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Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [FUSION] [GUERRE US-IRAK] [INFOS]

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MajestiK 12

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Bah faudrait pas oublier que c'est une vrai guerre avec de vrai morts, prisoniers, et blesser.... mais il est comprehensible de l'oublier avec un tel matraquage mediatique !!!

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23-03-2003 20:59

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Bassman

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Ben merci ad-rock pour le lien, ça doit pas être de tout repos les compos de Zach et Shadow contre les méfaits de la guerre...

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23-03-2003 21:05

Cthulhu22

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Citation:
Article 13 - Convention de Genève
Les prisonniers de guerre doivent de même être protégés en tout temps, notamment contre tout acte de violence ou d'intimidation, contre les insultes et la curiosité publique.

Citation:
Article 14 - Convention de Genève
Les prisonniers de guerre ont doit en toutes circonstances au respect de leur personne et de leur honneur.

Si la télé entre dans la curiosité publique , il n'y a pas que les iraquiens qui violent les conventions de genève.

__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)

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23-03-2003 21:51

gagos

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System Of A Down et Michael Moore ensemble contre la guerre

puisske on en est à évoquer les initiatives artistiques contre la guerre, le dernier clip de SOAD a été réalisé par Michael Moore pendant les manifs du 15/02. ca m'étonnerait quil passe beaucoup sur MTV US...

telechargeable en VCD ici:
http://www.urbanchaosvideos.com

et concernant la question de savoir si oui ou non il faut passer les images de prisonniers de guerre américains (amha oui dès lors qu'on a montré ceux irakiens) :
http://fr.news.yahoo.com/030323/202/340tc.html

le monde entier est en attente de la decision du CSA sur la question...

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23-03-2003 22:29

arka

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Bon... j'ai enfin rattrapé le retard...

Parce que poster ici, c'est bien...

Mais être dans la rue, devant les ambassades, etc.... C'est beaucoup mieux !!!

Bon... la résistance a commencé (après faut faire gaffe avec les news)...
La pseudo guerre technologique etc... ne peut rien contre un peuple qui se défend... qui défend sa terre : L'Histoire ne manque pas d'exemples...

La palestine evidemment ou encore le vietnam... La France (vous vous souvenez la IIeme guerre...)

L'avenir de cette guerre comme le disait très très justement GENIUS dépendra avant tout de la population irakienne... (à moins que les soldats américains décident de sortir les armes nucléaires...)...

J'avoue que je ne rêve pas... à la différence du vietcong, l'armée irakienne est décapitée depuis pas mal de temps par les purges de Saddam contre ses officiers, etc...
Mais comme le disait GENIUS, je crois, les irakiens, même s'ils n'ont pas envie de défendre le tortionnaire Hussein... peuvent avoir envie de défendre leur terre, leur culture, etc...

Et contre ca... ni les chars, ni la vision nocturne ne peuvent rien...

Sur le thème de la convention de Genève... me faite pas rire avec le droit international dans cette guerre...
Evidemment c'est laid de montrer les soldats prisonniers, etc...

Mais les Afghans que les américains détiennent à Cuba depuis des mois ? C'est respectueux de la convention de Genève ???

Et j'espère surtout que tout ceux qui commentent la guerre depuis le forum... se bougent le train... étaient tous dans les manifs samedi dernier... son en grève dans leur université, etc...

Parce que c'est pas le forum OXMO (pour bien qu'il soit) qui arrêtera la guerre... qui empêchera les abus...

Mais la mobilisation de la société civile à travers le monde...!!!!!

-------

@soul: Cherches un peu sur des pages françaises... y'a du matos, et tu seras lu plus largement... et on peut plus facilement contrôler les sources si elles sont françaises (traditions politiques de l'ONG, de l'orga politique, des universitaires, etc...) qu'américaines... avec des pages chelou...

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24-03-2003 10:14

Cybernet

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arka, malheureusement, même les centaines de milliers de personnes dans le monde qui manifestent ne peuvent pas non plus arrêter Bush, il fait ce qu'il veut, il n'en tient pas compte.....c'est triste mais c'est comme ça

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24-03-2003 10:28

arka

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Il est trés trés fort le clip de System of A down !!!!!! Comme la chanson d'ailleurs... (en passant, le rip que tu a donné a été fait à partir de MTV!!!! LOL)

Merci Michael Moore... de nous éviter de penser que tous les ricains sont abrutis... Il est la preuve vivante que même sous la domination la plus folle de l'idéologie dominante (Fox NEWS... et toute la merde qui se déverse par saut sur nos têtes...), il reste des gens pour penser le monde... et nous le donner à voir !!!!!

