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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > allons-nous travailler jusqu'à 70 ans ??


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 mopz02  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Attention,
Quand on fait qq années d'études après le bac, s'il faut cotiser 42 ans comme ce sera le cas, ça va faire long comme le fait remarquer Narcisse X 4.
Et le pire, c'est que non seulement on devra cotiser plus longtemps, mais le niveau des retraites va considérablement baisser, regardez bien les chiffres. Et même les smicards vont voir leur retraite baisser, de 75% du smic en moyenne à 66% en moyenne d'après les calculs de journalistes économiques. Et encore, après avoir bosser 42 ans comme smicard (quelle belle vie !)
Il y a comme un problème...
Mais rassure-toi Kiss the future, les ultra libéraux comme Raffarin (un pote à Madelin, faut pas l'oublier) ne se retrouveront pas avec 600 euros/mois comme retraite.
Comme le fait remarquer Riolobo, il y a un autre petit blème, c'est la pénurie annoncée d'emplois. Car les mêmes qui sont à l'origine de cette réforme, le cnpf du baron pour ne pas le citer, sont les premiers à vouloir virer les salariés d'un certains âges qui, ancienneté et expérience obligent, sont mieux rémunérés. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les plans sociaux dans lesquels le patronat demande à l'État de financer des pré-retraites.
Et il y a autre chose. Quid des décotes par année non travaillée, seront-elles harmonisées ?
Parce que sinon, un fonctionnaire qui aurait bossé 32 ans toucherait 50% de son salaire.
Alors, harmoniser les systèmes, soit. Mais peut-être faudrait-il se poser les vraies questions.
Pourquoi ne pas réactiver l'idée de la taxe Tobin sur les profits boursiers ?
Pourquoi ne pas aider la production qui crée des emplois et taxer le profit financier ?
Question subsidiaire :
Pourquoi un membre du PS (Cambadélis) risque de passer en procès (fort justement) pour emploi fictif quand le Président et tous les grands responsables (RPR - UMP) de la mairie de Paris sont passés au travers ?
Autre question subsidiaire :
Pourquoi harmoniser les retraites sur le dos des plus bas salaires et supprimer dans le même temps des règlementations sur le droit du travail ?
dernière question subsidiaire :
Raffarin appartient à Démocratie libérale. Avez-vous déjà lu le programme de Démocratie libérale ? Savez-vous que son président, qui a très fortement soutenu les délires états-uniens durant la guerre en Irak, est un ancien adhérent du GUD, syndicat universitaire d'extrême droite proche du nazisme ? Savez-vous qu'il est fortement soupçonné d'avoir piqué dans la caisse de cette charmante oeuvre paroissiale ?

Et maintenant, tout ça ne vous interpelle pas ?

Petite précision. Je ne suis pas fonctionnaire. Je ne suis pas syndiqué. Ce n'est vraiment pas ma vie que je défends, mais je connais pas mal de gens qui vont vraiment en baver si ce gouvernement continue dans cette voie-là. Et ça me fait chier. Si j'avais voulu vivre aus Etats-unis, j'y serais aujourd'hui.


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Old Post 25-04-2003 19:38
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 KissTheFuture  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Pour ma part, je suis etudiant.

Et je ne compterais pas sur l'etat pour ma retraite.

Les caisses privés existent comme complement.


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Old Post 25-04-2003 19:51
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 RhEcK  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Citation:
Message provenant de KissTheFuture
Pour ma part, je suis etudiant.

Et je ne compterais pas sur l'etat pour ma retraite.

Les caisses privés existent comme complement.



c'est clair moi je viens juste d'avoir le bac et je pense deja a ma retraite aussi..; ya comme qui dirai un serieu malaise...


