donflon

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François Hollande meurt accidentellement...

Il est accueilli au Paradis par Saint Pierre qui lui dit :

« Bienvenue. Cependant, nous devons régler un petit problème. Nous voyons si
rarement des chefs de parti, ici, que nous ne sommes pas certains de ce que
nous devons faire de toi. Le Grand Patron veut que tu passes un jour en Enfer
et un jour au Paradis. Tu devras ensuite choisir l'endroit où tu voudras passer
l'éternité.

« Mais j'ai déjà décidé, je veux rester au Paradis. »

« Je regrette, mais nous avons nos règlements. »

Saint-Pierre conduit François Hollande vers un ascenseur qui le conduit en
Enfer.

Quand la porte s'ouvre, il se retrouve sur un magnifique terrain de golf tout
vert, le soleil brille dans un ciel sans nuages et il y fait un parfait 25
degrés. Au loin se profile un superbe club house. A l'avant de l'édifice se
trouvent son papa ainsi que Guy Mollet, Charles Hernu et le promeneur du Champ
de mars.

Une grande partie de la droite est là aussi ; tous ces beaux personnages
s'amusent, heureux et habillés de façon élégante et décontractée (Dior,
Versace, Armani, etc.). Ils accourent à sa rencontre, l'embrassent et se
mettent à brasser leurs souvenirs d'antan et leurs débats homériques (ha ! ha
!).

Ils jouent une partie de golf amicale et dînent au homard et au caviar. Le
Diable offre même une consommation glacée.

« Bois donc cette Margarita et relaxe un peu, François ! »

« Euh, ben, je ne peux plus boire, j'ai fait un serment... »

« Voyons, mon garçon, c'est l'Enfer ici. Tu peux boire et manger tout ce que tu
veux sans t'inquiéter . À partir de maintenant, ça ne peut qu'aller de mieux en
mieux ! »

François Hollande boit son cocktail et commence à trouver le Diable sympathique.
Il est gentil, raconte de bonnes blagues, aime aussi jouer de bons tours, etc.
Ils s'amusent tellement qu'ils ne voient pas le temps passer. Arrive pourtant
l'heure de partir. Tous ses amis le serrent dans leurs bras et François
Hollande prend l'ascenseur qui monte vers le Ciel.

Saint-Pierre l'attend à la sortie.

« C'est maintenant le temps de visiter le Ciel », lui dit le vieil homme, en
ouvrant la porte du Paradis.

Pendant 24 heures, François Hollande doit frayer avec Jean Moulin, Jean Jaurès,
De Gaulle et toute une confrérie de gens bienveillants qui conversent de sujets
beaucoup plus intéressants que l'argent et qui se traitent l'un l'autre avec
courtoisie. Pas un seul mauvais coup ou une seule blague cochonne ; pas de «
club house » mirobolant mais un resto ordinaire.

Etant donné que ces gens sont tous pauvres, il ne rencontre aucune connaissance,
et il n'est pas reconnu comme quelqu'un d'important ou de spécial ! Pire ! Jésus
est une espèce de hippie, un hurluberlu qui ne parle que de « paix éternelle »
et ne cesse de répéter ses insipides rengaines : « Chasser les marchands du
Temple », « il sera plus difficile à un riche d'entrer dans mon royaume qu'à un
chameau de passer par le chas d'une aiguille », etc.

La journée terminée, Saint Pierre revient...

« Alors, François, tu dois maintenant choisir ».

François Hollande réfléchit pendant une minute et répond :

« Bien, je n'aurais jamais pensé faire ce choix... Hum !.. Bon, je trouve le
Paradis « intéressant », mais néanmoins je crois que je serais plus à l'aise en
Enfer avec mes amis ».

Saint-Pierre l'escorte alors jusqu'à l'ascenseur et François Hollande redescend
jusqu'en Enfer.

Quand les portes s'ouvrent, il se retrouve au beau milieu d'une grande plaine
brûlée et stérile, couverte de vidanges et de déchets toxiques industriels.

Il est horrifié d'apercevoir tous ses amis, en guenilles et enchaînés tous
ensemble, qui ramassent des déchets pour les mettre dans des grands sacs noirs.
Ils gémissent de douleur, se plaignant de leur supplice, leurs mains et leurs
visages noirs de saleté.

Le Diable s'amène, mettant son bras velu et puant autour des épaules du nouveau.

« Je ne comprends pas, balbutie François Hollande en état de choc, lorsque
j'étais ici hier, il y avait un terrain de golf et un « club house » ; nous
avons mangé du homard et du caviar et nous nous sommes soûlé. On s'est envoyé
en l'air comme des lapins et on s'est tous follement amusés. Maintenant, je ne
vois qu'un désert rempli d'immondices et tout le monde a l'air misérable. »

Le Diable le regarde, lui sourit sournoisement et lui susurre à l'oreille :

« Hier nous étions en campagne électorale ; aujourd'hui, tu as voté pour nous !
».

