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Citation: Message provenant de Waugh Cette première affaire ne pouvait pas être pire commencement pour un jeu qui se veut manichéen. Or en l'espèce, point de manichéisme en vue. Les deux parties en présence ont toutes deux des horribles actions à se reprocher, mais aussi de bonnes raisons d'agir parfois. Je dis bien parfois, je ne légitime aucun massacre quel qu'il soit. Moralité : Je n'ai pas voulu être avocat parce que je ne me sens pas capable de défendre un client dont je suis intiment convaincu qu'il est coupable. Je ne dérogerai pas à ce principe. T'as mis la barre un peu haut pour débuter je trouve, mais ce n'est que mon avis et je le partage.

Je comprends parfaitement ta position, il n'empêche que ton avis pourrait très bien être suivi par le jury lors du verdict en choisissant ni coupable, ni non coupable, mais en déclarant le doute raisonnable.
Toutefois, je n'ai jamais déclaré que ce jeu se voulait être manichéen. C'est un jeu qui permet de mettre en avant certaines idées, de les comparer, de les confronter mais surtout, pourquoi pas, de mieux comprendre.
La liberté d'expression, l'échange sur un débat est important. Que le sujet soit sérieux ou non, le sujet existe et c'est l'affaire n°1.

J'apprécie ta franchise qui est apparement appréciée.

Merci Waugh.

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Raistlin_42

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Le renversement de Saddam Hussein est l'objectif clairement affiché par le président George W. Bush.

Le fait de déclarer l'Irak comme un pays dangereux est fort probable, seulement la réelle motivation du président Bush d'intervenir en Irak c'est d'avoir la main mise sur le pétrole irakien et rien d'autre.

"Il va y avoir une forte concurrence pour avoir accès à ces réserves et les compagnies internationales vont vouloir y aller et toucher une part du gâteau si et quand (le changement de gouvernement) a lieu", a déclaré un responsable d'une compagnie pétrolière ayant lui aussi souhaité rester anonyme.

Les représentants des compagnies pétrolières reconnaissent que la perspective d'avoir accès à l'exploitation en Irak pourrait se révéler particulièrement séduisante parce qu'elle reviendrait certainement moins chère que l'extraction dans d'autres régions comme la Mer du nord par exemple.

Ils hésitent néanmoins à en parler publiquement à cause des risques de se voir critiquer par la presse et aussi des remous politiques que cela pourrait créer en raison des liens entre l'administration Bush et le secteur pétrolier.

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Raistlin_42

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Vous avez jusqu'à Samedi soir pour vos derniers témoignages et plaidoiries. Dimanche et Lundi nous procéderons au verdict par un sondage.

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Didou

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Une chose que l'on peut tout de même regretter est que les Etats-Unis ne font pas preuve de la même intransigeance envers l'Iran et l'Arabie Saoudite.

L'Iran est probablement un pays qui s'équipe plus que l'Irak en armes de destructions massives.
L'Arabie Saoudite est la plaque tournante du terrorisme et pourtant c'est un allié des Etats-Unis (pas très cohérent tout cela).

Ce manque de cohérence dans leur politique étrangère discrédite forcément les Etats-Unis ...

Maintenant, je vois beaucoup de personnes qui renvoient dos à dos les Etats-Unis et l'Irak.
Mais que faut-il donc faire alors ?
Laisser Saddam Hussein au pouvoir ?

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Lutin

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Les ricains de toutes façons ont qu'a aller se faire casser la gueule en Iraq si l'envie leur en dit mais ils n'ont pas à entrainer les autres dans leur guéguères à la con.

C'est bien gentil de vouloir être les maîtres du monde mais faut avoir les balloches solides et pas pleurnicher sans arrêt dans le giron du voisin pour l'aider . Surtout qu'ils vont encore se servir de l'OTAN pour ça ...

Ils envoient leurs soldats et ils nous emmerdent pas!

Maintenant ils n'attendent même plus que ça leur tombe dessus ...ils vont carrément la chercher la merde.

Je soutiens pas Ben ....mais c'est pas pour rien non plus qu'il s'en est pris aux ricains ....c'est pas tout à fait innocent.

