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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > Grèves du Mardi 13


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si ça interresse quelqu'un , la semaine prochaine je dois prendre conges, pas d'ecole .... , une semaine de perdue sur mes 5...


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ludovike


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Old Post 18-05-2003 21:52
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oooh c bien triste, moi ça fait 14 ans que j'ai pas eue 1 semaine de congé


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Old Post 18-05-2003 21:57
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Et bien, au lieu de t'en prendre aux fonctionnaires, demande-toi pourquoi tu n'as pas eu 1 semaine de congés et cherche ce qui ne fonctionne pas. Pourquoi quelqu'un qui travaille ne peut-il pas prendre de congés quand certains touchent des fortunes en jetons de présences dans des conseils d'administrations où ils se contentent de faire acte de présence.
Je ne crois pas que les fonctionnaires soient particulièrement responsables de ta situation.


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Old Post 18-05-2003 22:05
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eh bien avec des matinées comme aujourd'hui c'est pas comme ça que j'en aurais cette année!
Alors oui merci les fonctionnaires !! eux ils en ont des vacances ! moi ils m'ont empeché de gagner ma croûte et ma retraite en meme temps parce que c'est à moi de me la faire ! nous commercants nous ne sommes pas des assistés !
Je m'en prend à eux parce qu'ils embetent le monde avec leur manifs !! et on est pas les seuls à s'en plaindre mais c'est aussi les quelques courageux clients qui se sont deplacés malgré les annonces radio. On en a assez entendu ce matin, et personne les soutenais !! d'ailleurs leur manif fût un bide total lollllll


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Old Post 18-05-2003 22:40
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Citation:
Message écrit par **Ninie**, le 18-05-2003 à 22:40
d'ailleurs leur manif fût un bide total lollllll

Mobilisation massive du 13 mai, lendemains de grève incertains
LE MONDE | 14.05.03 | 13h29

Entre 1 et 2 millions de salariés du public et du privé ont manifesté en France, mardi, pour la défense des retraites. Plusieurs mouvements ont été reconduits, mais la mobilisation semblait faiblir mercredi matin. M. Fillon recevait à nouveau les syndicats, qui ont durci leurs positions.

Article "Le Monde"


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Old Post 18-05-2003 22:55
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Citation:
Message écrit par **Ninie**, le 18-05-2003 à 22:40
Alors oui merci les fonctionnaires !! eux ils en ont des vacances ! moi ils m'ont empeché de gagner ma croûte et ma retraite en meme temps parce que c'est à moi de me la faire ! nous commercants nous ne sommes pas des assistés !


Tous les salariés ont des vacances et cotisent pour leur retraite. Les salariés sont donc des assistés selon toi ???
Sais-tu pourquoi les commerçants et les artisans ne bénéficient pas du régime général (sécu, retraite) ? Parce qu'ils ont refusé d'y adhérer lors de sa création.
Ceci dit, je connais pas mal de commerçants et d'artisans qui ne se privent pas de vacances et vous avez vos propres caisses de sécu et de retraite. De plus, si la vie de salarié est si tranquille et si gratifiante, personne ne t'interdit d'abandonner le commerce.
Encore une fois, ce n'est pas en tapant sur ceux sans lesquels aucun pays moderne ne peut fonctionner (et dont certains sont sans doute tes clients) que tu amélioreras ton sort.
Pour finir, je te rappelle de réfléchir aux véritables raisons qui font que tu n'arrive pas à prendre de vacances.
Quant à manifester pour essayer d'améliorer ta situation, peut-être que tu devrais essayer


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Old Post 18-05-2003 23:25
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tout ça est bien joli, mopz02, mais quand ninie se plaint que les grévistes lui ont foutu une semaine de boulot en l'air, ce ne sont pas des paroles en l'air : ça lui est REELLEMENT arrivé, même si tu fais tout pour étouffer sa remarque avec des grands principes que tu enfiles comme des perles.

oui oui, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs , hein ?? enfin, autant choisir les oeufs du voisin, de préférence....

Comme disais quelqu'un , la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres.