TOUT RAPPROCHEMENT AVEC LE REFERENDUM POUR LE TRAITE EUROPEEN SERAIT SANS FONDEMENT.

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Citation: Message écrit par donflon, le 01-04-2005 à 10:51 François Hollande meurt accidentellement...

J'aime déjà bien l'idée de départ.

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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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donflon

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Citation: Message écrit par mopz02, le 01-04-2005 à 12:11 J'aime déjà bien l'idée de départ.

tssst...tssst...tssst...
il ne faut pas tirer sur les ambulances.

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mopz02

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Citation: Message écrit par donflon, le 01-04-2005 à 12:51 tssst...tssst...tssst... il ne faut pas tirer sur les ambulances.

Allez, juste une fois !

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C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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bzh

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Voila à quoi on vas arriver

http://www.france.attac.org/a4531

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Ouich

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Citation: Message écrit par donflon, le 31-03-2005 à 15:53 Citation: Message écrit par Ouich, le 31-03-2005 à 14:21 .... Je vote oui car je trouve que : - le TCE introduit pour la première fois autre chose que des notions économiques, et dans un texte constitutionnel, ce que je prends pour un signal fort Euh ? T'es sûr là ? J'ai passé 8 pages à te dire le contraire justement. Mais toi tu reviens dessus. Ce n'est pas un argument dans la mesure où la Charte (car je suppose que c'est de cela dont tu parles) n'a AUCUNE valeur juridique. Aucun pays n'est obligé de la respecter.

aucune valeur juridique ? c'est bien vrai ça ? Est ce qu'au moins ça ne peut pas servir de barrière à la demande d'admission d'un pays qui ne respecterait pas ces vleurs fondamentales ?
et puis il n'y a pas que la Charte, tu as aussi les dispositions fondamentales de l'Union (partie I) : ça aussi ça compte pour du beurre ?

Citation: Pour le reste, le champ institutionnel, tu seras satisfait d'une Commission qui fait ce qu'elle veut ? d'un Conseil Européen sans fonctionnement démocratique ? d'un Conseil sans pouvoirs ? d'un Parlement où un tiers des Députés décide ? Si tu es d'accord avec ça, alors vote OUI surtout.

Jeannot a répondu à travers ses postes à ces points (au moins pour parlement et commission). J'ai plutôt tendance à me ranger à son point de vue (pratique pour moi hein ?).. Peut on vraiment reprocher à la commission d'être indépendante ?

Citation: ouich : - le TCE, malgré un grand nombre d'imperfections reste malgré tout un compromis "acceptable" quand on considère les traités existants donflon : Personnellement je ne suis pas capable de dire cela : je n'ai pas lu les précédents traités. Je te félicite d'avoir fait cet effort. Admettons donc que ce soit une avancée par rapport aux Traités précédents, est-ce un argument pour CE projet ?

bwaa, tu sais je suis un peu comme superman, un traité, un bout de moquette et je m'enquille ça en dix minutes...
évidemment je n'ai rien lu de tout ça, ni même la constitution en entier. Ce n'est pas un argument personnel, certes, mais si on admet que c'est une avancée par rapport aux autres, OUI c'est une bonne raison de voter ce projet : je ne te suis plus sur ce point : tu refuserais une avancée ?

Citation: ouich :- Sans ce TCE (rejet global), la reconstruction d'une "autre Europe" me semble une douce utopie, le fonctionnement de l'Union a besoin d'évoluer. ouich encore- Sans ce TCE (rejet français seul), la France s'isole des autres pays européens, et, à priori (là je ne sais pas vraiment si c'est vrai) se met à la traîne et reste dans l'Union en étant régie par un traité plus défavorable donflon : Bah ! tu l'as toujours dit : on doit voter Oui parce qu'on ne peut pas faire autrement. Es-tu sûr que ce soit encore un argument ?

Ouaip. C'est super faible comme argument mais c'en est un quand même. Je sais très bien que je ne fais que répéter ce qui se dit, pas parce que j'ai une confiance absolue en nos hommes politiques, mais parce que ça me paraît relativement sensé. Et comme déjà annoncé, je préfère une avancée bancale à l'immobilisme ou au recul

Citation: ouich : - la plupart des arguments en faveur du non ne me semblent pas convaincants donflon : Alors reprends mes arguments (ou ceux d'autres) plus haut, et dis-moi ce qui ne t'as pas convaincu.

pas là, pas maintenant, je ne ferai que me répéter.. voir par exemple les fameuses 33 raisons, où tu ne m'oteras pas de l'esprit qu'il y a pas mal de mauvaise foi...