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Old Post 25-04-2003 20:00
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Citation:
Message provenant de flog
Quand au travail pénible moi j'entend les gens qui travaillent dans de dure conditions ... et les personnes qui travaillent en horaire décaler comme les trois huit.
[/B]


@flog : Tout a fait d'accord , je suis dans ce cas la


Citation:
Message provenant de Feelback
De mon coté, scolarité oblige, je n'ai commencé à travailler qu'à 26 ans, donc je pourrai partir à la retraite à taux plein qu'à partir de 66 ans si tout se passe bien !
Mais, je serai peut-etre mort avant, et où iront mes cotisations ???


@Feelback: Tu n'auras plus a t'inquiter de ca, seuls les vivants peuvent beneficier d'une retraite

Mise a part ca, la duree sera re-evaluee TOUS les 5 ans, alors l'age de la retraite a encore
le temps d'evoluer


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Old Post 25-04-2003 20:08
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Citation:
Message provenant de riolobo
Le vrai problème, c'est qu'il n' y a plus suffisamment de travail pour tous.
L'industrie ferme, l'agriculture se meurt, la fonction publique n'embauche plus, les grosses entreprises se cassent à l'étranger alors qu'elles engrangent pourtant des bénéfices copieux. Les PME ferment car elles sont pillées par les taxes et les charges ou mise devant une concurrence déloyale.

Dans 15 ans que restera t-il comme emploi ? Une élite de fonctionnaire, du commerce de grande distribution calqué sur le modèle américain, un peu d'artisanat , des petits boulots saisonniers, des CDD abusifs. Seuls les passe-droits auront la chance d'intégrer les meilleures places.

Comment voulez-vous financez des retraites dans ces conditions?

Pour l'instant le seul effet que peut avoir ces lois, c'est de favoriser le travail au noir et une société d'assistés.


bon sang, tu m'a enlevé les mots de la bouche!!


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Old Post 25-04-2003 20:20
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Kiss the Future, les caisses privées
Parles en aux pauvres gens qui ont cotisés pendant des années aux USA dans des caisses qui ont déposées le bilan et qui se retrouvent sans une tune parce que les caisses privées n'étaient pas garanties par l'état.
Au passage, je te rappelle que l'état, c'est nous. Ça s'appelle vivre en société, être solidaires.
C'est aussi censé être l'esprit de ce forum, le partage, etc.


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Old Post 25-04-2003 20:29
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@mopz02 : etre solidaire , c'est pas aussi accepter de bosser aussi longtemps ds le public que le prive ?

est ce normal que le gars du prive participe a ma retraite quand moi je peux la prendre apres 37.5 ans ??


__________________

ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


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Old Post 25-04-2003 20:50
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non c'est injuste et c'est bien pour cela qu'il faut que le privé ne cotise que 37.5 ans.
Marre des discours qui pronent le nivellement par le bas.


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Old Post 25-04-2003 21:10
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Je suis solidaire, mais avant tout avec moi meme ! !!!


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Old Post 25-04-2003 21:11
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Moi à 55 ans on m'a fait comprendre que ça serait bien si je partais, réduction d'effectifs oblige, on m'offrait même une petite prime.

Je me suis laissé faire

Ces mêmes personnes claironnent aujourd'hui qu'il faudrait travailler jusqu'à 65 ans.
En fait ils continueront à pousser les gens vers la porte bien avant, les gens partiront à la retraite peut être encore plus tôt qu'aujourd'hui, mais avec une retraite de misère. Personne ne vous assure du boulot jusqu'à 60 ou 65 ans.

Ne nous trompons pas, dans cette réforme c'est pas l'âge du départ qui est en cause mais le niveau des retraites.
Quand aux retraites par capitalisation quelques craks boursiers auront vite fait disparaitre le pactole tant attendu.

Avec un taux de chomage comme celui que nous avons en France est ce en faisant travailler les gens plus longtemps qu'on le résoudra ?

Dites vous que si le patronat applaudit à cette réforme c'est bien signe que ça sera mauvais pour les employés, les patrons du 21ème siècle ressemblent en tout point à ceux du 19ème, relisez Zola.