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techpts

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ACUSATION

Nous savons tous tres bien que les USA traversent une periode de crise.

Crise financiere M Bush a sur endetter son pays avec une augmentation des plus de 170% par rapport a M Clinton. Tout cette argent a ete injecte dans le budget armement des USA. Sous la pression des Lobby Militaires et Fabricant d'armes qui ont aide a financer la campagne de M Bush a hauteur de 11.000.000$.

De plus l'economie est au plus bas et le relance de celle-ci ne s'annonce pas avant plusieurs decenies. La consomation des menages est en forte regression et le pays limite au maximum c importation , ce qui nuis egalement a ces exportation, logique, balance economique oblige.

En plus de ce probleme, economique et financier , vient ce greffer le probleme de la pollution. Les americain ont adopte une lois de defence de l'environnement qui ne le defend pas mais le detruit, etant donne que les grosses societe polluante sont avantage par celui-ci. La pollution principale est les hydrocarbures et les gaz lies a la conbustion de ces hydrocarbures.
Les USA sont les plus gros consommateur d'hydrocarbure au monde. Or il en importe une grosse partie de l'OPEP (Organisation des Pays Exportateur de Petrole).

Donc a la vue de ces informations, verifies et certifie par plusieurs grands nom de la presse scientifique et economique, il est facile d'imaginer que M Bush ne souhaite attaquer l'IRAK que pour deux seules et uniques bonne raisons.

1) Relance l'economie (une bonne petite guerre rien de tel).
2) Mettre la main sur l'une des plus grosse reserve de petrole au monde.

Il y aurait eventuellement un troisieme point, qui est la demographie stagnante des americains.

Ce qui implique une autre raison :

3) Creer un effet Baby Boom.

Voila monsieur le juge l'acusation a fini.

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Didou

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Je répète ma question car personne n'y répond :

Faut-il donc ne rien faire et laisser Saddam Hussein au pouvoir en Irak ?

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arka

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je me permets d'apporter une pièce au dossier.

En tant qu'oeuvre de création, on ne peut pas dire qu'elle soit objective. (Mais qu'est ce que l'objéctivité en ce bas monde ? A vos stylos, 4 heures montre en main... avant le ramassage des copies...)

mais je crois que ça en vaut la peine... 100 fois même...

Three Kings... ou les Rois du désert... Avec Clooney, Whalberg, Ice Cube, Spike Jonze...

Pour comprendre a quel point les USA n'en ont rien à foutre de renverser Saddam Hussein...

Le père Bush a poussé le peuple irakien à la révolte contre le pouvoir... pas mal l'ont fait...

Quand Bush a obtenu le retrait de l'Irak du Koweit... il a abandonné la rebellion aux massacres... Merci Papa Bush...

Sinon, en tant qu'expert... je me permets d'avoir aussi un avis en tant qu'individu...

Bah Maitre techpts a fait trés fort... je me range a 99% avec lui (le 1% restant c'est la part du doute existentiel chere a Jean Paul...)

Arka

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techpts

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Tant que nous n'aurons pas de preuve fondes sur la dangerosite de sadam nous ne pourrons pas le chasser du pouvoir.

Deplus s'il devait etre chasse du pouvoir il y a d'autre methodes que lance une attaque contre l'IRAK.

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Raistlin_42

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Alors que la Russie ne considère pas que l'Irak est en état de violation de la résolution 1441 des Nations Unies, a déclaré le ministre russe des Affaires étrangères, Igor Ivanov, les américains et les britanniques ont accentué vendredi leurs préparatifs militaires dans la perspective d'une éventuelle guerre en Irak qui pourrait débuter en février.

N'est-ce pas encore une fois une preuve d'obstination et d'intérêts économiques de ne pas entendre les autres opinions internationales ?

Le début de la guerre est déjà fixée, comment l'éviter ?

Le comble c'est que le chef de la Commission de contrôle de vérification et d'inspection des Nations Unies, Hans Blix, a exhorté sur la BBC Washington et Londres à livrer "des preuves" que l'Irak détient des armes de destruction massive, regrettant qu'ils ne révèlent pas "où elles sont".
Il y des preuves mais on ne sait pas où ! N'appelons pas cela des preuves !