Citation: donflon : Ce qui est triste dans les débats qu'il peut y avoir en ce moment, c'est que les partisans du Non ont lu le projet et argumentent Contre tandis, que les partisans du Oui reprennent n'importe comment les arguments du Non pour les démolir sans apporter aux Nons un seul argument qui vaille.

t'es un peu dur là, peut être est ce tout simplement plus facile de critiquer un texte, d'en relever les points faibles que d'en analyser les aspects positifs ? et puis même si ce qui précéde est faux, les arguments présentés par les partisans du oui se font également systématiquement démolir.. mais c'est de bonne guerre

En revanche, je ne pense pas qu'il y ait plus de partisans du non que du oui qui aient lu la constitution. Je reste convaincu que l'immense majorité des gens iront voter sans même avoir lu le préambule, comme je reste convaincu que beaucoup voteront non en se trompant de scrutin..

Citation: Et ce sont les partisans du Non que l'on essaye de diaboliser. Ça, c'est révoltant.

pas nous et pas ici en tout cas !

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Ouich

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Citation: Message écrit par donflon, le 31-03-2005 à 17:22 [Oui Mossieu ! Je parle d'un Oui qui pue le lobby et la corruption à plein nez ! Je suis pas du genre "Théorie du complot", mais il y a une europe manipulée par les lobbies à Bruxelles, personne ne me contredira. Il faut être réaliste sans être alarmiste : l'Europe est faite par des politiques au service des lobbies, et non pas pour des citoyens. Sinon, pourquoi seul le marché européen et la monnaie unique (soit disant impossible à faire) ont ils avancés ? Oui, il y a un "Oui" qui pue, à l'instar du "Non" nationaliste. [EDIT : pour en savoir plus juste taper dans Google "Bilderberg"] [/B]

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Ouich

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deux ptits liens..


les arguments du PS pour le oui

à noter : plus que des arguments pour le oui il est assez déplorable de constater qu'il s'agit effectivement d'une déconstruction des arguments du non


documents de l'UE pour une "présentation aux citoyens"

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donflon

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Citation: Message écrit par Ouich, le 01-04-2005 à 15:37 deux ptits liens.. les arguments du PS pour le oui à noter : plus que des arguments pour le oui il est assez déplorable de constater qu'il s'agit effectivement d'une déconstruction des arguments du non documents de l'UE pour une "présentation aux citoyens"

Ah tu vois bien ce que je te disais. M'enfin...
Les Oui-oui passent leurs temps à démolir les Non-non plutôt que d'argumenter. C'est normal qu'ils soient défensifs, mais qu'ils le défendent avec des ARGUMENTS basés sur le projet.

Citation: Message écrit par Ouich, le 01-04-2005 à 15:29 euuuh.. t'es un peu genre théorie du complot quand même ! (t'es sur que c'est pas toi qui m'a chourave ma moquette ?)

ah nan nan Ouich ! C'est pas moi, je le jure. Par contre le lendemain du référendum, je veux bien partager un bout pour fêtre la victoire du ....

Citation: Message écrit par Ouich, le 01-04-2005 à 15:29 bon, et si c'est vrai, ça change quoi au juste ? Y'a du lobbying à Bruxelles ? la belle histoire.. parce que y'en a partout du lobbying, à tous les niveaux. Ce groupe pèse t'il plus fort que les autres ? je n'en sais rien.. Penses tu qu'ils seront vraiment ennuyé d'une victoire du non ? [/B]

euh, qu'ils soient ennuyés d'une victoire du Non, j'en sais rien et ce n'est pas tant le problème.
Imagine toi un ou plusieurs commissaires achetés par un groupe (ça s'est déjà produit) qui favorise tel ou tel groupe, M$ par exemple, tiens ! un peu comme ce qui vient de se passer avec la brevetabilité des logiciels : eh bien boum ! c'en est fini du monde du libre. Un petit développeur dans son coin fait un petit soft, et il y a 3 avocats qui débarquent dans son bureau et qui l'envoient au Tribunal sous prétexte qu'il a enfreint des brevets.
C'est la mort de l'Open Source. Pas la peine de me dire que ce n'est pas possible que ce genre de truc existe : c'est passé en catastrophe début mars malgré que les gouvernements d'alleemagne, de france et d'espagne s'y soient opposés.

Mais imagine (pire encore), et ça peut nous arriver très vite, que demain un type comme Barroso soit encore à la tête de la commission (si tu ne sais qui est Barroso, tu as peut être un pote portugais - demande lui alors), et qu'il fricotte avec ce genre de club. Comme la Commission ne peut pratiquement pas être démise, on va se retrouver avec une Commission à la solde des grands groupes.

