soopajud

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 24-01-2008 à 00:14 Et après on donne des lecons de respect. Je ne vous ai pas vu quand Dieudonné après ses victoires en 1ere instance s'est tapé toutes associations en appel parce qu'elles voulaient pas le lacher. pas un mot non plus sur l'interdiction de la publicité si dessus. Pffff, deux poids, deux mesures.

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Sumatriptan

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Cf la remarque d'habemus qui traite des associations religieuses de morpions parce qu'elle exerce un droit republicain.

Où etait il pour les autres affaires dans le meme genre mais touchant d'autres religions (cf mes posts et notamment la pub benneton passé sous silence).

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heros de l'amer

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la religion c'est comme la drogue, c'est de la merde ... sauf que depuis le début de l'humanité ça tue beaucoup plus !

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Lisou

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la religion ne m'emmerde pas, tant que ça reste quelque chose de personel.
Ce sont les prosélytes de tous poils qui m'emmerde.

Pour revenir sur la différence de traitement des "affaires",
Est ce que selon la situation dans laquelle on se trouve "humour"/ publicité/ "caricatures"; la liberté d'expression est plus "défendable"?

Si les médias les traitent différement, la justice a l'air plutôt constante elle


Sinon, la photo qui detourne la sène de Leonard de Vinci, je vois pas ce qu'elle a de choquante pour les chrétiens...? (si quelqu'un voit...)

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il était une troisieme fois...

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heros de l'amer

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le problème avec la religion, c'est que ça tourne la plupart du temps au prosélytisme, il suffit de lire l'histoire pour s'en convaincre.
et je ne fais pas de distinguo entre chrétiens et musulmans, si des deux côtés il ya beaucoup de gens qui pratiquent leur foi de manière personnnelle, il n'en reste pas moins qu'une poignée d'agités intégristes suffit (avec bien souvent la complicité d'un peuple passif et facile à manipuler) pour foutre le bordel, qui en europe au temps de l'inquisition, qui au moyen orient, qui en iran, au pakistan ou en afghanistan, qui aux états-unis avec les liigues bien pensantes et les sectes de tout poil.

je maintiens donc : la religion c'est comme la drogue, c'est de la merde ... sauf que depuis le début de l'humanité ça tue beaucoup plus !

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Habemuspampam

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 25-01-2008 à 09:55 Cf la remarque d'habemus qui traite des associations religieuses de morpions parce qu'elle exerce un droit republicain. Où etait il pour les autres affaires dans le meme genre mais touchant d'autres religions (cf mes posts et notamment la pub benneton passé sous silence).

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Sumatriptan

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Que je te resume mon point de vue:

Que l'on condamne les malades qui brulent des ambassades et se font exploser dans les rues d'Alger au nom de la religion est une chose.

Que l'on condamne (ou insulte) des associations pacifiques qui se trouvent choquer et demande à la justice de dire le droit, là on passe dans une forme de tyrannie.

Oui, ces caricatures ont choqué. Et non, on ne doit pas négocier la liberté d'expression.

La justice est constante et si l'association ne l'a pas compris, elle l'apprendra à nouveau en appel.

Il s'agit là d'un processus pacifique et républicain qui honore notre société.

Par contre, contrairement à vous, ce n'est pas de voir charlie hebdo poursuivi qui me choque (puisqu'ils ont gain de cause au final), c'est de voir les préfets de la république dans les églises le jour de la mort du pape.

C'est de voir des pubs interdites car touchant à l'icone de jesus.

C'est de voir un certain cercle détruire la carrière d'un humoriste pour un sketch alors que la justice ne le condamnera jamais. Au contraire, la justice condamnera pour racisme ceux là même qui l'ont attaqué.

Sans parler de l'absence de réactions de la société quand un "intellectuel" comme Finkelkrault nous explique en quoi les musulmans sont des animaux.

Ou encore, la réaction disproportionnée des "intellectuels" quand un petit prof de philo écrit un torchon sur l'islam et qu'un abruti le menace au nom de dieu, lui faisant par la meme une publicité d'enfer.

Effectivement, la liberté d'expression n'est pas négociable. Et ce precepte doit s'appliquer qu'elle que soit la religion.

Aujourd'hui en France, la société et parfois la justice ont des grilles de lectures différentes en fonction de la religion attaquée.

Il suffit de voir le comparatif fait sur les propos d'Ardisson pour s'en convaincre.

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Zakath

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@Suma: qui attaques-tu ici ? Parce que si tu vas voir le topic sur la mort du pape, il me semble qu'on avait bien protesté avec vigueur contre tout ce que tu dénonces. Il ne me semble pas qu'il y ait favoritisme ici, et que les chrétiens soient préférés aux musulmans.

Après, je suis bien d'accord avec toi que la société française a une vision très réductrice du monde musulman et que sous couverts d'anti-islamisme, c'est bien souvent du bête racisme qui se cache. Mais dénoncer cet état de fait en le reproduisant symétriquement me paraît être une erreur complète (et franchement, les histoires de Dieudonné me sortent par les yeux, je n'ai rien à foutre de ses blagues vaseuses, tout comme je n'ai rien à foutre qu'on caricature le prophète, et ça ne fait de moi ni un raciste, ni un anti-musulman, ni un antisémite).

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Sumatriptan

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Ce qui m'étonne c'est la vigueur avec laquelle on a enterré Dieudonné et avec quelle vigueur les mêmes intellectuels sont venus défendre le torchon du prof de philo.

Et là aussi, les réactions du forum sont assez équivoques.

Je me moque de dieudonné. d'ailleurs, je ne suis pas croyant. Mais on ne doit traiter différemment les gens la religion qu'ils critiquent.

Et les réactions sur le forum ont été équivoques concernant ces 2 affaires. Toi le premier.

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Zakath

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Ah bon ? Cite moi des messages, alors, parce que ça ne me dit rien. Et je ne crois pas avoir défendu ledit prof de philo, dont ce que j'avais lu de la prose était franchement nauséabond.

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Sumatriptan

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Tu as défendu sa liberté d'expression.

Il n'en a pas été de meme avec dieudo.

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Edité par Sumatriptan le 25-01-2008 à 15:19

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heros de l'amer

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 25-01-2008 à 12:41 Effectivement, la liberté d'expression n'est pas négociable. Et ce precepte doit s'appliquer qu'elle que soit la religion. Aujourd'hui en France, la société et parfois la justice ont des grilles de lectures différentes en fonction de la religion attaquée. Il suffit de voir le comparatif fait sur les propos d'Ardisson pour s'en convaincre.

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Habemuspampam

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D'accord avec toi Héros, mais je fais une exception pour ces deux là, je ne les boufferai pas, ils sont trop sympas.

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A cause des religions, l'humanité a oubliée son passé et vit encore aujourd'hui dans un obscurantisme total. Rien que pour ce crime, l'etre humain a regresse durant 8 000 ans environ et perdu le savoir ancien de l'homme.

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Sumatriptan

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Oh que non!!!

Crois moi, je bouffe de l'imam autant que du curé.

Mais a cause de ce déséquilibre, je me retrouve à défendre l'imam non pas à cause de sa religion mais par principe d'égalité de traitement.

Et puis c'est plus pernicieux que cela. En attaquant une religion, c'est une catégorie de personnes que l'on attaque par assimilation.

Et même si tu n'es pas religieux, tu te retrouves entrainer dans cette dérive.

Donc, tu prends parti.

En fait, on t'oblige à choisir ton camp.

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