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Raistlin_42

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N'oubliez pas de signaler en début de post si vous êtes de l'accusation, de la défense ou autres intervenants.

Merci.

Et si le jeu du "Tribunal" vous plaît pour son échange d'idées, aidez-moi à demander à Soul de créer une rubrique "Tribunal" dans le forum.

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arka

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Cher ami...

Il faut donner au peuple irakien la possibilité de s'exprimer démocratiquement... dans des conditions propices à la démocratie... (c'est à dire sans l'armée de Saddam dans les bureaux de vote... ni celle d'un chantage de Bush à la nourriture... les medocs... etc)

Pour cela... il faut arrêter l'embargo...

Un peuple le ventre plein est plus à même de renverser un dictateur... ou du moins de s'organiser...

J'ajouterai que si l'on opprime un peuple avec un embargo... on le jete dans les bras du premier dictateur venu... qui peut jouer de la victimisation a tout va...

Donc, fin de l'embargo... on attend un peu... histoire de voir ce que raconte le peuple irakien après quelques temps avec nourriture... médicaments... etc...

Et a mon avis... on se profilera vite vers une transition démocratique, evidement difficile dans la région... mais surement plus pausible qu'a la sauce Delta force et bombardements...

Pour exemple, la Serbie...

Les bombardements.. on renforcé pendant des mois le pouvoir de Milosevic...
Quelques mois après la fin des bombardements... une mini révolution l'a foutu à la porte du pouvoir... et devant les tribunaux internationaux...

CQFD

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C'est clair que l'embargo alimentaire sur l'Irak est complètement contre-productif et amoral (vis-à-vis de la population irakienne qui n'y est pour rien).

Par contre, je ne pense pas que les peuples se soulèvent aussi facilement contre l'oppresseur comme tu le penses.

Le pouvoir de Milosevic a été fragilisé et remis en cause suite à l'intervention des armées de l'OTAN.
Le pouvoir des talibans en Afghanistan a été fragilisé et remis en cause suite à l'intervention des forces américaines.

Sans ces interventions, qui nous dit que ces régimes totalitaires seraient bien tombés ?

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Didou... pour être honnête... je ne sais pas... C'est difficile de prédir la capacité d'une population à résister et à se soulever...

Mais pour reprendre le cas de la Serbie... (cas d'école à mon avis...)

Si on relis les archives du monde au moment des bombardements... ou en faisant un petit effort de mémoire... pour se souvenir des images à la téloche... on voyait grand nombre d'images de rassemblement de serbes à Belgrade cible en carton à la main... donnant une image (peut être complétement manipulé par le pouvoir de Belgrade) d'unité autour du chef Milosevic... contre l'OTAN, les USA et les pays européens alignés...
La "mini-révolution" serbe... n'est pas, je crois, une conséquence en positif des bombardements... sinon, indirectement... parce qu'en détruisant les édifices... etc... ils ont accrues la misére pour la population civile... qui, une fois les bombardements terminés... et après quelques mois les yeux dans les yeux avec Milosevic... sans le trublion OTAN... les choses se sont réglés à la surprise générale des occidentaux !


Enfin, en tant qu'avocat... j'ai été saisi de deux affaires qui me semblent tout aussi intéressantes... cher créateur de ce topic...

La première en lien direct avec celui-ci... c'est un petit débat autour de l'OTAN... et de sa raison d'être ou non aujourd'hui... (construit face aux blocs de Varsovie... il protégeait l'europe du "péril" stalinien... mais aujourd'hui... les relations internationales ont un peu évolué... alors pourquoi toujours l'OTAN...) Premier théme...

Le second... est trés trés dangereux... mais aussi beaucoup plus intéressant... c'est le trés traditionnel... Israel/Palestine... qui a mon avis dans un cadre de débat sur les institutions internationales... ONU, OTAN... etc... et les relations internationales, tant politique, qu'économique... vaut franchement le coup...

C'est complexe... riche... et trés trés important...

a bon entendeur...

salut

arka

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Plus que quelques heures pour vos plaidoiries...

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