Et si les fonctionnaires grévistes allaient plutôt investir une perception et empêcher les employés qui y travaillent de faire le job ?? Après tout, ces employés là, EUX, toucheront quand même leur mois non ?
En plus, le mouvement serait tout de suite bcps plus sympatique vis à vis du reste de la population...
Enfin, on peut toujours rêver, parce que tu peux bien raconter ce que tu veux, un fonctionnaire ne fera jamais de tort à un autre fonctionnaire : corporatisme oblige.

Concernant la motivation de choisir le fonctionnariat: que CERTAINS fonctionnaires aient choisi cette voie avec la volonté d'être au service de la république, je veux bien le croire. Mais la plupart l'ont choisi à cause des privilèges que procure ce genre de travail.

La meilleure preuve que de ce que j'avance, c'est que justement, quand le gouvernement essaye de raboter sur les privilèges des fonctionnaires, ceux-ci se mettent en grève, sans aucune considération de la ruine dans laquelle ils entrainnent un peu plus le pays...

Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'un pays moderne a besoin de fonctionnaires. Reste à savoir lesquels...

Quand je pense que les revenus de la redevance TV sert tout juste à couvrir les frais de fonctionnement des... services de la redevance... Et oui!! renseigne toi, tu verras que je dis vrai.
Mais ça, ça ne te dérange pas , pas vrai ??


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Old Post 19-05-2003 00:23
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juste un petit chiffre pour conclure...
paske la les propos de certains sont spécialement insultants!

la réforme des retraites va entrainer une économie de 13milliards par an
les baisses d'impots prévues par chirac (et je doute que ceux qui vomissent ici sur les mouvements sociaux fassent partie des tranches d'imposition les plus fortes) qui vont profiter aux plus riches (paske la taxe d'habitation augmente) vont créer un manque a gagner de 18milliards...
Que l'on ne parle plus d'intérets corporatistes ou de réforme vitale, il faut réformer le sys mais pas comme cela, a mon avis. Pour mes arguments, voir au début du topic.

nous sommes face a un choix politique de désengagement de l'état c'est tout.
on es pour ou on es contre, mais faut arréter de de branler la nouille avec fonctionnaires par-ci, j'ai perdu ma semaine par-là car , par exemple, Ludo quand tu devras payer 3000€ par an pour que tes enfants fassent des études apres le bac je pense que ça aura un gout un peu plus amer que 1 semaine perdue sur 5...

Peut etre que pour éviter la pouille stérile genre "sale fonctionnaire" ou "sale jaune" on peut peut-etre parler de politique avec un grand P. C'est a dire de projets, de modeles de société (qu'ils soient libéraux, socialistes, maoïstes,anarchistes ect...)
et voir la situation présente de maniere plus globale c a d que veux faire le gvt, pourquoi, quels sont les arguments pour et contre.

Je me sens un peu visé par pas mal de propos anti manif et anti greves,tout simplement paske je donne beaucoup de mon temps a un syndicat,beaucoup d'énergie et un peu de santé.ce n'es pas pour défendre mon intéret propre mais pour défendre un intéret commun et véiculer une idée d'amélioration sociale.Y'a des pourris partout mais cessez de vous moquer des personnes impliqués,vous vallez pas mieux que nous on vaux pas mieux que vous, mais on n'es pas ennemis.Ca quand ce sera compris ,ce sera un grand pas de fait.


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Old Post 19-05-2003 01:16
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Ca fait plaisir de voir que certaines personnes me comprennent, le prob c'est que c'est du perissable que ce que je vend ( des fleurs ) et c'est pas le lundi ou le mardi ou le mercredi ou le jeudi que ça se vend c'est le week end et notre gagne pain c'est surtout le dimanche car c'est notre meilleur marché ... et donc c'est foutu à cause de la manif. Comme dis shakes808080 c'est ma semaine de perdue, de + les compositions et bouquets ne se font pas tout seuls je vais peut etre t'ecoeurer à parler ainsi cher mopz02 mais les 35h ça me fait bien rire moi, une journée tel le samedi on commence a 7h sur place et ça fini a 20h le soir non stop. Et les journées de preparation c un sacré travail.
Je ne prend pas de congés parce que si j'arrete je me demande comment je ferais bien pour payer mes charges??? j'ai pas les moyens d'arreter moi, mais t'inquiète je ne fais pas la mendicité! lolllll je demande juste qu'on vienne pas perturber ceux qui en veulent, ceux qui bossent quoi !
Quand je disais nous ne sommes pas des assistés, je voulais dire que nous commerçants nous n'avons droit à aucune aide


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Old Post 19-05-2003 01:21
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Citation:
Message écrit par niko421, le 19-05-2003 à 02:16

nous sommes face a un choix politique de désengagement de l'état c'est tout.
on es pour ou on es contre, mais faut arréter de de branler la nouille avec fonctionnaires par-ci, j'ai perdu ma semaine par-là car , par exemple, Ludo quand tu devras payer 3000€ par an pour que tes enfants fassent des études apres le bac je pense que ça aura un gout un peu plus amer que 1 semaine perdue sur 5...