Merci Almodovar (il est tout les jours dans les manifs à Madrid !!! Lisant des textes... il se bouge le train), Martin Sheen, Zack de la Rocha, Dj Shadow, SOAD, Tim Robbins, Adrian Brody, Susan Sarandon, Damon Albarn, Massive Attack... pour ne citer que les plus évidents...!!!!

Comme le disait Paulo Coelho... le bon de cette guerre... c'est qu'elle nous permet, à nous, la société civile, le mouvement sociale, la classe ouvrière.... appelez le comme vous voulez... étions capable de descendre dans la rue... par dizaine de milliers, par millions dans le monde..

Et contre, Davos, le G8, les busheries en tout genre... ils restent des gens qui luttent contre la merde capitaliste... imperialiste... neo colonialiste... barbare...

La courbe de la bourse (en augmentation depuis le début de la guerre... mais peut ètre que la résistance irakienne qui est en train d'apparaitre... va y mettre un terme) suit exactement la courbe de la quantité de bombes laché sur IRAK...

Quand la bourse bande... les peuples trinquent...!!!!

J'espère que tout ceux qui étaient sceptiques sur les méfaits du capitalisme... le seront un peu moins après cette guerre...
qui a au moins le mérite de nous montrer en direct à la TV... en direct depuis Wall Street... le vrai visage de notre système "indépassable"...

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24-03-2003 10:37

arka

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Citation:
Message provenant de Cybernet
arka, malheureusement, même les centaines de milliers de personnes dans le monde qui manifestent ne peuvent pas non plus arrêter Bush, il fait ce qu'il veut, il n'en tient pas compte.....c'est triste mais c'est comme ça

Je crois que tu te trompes Cybernet...

Je ne dis pas qu'il soit sensible aux manifestations... à leur message... d'un point de vue démocratique et humain...

Mais, oui, ils craignent les grèves gènèrales (menace en Italie et en Espagne...)
Ils craignent qu'un peuple entier hurle leur nom avec le mot "démission" accolé... (comme en Espagne... plus d'un million samedi à Barcelone... "Aznar Démission").
Ils craignent les boycotts...

Bush, Blair, Chirac aiment le marché...
La marché aime la stabilité chez le peuple... (pas dans le monde... la bourse aime le chaos... le bruit des bottes... souvenez vous de Krupp et Mercedes avec Hitler...)
Le marché aime voir les peuples occidentaux... les peuples qui ont les moyen de le mettre en danger... dans leur maison, mangeant la merde que le marché leur sert (Pizza hut quand tu
nous tiens...), regardant les conneries que le marché leur sert (Vivendi quand tu nous tiens...)

Ils ont peur de nous parce qu'ils sont 500 (DAVOS) et nous 5 milliards...

Ils ont peur parce qu'ils savent qu'un pour cent de la richesse de cinq (les plus riches de la planète) suffiraient à fournir les besoins de la planète pour un an !!!!!!!

Ils ont peur... Hegel le disait déja il y a plus deux siècles...

Parce que du maitre et de l'esclave... c'est le maitre qui a le plus à perdre !!!!!

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24-03-2003 10:46

MajestiK 12

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Citation:
Message provenant de arka
Bon... j'ai enfin rattrapé le retard...

Parce que poster ici, c'est bien...

Mais être dans la rue, devant les ambassades, etc.... C'est beaucoup mieux !!!
Mais les Afghans que les américains détiennent à Cuba depuis des mois ? C'est respectueux de la convention de Genève ???

-------

@soul: Cherches un peu sur des pages françaises... y'a du matos, et tu seras lu plus largement... et on peut plus facilement contrôler les sources si elles sont françaises (traditions politiques de l'ONG, de l'orga politique, des universitaires, etc...) qu'américaines... avec des pages chelou...

Bon tous ca c'est bien jolie mais, les Afghans prisoniers n'entrent pas dans le cadre d'une guerre, faire le "Peone" devant les ambassades pour les provinciaux faut pas esperer, surtout qu'actuellement la decision est Americaine et non Francaise puisque le notre gouvernement a dejas dit "NON" !

