, je ne suis "entré" dans le débat qu'hier midi moi... donc je pense que c'est jouable pour toi aussi de rattraper


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Old Post 22-03-2003 14:48
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@GENIUS: pour le coût, les estimations varient très fortement d'un homme à l'autre, surtout qu'il n'y en a pas 2 qui incluent les mêmes choses dans leur calcul :

http://money.cnn.com/2003/03/17/new...ver_the_map.gif
<img src="http://money.cnn.com/2003/03/17/news/economy/war_cost/all_over_the_map.gif">


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Old Post 22-03-2003 14:53
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désarmée l'irak..?....affaiblit, avec un effectif faible (300 000 hommes en gros) seuls sont très bien equipés 30 000 (la garde républicaine) mais avec peu d'artillerie lourde comparée à 1991

Ce que dit le PENTAGONE :

Le Pentagone ne dit pas différemment. Grosso modo, expliquent aujourd'hui ses experts, les armées irakiennes connaissent, selon les corps qui les composent, de 40 % à 60 % de leurs anciennes capacités. Ni Dick Cheney ni Donald Rumsfeld, l'actuel secrétaire à la défense, n'évoquent le qualificatif de "quatrième armée du monde", sauf pour ce qui relève de son arsenal dit de destruction massive et, en particulier, des armes biochimiques qu'elle pourrait utiliser.

Aujourd'hui, le département d'Etat, rejoint par d'autres analystes, notamment en France, estime à 380 000 le contingent total de combattants – et non pas les effectifs globaux de soldats, d'aviateurs, voire de marins, plus nombreux, appelés à soutenir l'ordre de bataille opérationnel irakien – que Saddam Hussein paraît devoir aligner dans l'armée de terre. A ce total, il faut ajouter 320 000 réservistes plus ou moins disponibles. L'armée de l'air compte 30 000 hommes, et la marine, qui est le parent pauvre et qui ne s'est pas véritablement relevée de la première guerre du Golfe, 2 000 hommes.

La difficulté commence quand il convient d'apprécier le savoir-faire professionnel de ces trois armées et, surtout, l'aptitude de leurs états-majors à monter et à coordonner des opérations combinées.

Selon une étude du commandement central américain (Uscentcom) du général Tommy Franks, à Tampa (Floride), l'armée de terre régulière – hormis la Garde républicaine et ses annexes – met en œuvre 17 divisions (6 blindées et 11 d'infanterie mécanisée), avec, pour l'essentiel, un parc de 700 chars (les plus modernes étant des T-72 soviétiques), 900 transports de troupes, 200 lance-roquettes multiples, 150 obusiers, une centaine d'hélicoptères d'attaque et 275 hélicoptères de transport.

Seulement, ces divisions, présentées comme devant rassembler 10 000 hommes chacune, sont loin d'être à effectifs complets. Leur volume, selon l'Uscentcom, est en réalité plus proche de 8 000 hommes par division, avec "un état de préparation faible", un niveau d'entraînement sommaire et un équipement insuffisant, en raison d'un soutien logistique défaillant. Ce qui peut réduire, altérer ou ralentir l'aptitude de l'armée irakienne à manœuvrer avec inventivité et célérité sur un théâtre des opérations, y compris chez elle.

Quant à l'armée de l'air irakienne, de 50 % à 60 % seulement de sa flotte est capable de servir avec des pilotes confirmés, qui volent entre 60 et 120 heures par an (quand le standard de l'OTAN, par exemple, est entre 180 et 220 heures), et avec des pilotes apprentis, qui en sont réduits à ne s'instruire que 20 heures par an.

A défaut d'avoir un volume de pièces de rechange adéquat, cette armada disposerait néanmoins d'un stock de missiles et de bombes (en particulier des bombes à fragmentation) qualifié d'"extensif" par l'étude de l'Uscentcom.

En revanche, le commandement de la défense antiaérienne irakienne, c'est-à-dire les batteries fixes ou les rampes mobiles de missiles sol-air, serait le mieux organisé des pays de la région. Il aligne encore un réseau "dense", à base de transmissions à fibres optiques, que les raids américains et britanniques ont tenté de réduire depuis 1991.

Les Irakiens ont appris, depuis, à déplacer très vite et à camoufler de tels équipements, surtout les pièces antiaériennes fonctionnant à basse altitude, dont on dit qu'elles sont peut-être des modèles anciens mais constamment modernisés.

En dépit du travail de démantèlement accompli par les inspections de l'ONU qui se sont succédé depuis une dizaine d'années en Irak, le mystère demeure sur la capacité de cet arsenal – tant dans l'armée de terre et, singulièrement, son artillerie, que dans l'armée de l'air – à être doté de charges biochimiques. Nul n'ignore que Bagdad avait précédemment équipé avec de telles armes certains de ses canons, de ses missiles, de ses hélicoptères et jusqu'à des avions de combat Mirage F1 achetés en leur temps à la France.

Des indications récentes des services américains donnent à croire que Saddam Hussein a d'ores et déjà délégué à quelques-uns de ses généraux, à la tête de corps d'armée, l'autorisation – sans attendre son accord lors du déclenchement d'une offensive contre l'Irak – de se servir, au gré des événements, des munitions biochimiques qu'ils détiendraient dans leurs unités.

Cette analyse n'est pas partagée par tous les services alliés. Elle contredit l'un des principes, érigés en doctrine militaire, du président irakien qui est de concentrer entre ses seules mains – et, subsidiairement, celles de ses deux fils – tous les leviers de la défense, sans faire confiance vraiment à quiconque.