.


ben oui mais justement , en ce moment je n'ai que 5 semaines .... donc 1 ici , 4 en juillet (ma femme a l'autre serie de 4) ca ne me laisse aucune marge en ca de pb... et ca c'est maintenant et c''est reel...


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ludovike


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Old Post 19-05-2003 06:35
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=> Niko, tu fais preuve de sagesse et je t'en remercie.

=> shakes, tu es mon premier rire de la journée et pour ça aussi je t'en remercie.


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Old Post 19-05-2003 09:18
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Bon, alors pour faire plaisir à Ninie, il faut interdire les gèves et les manifestations. Surtout si elles passent devant son étal.
Et après on accuse les fonctionnaires d'êtres corporatistes et égoïstes
Je te le redis, change de métier si c'est vraiment si insupportable d'être commerçant.

Et puis pour shakes808080, on va peut-être lui rappeler que ce qui nous arrive à tous, nous arrive REELLEMENT et qu'il n'y a pas que des fonctionnaires qui participent aux mouvements sociaux. De plus, moi aussi, les grèves me font perdre de l'argent et du temps. Ça ne m'empêche de voir un peu plus loin.


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Old Post 19-05-2003 11:41
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Citation:
Message écrit par mopz02, le 19-05-2003 à 11:41
Bon, alors pour faire plaisir à Ninie, il faut interdire les gèves et les manifestations. Surtout si elles passent devant son étal.
Et après on accuse les fonctionnaires d'êtres corporatistes et égoïstes
Je te le redis, change de métier si c'est vraiment si insupportable d'être commerçant.
Et puis pour shakes808080, on va peut-être lui rappeler que ce qui nous arrive à tous, nous arrive REELLEMENT et qu'il n'y a pas que des fonctionnaires qui participent aux mouvements sociaux. De plus, moi aussi, les grèves me font perdre de l'argent et du temps. Ça ne m'empêche de voir un peu plus loin.


En fait , sans parler d'interdire quoi que ce soit, tu ne penses pas que la grève est un moyen un peu trop utilisé ? Je veux dire, que comme un film qui repasse un peu trop souvent à la TV, les gens finissent par se lasser...
C'est comme la grève de la faim, ou l'invasion d'une église : ça frappe les esprits surtout la 1ere fois, mais après....
Quand je proposais que les grévistes aillent plutôt investir une RP des impots, je ne plaisantais qu'à moitié. Je ne sais pas si c'est faisable, mais je pense qu'il y aurait un impact non négligeable sur le public.

Par contre, pour l'aspect global du problème, je ne comprend pas le motif des revendications.
Enfin, si, je comprend quelque part que les intéressés réagissent car l'état envisage de toucher à leurs privilèges. Mais il s'agit alors de mon point de vue d'une revendication à titre personnel et quelque peu égoiste: moi d'abord, et pour se donner bonne conscience, on dit qu'on manifeste pour les autres aussi. (rappel : cet opinion n'engage que moi, et je pense magré tout qu'il s'agit là du comportement de la majorité des gréviste, mais pas de la TOTALITE des grévistes)

Personnellement, je pense que l'argument concernant le vieillissement de la population est imparable et ne peut pas être remis en cause : La population vieilli réellement, et personne ne peut le contredire.Cette information est vérifiable et vérifiée.

Par ailleurs, bien qu'ayant lu les arguments de niko421 sur les transferts financiers, niko n'est pas plus financier que moi, et l'argent dont il parle est déjà intégré dans des rouages dont la complexité nous dépasse tous.