Pour ce qui est de l'histoire, les allemands sont tout de meme reste un bon moment chez nous, et ce malgre la resistance, au Vietnam c'est une politique americaine divise par la guerre froide et la guerre economique qui a donne un tel resultat et non des strategies militaires sur le terrain, et puis la bas c'etais different avec les Nord Vietnamiens "soit tu collabores avec eux ou tu es tues, donc...".

Une fois Saddam Hussein, exiler, mort, ou prisonier... qui osera prendre les armes pour lutter ?
Une fois ses armee reduites a neant, s'accentuera le nombre de desertions...
Et pour finir, comme je l'ais dejas cite, ce ne sont pas les peres et meres de familles qui vont continuer le combat par patriotisme civiques ou religieux, leurs imperatifs sera de survivre et de faire vivre leurs enfants.

Pour les informations meme venant de site "CHELOU", elle ne doivent en aucun cas etre ignore, car pas mal de ces informations sont majoritairement supprimer des sites officiels, avec ceci il devient evident de faire le tri entre les messages fachisant anti-bush et les textes officieux.
Par contre je ne vois pas l'interet de croire sur parole la these d'un journaliste francais soit disant specialise parce que son texte est en francais, c'est absurde... et le passe nous a dejas demontrer qu'ils se sont trompes a plusieurs reprise sur leurs speculations.

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24-03-2003 10:53

gagos

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@ Arka : le clip de SOAD vient de MTV2 (programmation déjà plus alternative que MTV) et de sa version européenne plus precisement

sinon, bravo à Michael Moore pour avoir foutu le bordel aux Oscars en venant chercher son prix pour "Bowling For Columbine"

http://fr.movies.yahoo.com/030324/5/341l3.html

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24-03-2003 11:33

arka

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Message provenant de MajestiK 12
Bon tous ca c'est bien jolie mais, les Afghans prisoniers n'entrent pas dans le cadre d'une guerre, faire le "Peone" devant les ambassades pour les provinciaux faut pas esperer, surtout qu'actuellement la decision est Americaine et non Francaise puisque le notre gouvernement a dejas dit "NON" !

Et le fait que la décision soit américaine, empeche les français de se bouger le cul ????
Drôle de solidarité... !!!! Celle là, elle est excellente...
Et par, ailleurs, soit dit en passant... le gouvernement français a donné son accord pour le survol, etc...
Alors, niveau français, y'a de quoi faire le "peone"

Citation:
Message provenant de MajestiK 12
Pour ce qui est de l'histoire, les allemands sont tout de meme reste un bon moment chez nous, et ce malgre la resistance, au Vietnam c'est une politique americaine divise par la guerre froide et la guerre economique qui a donne un tel resultat et non des strategies militaires sur le terrain, et puis la bas c'etais different avec les Nord Vietnamiens "soit tu collabores avec eux ou tu es tues, donc...".

Là... j'ai beau parler français... je comprends pas ce que tu dis...

Citation:
Message provenant de MajestiK 12
Une fois Saddam Hussein, exiler, mort, ou prisonier... qui osera prendre les armes pour lutter ?
Une fois ses armee reduites a neant, s'accentuera le nombre de desertions...
Et pour finir, comme je l'ais dejas cite, ce ne sont pas les peres et meres de familles qui vont continuer le combat par patriotisme civiques ou religieux, leurs imperatifs sera de survivre et de faire vivre leurs enfants.

Tu as entendu parler des révoltes irakiennes pendant la première guerre du golfe ?

Dans une armée réduite à néant... il ne peut y avoir de désertions LOLOLOLOL

Il ne s'agit pas de patriotisme... mais de faire vivre leur enfants comme tu dis !!! La seule richesse d'Irak... de ces enfants dont tu parles... c'est le pétrole... !!!!

Citation:
Message provenant de MajestiK 12
Pour les informations meme venant de site "CHELOU", elle ne doivent en aucun cas etre ignore, car pas mal de ces informations sont majoritairement supprimer des sites officiels, avec ceci il devient evident de faire le tri entre les messages fachisant anti-bush et les textes officieux.
Par contre je ne vois pas l'interet de croire sur parole la these d'un journaliste francais soit disant specialise parce que son texte est en francais, c'est absurde... et le passe nous a dejas demontrer qu'ils se sont trompes a plusieurs reprise sur leurs speculations.