Citation: Message écrit par Ouich, le 01-04-2005 à 15:14 Euh ? T'es sûr là ? J'ai passé 8 pages à te dire le contraire justement. Mais toi tu reviens dessus. Ce n'est pas un argument dans la mesure où la Charte (car je suppose que c'est de cela dont tu parles) n'a AUCUNE valeur juridique. Aucun pays n'est obligé de la respecter. aucune valeur juridique ? c'est bien vrai ça ? Est ce qu'au moins ça ne peut pas servir de barrière à la demande d'admission d'un pays qui ne respecterait pas ces vleurs fondamentales ? et puis il n'y a pas que la Charte, tu as aussi les dispositions fondamentales de l'Union (partie I) : ça aussi ça compte pour du beurre ?

je me tue à te le dire.
Ça n'a aucune valeur juridique. Seulement morale.

Citation: Message écrit par Ouich, le 01-04-2005 à 15:14 bwaa, tu sais je suis un peu comme superman, un traité, un bout de moquette et je m'enquille ça en dix minutes... évidemment je n'ai rien lu de tout ça, ni même la constitution en entier. Ce n'est pas un argument personnel, certes, mais si on admet que c'est une avancée par rapport aux autres, OUI c'est une bonne raison de voter ce projet : je ne te suis plus sur ce point : tu refuserais une avancée ?

euh... t'es vicelard toi. Si si. je t'ai repéré.
T'es au resto ; tu passes commande d'un plat. C'est dégueu. On te le refait. Une fois. 2 fois. C'est toujours pourri. Tu changes de plat. C'est toujours pourri mais moins. Tu le bouffes quand même ? Pas moi. Je change de resto et de chefs

Citation: Message écrit par Ouich, le 01-04-2005 à 15:14 En revanche, je ne pense pas qu'il y ait plus de partisans du non que du oui qui aient lu la constitution. Je reste convaincu que l'immense majorité des gens iront voter sans même avoir lu le préambule, comme je reste convaincu que beaucoup voteront non en se trompant de scrutin..

Et c'est bien ça le pire qui est à craindre : que ce soit un vote protestataire ou bien qu'ils s'en remettent aux hommes politiques.

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mopz02

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Il y a aussi un article sur lequel il est bon d'insister :

Citation: Article 51: Statut des églises et des organisations non confessionnelles 1. L’Union respecte et ne préjuge pas du statut dont bénéficient, en vertu du droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses dans les États membres. 2. L’Union respecte également le statut des organisations philosophiques et non confessionnelles. 3. Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l’Union maintient un dialogue ouvert, transparent et régulier, avec ces églises et organisations.

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Hello
Aujourd'hui, le dernier numéro de Marianne expliquent les raisons des partisans du Non.
Très intéressant, voire même, très surprenant :
ce sont les français qui travaillent (employés, ouvriers, patrons, commercants, agriculteurs, professions libérales) qui sont les plus partisans du Non.
Ils disent Non :
- aux délocalisations intra communautaires
- aux privatisations des services publics
Ils disent Oui :
- à une Europe puissante plus politique et plus démocratique

Ils rejettent donc le projet du TCE pour ces raisons.

Ca tombe bien : ce sont les miennes aussi.

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donflon

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[Préambule]

Les représentants du Peuple français, constitués en Assemblée nationale, considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'homme, afin que cette déclaration, constamment présente à tous les membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs ; afin que les actes du pouvoir législatif et ceux du pouvoir exécutif, pouvant être à chaque instant comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus respectés ; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la constitution et au bonheur de tous.

En conséquence, l'Assemblée nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'homme et du citoyen.

Article premier.-- Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Article 2.- Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression.

Article 3.- Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation ; nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Article 4.- La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

Article 5.- La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Article 6.- La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les citoyens étant égaux à ses yeux, sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Article 7.- Nul homme ne peut être accusé, arrêté, ni détenu que dans les cas déterminés par la loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi, doit obéir à l'instant : il se rend coupable par la résistance.

Article 8.- La loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.

Article 9.- Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne, doit être sévèrement réprimée par la loi.

Article 10.- Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.

Article 11.- La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

Article 12.- La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique ; cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux elle est confiée.

Article 13.- Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable ; elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.

Article 14.- Tous les citoyens ont le droit de constater par eux-mêmes, ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

Article 15.- La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration.

Article 16.- Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de constitution.

Article 17.- La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.

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donflon

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c'est beau une vraie constitution !

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mopz02

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Citation: Message écrit par donflon, le 03-04-2005 à 10:42 c'est beau une vraie constitution !

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bzh

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