Du point de vue finance, je vais donc juste évoquer le bon sens, et faire l'équivalent entre la gestion de l'état et la gestion de mon compte bancaire:
- Quand mes revenus sont supérieurs à mes dépenses , tout va bien.
- Quand mes dépenses sont supérieures à mes revenus, et bien je fais tout pour resteindre mes dépenses ou augmenter mes revenus de façon à me retrouver dans la situation du § précédent.
A ce stade, je pense que l'état se doit d'agir de même non ?
Et bien pour l'instant, si l'état était un particulier, il se ferait drôlement engueuler par son banquier : 16,2 MILLIARD D'EURO DE DETTES. (http://www.minefi.gouv.fr/indicateu...te/en_cours.htm)

Bref, ma façon de voir l'avenir, c'est de confier aux générations montantes un pays qui ne soit pas exangue et dont les revenus servent à autre chose qu'à rembourser les intérêts de la dette de l'état: ben oui, quand on a une dette, on paye des intérêts dessus, et l'état français ne fait pas exception à la règle...(et pas besoin d'être financier pour savoir ça...)


@niko : ce n'est pas parce que je doute de l'idéalisme dans la motivation des grévistes que je me moque d'eux. J'aimerais juste qu'on reconnaisse le caractère plus terre à terre (et tout à fait humain, je suis le 1er à l'admettre) de leur motif, mis à part un certain nombre d'idéalistes (le mot idéaliste étant employé ici sans aucun sous-entendu péjoratif) dont tu sembles faire partie.

Tu remarqueras par contre, que tiennou lui , se moque de moi : 5 mots, et aucune argumentation.. C'est facile et à la portée du 1er venu.


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Message écrit par tiennou, le 19-05-2003 à 09:18
=> Niko, tu fais preuve de sagesse et je t'en remercie.

=> shakes, tu es mon premier rire de la journée et pour ça aussi je t'en remercie.



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shakes808080
Pour ce qui est de la motivation des grévistes, je te rappelle que les slogans revendiquent 37,5 ans de cotisations pour tout le monde (mais la majorité d'entre eux reconnaît que l'alignement des cotisations à 40 années pour tout le monde aurait été accepté). Concernant l'Éducation Nationale, les enseignants défendent avant tout le droit à l'instruction pour tout le monde.

Quant à l'utilisation abusive des grèves et manifs, je suis plus que sceptique et j'aimerais connaître les chiffres comparatifs sur le nombre annuel de journées de grèves depuis ces 50 dernières années.

D'autre part, si les gouvernants, quels qu'ils soient, commençaient par discuter avec les partenaires sociaux avant de lance ce type de réformes, peut-être que l'on éviterait certaines grèves et certains blocages.

Ici, pour les retraites, le gvt a suivi presqu'à la lettre les recommandations du Médef sans consulter les autres partenaires sociaux, ce qui donne à cette réforme des retraites un caractère très partisan, surtout si l'on sait que le même gvt allège les impôts des plus riches et ne tient pas ses promesses de réductions fiscales pour les revenus faibles ou moyens.

Quant aux problèmes liés à la réforme envisagée pour le système de l'Éducation Nationale, il faudrait être aveugle pour ne pas se rendre compte qu'il s'agit d'un coup très dur porté aux classes moyennes et défavorisées dont les enfants risquent d'être privés du droit à l'instruction et surtout de l'accès aux études supérieures. Il s'agit, à mon avis, d'une décision encore plus lourde de conséquences négatives que celle sur les retraites.

Je partage ton soucis de préserver le pays pour les générations à venir, et c'est pourquoi je soutiens les grévistes. Car, et l'avenir dira qui avait raison, je pense sincèrement que les mesures envisagées ne vont que faire grandir les inégalités dans ce pays et, partant de là, entraîner de graves problèmes et de graves risques de désordres sociaux bien plus important que les grèves d'aujourd'hui.

Je ne suis pas plus spécialiste économique que toi, mais de nombreux économistes préconisent d'autres solutions (visite le site de ATTAC par exemple). Quant aux revenus financiers que tu crois être utilisé à des tâches importantes, ils tombent avant tout dans les poches de spéculateurs et ne servent guère à dynamiser l'économie productive. L'écart des revenus entre les + riches et les + pauvres ne cessent de s'accroître et pourtant, une fois de plus, ce n'est pas aux + riches que l'on demande d'être solidaire et de faire un effort.


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