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Old Post 25-04-2003 21:41
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Ludovike, j'ai dit clairement plus haut que j'étais d'accord avec l'harmonisation des régimes.
Le problème est de savoir si l'on décide de faire des cadeaux au cnpf et aux grands groupes d'assurances privés, qui, comme chacun le sait, n'ont pour unique souci que d'aider les gens à assurer leurs vieux jours et ne lorgnent pas sur les capitaux que les placements retraites leurs fourniraient. Où si, comme le suggère niko421, on arrête de niveler par le bas à l'école, au travail, à la retraite....

Kiss the future. Tu as le droit de ne penser qu'à ta gueule.
Je serais quand même curieux de savoir qui paye tes études, que font tes parents, etc.
C'est sûr que quand on a pas de soucis d'argent, les problèmes des smicards et autres rmistes, ça peut passer au-dessus de la tête d'autant plus facilement.
Moi non plus, je n'ai pas de problèmes d'argent. je m'en sort plutôt bien (pour l'instant). Mais je ne suis pas étudiant et je ne dois rien à personne (sais-tu que les facs relèvent elles aussi de la solidarité ?). Mais je ne crois pas pour autant que l'égoïsme soit la solution. Car cette attitude est une négation des principes fondateurs de la république.
Nous avons un exemple d'une société libérale d'où toute solidarité est absente, les États-unis. Si pour toi c'est un modèle enviable, on ne peut pas se comprendre et, compte tenu de l'histoire de France, je te recommande vivement d'y partir car il sera très difficile d'imposer ce modèle ici (regarde le score de Madelin aux présidentielles).
Pour ma part, un pays qui compte plus d'armes en libre circulation que de citoyens, un pays qui compte, en pourcentage, plus de gens vivant en dessous du seuil de pauvreté que n'importe qu'el pays de la zone euro, un pays qui n'a pas su créer le moindre régime de couverture sociale, un pays qui supprime les fonds destinés à la lutte contre l'illetrisme ou à la lutte contre le sida, un pays qui pratique la peine de mort à grande échelle, un pays qui est sur-armé, un pays qui ne respecte pas le droit internatinal, un pays ou le droit du travail se résume au droit du grand capital, un pays qui a (mal) élu Bush, etc. ne saurait être un modèle.
Car il ne faut pas se voiler la face, c'est bien le modèle qui guide Raffarin, même si son discours somnifère tente de le faire oublier.
Pour résumer, on est devant un choix de société. et pour ma part, je ne peux adhérer au modèle libéral que veulent imposer, au nom d'une liberté qui exclu de fait tous ceux qui ne sont pas né dans une famille aisée, des gouvernants qui n'ont pas eu et n'auront sûrement jamais le moindre problème d'argent.
Je veux croire à la solidarité sociale qui a déjà fait ses preuves et sans laquelle la France ne serait sûrement plus à la place qu'elle occupe aujourd'hui.


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Old Post 25-04-2003 22:08
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...

<i>edité : pour mauvaises manips, ++</i>


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Old Post 25-04-2003 22:24
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Moi je veux bien que l'on parle de nivellement par le bas. Mais alors qu'elle solution proposer vous pour alimenter les caisses de retraite?



P.S.: c'est un débat d'idées donc SVP pas d'énervement.


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Old Post 25-04-2003 22:36
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Yo !

Nous revoilà donc au 18ème siècle !!

Mais où est Balzac ?

@ mopz02 : je suis d'accord avec tes propos, même si je ne suis pour toute cette hargne ! Le public nivelle par le haut pourquoi ne pas en profiter ! Faisons pression !


Le public est bénéfique au pays, il est évident que certans metiers (professeurs ...) meritent plus que d'autre ( fonctionnaires des impots ...).


__________________
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On est libre de croire qu'on est con, mais on est con de croire qu'on est libre.


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Old Post 25-04-2003 22:41
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Il en faut aussi et ils sont aussi respectable que les autes personnes (enfin tant qui sont pas chez moi)



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