J'ai dit ignorer ????
J'ai parlé de journaliste français ???
J'ai parlé de croire sur parole ???

Relis... veux tu... après on pourra parler...

Edité par arka le 24-03-2003 à 15:05

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24-03-2003 13:18

MajestiK 12

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Citation:
Message provenant de arka
Et le fait que la décision soit américaine, empeche les français de se bouger le cul ????
Drôle de solidarité... !!!! Celle là, elle est excellente...
Et par, ailleurs, soit dit en passant... le gouvernement français a donné son accord pour le survol, etc...
Alors, niveau français, y'a de quoi faire le "peone"

les avions sont passe sur le territoire Belge, Allemand, et Italien en ce qui concerne l'europe.

Citation:

Là... j'ai beau parler français... je comprends pas ce que tu dis...

J'ai dis que pendant la seconde guerre mondiale les allemands du Reich Nazi sont tout meme reste sur le territoire Francais et ce pendant quelques annees, malgrer la resistance.

Citation:

Tu as entendu parler des révoltes irakiennes pendant la première guerre du golfe ?

Dans une armée réduite à néant... il ne peut y avoir de désertions LOLOLOLOL

Il ne s'agit pas de patriotisme... mais de faire vivre leur enfants comme tu dis !!! La seule richesse d'Irak... de ces enfants dont tu parles... c'est le pétrole... !!!!

La derniere Guerre du Golfe, Saddam est reste au pouvoir !!! non ? et la revolte etait Kurde, non ?

Citation:

J'ai dit ignorer ????
J'ai parlé de journaliste français ???
J'ai parlé de croire sur parole ???

Relis... veux tu... après on pourra parler...

Oui tu n'as pas textuellement dis cela, mais je le repetes ce n'est pas parce que une page wouaibe est en Francais que sa source est controlable, meme sur les sites officiels il peut y avoir main mise par le "chiffre".

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24-03-2003 15:28

arka

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Tout ce que j'ai voulu SURTOUT dire à Soul... c'était qu'ils existaient des sources françaises intéressantes... et que cela faciliterait la lecture de nos amis non-anglophones...

Et que par ailleurs, c'est plus facile de déterminer la nature d'un texte du monde diplo, d'indymedia, de samizdat.net ou de quelquconqe site, s'ils sont français... C'est à dire que l'on peut plus facilement supposer qu'il s'agit d'un texte marxiste, libertaire, moderniste, structuraliste, indépendant, etc, etc, etc...

C'est tout...

Le lien vers le site de Moore, c'est moi qui l'ai donné... alors je ne vais surement pas dire que c'est de la merde...

Juste qu'en français on peut aussi trouver des choses intéressantes...

Un peu de subtilité que diable...

C'est pas parce qu'on dit orange qu'il faut lire rouge... ou bleu et violet... ou ce que tu veux LOL

Arka

Merde alors !

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24-03-2003 16:42

ToOm

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A noter également que les USa censurent les images de guerre. Comme cela a déja été dit, ils disent que ça va à l'encontre des droits de Genève, et ILS ONT RAISON !!! Mais le problème est que ces mêmes américains ont diffusé un tas d'images de prisionniers irakiens !!!
C'est dingue quand même :<< ils prennent la terre entière pour des cons...

L'opinion américaine ne pourra pas changer comme à l'époque du vietnam car les télévisions américaines sont à la solde de Bush, et diffusent uniquement ce que l'Etat-Major américain veut...

En gros, le nouveau Dieu des américains, c'est leur Télévision...
Et elles sont où les armes de destruction massive ?? LEs armes chimiques, les gaz ?? ils les utilisent toujours pas ??? Très bizarre...

Les USA n'apportent aucune preuve, alors qu'avec leur satellites ils arrivent à te choper ta plaque d'immatriculation.. faut arrêter le délire..

__________________

<=> ToOm <=>

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24-03-2003 16:54

Stan Laurel

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du nouveau sur le front ...

vl'a t'y pas que l'administration Bush accuse maintenant l'administration Poutine de livrer des armes à l'Administration Hussein. (source : France Info)

Les charmes de l'administration.

__________________
Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.
[ Lewis Carroll ]

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