On ne sait rien des armes chimiques qu'il est sensé ne pas avoir et d'autres armes cachées sous terre.

y'a un général US qui a dit qu'il ne fallait pas sous estimer la résistance irakienne, C le pourquoi des bombardements massifs et l'utilisation des B52. le plus gros de la troupe sadamienne se trouve en IRAK à bagdad, et au nord de l'IRAK.


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Old Post 22-03-2003 14:54
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@GENIUS: peux-tu citer systématiquement tes sources comme il convient de faire ? ... Avec un lien, non seulement c'est plus éthique, et ça permet aussi de savoir où creuser l'info si on en a envie... Merci..


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Old Post 22-03-2003 14:57
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Citation:
Message provenant de soul^keeper
Sinon, je ne suis "entré" dans le débat qu'hier midi moi... donc je pense que c'est jouable pour toi aussi de rattraper


lol ouais mais depuis que tu y es rentré, il y a 5 ou 6 pages plaines de posts supers longs, dont certains (les plus importants, puisque c'est autour de ceux là quer tourne la discussion de fond) sont en anglais, langue que je lis, mais ne maitrise pas à fond.
De plus je me connecte depuis un connexion RTC, donc je passe rapido, simplement parce que je suis en manque Mais pas le temps de tout lire....malheureusement.....

Donc je verrai ça à partir de demain soir, une fois @ home

En tout cas ce que j'ai pu lire me semble très intéressant. Continuez à alimenter le débat. I'll be back


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Old Post 22-03-2003 15:00
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Citation:
Message provenant de GENIUS
stratégie des états unis vu par le monde diplomatique
http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/irak/r1421


ces documents complètent le hors-série "l'Empire contre l'Irak" du Monde Diplomatique sorti au début de l'année et donc la lecture est evidemment recommandée quand on s'interesse au sujet...

sinon, je voulais juste remercier tous les intervenants sur ce post pour leurs interventions (en general) très interessantes, ca change des discussions PSG-OM


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Old Post 22-03-2003 15:15
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Depuis que la guerre a commencé, je ne crois plus en rien.

Fataliste de la propagande !


__________________
<a href="http://perso.wanadoo.fr/feelback/"><img src="http://perso.wanadoo.fr/feelback/bleufeel.JPG"></img></a>

On est libre de croire qu'on est con, mais on est con de croire qu'on est libre.


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Old Post 22-03-2003 15:23
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J'entre pas dans ce débat car je pense que je deviendrai trop violent
Trop la rage contre ce putain de système et ces ****** de politiciens Made in Bush Pétrole, croisade de **** extrêmistes...

Au fait, elles sont où les armes de destruction massive de l'Irak ???
Ils s'en serrvent pas ... bizarre...


<i>Edit de soul: Merci de surveiller ton langage, je te rappelle qu'on est sur un forum public, et que ce genre de propos diffamatoires ainsi que les insultes peuvent ME valoir, moi, webmaster, des poursuites judiciaires... Effectivement tu aurais mieux fait de ne pas intervenir plutôt que de faire ce genre de remarques...</i>


__________________

<=> ToOm <=>


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Old Post 22-03-2003 16:42
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l'info ? Quelle info ?

De la propagande peut-être ça d'accord. Parce que entre les infos distillées au compte-goutte par l'armée US, celles proposées par "le maître de Baghdad" qui ne valent guère mieux et celles des journalistes sur place à Baghdad et qui sont encadrés par les autorités irakiennes le tri devient difficile. Les Britanniques ont d'ailleurs fait très fort en reconnaissant la perte de 4 soldats US et 8 britanniques, info préalablement niée par le Pentagone (par contre en ce qui concerne le tapis de bombes ils n'ont pas menti. J'avais les larmes au yeux en voyant le déluge sur Baghdad hier ).


En tout cas ce débat, par son niveau (à quelques exceptions près), fait plaisir à voir. J'espère que nombre d'entre vous prennent la peine d'aller le poursuivre dans nos rues !

A l'heure de la propagande, nos convictions seules peuvent nous guider.


__________________


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Old Post 22-03-2003 17:01
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tiens en parlant du maitre de bagdad , j'ai lu un peu vite , et je maitrise pas autant l'anglais que vous , mais j'ai rien vu sur son allocution de jeudi

alors , lui ou pas lui , avant ou apres le 1 er bombardement , blesse ou pas ??


__________________

ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


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Old Post 22-03-2003 17:52
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@ ad-rock
très très très belle signature qui résume bien l'avenir de cette région.

A ce propos, mais peut être est-il déplacé par rapport aux événements actuels, j'aimerais avoir votre avis sur le point suivant :

en mettant en perspective géostratégique ce conflit, quel sera d'après vous l'avenir du pays et plus largement, celui de la région, le Moyen Orient ?

En d'autres termes, s'il existe un objectif anglo-saxon qui dépasserait le cadre d'une intervention circonscrite à l'Irak, quel serait-il ?

Je relève les copies demain matin.


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Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.

[ Lewis Carroll ]


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Old Post 22-03-2003 18:35
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Je viens de voir le 19-20 sur France 3 ....

Apparement <b>l'invasion des troupes Turques dans le Kurdistan Irakien serait de l'INTOX</b> ! ... (au dires même de l'invité kurde (je ne suis plus sûr de sa fonction, je crois que c'est un diplomate en france)) ...

Bref... A confirmer.


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Old Post 22-03-2003 20:21
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Aux dernières nouvelles de nos médias cela serait effectivement de l'intox mais bon comme toute chose cela reste à confirmer et verifier l'info des médias qui sont en ce moment à écouter avec 3 oreilles plutot que 2


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Old Post 22-03-2003 21:57
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