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OUI NON Constitution européenne

Pour participer au débat référendaire, France Politique a décidé d'analyser, sans prendre position pour ou contre le projet de Constitution européenne, les principaux arguments du OUI et du NON (un peu tendancieux quand même, mais intéressant) :

http://francepolitique.free.fr/referendum2005ouinon.htm

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Schoubi

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Je viens de voir un célebre analyste politique américain à la télé (j'ai oublié son nom, désolé) et son argument principal en faveur du OUi était que la France a lancé la procedure et qu'un NON au réferendum la discrediterait internationallement et encore plus aux yeux des americains

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Ouich

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Citation: Message écrit par donflon, le 07-04-2005 à 12:56 en fait si je comprends bien Ouich, plutôt qu'être bien portant, tu nous proposes d'avoir la chtouille plutôt que le sida. C'est ça ? Sinon c'est quand que tu l'as lis la constitution ?

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donflon

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t'es taquin toi...

Citation: Message écrit par Ouich, le 07-04-2005 à 13:43 Enfin, vu d'une autre façon, si je suis dans la cour de récré, que je créé avec un noyeau dur de potes une équipe de balle au prisonnier, et qu'au bout d'un moment d'autres veulent jouer et qu'un aménagement des règles devienne nécessaire et soit proposé et bien je m'adapte, car j'ai encore envie de jouer. Evidemment si j'ai plus envie de jouer, je vais bouder dans mon coin

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bin franchement à lire certains arguments du non, sur les orientations libérales de la constitution entre autres, je suis pas convaincu que ton postulat "on est tous d'accord pour qu'il y ait une constitution" soit juste..


est ce que c'est celle là dont nous voulons ? moi oui.

Tu as sans doute écouté France Inter ce matin avec Marie George Buffet qui faisait campagne pour le non à la gare du Nord.. "Y'en a ras le bol de l'Europe" et "la vie est dure" étaient les mots les plus cités par les personnes avec qui elles discutaient.
Je persiste à penser que beaucoup de partisans du non surfent sur une vague de mécontement actuel pour des raisons qui n'ont strictement rien à voir avec l'Europe.

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Ouich

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Citation: Message écrit par mopz02, le 07-04-2005 à 13:00 OUI NON Constitution européenne Pour participer au débat référendaire, France Politique a décidé d'analyser, sans prendre position pour ou contre le projet de Constitution européenne, les principaux arguments du OUI et du NON (un peu tendancieux quand même, mais intéressant) : http://francepolitique.free.fr/referendum2005ouinon.htm

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donflon

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tu n'as pas lu le projet de TCE mais tu vas dire Oui sans faire ta propre opinion donc.
C'est ton choix.

Les partisans du Oui et du Non ont ceci en commun (c'est déjà ça) : ils ne l'ont pas lu.

Tout le monde va donc voter sans comprendre les enjeux démocratiques.

C'est à désespérer de la citoyenneté.

J'arrêterais sur ce dernier post d'ailleurs, le débat semblant clos.

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Ouich

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dis pas ça : le scrutin a lieu le 29 mai donc :

- d'ici là on a encore le temps de débattre !

- d'ici là j'espère terminer ma lecture (j'ai quand même commencé !)

allez reviens donflon !

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D'après Ouich

Citation: Avec la constitution Instauration d’une clause sociale (art III-117). Le traité impose à l’ensemble des politiques et actions de l’Union le respect d’exigences sociales « liées à la promotion d’un niveau d’emploi élevé, à la garantie d’une protection sociale adéquate, à la lutte contre l’exclusion ainsi qu’à un niveau élevé d’éducation, de formation de protection de la santé humaine ».

Juste une remarque... Les belles phrases, c'est bien mais encore faut-il les appliquer... Un exemple :

Citation: La Constitution - Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen de 1789 Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

On en est loin, non ?
Je voterai donc pour du concret.

Cher Donflon, accepte le débat sous toutes ses formes et reviens avec nous !!!

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Ouich

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Je comprends pas ce que tu veux dire Wayne Schlagel ?
tu aurais préféré qu'on écrive

"les hommes ne naissent pas libre et pas égaux : c'est déguelasse mais c'est comme ça" ?
tu penses pas que ce qu'on met dans ce type de déclaration représente un idéal à atteindre ?

t'es en train de me dire que :

ce qui est "bien" dans cette constitution n'est que de belles phrases, donc qui ne seront pas appliquées, donc ça ne sert à rien ?

donc si je poursuis ce raisonnement, tout ça ce n'est que du vent, donc après tout pourquoi voter contre, ou pour, pourquoi voter tout court ?

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Wayne Schlagel

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Ce n'est pas tout à fait ça. La Constitution, telle qu'elle nous est présentée, est un ensemble de belles phrases très générales, mais qui de toutes façons, ne pourront pas être appliquées car le paragraphe x ou y pousse les dirigeants à faire le contraire.
Si on revient au cas Bolkenstein, la justice sociale tant revendiquée ne pourra être effective si par exemple, les polonais qui viendront bosser en France bénéficient du même traitement de faveur que dans leur pays d'origine. Vois-tu ou dois-je développer ?

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si tu me confirmes que ta critique porte sur le fait que la constitution est tellement compliquée que les belles phrases ne seront pas applicables, pas la peine d'aller plus loin.

mais ce n'était pas très clair avec ton exemple ci dessus.

si j'ai rien compris, je t'en prie : développe donc !

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Wayne Schlagel

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Je ne te parle pas de choses compliquées (même si effectivement, à lire, la Constitutuin est compliquée...) mais de choses trop générales, trop évasives. Qui plus est, se contredisent quelques articles plus loin.

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Ouich, disons que les déclarations d'intention sont bien belles mais restent des déclarations d'intention. Par contre, de nombreux articles (cf. + haut, ils ont déjà été souvent cités) sont très précis quant aux objectifs réels de leurs auteurs. Et malheureusement, ces objectifs semblent bien être tout à fait contraire aux belles déclarations d'intention préliminaires, que ce soit sur la laïcité, sur la libre concurrence exacerbée, sur le dumping social ou sur la toute puissance d'une Banque Européenne dont le contrôle échappe totalement aux citoyens.

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Citation: Message écrit par mopz02, le 07-04-2005 à 17:05 Ouich, disons que les déclarations d'intention sont bien belles mais restent des déclarations d'intention.

te fatiguech pas mopzch : ça fait 10 foisch que je lui répètech ; soit il a rien comprisch soit il se payech notre tête

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